Продолжаем тему: Интенсивный путь развития и мораль

Основные контраргументы были:
1. Индустрия образов и потребительских кредитов никак не связаны с традиционными ценностями.
2. Я умный на рекламу образов и кредитов не поведусь.

И вот тут кстати попалась замечательная реклама: http://www.youtube.com/watch?v=MIiuFMnvS3o

Для тех у кого нет доступа сюжет такой:
Дедушка гуляют с внучкой, подходят к магазину игрушек.
Внучка: - Ты кукольный дом обещал купить.
Дед: - Через неделю куплю.
Внучка: - Тогда пошли домой, через неделю погуляем.
Далее реклама микро кредитов, показывают счастливого деда с прессом налика.

При господстве традиционных ценностей:
Дедушка гуляет с внучкой, потому что ценит это.
Внучка гуляет с дедушкой, потому что ценит это.

Очевидно, что буржуям это не выгодно. Как это так люди получают удовлетворение, а денег это не приносит.

В этом заключается принципиальное противоречие буржуазии и традиционной семьи.

Буржуазии нужны такие отношения которые заставляют людей покупать образы и брать на это кредиты.

Им нужна именно такая "внучка" которой не нужны семья, а нужны образы игрушек.

С возрастом, этой "внучке" вместо любви нужен будет айфон.

А для этого надо отменить мораль, которая говорить, что трахаться за материальные блага  - нехорошо.

Главная задача концентрация на образах, которые предлагает буржуазия. Все остальное должно быть упразднено поскольку отвлекает.

Для тех же кто считает себя умным которого нельзя развести.

Так вон дедушка то же вроде как умный, на образы буржуазии не ведется ему важны традиционные ценности.

Только вот реальность такая, что ему приходится брать кредит на образы буржуазии, которые ему на самом деле не нужны.

потреблядство наше все

а куда нах денешься
"традиционные ценности" только в Северной Корее и на Кубе

Очередной вброс.
Не смотри телевизор.

(2) Исходный вопрос не про это был.

Тут решали, что с гомосеками делать: OFF: Предложение Охлобыстина по референдуму о мужеложестве

Дескать какие-то негодяи разрушают наши семьи.

Хотя гомосеки это следствие, причина в буржуях которым мешают традиционные ценности.

Если выбирать вариант: "а куда нах денешься" - тогда стоит признать и гомосеков.

(3) > Не смотри телевизор.

Да я и так не смотрю.

Кстати,аноним хуже 321-а

(4)
Барак даст команду и признаешь

(6) приверженца нетрадиционных ценностей? :)

(8) !!!:)

http://ria.ru/politics/20130904/960605375.html

(10) Это не про признание.

Тут про другое.

Президенты США, Германия, Франция и высокопоставленные чиновники не приедут.

Вместо них пришлю делегации педерастов.

Намек более чем прозрачен: уважаемы и серьезные люди, с вами ручкатьтся не хотят, ваш уровень под шконкой с петухами.

Олимпиаду превратят в обряд всенародного опускания.

"Президенты США, Германия, Франция и высокопоставленные чиновники" - они першие педики и их лобби

(4)[причина в буржуях которым мешают традиционные ценности. ]
типа нищие пролетарии высокоморальны ?

(13)Читают книжки от безысходности :)

(13) Почему?

Высокоморальны как раз буржуи.

Но им выгодно разрушить мораль у пролетариев.

(0) ты не прочитал мою последнюю фразу и не сделал соответствующих выводов, это печально для тебя

из предыдущей ветки

(16) Папе своему советы давай, если знаешь кто он.

(0) за всю сознательную жизь брал только 1 кредит - на квартиру. Который удачно загасил, еще и наварился нехило (в свете постоянного роста цен на жилье).
Больше пока не собираюсь (ну разве что на расширение площади). Никогда не понимал людей, берущих в кредит айфоны. Или там пылесос 300 рублей в месяц. Хрень какая то.

оспаде, что это

А пущай дедушка, как и я 1с-ит, тогда и кредитов внучке на подарок брать не придется. Работа не бей лежачего, а прибавка к пенсии хорошая!

Бездуховность людей нужна не буржуазии, а врагу рода человеческого, не к ночи будь он помянут. Те, кто культивирует буржуазию как слой, а потребительство как ценность служат ему (плюнул). А кто его самые главные слуги - вот тех мы и должны повергнуть. Только вот кто они такие?

(19) > за всю сознательную жизь брал только 1 кредит - на квартиру.

Речь не про такие кредиты.

Речь про кредиты на покупку образов.

В принципе и квартира может быть образом, но обычно не так.

(0) а кто мешает дедушке воспитать внучку так что бы она ценила общение с ним?) Ну вот серьезно, мое детство прошло в суровые девяностые усиленные тем что отец был алкаш. Иногда жрали только одну самим выращенную картошку и вы знаете что? и тогда и сейчас больше всего ценю общение с своими родными и близкими. мне не нужны их подарки и деньги - привык сам себе зарабатывать, мне главное что бы они были живы и здоровы и я мог с ними поговорить и побыть рядом. Так что как там у булгакова - разруха не в стране, разруха в головах

(24) > а кто мешает дедушке воспитать внучку так что бы она ценила общение с ним?

Средний дедушка способен конкурировать с медиаиндустрией?

> Ну вот серьезно, мое детство прошло в суровые девяностые усиленные тем что отец был алкаш.

Дык тогда и механизм: образ + кредит, в РФ не был освоен.

Тем более что он рассчитан средний класс.

> Так что как там у булгакова - разруха не в стране, разруха в головах

Да нет это как раз порядок.

Порядок Буржуев.

(15) парадокс истока

Я не понимаю смысла в этой ветке.
Вспомнился "Незнайка на луне"...

(25) "Средний дедушка способен конкурировать с медиаиндустрией? " моей бабушке удалось, а чем дедушка хуже?)

(25) "Дык тогда и механизм: образ + кредит, в РФ не был освоен. " уууу это вам не хотелось трансформеров игрушечных которые у одноклассника были, а у тебя не было. а так хотелось((

(28) Сколько тебе годочков было когда в РФ начали массово потребительские кредиты раздавать?

(29) > это вам не хотелось трансформеров игрушечных которые у одноклассника были, а у тебя не было. а так хотелось

Хотелось. И я те деньги которые мне давали на обеды в школу, не отдавал и накопил на трансформера. И копить долг пришлось.

Но вот идеи требовать от родителей, у меня почему-то не возникало.

Как и сейчас не возникает идеи взять кредит в банке на понравившийся гаджет.

(30) а какая нафиг разница?))) Вы думаете что та девочка с ролика мили среднестатистическое дите понимает откуда у деда деньги?))))))))))

(31) ну так о чем и речь))) и у меня не было идеи просить у родителей купить что то когда у родителей не было денег. Так может проблема таки в воспитании, а не в кредитах?

(32) > Вы думаете что та девочка с ролика мили среднестатистическое дите понимает откуда у деда деньги?

Дело не в понимании.

Дело в том что является важным.

(33) > Так может проблема таки в воспитании, а не в кредитах?

Разумеется в воспитании.

И индустрия образов и кредитов как раз этим воспитанием и занимается.

http://lurkmore.so/images/5/50/Zog.jpg

(0) Все эти так называемые традиционные ценности вытесняются не заговором капиталистов или потребительским обществом. Это тупо результат изменения условий обитания в результате прогресса. К сожалению, это объективный процесс, хотя трудно предсказать, во что это выльется в итоге и как преобразуются социальные отношения. Пропала необходимость патриархальных устоев и кучкования большим семейством - это влияет на изменение структуры общества гораздо сильнее перечисленного в (0), там детский сад очередной.

Вообще, нужно понимать, что то, что сейчас понимается под традиционными ценностями, было достаточно радикальным сломом прежних традиций лет сто назад.

(0) Причем тут "традиционные ценности" (кстати, что это), потребительские отношения и кредиты?

(37) > Это тупо результат изменения условий обитания в результате прогресса.
> К сожалению, это объективный процесс,

Совершенно верно.

Образы и кредиты, на данный момент это самый совершенный метод извлечения прибыли, лучший метод заставить людей горбатится.

Те кто не будут его использовать проиграют.

В краткосрочной перспективе.

> Пропала необходимость патриархальных устоев

Что значит "пропала необходимость"?

Люди перестали получать удовольствия от семьи.

(39) Удовольствие - это удовольствие, необходимость - это необходимость.

>> Люди перестали получать удовольствия от семьи.
плод зараженного сабжем сознания. семья выше удовольствий/неудовольствий

(39) Ты где-то нахватался модной херни по поводу "кредитного рабства".
Кредит - удобная схема покупки. Грамотный БДР и БДДС спасут от попаболи пользователя кредита. А дураков всегда во все времена хватало, им хоть кредит, хоть колесо дай  - все равно недовольны будут.

(42) Таки потребительский кредит - это именно залезание в карман. Причём не только берущим кредит - он смещает среднюю покупательскую способность и приводит опосредованно к увеличению цен для всех.

(42) > Кредит - удобная схема покупки.

Все верно.

А еще кредиты это прибыль буржуев.

И им выгодно чтобы люди брали все больше и больше кредитов.

(44) все хозяева банков - буржуи?

(45) Хозяева? Да.

(43) Но это также стимулирует покупательскую способность, которая приводит к появлению новых и разнообразных товаров.
Как и любым инструментом, кредитом, необходимо пользоваться с умом, тогда этот инструмент помогает реализовывать задуманное.
А вот вопли(44) про "прибыль буржуев". Слишком отштампованы и неграмотны, с точки зрения экономических отношений.

(47) > которая приводит к появлению новых и разнообразных товаров.

И это прекрасно.

Я нигде не говорил, что образы и кредиты - это плохо.

Я лишь говорю о том, что "новые и разнообразные товары" объективно конкурируют с семьей.

На стороне буржуев наиболее мощные интеллектуальные силы, кто победит в этой конкуренции - очевидно.

(44) Как будто в "традиционных обществах" буржуев нет.

(48) С семьёй не товары конкурируют, у тебя какой-то винегрет в башке.

(48) Давай уже ссылку на ту херню, что ты прочитал.

(0) Традиционная семья нужна в 2х случаях.
Вы крестьяне и лишняя пара рук не помешает.
Вы аристократы и необходимо думать о том чтобы передать семейный бизнес/ родовое наследство / власть

Для среднего класса семья как таковая НЕ НУЖНА

(0) Бугжуазия - вгаг пголетагиата! Уга товагищи!

(52) Гей? ;)

(0) Человек Реклама :)
Бросай жить иллюзией, все уже на Майдане :)

(49) > Как будто в "традиционных обществах" буржуев нет.

Есть.

Но описанная методология является передовой.

Для нее нужно уметь создавать образы.

Ну же т.н. креативный класс.

Только вот эти методы освоены в развитых странах.

Конечно и у нас что-то пытаются делать.

Но уровень различается, примерно как российское кино от Голливуда, или образ лады гранты от образа фольксвагена.

(55) Лесбиянка

И вообще все идет к "О чудный дивный мир".
Детей будут выращивать в пробирках

(48) Кстати продолжая твои  размышления, то первоисточником проблем являются деньги как предмет экономических отношений.
Что ж ты на кредиты то распыляешься?
Еслиб не деньги, а натуральное хозяйство, то семьи были бы крепче и духовнее?

(53) > Для среднего класса семья как таковая НЕ НУЖНА

Для среднего класса семья даже мешает.

Вопрос в том что НУЖНО среднему классу.

(57) про образы и креативный класс: https://images.yandex.ru/yandsearch?text=лубок&stype=image&lr=47&noreask=1&source=wiz
-тыщу лет в обед им

(61) И что же???

(61) Или нужно устарнить средний класс как таковой?

Кстати коммуняки (вначале своей власти) тоже были очень против семьи

(63) Ты расскажи.

(66) интересная и насыщенная жизнь

(65) Все правильно потому как целью коммунистов, является максимальное раскрытия потенциала человека.

Семья опять же этому мешает.

Только вот то что методы сходные вовсе не означает сходности целей.

у крестьян насыщенной жизни нет по определению, а буржуа дети не мешают такой жизни ибо есть няньки разные

(67) > интересная и насыщенная жизнь

Т.е. потребление образов.

(60) Не, в этой ветке он конкретно с рекламой воюет. Ещё один корень всех бед нашёлся.

(70) Например игра  в футбол после работы - это потребление образов?

> у крестьян насыщенной жизни нет по определению,

Морковь мало насыщена сахаром, а кока-кола сильно насыщена сахаром.

(72) А как же. Процентов на 90%

(74) Приведи пример действа не являющегося потреблением образов?

(73)
Ну так покажи всем пример "традиционных ценностей".
Уведи свою семью (если нажил) в лес. Живите натуральным хозяйством без реклам и ютубов.
И цени свои "ценности" до мозолей на руках.

(60)
> Кстати продолжая твои  размышления, то первоисточником проблем являются деньги как предмет экономических отношений.

С чего бы это?

> Еслиб не деньги, а натуральное хозяйство, то семьи были бы крепче и духовнее?

Опять же я нигде не говорю, что чем крепче семьи тем лучше.

Только вот когда семьи настолько разрушаются, что перестают воспроизводить население  - это есть плохо.

>Что ж ты на кредиты то распыляешься?

Далеко не на все кредиты.

Кредиты на жилье когда не где жить, или кредит на образование когда ты точно знаешь то будешь этим заниматься, кредит на свое дело.

Я говорю о кредитах на потребление.

(76) сейчас окажется что он высокоморальный буржуа, который не опустится

(77) еще лет 20 и роботы будут делать всю работу.
Воспроизведение насления не нгужно будет совсем

(77)> "Я говорю о кредитах на потребление."

Так не бери!

>"Только вот когда семьи настолько разрушаются, что перестают
воспроизводить население  - это есть плохо. "

На планете население растет неуклонно. И кредиты этому не помеха.
Ну да, живя в мегаполисе необходимо экономически планировать появление детей - это нормально. Но опять же, ты можешь ехать в страны 3(4,5-го) мира и размножаться там как хочешь.

(79) Наивный чукотский юноша. Тебе нужно почаще слушать http://www.youtube.com/watch?v=z92T1Mss6n01

сначала будут https://lurkmore.to/Огромные_боевые_человекоподобные_роботы )

да, да .. сейчас передавая граница это 3d и роботы. Так что бабу можно скоро будет вылепить и оживить.

(67) да, вещества можно прекрасно потреблять в одиночку, но не всем это интересно

вообще говоря потреблядство совсем не является синонимом интересной насыщеной жизни, потому что кайф не во внешнем раздражителе, а во внутренней реакции

(77) А чем плохо-то?

(85) А что, до этого про потреблядство говорилось? Это ты сейчас впервые прицепил потреблядство, и сам же с собой поспорил.

(87) во-первых, прицепила, во-вторых, потребление образов - это что по-твоему?

(88) "Интересная и насыщенная жизнь" равна "потреблению образов" только у тебя в фантазиях.

(89) ты совсем не читатель? я же именно и написала, что неравны

(90) Ога. Но тот, с кем ты споришь, и не утверждал это равенство. То есть ты сама с собой споришь.

(85) > вообще говоря потреблядство совсем не является синонимом интересной насыщеной жизни, потому что кайф не во внешнем раздражителе, а во внутренней реакции

Буржуям не выгодна ЛЮБАЯ "внутренняя реакция", за которую не уплачены денежки.

С помощью индустрии образов они будут стараться переключить внимание на свою сторону.

(92) ну как бы буржуи не хотели, солнце они не выключат и смену времен года не отменят. И стараться они могут в принципе сколько угодно, но если человек пустой внутри, то рано или поздно образы все равно перестанут давать реакцию

(92) Почему "буржуи" то используешь.
Товаров очень много, очень много товаров со сходными свойствами. Каждый борется за покупателя по-своему.

(92) а мы забьём на их выгоды

(93) если человек непустой внутри, то буржуи ключик к нему подберут очень нескоро

(96) вот интересно, если человек, не будем брать заезженные увлечения, к примеру, любит заниматься авиамоделизмом, при этом у него и работа и семья (традиционные ценности) в порядке, а сам он тратит порядочные суммы на конструирование любимых летательных аппаратов, привлекает к этому своих детей, да и вообще детвору. он как, пустой внутри или нет? он потребляет образы доступности своего увлечения, тратя на это больше, чем на пропитание? где граница? его увлечение дает ему удовлетворение, но в нем нет практической ценности. тем не менее, абстрактный буржуй в лице поставщика запчастей, материалов и расходников присутствует и, более того, наживается на "несчастном" труженнике.

(97) я думаю, тут вся разница в том, что в вашем примере человек занимается тем, что ему нравится (тут просто рынок человеку дает некие инструменты, чтобы было удобнее заниматься тем, что ему и так нравится), а не чем-то разрекламированным скажем просто чтобы жизнь была "насыщенной и интересной"

(97) Ты очень благостную и сбалансированную картинку нарисовал.

Еще раз: не выгоден буржуем такой баланс.

Им нужно чтобы человек все свои стремления направлял, на покупку его товаров.

(97) спрос родил предложение, а не буржуй

(98) Ой-ёй. Если производитель начнет спамить рекламой авиамодельных запчастей, то это тоже сразу станет зомбированием и потреблятсвом?
А авиамоделист, купивший моторчик в кредит тут же становиться оболваненным буржуями?
Пора шапочки из фольги надевать.

(100) > спрос родил предложение, а не буржуй

Устройство психики человека таково, что он всегда ищит яркие образы.

(102) другое у неё устройство

(101) я именно на это и намекал
(99) следуя логике из нулевого поста - мэйнстрим - корень зла. но, что не будет мэйнстримом при нынешнем количестве населения на земле? каждое увлечение (кроме сильнозамкнутых сообществ, кои являются противниками мэйнстрима и вообще труЪ) стремится к расширению круга интересующихся, ввиду того, что польза очевидна в первую очередь для его участников, участники же в свою очередь объединяют усилия образовывая субъекты бизнеса, как то, ледовые коньки, тематические магазины и прочее.
в итоге из (102) мы получаем, что проблема не в буржуях, а в базовых инстинктах людей, а значит, единственно верный способ преодолеть "индустрию образов" - ставить всем прививки?

(104) поправлюсь, "ледовые катки", конечно же

(102) Значит ты страдаешь от навязчивых образов.
Отдохнуть тебе надо, настоечки календулы на ночь попить + зарядочка по утрам спокойная. Должно помочь.

Похоже, маркетологи развели сами себя, а психологи со стороны смотрят на эту картину и офигевают.

(107) А психиатры смотрят на всех благожелательно как на пациентов и крутят в руках ключик от всех дверей.

(104) > а значит, единственно верный способ преодолеть "индустрию образов" - ставить всем прививки?

Нет. Человек может наводить порядок у себя в башке.

Только вот мало кого этому учат.

(108) психиатры тоже ходят под богом)

(106)> Значит ты страдаешь от навязчивых образов.

Я - нет.

(111) Поднятие тобой этой темы показывает иное.
Или ты не страдаешь, а наслаждаешься?

(109) вообще да, порядок в башке это то, что нужно, а то столько тут развели на пустом месте

(110) Они обычно к богам в палату заходят и процiдурки прописывают.

(114) ты нездраво зациклен на теме психиатрии, как я замечаю. что так?

(109) тогда как? традиционная ценность в виде счастливой семьи - та еще уловка, сколько стоит сейчас вырастить ребенка до 18 лет? с любовью, не "по-минимуму". а ведь за этим стоят те же буржуи, что и дают деньги на ипотеку.
а ведь мы тут радеем за традиционные ценности. или взять размышления о бренности жизни и отказ от продолжения рода - вопрос большого ума (без сарказма).
вопрос многогранен, и каждый эксплуатирует выгодную сторону, стараясь абстрагироваться от остальных.

(114) мы с тобой в параллельных мирах не пересекались?

(112) > Или ты не страдаешь, а наслаждаешься?

Я развлекаюсь.

(116) может не стоит мешать мух и котлеты: любовь не по-минимуму в чем нынче измеряется, в килограммах, в условных единицах?

(116) > что и дают деньги на ипотеку.

Этот вид кредита практически не относится к сабжу.

(116) >сколько стоит сейчас вырастить ребенка до 18 лет?

Вопрос на что тратятся деньги.

Самый выгодный бизнес это торговля образами, на хлебушке столько денег не сделаешь.

(115) Мне интересны дисциплины, изучающие особенности мышления людей.
(117) Это важно?

Вот буржуи рассказывают о том как пытаются манипулировать: http://nature-wonder.livejournal.com/184177.html

(122) для диалога - да, для меня - нет

(120) Относится-относится. Или на нём наживаются только хорошие буржуи?

(125) Квартира в большинстве случаев это не образ.

(119) еще раз, оценка "не по минимуму" является более чем "круглой" суммой, "по минимуму" - менее, но все же круглой, это, грубо, чтоб не помер с голоду и в школу голым не ходил. "с любовью" - учитывает условия комфорта для продуктивного развития потомка.
(121) на что? на учебу, на здоровье, на интересы, на твое время с ним.

(124) Ты - диалог?

(128) странное предположение

(127) мне кажется вся эта детская арифметика на корню исключает понятие любовь, это уже бизнес-план какой-то получается. Это мое личное мнение. А так это всего лишь расходы, на себя тоже приходится тратиться

(0) Домострой = традиционные ценности
за буржуями надо видеть хвост и рога вечного противника Бога и ненавистинка людей
Буржуи поклоняются идолу мамоны = богатства
В синайской пустыне они поклонялись золотому тельцу...
Христос обличал законников, что они, прикрываясь законом, служат своему карману: постановление законников, что жертву на Храм можно приносить только в шекелях, а для этого в Храм были впущены менялы (коммерсанты) - разумеется не просто так, а за определенную мзду, которая шла в карманы законников.
Христа решили предать смерти сразу полсе того, как Он выгнал всех менял из Храма - покусился на самое святое для жидов - золото.

(129) Ну как же...
Важно для диалога, а интересуешься ты. ))

(132) Я развлекаюсь.

ИМХО: Микрокредиты = зло, их надо запретить.

(134) А кроме двоичной логики "Разрешить/запретить" есть мысли? А то что-то мне это напоминает...

"Для чего истинное просвещение и разум велят обучаться иностранным языкам? Для того, чтоб приобресть познания. Но тогда все языки нужны. На греческом писали Платоны, Гомеры, Демосфены; на латинском Виргилии, Цицероны, Горации; на итальянском Данты, Петрарки; на английском Мильтоны, Шекспиры.

Для чего ж без этих языков можем мы быть, а французский нам необходимо нужен? Ясно, что мы не о пользе языков думаем: иначе за что нам все другие и даже свой собственный так уничижать пред французским, что их мы едва разумеем, а по-французски, ежели не так на нем говорим, как природные французы, стыдимся на свет показаться?

Стало быть, мы не по разуму, и не для пользы обучаемся ему; что ж это иное, как не рабство?

Скажут: да он потому необходимо нужен, что сделался общим, и во всей Европе употреби­тельным. Я сожалею о Европе, но еще более сожалею о России. Для того-то, может быть, Европа и пьет горькую чашу, что прежде нежели оружием французским, побеждена уже была языком их. "(С)

http://aftershock.su/?q=node/204063

(135) Есть и другие мысли - ограничить процент по микрокредиту ставкой рефинансирования и тогда они сами позакрываются нафиг...

(135) > А то что-то мне это напоминает..

Уголовный кодекс?

(130) это логика мегаполиса, во многом здравая, прежде чем купить - задуматься, хватит ли средств расплатиться. деньги можно найти всегда - но это, часто, вопрос морали.
для меня это что-то вроде морали брака "по залету"

(137) Воооот, уже нормальный конструктивный  разговор.
(136) Что сказатьто хотел?
(138) Не угадал.

Жажда потреблядства - врожденное качество человека как существа.
Даже в племенах себя обвешивают бусами.

(141) Ну если углубиться, то на повышение собственного статуса, среди таких же особей, толкает инстинкт размножения. Ибо чем больше у тебя бус, тем ты желаннее для потенциальных партнеров.
Логично же.

бусы могут и от злых духов защищать

(143) Бусы тут для примера. Что ж ты так кидаешься за ассоциативной памятью? Подумай сначала.

(141) Согласен с этим. Но вот почему-то уже много лет на рекламу реакция мягко говоря отрицательная, в магазины вообще ходить нет никакого желания (кроме как для самого необходимого). "Бусы" вещь хорошая, но когда все праздники превращаются в финансирование производителей и продавцов этих самых "бус" - вот это уже точно не нравится.
Должно быть так: я сначала что-то захотел, а потом уже трачу деньги на удовлетворение своей хотелки. Вот только откуда у меня родится та или иная хотелка???

А родится она от полученной ранее информации. И получается замкнутый круг

(144) а если я подумал, но положил? )

я последовательно сдвигаю диалог в сторону церкви "антипотреблядства и освобождения от образов". тут, как бы и традиционные представления о религии - индустрия образов (отвергается свобода воли). а любые чуть более высокие чувства человека сдвигают его на уровень низших - алчности и жадности, оценки и т.п.
и простейший пример, продолжая тему взращивания потомства - потреблядство через заботу.
так, в противовес империи потребления, необходимо отказаться от ненужного, убедить в этом своих близких и абстрагироваться от общества потребления - тем самым вернувшись в средневековье, дабы не быть сжираемым бесами мировой индустрии поглощения.

Простой пример: Я решил похудеть но по-современному
1. Покупаю себе планшет
2. Скачиваю на него программу, в базу которой пишу все что ем и с помощью программу вижу калории, которые потребил
3. Начинаю подбирать себе диету.
4. Не худею. Не получается. Начинаю заниматься спортом. Приобретаю спортинвентарь, иду в тренажерный зал или занимаюь фитнесом
5. и т.д. ..........................

(139) да ты планируя такую "покупку" даже не знаешь будет мальчик или девочка, здоровый ребенок или больной, способный или не очень. Это как планировать бюджет при покупке машины, не зная что будешь брать матиз или лэндровер

Получается такая труба, вход у которой узкий, но чем дальше по ней идешь тем диаметр трубы все больше и больше

(149) жертва индустрии образов - сначала отожрался на буржуйских харчах, а теперь потребляя буржуйский продукт хочешь быть стройняшкой.
сначала нужно отречься! потом худеть))

(150) значит надо рожать в 15 и пофиг на все?)) умно

(148,152) От чего отречься-то? Все-таки нужное от ненужного каждый отделяет сам. Это индивидуальное же. Или есть четкие многими столетяими наработанные критерии???

(153) должна быть золотая середина, рожать надо тогда, когда чувствуешь, что готов взять на себя полную ответственность

+(155) впрочем я сама до этого момента еще не совсем дожила

(154) как же? индустрия образов говорит, что модно быть стройным и красивым, получать отстатыщ, ездить на логане и звонить айфоном)

В первую очередь избавляться надо от тех привычек, которые тобой управляют, если ты на такие уже подсел. Привычек по общему мнению 100%-но вредящих здоровью

(154) посты церковные - способствуют воздержанию от обжорства

(154) Вот мой 80-летний отец имеет мобильник но практически никогда им не пользуется и он у него в-основном разряжен годами. Вот если ему понадобится срочно позвонить, а по каким-либо причинам обычная связь не работает - вот тут он наверное и зарядит мобильник и позвонит с него. Было избыточное - в результате внешних причин - стало необходимым на какое-то время

(159) Церковные посты - довольно-таки дорогое удовольствие

(159) и по деньгам и по времени которое затрачивается на приготовление сносной постной еды

(162) сомнительное утверждение

(155) есть вполне здравая логика, говорящая о том, что если сегодня в твоей семье чистого дохода на сотню у.е. - то этого врядли хватит, чтобы обеспечить ребенка. причем некоторые в ситуации "уже" в придачу пускаются в различные авантюры.
(162) вот опять - "сносная еда" - чем не чревоугодие в пользу индустрии образов? это сарказм

(164) давай не будем так утрировать, сотня уе - это 2 стипндии что ли?

(165) "за пределами МКАДа тоже есть жизнь" и не все рождаются одинэсниками.

(166) я знаю какая за пределами мкада жизнь, даже там уже 100 уе давно нет

(164),(165) Во как! Если у меня есть сотня у.е. и я по натуре более-менее законопослушен и не обладаю большими талантами зарабатывать больше денег, то значит я буду делать все чтобы на все этих денег хватало (предположим 100 у.е. это примерно средняя зарплата в моем городе)

(162) неужели геркулес, картошка и фасоль дороже мяса?
геркулес варится 15-20 минут, картошка 20-25мин + время на почистить, фасоль есть в банках уже вареная.

(167) "чистый доход" - или я не правильно выразился и не понимаю, что это значит, но здесь я имею ввиду то, что остается после коммунальных расходов, пропитания и прочей бытовухи. это - более чем реальность.

(169) А Вы посмотрите на сайт с описанием рецептов постной еды.

(170) ну если так смотреть, то да. Но с другой стороны, ребенку на первое время кроме памперсов особо больше ничего и не надо (я немного утрирую, но тем не менее)

Тут уже предлагали отменить деньги? Если чо предлагаю отменить деньги, сделать бесплатными питание, медицину и образование, ну и транспорт туда же  и все такое. Ввести понятие отработки и очереди. То есть каждый должен столько то часов на государство отработать чтобы получить право на халяву получать основные блага и в порядке очереди более редкие и ценные блага. Чем такой режим плох?

(171) сама постилась и вообще вегетарианствую. Могу с уверенностью сказать, что ты не прав

(170) Ну вот у нас с женой на троих (дочь школу заканчивает) примерно 70 в месяц. И в-принципе хватает на все. Вот только что такое это ВСЕ? На машину не хватает, на кухню за 150000 не хватает, на дом 2-х этажный не хватает. На одежду более-менее хватает, на еду хватает, на сходить в театр, в кино, на концерт - хватает. На дочкины репетиторства и прочие учебно-егешные дела - хватает

Простой отказ в еде во время поста только способствует усилению действия образов. Ибо запретный плод - сладок

(173) Тем что канает только в детском саду.

(171) зачем? Чем проще, тем быстрее готовить + собственная фантазия

(176) это только 1-ю неделю, а дальше организм привыкает к невкусной пище и требует ее в меньшем количестве

(179) На что только люди не идут лишь бы больше есть...
А нормальную, вкусную, приносящую удовольствие пищу нельзя разве есть, но меньше?

(173) отсутствие стимулов в результатах работы снижает показатели любого вида деятельности. капитализм говорит, что чем больше у тебя стимулов, тем лучше ты работаешь, либо продвигаешься в иерархии.
безыдейных профессий без перспектив продвижения в иерархии много, стимулировать их равными условиями для всех - невозможно. в этом случае возникают равные, которые равнее других равных.
(170) я примерно об этом и вел разговор, что если с материальной точки содержание ребенка будет в ущерб воспитанию, решение нужно принимать очень обдуманно. в дальней перспективе, естественно, сложно это все рассчитать.
а началось все с оценки "традиционной ценности" под названием "семья" в разрезе индустрии образов. эксплуатировать традиционные ценности еще проще чем популярные нынче психологию сравнения и банальную жадность. под "еще проще" я подразумеваю стабильность и надежность.

(180) приносящую удовольствие - разве мы свиньи?

(182) ЛОЛШТОА?
Разве еда не должна быть вкусной, сытной, приносить удовольствие?
Ну коли физраствор себе. Он кошерен по самое небалуйся.

(183) Физрасвор + глюкозу. Сорри.

(183) а может быть и не должна с некоторого возраста.

Что касается еды надо придерживаться принципа "Есть чтобы жить" а не наоборот. Тут посыл к здоровью огромный.

(186) А какое продолжение "Жить чтобы....."?

(181)
Для стимула должна быть идея. В массах идея дозревает. Это русский фашизм. То есть стимул  работать и создавать инновации будет в декларируемой идеологии - построение и развитие сильнейшей в истории нации.

(187) чтобы есть, а там дальше можно продолжать, к вопросу об образах и т.д.

(179) если у тебя еда неакусная - это не значит, что тебе не хватает мяса, это значит ты просто не умеешь готовить

(189) Де нет. Правильно так:
1. есть чтобы жить
2. жить чтобы...........чтобы что???

(185) Не ну в принципе о вкусах не спорят. Нравится жрать овсянку, запивая водой - пожалуйста. Мы ж не религиозное государство пока, за непостную/некошерную пищу бить не будут.

(188) а идея об объединении всего человечества единой целью, разделяй и властвуй перестанет работать и тогда заживем

(191) к вопросу о смысле жизне рекомендую не подходить, ума у нас не хватит всех вместе взятых

(193)
Национальный фашизм сильнее объединяет, есть с кем соперничать, над кем доминировать.

(194) И как сделать так чтобы к нему не подходить???

(191) Вот так вот раз и смысл жизни ему подай.
Помнится на фишках был прикол: Вопрос в учебнике начального класса:
1. Почему небо синее
2. Почему Земля круглая
...
В чем смысл жизни

(195) людей только поубивают сто пудов, а если гуманнее

(196) Жить насыщенной и интересной жизнью )))

(197) Фигась у тебя учебники начального класса.
В церковно-приходских школах, еще понимаю. А так...

(195) А зачем доминировать или не доминировать??? Мне кажется что тут все очень плоско, двумерно в лучшем случае. Наверное будет война за ресурсы, за жизненное пространство. Об этом о года два назад говорит актер Михаил Ножкин.

(196) всю свою историю человечество интересовало его происхождение, познание - вот в чем сила и цель, ну моя уж точно. вселенная бесконечна, я конечен, кто будет этим заниматься когда я кончусь? отпрыски мои или чьи либо еще. Так для меня смысл как говаривал спок "Живите и процветайте"

(202) вселенная тоже конечна

(199) и в чем заключается интересная и насыщенная жизнь по-твоему?

(201) бред ресурсов у нас докуя, есть толстопузые ограничители которые не дают нам их использовать всеми способами

(202) кстати процветайте - это призыв к потреблению образов )))

(199) Жить этой самой насыщенной и интересной жизнью - это как? Один рисует, другой цветы разводит, третий по дереву выжигает и т.д., кто-то с детьми любит возиться, кто-то волонтерствует, кто-то работает, а потом телик смотрит. Вот она же разная - эта интересная и насыщенная жизнь, для каждого своя.

(204) События и люди

(203) окай, согласен, я рассуждаю сравнивая теоретическое время существования человечества и существования вселенной

(192) > Нравится жрать овсянку, запивая водой - пожалуйста. Мы ж не религиозное государство пока, за непостную/некошерную пищу бить не будут.

Смысл поста не в том чтобы жрать овсянку, а в умении работать со своей головой.

Вместо овсянки можешь бросить смотреть телевизор, слушать плеер, играть в компьютерные игры, сидеть на мисте.

(206) "в высшей степени благополучное состояние чего-либо", додумал в самостоятельно ты приятель

(207) это получать удовольствие от своих идей и мыслей, ИМХО

(207) кто говорит, что для всех одинакова?
Если ты сам себе можешь сказать без лукавства, что ты живешь интересной и насыщенной жизнью, то да ты таковой и живешь

(210) попахивает радикальным мусульманством) у них там тоже, за исключением пары пунктов сплошное "работать со своей головой")
(213) а здесь очень умело включается механизм сравнения "Вася ездит за границу три раза в год и по театрам ходит чаще", и все, клиент на крючке. а если сам трэнд "насыщенная жизнь" - ошибочен, неслабо? если "правильно" - уменьшать энтропию?

(208) (213) ну тогда это вообще никак не связано с темой обсуждения, впечатления, общение - это главным образом вне материальной плоскости

(214) +1

(215) жизнь через потребление - БОЛЬШАЯ КАКА

(214)
> попахивает радикальным мусульманством) у них там тоже, за исключением пары пунктов сплошное "работать со своей головой"

А в чем ты видишь смысл поста?

(210) Смысле поста, в том же, в чем и тренировка пуделей в цирке. Перед выступлением их не кормят, а после выступления кормят.
Это чтобы условную связь выработать для совершенно чуждой человеческому существу идеологии.

(217) это ирония или что?

(218) я вижу смысл в том, что если задался идеей о том, что вокруг заговор, нужно абстрагироваться от этой идеи и быть "себе на уме", а не жить вопреки этому заговору.
из крайности в крайность - очень типичная ситуация для нашего менталитета.

(215) все это стоит денег как бы

(222) за деньгу можно купить билет, но впечатление получают не за деньги

+(223) я уж не говорю про общение с людьми, тут за деньги можно купить лишь 2й сорт

(223) Это ты в нормальном борделе не был ))

(214) Что значит тренд ошибочен? Так как смысла нет, то и решения нет. И любое заполнение жизни НЕ ошибочно

(225) конечно не былА, я же приличная девушка))

(227) Ой прости, ну в борделе для девушек. Приличных ))

(226) в принципе о том и речь, "насыщенная жизнь" - не более чем рекламный трюк в духе искателей приключений.

(228) ну я думаю, я уже переросла тот возраст, когда меня можно удивить тупо сексом, даже качественным

(229) Правильно. Отработал 8 часов+2 часа дорога+8 часов сон. Все - для жизни осталось 6 часов в лучшем случае.

+(229) причем, трюк больше в стиле "казаться", чем "быть"

(230) Ой-ей! А разве в борделе можно только секс получить?
Ты таки там можешь некоторые вещи попробовать, на которые ты не решаешься с людьми в жизни.
Но это для примера, образно.
Надеюсь ты поняла, что я хотел этим сказать...

(195) >Национальный фашизм сильнее объединяет, есть с кем соперничать, над кем доминировать
самый древний - еврейский фашизм, защищающий себя нападками в антисемитизме

(233) я девушка очень решительная) и комплексы мне не мешают пробовать то, что я хочу. Кстати, что еще можно получить в борделе? Сеанс коллективного вышивания крестиком?

(230) "ну я думаю, я уже переросла тот возраст, когда меня можно удивить тупо сексом, даже качественным" ахахахаха  качественным сексом, и что для тебя качественный секс?

(236) Качественный секс - опять же в-основном "образы"

(235) За твои деньги, даже вышивание...
))

(0) у автора наступил нестояк и он мается дурью  

http://lurkmore.to/Кризис_среднего_возраста

(236) Человек рисует себе картинку (под действием "рекламы эротических трусов"), потом пытается ее воплотить в жизнь, потом опустошение, потом опять рисует картинку и т.д.

(240) Ох, в этом ли не жизнь?

(236) (240) не, ну пардон за прямоту, но оргазм он и без рекламы оргазм. Вы просто уже в своем словоблудии и задротстве просто последний здравый смысл потеряли

(242) Да какой тут пардон. Я кстати не о себе. Просто возьми и почитай эротическую подборку рунета. Тогда все и поймешь

(226) > И любое заполнение жизни НЕ ошибочно

Ну тогда можешь какашку укусить.

Вот когда слышишь как 30-летняя женщины с 2-мя образованиями собирается выйти за 35-летнего западноевропейского финансового менеджера и говорит при этом: "ладно, на безрыбье и рак рыба" - вот тут вообще диву начинаешь даваться

(243) ЗАЧЕМ??? Нафига читать какие-то статьи о сексе в рунете? Им заниматься надо

(242) да хз что для тебя качественный секс, может для тебя качество проявляется когда два мужчины орудуют в твои два отверстия одновременно

(244) Видно ты спец ))

(247) 5 минимум нужно

(246) это не статьи а повести,рассказы и даже романы. Человек, задолбанный проблемами всякими-разными без виагры и этих самых образов перед глазами - уже мало на что способен

(249) ))))

но вот с чем я согласен так это с тем что еда и секс сами по себе - очень даже реальны и к образам не относятся

(250) я не задолбана проблемами) у меня такой проблемы нет)

И кажется я тут собрала просто сливки задротов мисты. Вам не ко мне, вам к порнушке)

(250) и мужчины без проблем (ну или во всяком случае без подобного влияния проблем) не перевелись, а у вас это..."стрессы, возраст.."

(253) Ты так говоришь "задроты мисты", как-будто сама им не являешься.. ))

(246) > Нафига читать какие-то статьи о сексе в рунете? Им заниматься надо

Например для новых поз. Вполне можно что-то интересное узнать, для применения на практике.

(253) да нет же. речь о том, что еда и секс - темы которые наверное волнуют людей больше всех остальных. и ничего удивительного, что в этой ветке мало что есть об айфонах или автомобилях

(256) Ох молодость. Позы в интернете выбирает...

(255) не, я девушка, я таким не страдаю, я же в прямом смысле имела в виду)

(259) Да ладно, отмазывайся тут...
Все с тобой ясно и понятно. ))

(259) ну вы не страдаете а ведь есть такая услуга как секс по телефону. не было бы спроса - не было бы услуги. а это вообще в чистом виде образ и иллюзия

(261) так это все для мужчин главным образом, ни разу не слышала, чтобы такое для женщин было

(260) вижу, аргументы кончились..

(262) Я сейчас тебе подмигну, а ты сделай вид, что поняла и тоже подмигни ))

(261) Место женщины возле плиты. Им развлечения не положены

(263) наверное человек от животного и отличается тем что способен жить иллюзиями, потреблять иллюзии

(265) слишком толсто, Толя...

(264) не умею подмигивать :(

(263) и человеческое общество сверху донизу организовано во-многом чтобы упорядочить это потребление и для создания институтов которые родят новые иллюзии дял потребления

я ж говорю - замкнутый круг. цель ветки была - поискать пути выхода из него. ну и как всегда найти не смогли

(269) я предлагал вернуться в средневековье, там думать, в основном, некогда было, как историки говорят.

И тем не менее обязательно на нашем форуме, на других форумах эта тематика будет возникать вновь и вновь

(267) Пффф, закрой один глаз рукой и моргни.

(270) Человек существо мыслящее и смертное. Поэтому конфликт между непрерывностью познания и конечностью времени для этого познания - обязательно рождает ветки подобные нашей

причем переход от состояния бегающего до состояния инвалида - дискретный и по-сути мгновенный.

(268) да все предельно просто, не нравится - не участвуйте в этом, вот и все. Почему бы действительно не гулять с внучкой/дочкой потому что это приятно?

(275) да ничего не просто. не надо упрощать. еще раз повторяю - процесс познания жизни непрерывный - а любые изменения в жизни человека - дискретные, то есть это предельный переход.

(275) в начальном посте ответ, потому, что не ты, а твоя внучка - "таргет груп". изолироваться от рекламы возможно только изолировавшись от общества.

можно предположим прочесть все что написали философы и при этом самому не стать философом, более того, просто не пропустить информацию через душу и через мозг. то есть никакого предельного перехода от этого не произойдет