Когда говорят программист, то возникает образ неопрятного ботаника-неудачника. Пользователи обращаются к тебе как к зажравшемуся обслуживающему персоналу. А ведь в нашей профессии по сравнению с другими, с самой большой скоростью устаревают знания. Почему профессия программиста не престижна? И когда она наконец станет престижной? Что для этого сделать?

Никогда конечно же

Уходи в эффективные менеджеры

С фигаль - обслуга, которая с тебя денег хочет.
Мечты у всех сидеть и ничего не делать.

что за бред? Нас в конторе очень уважают....

(0) Очень престижна. Не престижна профессия шахтёра, уборщицы, грузчика.

Уважают - да, те кто общается.
Престижна - НЕТ.

Не престижна среди телок наверно.
Обычным программистам, увы, телки не дают

(8) А кому дают?

(0)Маркетинг. Микрософт и еже с ними заинтересованы в том, что б их программные продукты покупали. Они вынуждены позиционировать их как очень простые. Т.е. людую программу может установить и настроить любой пользователь.
Как следствие, специалисты способные что-то делать, приравниваются к неудачникам. Мол это и любой другой сделает. Хотя по факту - хрен то там!
(8) Не надо быть обычным. Достаточно быть хорошим. И тогда вопрос будет стоять - кому из телок дать?

(9) песенка есть с клипом - "Я люблю нефть. Я люблю газ" )

(9) Спроси у кандидаток мисс Миста.

(10) Не из-за этого. Обычный человек представляет прогера как персонажа из фильма "IT Crowd"

>А ведь в нашей профессии по сравнению с другими, с самой большой скоростью устаревают знания

это повод для гордости?

(11) Их максимум на 10% девушек хватит даже при максимальной эффективности. Остальные что, нетраханные ходят?

(13) или "Теория большого взрыва"

Телки дают, пиписка стоит, профессия престижна.
У меня все

(17) ты забыл добавить
... всего этого нет  ))

(0) Для сравнения скажи что админ.

(19) Никто не поймет разницы

В ИТ сейчас нормально можно поднять при минимуме капиталовложений. Ценность информации и идей возрастает с каждым годом. По-моему очевидно...

(15) у меня нет проблемы из (8) это шутка юмора была :)

(0) Займись собой.
Побрейся, сбрось лишние 20 кг., начни стирать одежду(хотя бы раз в месяц) и т.д.

(0) очень много из молодежи хочет стать программистами
с куя это вдруг непристижно

(0) Скажи это Биллу Гуйтсу, или Товарищу Цукерману

(25) Свой капитал и престиж они сформировали не программированием

>очень много из молодежи хочет стать программистами

бог с вами, молодняк уже поумнел и в IT не рвется

>Скажи это Биллу Гуйтсу, или Товарищу Цукерману

а они программисты?? О_о

(0) >непрестижная
Не припомню ни одного места работы, где пользователи меня бы не уважали (возможно - некоторые не любили, взгляды на жизнь разные были, но не припомню, чтобы я не пользовался уважением).

>с самой большой скоростью устаревают знания
То есть при смене очередного релиза платформы весь предыдущий опыт можно выкинуть - вот уж не согласен. Навыки алгоритмизации и мышление, привитые мне в ВУЗе 12 лет назад (язык - Турбо-Паскаль под ДОС) очень даже актуальны по сей день.

(27) бог с вами, молодняк поумнел?

>Навыки алгоритмизации и мышление, привитые мне в ВУЗе 12 лет назад (язык - Турбо-Паскаль под ДОС) очень даже актуальны по сей день.

способность нарисовать цикл на языке ценности не представляет, всем нужны конкретные навыки на "модной" в данный момент среде

(30) Бог с вами?

(32) Ну да! Бог там, где произносят его имя!

(32) Бог?

(0) Когда все 1Сники станут ездить на феррари и бентли, тогда зауважают.

(34) ?

(36) .

(34) Тенденция к уменьшению количества слов в вопросах

(31) Не только циклы, а рекурсии и структуры данных (к примеру, дерево) построить и обработать определенным образом, принципы ООП.

(36)(37)

(38) Та отож. Сразу не вьехал, попытался с умничать.

(40) -.

(31) ИТ - не о продуктах жизнедеятельности вендоров, а о том, как они работают.
Можешь запейсать фцитатнег.

(40)-?

>возникает образ неопрятного ботаника-неудачника
такие ведь тоже есть, так ведь?

>Пользователи обращаются к тебе как к зажравшемуся обслуживающему персоналу
А мы обслуживающий персонал и есть. Высокооплачиваемый - да, - высококвалифицированный - да, - но тем не менее обслуживающий персонал. Равно, кстати, как и бухгалтерия на самом деле.

>Почему профессия программиста не престижна?
а почему ты решил, что она не престижна?

+(45) а какая профессия престижна?

(31) >на "модной" в данный момент среде
Если человек умеет писать запросы в СКЛ, то ему и в 1С их будет нетрудно сделать, если он может дерево значений/граф под ДОС в Паскале сделать - то ему и в 1С это будет нетрудно.

(0) Это называется имидж. Имидж формируется рекламщиками, и доносится через телевизор, кино и тырнет. Про сантехников кино снимают, потому, быть сантехником престижно, а вот про одынэсников кино не снимают, потому быть одынэсником не престижно. Зрозумив?

(0) Ты просто себя так поставил, нас например на работе очень уважают, и пользователи и руководство.

некоторые, когда раньше говорил программист, думали операционист какой-то, который накладные выписывает или одминит
щас говорю инженер или разработчик ПО

(0)"Пользователи обращаются к тебе как к зажравшемуся обслуживающему персоналу"
Так к зажравшемуся или непрестижна?
"бандупутенаподсуд" - профессия президента тоже непрестижна?

(0) Что сделать? Одевайся аккуратней.

Потому что программист такой же фрезеровщик на заводе, что ему скажут - то он и делает.

(53) нет. фрезеровщик - это основное производство, а программист - вспомогательное. Сильно вспомогательное.

(0) Уходи в проститутки, там, говорят, ставка в два раза выше чем у одинэсника, а про престиж вообще речь не ведут.

(55)в франчайзи можно подрабатывать и так тоже

(56) проституткой подрабатывать?)

(57)если девушка понравится - выберешь себе жену.. зато выбор какой из клиенток! и все знают как готовить борщ и котлеты:)

(58) По ТВ показывали недавно бордель с борщом для вип-клиентов
http://www.youtube.com/watch?v=NvxRkC0oCqc

(0) Вы не путайте сисадминов - эникейщиков и программистов 1С, мне кажется очень даже престижная профессия и клиенты достаточно уважительно относятся.

http://job.mista.ru/index.php?user_id=74413 омг

(60) когда 1с-ник становится фикси он автоматически превращается в эникейщика..

(62) + 1000

(54) если речь о заводе, то да.

В понятии 1С программист - именно спец во фране, где он - основное производство

(45) Тебе достаточно переменить точку зрения: думай, что все сотрудники предприятия тебя обслуживают. Все стараются занять тебя, развлечь, дать денег...

(0) А что тут престижного...менеджер например деньги зарабатывает...его уважают...Он повет..э..мальчик подкрути тут кнопочку...в 1с...

(64) тоже кстати не факт. Очень часто франч/дилер открывается как вспомогательная контора к какому либо более крупному бизнесу - компьютеры, аудит.. Там они тоже не основное производство, а вспомогательное - типа вот мы вам дом построили, щас наши девочки мальчики еще двор подметут и цветочки посадят..

(0)
Программист не принимает ключевые решения на предприятиях, поэтому он и не так важен.
Именно программист, а не ИТ директор.

(8) А телки дают симпатичным, общительным и энергичным парням, и профессия тут никакого значения не имеет. :)

Может такая ассоциация возникает, из за того, что в программисты идет много закомплексованных, малоконтактных интровертных молодых людей с плохим физическим развитием, которым проще контролировать компьютер, чем человека. Энергии то на второе намного больше требуется.

(0) Патаму шта образ программиста, это образ задрота, сформированный колоСМИ. А вот образ эффективного спекулянта выглядит лихим мачо, с пресом денег.

Все таки программистом быть тяжело,допустим юрист или бухгалтер первый выучил кодекс,всю жизнь работать не мучась на форумах,второй ВУЗе научилась,по практиковалась и все,до пенсий!!!Мы,люди IT всю жизнь сидим на аське масяске...

(68)Точно. Вас приветсвует канадская оптово-розничная компания!(Эталон общительности и успешности) Ничто не мешает 1с-нику попробовать себя в прямых продажах.. Добрый день! Мы молодая (или наоборот опытная и надежная) фирма-франчайзи, предлагаем и гарантируем.. И это уже не"ботан-программист" а претендент на переход в почти ИТ директора..

(70) система поимела программистов

(71)
У типичного скромноо программиста такое не получится. :)

(73) а в чем проблема? это всего лишь заученные ничего не значащие и ни к чему не обязывающие фразы, аналог "сегодня прекрасная погода" или "вы сегодня замечательно выглядите".

(74)
Это ты так слышишь, а я вкладываю в эту фразу смысл, основанный на реальных примерах. Представь скромного очкастого парня, который лишнего слова то сказать стесняется.
Думаешь он будет вот так нагло впаривать клиентам что то?

(0) Потому что мозги надо, чтобы чего-то добиться) Многим это не доступно

чтобы чего-то добиться нужно желание добиваться. многим достаточно просто жить

(77)т.е.из (0) следует что профессия программистов особо привлекательна для тех у кого напрочь отсутствует желание чего-либо добиваться?

(0) или востребован или вопросы возникают

(78) из (0) следует комплекс неполноценности автора

(0) а потому что - ты и есть самый натуральный "обслуживающий персонал"
только в силу "комплекса Раскольникова" этого не понимающий

(81) каюсь, слаба в классике.. Это с того места где он тварь дрожащая? или уже после того как нарубил бабок?

(62) :) ..в фирмочках

:) "Обсуждение на DOU.UA
Andriy Brodetskyi : Кстати, в Яндексе, говорят, та же история — программистами руководят только программисты.
Oleg Bogdanov: а кто руководит программистами, которые руководят программистами?
Oleg Trygub: Программист-матка."

(82) да это уж как угодно )))
если хватит силы мысли осознать Достоевского, тогда, наверное, может придти и осознание, что, программисты (даже в чисто программистских фирмах) - это всего лишь создающий персонал
а создать что-то - это мало! надо еще это продать
так что в любой фирме главные - это продажники, сэйлзы!

Если это нельзя продать - значит оно никому не нужно.

(0) почему?...

(0) а мне пофиг на престиж. Деньги за эту работу платят неплохие, если, конечно, не дурак и не бездельник. Работа интересная, мозги заставляет шевелиться. При наличии головы и рук из нужного места без денег не останешься, что еще надо-то?..

(86) очередное заблуждение! "на любой товар есть свой покупатель"(с)
и многие созидатели, которых сейчас почитают, умерли в нищете
так же как и многие состояния были сделаны "из ничего"

(89)бедность не порок(с) а комплекс неполноценности может оказаться прикрытием для мании величия. В конце концов стеснительность может объясняться тем что неопрятный очкарик (0) не считает необходимым в обществе этих тупых юзеров элементарно вымыть шею, побриться и надеть чистую рубашку..

(90) Это уже аутист.

Хотя программист должен быть аутистом.

(90) стеснительность мешает помыться-одеться-одеколоном попрыскаться?
тем не менее, этому немытому гениальному программисту надо отдавать себе отчет, что он получает зп, покуда эти тупые юзеры зарабатывают деньги и ему на зп тоже

(92)правильно, и если вдруг случайно оказывается что когда у него вырезали аппендицит ни завод не остановился, ни иного апокалипсиса не произошло - то как минимум даже в самых тупых мозгах самых тупых юзерах возникнет вопрос - а за что же он собственно говоря получает эту зарплату? Пока они тут страдают..

А мне стыдно, что я программист в большой корпорации...И никому не говорю кем я работаю, за зарплату стыдно.
Кстати мой коллега тоже мечтает уйти от этого обрыдлого одинэса. И найти нормальную работу с нормальной зарплатой. чтобы можно было дожить от аванса до получки.

(94) Вот и великолепно. Обнаружен психологический дискомфорт и материальный кризис! А теперь ответьте (0) чего вам не хватает для того чтобы вы с гордостью ответили на вопрос "вы кто?" "Я занимаюсь 1С.."
Возможно для этого нужно сменить круг общения, к примеру с посетителей элитных автосалонов на посетителей магазина хоз товаров 1000 мелочей?

(94) Сколько получаешь?

(93) не знаю ни одного предприятия, которое бы померло от ухода программиста или другого айтишника )))
так что не надо преувеличивать свою значимость

(97) кто смелый подвести итоги:
Для того чтобы в должности программист 1С считать себя достигшим успеха необходимо и достаточно:
1) быть опрятным, побритым, чисто одетым и пахнуть одеколоном
2) иметь зарплату чтобы все то что еда+жилье+все что 1) хватало от аванса до получки..

Это все? Неужели у этих аутистов такие маленькие пожелания.
Добавлю:
3) иметь зарплату достаточную чтобы в случае если сгорит орудие труда купить себе новый не залезая при этом в долги..

(96) Полтора оклада продавца из магнита где-то...
(97) После смерти админа одна контора стратегически решила перейти на другую платформу - в шарепоинт с лотуса ударились. Ибо спецов не найти. И не один миллион долларов на это вбухали.

(99) при жизни у них не возникло мысли взять второго админа на то чтобы обучить и обеспечить взаимозаменяемость/преемственность?

(100) Тупых и жадных работодателей всегда хватает

(99)а был ли лотос..

(99) так это проблема не программиста, а менеджмента!
они бы себе еще учетную систему построили на откомпилированном модуле, написанном одним программистом на неизвестном языке, без комментариев и исходников )))

тогда, конечно, могут возникнуть проблемы

(0) Из за того что меня папа все время на семейных обедах высмеивал, что я занимаюсь 1Ской мне пришлось стать начальником аналитического отдела (папа профессор ). Сейчас пишу служебку на доработку модуля общей конфигурации для отдела - я туда навернула такого, что представляю глаза нашего начальника  отдела программирования с умилением..

Ну такая профессия не может быть престижной. Хорошооплачиваемой - да. Но профессия где ты "всем прислуга" - даже тупым менеджерам по продажам или тупоумным бухам, которые проводок не знают, но просят "а чтобы всё правильно" и "чтобы всё само заполнялось" - престижной быть ну никак не может.

(93) Да ладно, после пары неправильных налоговых деклараций завод может встать очень надолго, возможно и почить в бозе :)
То, что 1с-ка работает без присутствия прграммиста не означает что он не работает. А вот если без одинэсника бухгалтерия и шагу сделать не может, то что-то не так в консерватории, пора столы переставлять или бордель прикрывать :)

почему телки не дают? есть же телки с таким же мышлением, бушки-проги )))оч. даже дают.

(0) в чем дело? представляйся телкам или на того кого хочешь произвести впечатление не как программист(аля дрыщ, ботан, очкарик и т.д), а как (главный, ведущий)специалист по сопровождению коорпоративных информационных системы бухгалтерского и налогового учета блаблабла

(0) Ээ, по-моему, работа программиста очень престижна.
Если ты при этом еще выглядишь бодро, свежо, бегаешь время от времени (или занимаешься другим полезным спортом), то престижа у тебя хоть отбавляй!

(0)Зависит от человека.
Ежели человек хороший и работает дворником, то профессия дворника вполне престижна.

А если человек mudak то он любую профессию сделает непрестижной.

(0) Непрестижная профессия, ага. Сидеть в теплом офисе, зарабатывать побольше главбуха, в любой момент иметь возможность послать текущего работодателя и найти новую работу, прибавив 10% к доходам - это же нифига не престижно! То ли дело какой-нибудь менеджер по закупке гаек и болтов с окладом в 800 долларов - вот это незаменимая персона, на нем весь бизнес-процесс держится!

Ага, не престижно. Вот, полюбуйтесь какой додик: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Bill_Gates_1977.png?uselang=ru

(0)А что такое престиж?
Это когда все хотят работать в этой профессии(с такими то зп) , не так ли?
Так программистами все хотят, да не очень многоие могут, потому что что это ж сколько знать и учить надо.
Так что очень престижна, зря ты так.

>>Пользователи обращаются к тебе как к зажравшемуся обслуживающему персоналу

Если ты сам себя так поставил и об тебя там ноги вытирают, то это проблемы твоего поведения, а не программистов вообще:-)
Подавляющее большинство очень ценят и относятся вполне уважительно. А некоторых так вообще чуть не на руках носят:-)

(113) + 100. как себя поставишь - так и будет.

Интересно.
Лет 5-10 назад могла возникнуть такая тема?

(115)А что изменилось?

(116) там был старт восьмерки и общее воодушевление.
Сейчас немного по другому )

Сейчас новое поколение знает, что ай-ти это мозготрах без перспектив.

(116) количество компьютеров в мире становится всё больше и больше. Трудно не догадаться какие профессии будут востребованы в будущем

На примере системных администраторов, где многие ушли из профессии, т.к. за тарелку супа работать надоело.

(117)>>что ай-ти это мозготрах без перспектив

С чего это? Какие тебе собсно перспективы нужны?

(119) с аникеями не попутал?

(117) А по-моему перспектив очень много.
Знания железа, ПО, учетных систем, законодательства, предметных областей... Да с таким багажом столько перспектив открывается.

(118)Так мы и будем востребованы:-) Кто то же должен ставить 1С на эти компьютеры и подерживать.

(120) мне никакие, мы в контексте молодежи говорим.
Сделать карьеру в других областях поколению 90-х теперь проще, их с руками отрывают.

(123) речь шла не только об одинесниках - о программистах вцелом

(124)Да ради бога. Пусть делают. Нам больше икры на булку достанется.

+(122)  Причем я прямо сейчас могу заменить на предприятии расчетчика ЗП, буха, кадровика, кладовщика. А вот меня они вряд ли заменят.

(124) это в каких, например?

(125)Системным програмерам сейчас тяжело конечно. Вход в большие зп там сильно тяжелый. А на мелкие конкуренция большая,а мест немного.

(127) не заменишь. тебе лень :)

(117) Дочка сейчас заканчивает ВУЗ. Очень рада, что на программиста пошла - работы куча, в том числе молодежные коллективы в филиалах всяких интелов, ЗП нормальная, есть возможность свалить за рубеж.
Не надо путать 1Сников с программистами-разработчиками.

(128) закончи горно-нефтяной, будь проактивным. Перспективы подняться высоки. Нужна разговорчивость и проактивность.

Когда то были массовые профессии  гормонист,фотограф,часовщик .

(130) Ну полностью да, лень ))
Но совместить могу. Немного.

(132) Сравните количество выпускаемых специалистов и потребность в нефтяниках и программистах. Вакансий программистов больше на порядок-другой. А проактивные единицы везде в любой специальности добиваются многого.

(132) >>Быть проактивным человеком означает, что человек осознал свои глубинные ценности и цели и действует в соответствии со своими жизненными принципами, независимо от условий и обстоятельств.
© wiki:Проактивность

Я и так проактивный. А нефтянником быть не хочется. У меня одокласник тоже в нефтебизнес подался - на заправке пистолет вставляет

(133) Ну гОрмонистам-то всегда девки давали.

(0) А что может быть престижного в том что ты обслуживаешь пользователей которые реально выполняют что-то нужное, работаешь на чужого дядю, не имеешь своего бизнеса? Если ты не студент, то просто неудачник.

(138) Ого, кто ж тебя замотивировал так. По-твоему все должны быть бизнесменами, иначе тупое быдл и неудачники?

(131) надо же было одобрить желание дочери идти на программиста. Программиста нормального из нее все равно не получится. Будет  - недопрограммист.

(138)Если все будут бизнесменами, то кто работать будет?

(138) эти которые "делают что-то нужное" ничего нужного не могут сделать если рядом нет адекватного человека (часто в виде программиста). А работать на дядю это тоже бизнес.

(139) А ты с этим не согласен? Программист - обычно студент IT факультета, умный парен как правило. И как умному парню не иметь собственный бизнес через короткое время после окончания (или до окончания) института? Только если он неудачник. Логично? Или есть другие причины? Например желание прислуживать и подчиняться, не желание зарабатывать больше, ненависть к карьерному росту... Ваш вариант?

(141) Молодежь

(143) ты владелец, как минимум, холдинга, я так понимаю?

Хотя, амбиции - это хорошо. Только опустить окружающих, чтобы казаться выше - совсем не то же, что подняться.

(143) Да просто не хочется. (с) Интереснее с девчонками время проводить.

(145) Я владелец бизнеса способного увеличивать прибыль в геометрической прогрессии и накапливать активы. А программист может увеличить прибыль в 2 раза? Да, если будет работать в 2 раза больше. А в 10 раз? А в 100 раз? Физически не возможно. А какие активы у программиста кроме опыта и знаний которые устареют морально через 2 года? Никаких.

Можно быть директором лошком или программистом которого все уважают, тут как ты себя покажешь так и будет.

(140) Ну в Интеле уже поработала. Я скептически отношусь к женщинам-программистам. Зато какой выбор женихов!

(149) А можно быть хозяином фирмы, где работает тот самый директор лошок, и программист которого все уважают. Все в ваших руках.

(151) главное не работать в фирме, типа твоей, где хозяин лошок :)

(152) Ты перешел на личности. К тому же врешь.

Я как раз понял что не бывает престижных (непрестижных) профессий вообще. Либо ты как белка в колесе крутишся со своим бизнесом, либо как наемный работник крутишся в колесе владельца бизнеса. И не важно частный он или государственный, и какая профессия или отрасль. Все мы работаем там где работаем, согласно тому что нам определено там где все мы абсолютно равны. Никакого влияния на эти события мы не имеем, просто крутимся в еще одном, самом высшем колесе.

(0) А где еще можно практически ничего не делать годами и жаловатьcя на малую ЗП выше средней раза 2-3 по региону?
Ну, а бабы дают не за профессию... хотя я может отстал от молодежной жизни, да уж и не вернуться), а значит и не сожалею.

(153) Сорри. Ну, мы же убогий дизайном форум, куда даже заходить желания нет. :)

(0)а потому что для них что эникейщик, что программист - одно и  то же. И они считают, что компьютерщиков полным-полно.

(155) Да не зависит от человека никоим образом где и кем он работает, потому что человек своим мозгом не управляет. Что в него вложено, какие в нем цепочки причинно-следственных связей - такая у человека и судьба

(156) Ты сам себя так называешь

(100) При жизни они его имели и на ковер вызывали))) а он бухал по выходным... Зарисовка из жизни. Как то передали контору фиксеру. Больно начальство любило мозги трахать в итоге это надоело.... Фиксера они затрахали за 2-3 года до смерти.

о престижности профессии можно судить по конкурсу в ВУЗах. Какой сейчас конкурс на IT-специальности?

(158) если так рассуждать, то можно сесть на берегу реки и ждать когда проплывёт труп врага

(159) это твои слова, если что

(154) Престижная - там где можно много заработать. А не пристижная - там где мало.

И я уже не раз говорил, что вот вчерашний день закончился у Всех кто сейчас живет и в этом плане мы опять же абсолютно равны

(163) Опять врешь. Я не говорил что ты - это форум.

(166) т.е. форум убогий, но я не такой?

(167) Я вообще не имею понятия каким боком ты относишься к дизайну форума, может ты его делал, может нет, я не знаю.

(162) Если тебе в мозгу определено сидеть на берегу реки - и будешь сидеть как миленький.

(158) Человек не предопределен.  В этом его прелесть. Он может осознать это и начать управлять собой.

Престижность профессии - это потенциальная! возможность неплохо зарабатывать. А дальше от человека зависит, как он этой возможностью воспользуется.

(171) Это еще зависит от того где работаешь. Например в Газпроме или в местном Детском мире.

+(170) Хотя согласен, это трудно даже после осознания.

Отсюда следует полная непознаваемость человека как частицы вселенной, поскольку вселенная непознаваема. Мы не вольны над своим мозгом значит все что мы говорим пробуем и пр - опять же предопределено

(168) мне нравится дизайн этого форума. И да, кое-что в дизайне этого форума сделано мной.

Ну, так когда ты свалишь отсюда?

(175) Когда мне этого захочится.

ясно :)

(170),(173) Ничего подобного. Не может он ни осознать ни управлять. Хотя если мозг настроен на это - то в-принципе локально может себя тешить иллюзиями что он это может

Владелец холдинга в (176) учится в 8 классе средней школы, судя по ошибкам.

(178) ты про кота шредингера вкурсе?

Вот поэтому разговоры о престижности любой профессии - полная фигня. Не вы ее выбирали на самом деле

(178) Советую тебе фиточай попить с зверобоем.  Больно уж депрессивные у тебя загоны).

и если человеку не определено стать врачом к примеру - то он им и не станет никогда

(183)Ну и каша у тебя в голове:-)
Кто и что там определяет кроме тебя самого?
Захотел определиться програмером - определился. Не захотел - остался разгружать вагоны. И разговоры про фатум - это просто мозговыверт для оправдания своей никчемности.

(182) Советую немного потянуть цепочки причинно-следственных связей - и многое станет понятно. Вот простой пример: дочь, в 11 классе, неожиданно и негаданно 2 года назад резко подсела на биологию с химией, очень неплохо уже сечет в генетике как мне кажется
Откуда дровишки взялись???

(183) Вот тебе начальник задание даст, так ты ложись на кушетку и жди если судьба благоволит - сделается само, нет - значит все равно не сделал бы).

+(186) А если уволят - то знать судьба такая жить у бачка.

(184) Никакой каши в голове. Вот ответь мне на мой вопрос в (185)???

(185) Понято что способности во многом определены. Но причем тут все)

Ребят вы плоско мыслите, я не псих, просто мыслю чуть объемнее вас.

(185) Савельев легко это обоснует. Он сказал что индивидуальная изменчивость мозга гораздо сильнее видовой...

(188)Да просто интересно ей, причем тут дровишки.
К чему искать суперсложные ответы в масштабе Вселенной, если есть достаточно простые и очевидные?

Программист-фикси, как и уборщица, центр затрат. Поэтому и отношение как к необходимому злу.

Программист во франче - нужен для поддержки продаж. Гемора с ним много а прибыль минимальная.

Только программист-фри сам себе папа Карло.

(190) вовсе нет. на (180) будет ответ?

Я ж говорю о непознаваемости, поэтому никто понятия не имеет будет ли он на печи лежать или будет пахать как проклятый. Возможны любые варианты

(190)Да-да-да, народ, подсевший на экстази тоже говорит что "мы ничего не понимаем" и это они так "расширяют свое сознание"
:-)

(193) Это не так. Есть вспомогательные производства, есть способствующие. Программирование как раз относится к способствующим.

(193)Только вот проекты у него мелкие. Для крупных нужен уже франч.

(190) Просто у тебя мания величия)

+(199) Идея твоя очень стара... так что ничего нового ты не изобрел - приступай к должностным обязанностям)

(199) Да нет у меня никакой мании. Просто я не пытаюсь пыжиться и делать вид что понимаю то что понять в-принципе невозможно, живу как получается - и все так живут на самом деле

+(197) Не производства, конечно, а службы.

+(201) Ну назови это так) ничего не поменяется

(201)Отрицание, что у тебя мания - есть первый признак ее наличия:-)

+(203) Тока вот тебе хуже жить будет.

(0) ТС сейчас пристижно качать нефть и танцевать в мокасинах так что расслабся

(0) от человека зависит, как к нему обращаются: как среднестатистическому обслуживающему персоналу или уважительно

Мне почти 55 лет. Просто каждый из нас живет как мыслит в данный момент, но вот совокупность мыслей, которая вынуждает совершать конкретный поступок - непознаваема

И я просто говорю чтов 21 веке говорить о престижности чего-либо - это уже просто невежество

(201) "живу как получается - и все так живут на самом деле"
живешь исходя из своего кругозора. Ничто не мешает тебе его расширить, иногда он расширяется автоматически под влиянием обстоятельств - это называются уроки жизни методом пинка под сраку)

(148) а зачем? Есть определенный потолок, больше которого денег кагбэ и не особенно нужно. Он разный в разных странах и населенных пунктах, в общем-то достаточно его усвоить и понять сколько тебе надо для того качества жизни которое тебя устраивает. Как правило, это вполне определенная конкретная цифра. К ней и стремиться. Мне вот не нужно в десять раз больше денег чем у меня есть сейчас. Я не буду знать куда их девать.

Потому что престижность в обществе определяется общественным пиаром, который можно вывернуть в любую сторону ив любой момент, используя НЛП например

Всю ветку не читал, но ответ на вопрос - в самом сабже.
"с самой большой скоростью устаревают знания"

(210) ну если вся история человечества включая так называемое влияние отдельных личностей на историю и развитие цивилизации не привела вас к подобным выводам - я уж и не знаю как тогда объяснять очевидные вещи

(212) НЛП вообще дерьмовая методика. Очень поверхностная. Но на бабки разводить потянет.

(214) Т.е. вопрос о влиянии отдельных личностей уже решен? А то помню раньше спорили.

+(216) Рабская философия... если честно.

Престижность своего труда определяет сам человек, просто общество абсолютно искажает картину этой престижности. Вот мы с Вами общаемся сейчас - для этого огромное количество людей, огромное количество идей, множество всяческих ресурсов используется. И как определить кто больше сделал а кто меньше. Ведь убрать одну, самую маленькую составляющую любого свершения - и свершения просто не будет

(208) "но вот совокупность мыслей, которая вынуждает совершать конкретный поступок - непознаваема"
Вот я и говорю фиточай с зверобоем вам поможет в оптимистичности мышления)))

Вот думаю, что же в ней не престижного? Большие дядьки хотят еще больше денег и программистов они очень уважают. Кто еще может навести порядок в компании? Кто может поставить материальный и финансовый учет? Без прога никак!

Еще раз говорю - образованным людям в 21-м веке гвоврить о престижности или непрестижности какого-то дела - непрестижно :)

(85)

>так что в любой фирме главные - это продажники, сэйлзы!

Не надо только говорить им это. Ибо как только они об этом узнают - они сразу оказываются у конторы на шее.

(86)
>Если это нельзя продать - значит оно никому не нужно.

Если это нельзя продать - значит, твой сэйлз УЖЕ у тебя на шее.

(221)  Ну вот мне пофиг на престижность. Это заморочки молодяшек. Инстинкт выпендрежа сильнее в молодости.

если человек не способен организовать утренник в детском саду - то ты ему хоть триллион денег дай - ничего не изменится.

+(223) Если бы я заморачивался престижностью - мой путь, это путь карьериста в крупной конторе.  Именно там можно реализовать доминантный инстинкт.

(224) Ну сегодня день откровений)....

а не престижна в каком плане:
-это как выбор профессии для себя
-или у телек

(224) Я бы купил за полпроцента проф. организатора).

(225) А вы посчитайте:
работа+дорога = 10 часов
сон           = 8  часов
осталось 6 часов - посмотрел телик, ну пусть прогулялся на ночь, ну пусть поиграл за компом, почитал - и день закончился. У всех закончился. Вот какую простую мысль я пытаюсь втолковать

(229) Ну так не работайте на работе 8 часов). Работайте 4. Да и 6 часов хватит подумать о перспективах и о том надо ли тебе это. Слезь с колеса - ты же не белка!

(229)Ну и что? Я люблю свою работу. Как сказал Гоша в "Москва слезам не верит" - когда я туда прихожу, там начинается крутиться то, что без меня не крутилось. И не считаю время работы потеряным. На дороогу мне 10 минут на заднем сидении.Сижу читаю книжку. Тоже не пропадает зря. Сплю в среднем 6 часов. +выходные и отпуск.Так что времени для жизни просто вагон

(231) Везет тебе 6 часов на сон хватает.

(232)ну иногда устаешь, вечером часок кемарю.
А вообще 15-20 минут сна в обеденный перерыв - восстанавливает силы как часа 3-4 ночью

(230) Так и я порой люблю свою работу, когда делаю что-нибудь очень нужное. У нас же ветка о престижности профессии - престижность своего труда каждый определяет себе сам плюс общество тебе промывает мозги всей своей мощью - если можешь устоять против такой промывки - хорошо, если нет - крутишся в колесе.

ценность профессии программиста особенно сильно осознается при изменении нал. законодательства или там в период сдачи отчетности. тогда вумный диреХтор со своими 100500 процентами (в геометрической прогрессии) прибылей нарвется на неиллюзорный штраф от налоговой, и в перспективе ареста счета. а все просто потому что ничего не значащий, непрестижный и вообще ненужный специалист-программист просто вовремя не обновил формочки отчетности или что либо еще. подумаешь, делов то, конторе нож к горлу приставили.

(235) Да нет, это было когда-то. Тот же сбис++ обновляется вполне сам собой и все необходимые изменения в нем есть. И более-менее продвинутые бухи обходятся в этом плане без программистов

(233) А понял, днем досыпаешь)

(236)Далеко не все сидят на типовых решениях. У ногих конфа допилена и без прогера - никак.

(237)Нечасто:-) Но иногда организм требует

(238) Ну да, у меня так и есть. Но управленческая конфа а отчетность и все что касается налогов - все через сбис++ - сами бухи и делают

(111) однако, зп этого программиста напрямую зависит от того как сработает этот менеджер по продажам болтов
именно он всем зарабатывает на зп

(240) не совсем понял. бухучет тоже ведется в сбис? или все же выгружается туда из ИБ 1С?

(241) И наоборот, работа программиста влияет на менеджера болтов. Дело то известно... Машина ни без колес, ни без коробки не поедет...

+(243) Ни без двигателя, надо что бы работало все...

(240) Бух учет ведется в бухучете, зарплата в зарплате, но если компания небольшая совсем - то налоговый учет ведется в программах аналогичных СБИС

(243) работа программиста может лишь позволить продажнику увеличить прибыль
только он приносит в компанию реальные деньги - не будет его, не будет денег
программа (даже очень хорошая) сама денег не заработает

я удивляюсь как здешний народ не понимает ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей

(241) все это малость не так. менеджер зарабатывает потому что ему привозят товар который он продает, этим занимается закупка, товар надо привезти и положить в определенном порядке на склад. этим занимаются водители и склад. если много своего транспорта - еще нужен главный механик. и цепочку это можно тянуть очень долго

(246) Не будет программиста не будет нормальной работы.... А потом база епнется и продажник колом встанет.... Т. е. да он там заработает что то, но столько что и ему самому себе не хватит, да еще и пролетит возможно... бо продаст ниже себестоимости)

+(248) А если нет то зачем программист? Для  престижности?)))

и вообще сослагательного наклонения в жизни просто не бывает. вот так конкретно сложилось в конкретном месте и разузловать это до молекул уже невозможно

(246) Нет там приоритета....

(246) Прибыль приносит не продажник, а бизнес - налаженный процесс, который не должен страдать от замены как программиста, так и продажника.
Нет у меня мании величия. Величие есть, а мании нет. (с)

(248) я знавал конторы где программистов вообще не было, и весь учет был в складском журнале
но, жили при этом припеваючи

(246) Причем иногда эту прибыль можно удвоить на одного менеджера. Итого программист себя окупил...

(253) Вне сомнения. Но там и программиста не было) за не надобностью)

(246) купили камеры, нужно было все это настроить. вроде и камеры на фиг ен нужны и настраивать их не надо. но привезли товар с недовложением. поставщик требует доказательств того что это его косяк. нет проблем, дали ему видео с камеры где видно как вскрывали коробку как увидели недовложение. В результате поставщик компенсировал свой косяк

(253)В СССР вообще считали на бумаге ручкой. И ничего жили как то.

(252) согласен, но, это не отменяет тезиса, что, реальные деньги приносит в контору не программист
(254) сколько принес продажник всегда отражается в четкой цифре, а как ты вычисляешь сколько из этого часть программиста?

ну нету ненужных специальностей. и непрестижных тоже нет

(258) "реальные деньги приносит в контору не программист "
Ложный термин. Абсолютно.

(254)
Если завод - можно в УПП рассчитать себестоимость изделия с учетом в том числе и зарплаты программиста

(258) я ж говорю. многие страдают плоским мышлением. такое наверное современное образование к сожалению

(256) причем тут программист? любой пятиклассник может прийти снять вскрытие на бытовую камеру и предъявить запись
(260) докажи!

(263) да притом, что вот как-то другие этим просто не занимаются. у них свой круг обязанностей.я говорю о конкретном факте.

(261) себестоимость изделия или товара всегда и без всякой УПП рассчитывается с учетом всех понесенных затрат
иначе это работа в убыток

просто программист 1С - не совсем программист а скорее помощник руководителя по очень большому кругу вопросов так или иначе связанных с автоматизацией бизнес-процессов

(264) так это проблема менеджмента, а не доблесть программиста
а если у вас некому машины ремонтировать будет? ну, не входит в круг обязанностей - тоже программистов привлечете?

оденеснегов интеграторами обзывают, все чаще слышу.

(258),(260) А я давно понял , что если хочешь быть уважаемым программистом - работай в софтверной компании. Чтобы твой труд - был непосредственно виден как реальная прибыль. В любом другом бизнесе - программист всегда будет на уровне обслуживающего персонала.

(266) какая разница как обозвать? если продажники не продадут ничего - можно хоть заавтоматизироваться, зп от этого в кассе не появится

(138) Большинство бизнесменов едва сводят концы с концами до конца жизни

(269) даже в софтверной компании программист не приносит реальной прибыли! софт создать мало - надо его еще продать кому-то!

(270) и какой вывод отсюда вы делаете? а главное - зачем их делать??? Можно оставить на складе одного менеджера, но вот блин ему ж иногда в отпуск надо и т.д.

(269) скорее наверно вспомогательного. потребность в нем может возникает и нечасто, но заменить его мало кто сможет. если бы продукты 1С были малозначимыми в хоздеятельности предприятия - их бы не приобретали. закон рынка.

(270) можно обойтись без бухгалтера, программиста, кладовщика и пр.? - можно вполне. но можно и вообще не продавать товар - человечеству от этого ни холодно ни жарко

(270) вы думаете что продажники это наше все - неа, такие жебелки в общем колесе

>просто программист 1С - не совсем программист а скорее помощник руководителя по очень большому кругу вопросов так или иначе связанных с автоматизацией бизнес-процессов

не льстите себе, подойдите поближе

(273) (275) вывод простой - если в компании нужен программист - так тому и быть! Но, надо понимать, что программист-кладовщик-бухгалтер - это не пупы земли, а только затратные единицы, основная цель которых обеспечивать и улучшать работу звеньев, которые и приносят деньги в кассу или на расчетный счет

кстати, знал успешных бизнесменов, которые начинали в одиночку развозя товар по клиентам, а сейчас имеют сетевые магазины

(276) для начала ответь себе на конкретный вопрос - откуда в твоей компании деньги появляются в кассе и на расчетном счете )))

(278) Так вот как дорастут челночники до сетевых магазинов, так пусть приглашают в помощь программистов, кладовщиков и прочий персонал.

(278) угу, тоже таких знал. два брата еврея начинали с продажи арбузов на лотках в начале 90-х, а теперь у них международная корпорация по производству и продаже одежды ;)...

(0) Помню, увидел 5 минут сериала какого-то (это для меня случайность, так как телек если и включаю, то "Моя планета"). Там деваха познакомилась с красивым парнем на крутой тачке. Он ее в ресторан сводил, дева выдала ему проблему - типа надо найти какого то человека, а она не знает как.
Парень - "вау, да не вопрос, поехали ко мне домой, я программист, найдем за 3 минуты".
Приехали в его шикарную московскую квартиру, там просторный рабочий кабинет, комп.стол площадью метров 5 квадратных. И он ей по базе данных быстро нашел искомое )))
В общем, образ программиста был - закачаешься.

(282) Это единственное такое кино.
Хотя если у тебя крутая тачка и шикарная хата в мск, то не важно программист ты или нет )))

(227) у телок)

(282) ага, а программы (судя по экранам мониторов) эти программисты писали в Ворде или прямо в досовском Нортоне )))

100% программистов - это ботаны и зануды

(278) Руководитель, продажники вечно задерживаются на работе, вечно зашпареные. Это ОНИ меня обслуживают. Я то домой вовремя ухожу... ))

(286) Извиняюсь, я не могу согласиться с Вами. Вы пишете, что 100% программистов - зануды, это не согласуется с имеющимися у меня данными. В Мире на текущую секунду 28 327 433 программиста. Я тоже программист и вхожу в это число, но я не зануда. Следовательно, процент зануд среди программистов не может быть 100%, а составляет не более 99,99999647%

(288) Ты уверен что ты не зануда? )))

(289) На 100% )))

(288) Судя как ты начал оправдываться (приводя чуть ли не ссылки на вики), то я очень сомневаюсь

(282) а потом он вытащил свои 22 см и прямо на этом пятиметровом столе её....? )))

(292) А программиста играл Безруков. Видели мы это кино

(293) В Безруковых я не разбираюсь, увы...

(294) Зануда, еще и сноб )))

Вот это кино
http://www.kinopoisk.ru/film/208024/

Мало кто понимает различия между программистом 1с и системным администратором, у которого зп низкая, а гемора вагон. Отсюда - нас считают тупыми, жадными неудачниками...

(297) Да и у 1сника зп не особо высокая.
Как мне однажды сказала одна дама. Если у тебя зп меньше 500 то и говорить не стоит

(298) просто отшить видимо хотела)   ни хера се 500

(298) Невысокая, но стабильная. А это тоже важно

(298) 500 тыс. это самая высокая зарплата в России, получают считанные единицы

(298) Ответь даме, что для 500 тыс. она недостаточна красива)

(298)  может она имела ввиду 500 евро  ))))  вот шлюшка ))

(299) Не боись, я ей вдул ))

(298) Правильно, сама ж сказала - "Говорить не стоит", сразу к делу

(297) лично знаю людей работающих одновременно и программистом 1С, и сисадмином, и эникеем )))

(302) а сама то поди даже уже не девственница, а так, стареющая матрона )))

(298) это в передаче было какой-то

(301) Класс, получается мой одногруппник - считанная единица!
А жена моего друга - почти считанная единица!

(309) и какими они программистами работают?

(310) А где было в (301) условие, что они должны быть программистами? Одногруппник - финансист, жена друга - кадровик.

(308) Не знаю, может нас снимали???

(70) как мало вы знаете о бухгалтерах и юристах.

(311) ок. ЗП 15000 косых зеленых получают не считанные единицы?  или ты  словосочетание считанные единицы воспринял буквально? а еще че то там чирикал что ты не зануда, смешной ты какой-то

(105) Где вы работаете, что у вас и менеджеры тупые, и бухи тупые? Вы всех тупых к себе приглашаете?

(314) "это самая высокая зарплата в России, получают считанные единицы"

И вот наугад, вуаля, у меня среди тесного круга друзей - двое - в рамках этой заветной суммы (парень побольше, девушка поменьше). А я - не в самых высоких кругах вращаюсь, заметь.

(298)
-Девушка вы бы переспали со мной за миллион долларов?
-Да наверное....
-А за 100 рублей?
-Да за кого Вы меня принимаете?
-Ну кто Вы есть уже определились, осталось цену соглосовать

(316) "И вот наугад, вуаля, у меня среди тесного круга друзей - двое - в рамках этой заветной суммы (парень побольше, девушка поменьше). А я - не в самых высоких кругах вращаюсь, заметь." и как это противоречит "это самая высокая зарплата в России, получают считанные единицы" ?

(318) Значит, может не такие считанные?

(319), считанные - это типа по пальцам пересчитать можно на всю страну?

(319) "или ты  словосочетание считанные единицы воспринял буквально? " читай до полного просветления

(318) Смотрю аналитику самых крупных зарплатных сейтов, так там 500 тыс. вакансия появляется 1-2 раза в месяц!

(322) зачем мне это ты ошибся адресом

>так там 500 тыс. вакансия появляется 1-2 раза в месяц!

чота много... это не разводы?

(324) Нет, hh.ru не будет в своих аналитических статьях созданных человеком, каждый месяц ставить непроверенную информацию, и рассылать им всем подписчикам

Для программиста 500к имхо нереально. Только если это превеликий РП. Среди знакомых, кто выше 500к, прогеров нет:(

500 тысяч - за что программисту столько платить? ну 200, 300 еще можно выжать крутому РП

Считанные единицы = << 1 %

(322) Могут такую з/п не выставлять в hh

(211) Лишние деньги надо девать на благотворительность, деткам больным помогать, для здоровых детские площадки строить, дорогу к дому и т.п. Когда сделаешь доброе дело - на сердце лёгкость.

(330) "Лишних" денег не бывает, потребности идут вслед за доходами.
Наверное, лучше взять правило - например, 5% от дохода тратить на благотворительность.

(331) В книге "Лучший торговец на свете" было 10% дохода на благотворительность.

программист - низшая ступень развития, хуже только библиотекари-извращенцы

(331) "Лишних" денег не бывает, потребности идут вслед за доходами.
Как правило, это не реальные, а навязанные потребности. Пошлите лесом хотя бы часть из тех кто вам их навязывает, и у вас будет оставаться порядочно денег в конце месяца и в кредиты можно не лезть. Проверил - это работает.

(334)
На Мисте навязывают Логан - а каждого навязывальщика посылать - сил не хватит

ИМХО чтобы стать хорошим прогом надо на это время потратить довольно много времени. Чтобы поддерживать квалификацию на уровне времени уходит мама не горюй. Вобщем пока программисты качают скил знания. Менеджеры и т.п. качают скил общение вот они и выглядят привлекательнее для толпы обывателей.

(333) Мммм... библиотекари-извращенцы. :)
Интересно было бы посмотреть на этого зверька.

(337) В какой-то из версий Ларри была такая....

(0) не имя красит человека...

(335) Ну, я тут пока не спрашивал совета какую машину покупать, ввиду чего и не навязывали :)

кстати, замечу, что до конца 80-х (начала повсеместного распространения компьютеров) программисты сидели в своих лабораториях и ВЦ тихо, и не чирикали
а вот, когда компьютеры "пошли в народ", вот тут программисты(читай, люди более-менее смыслящие в использовании компьютерной техники) и начали ощущать "свое могущество" по сравнению с "тупыми юзерами"
естественно, что у неокрепших умов это провоцировало осознание своей незаменимости и гениальности )))

имеет место до сих пор

(330) Большинству незнакомо, что такое "лишние деньги".

Нет, если ты программист и работаешь в гугле или мс или на худой конец в яндексе, то это достаточно престижно.
А в ООО "Рога и копыта" - нет

(342) а тем временем ознакомиться с этим не особенно сложно. Если вы работаете более-менее успешно, выше среднего в вашем регионе, и при этом сдерживаетесь от того чтобы задирать свое потребление сообразно зарплате - средства у вас будут в конце месяца оставаться.

На кусок хлеба с маслом за счет 1С пока что можно заработать. И еще останется.

(0) как вы хорошо манипулируете своими темами) то зп программиста падает, по престиж, следующей темой автора будет почему у программистов писюн после 30 не так стоит как у дровосеков.

потому что у программистов есть форум
а престижность создают женщины
форум лишает их величия

(346) тоже заметил такую тенденцию.
Но поднобными темами "проженных" 1с-ников не возьмешь.Так что попытки сформировать общественное мнение или как то повлиять на него выглядят уныло.
Так что,ТС оставьте свои дешевые приемчики при себе

(348) >>...тоже заметил такую тенденцию

о_О Откуда ты знаешь чего там у дровосеков?

(349) это не мои слова

(346), это он новичков распугивает, конкуренцию сбивает

(346) (348) Я ставлю вопросы которые волнуют лично меня и мне приятно слышать ответы что программист уважаемая профессия (правда только те кто сталкивается с ними). А по поводу уменьшения предложения вакансий по 1С, как я потом узнал, что это сезонное и по аналитике сайта rabota.ru наблюдалось по всем профессиям

Программист- сидит на 5-ой точке, на фиксирвоанном месте, постоянные авралы, з/п почти всегда фикс и мало растущая, в командировки не ездит, с людьми почти не общается ... удаленное существо от общество

Помню, дядька, который меня привел в 1С был самым настоящим фри. Зарабатывал немеряно. К нему бушки в очередь становились с вопросами. Потом спашивали как отразить то-то или то-то. На что он им орал:
- Вы это меня спрашиваете??? Это я должен у Вас спрашивать!
Жутко его боялись, но без него не могли.
Когда он ушел на пенсию, чуть ли не рыдали.

(354) ну он не программист был,а консультант, это разные должности. И вообще его работа была за счет некомпетентности персонала

(353) +1

(355) а вся наша работа из-за некомпетентности персонала, или ты думаешь, что в нормально поставленном учете (производстве) требуется куча доработок?

(357) в этом плане и пугает судьба одинэсника, могут же бардак в конце концов исправить. И че мы будем делать???

(358) есть ли жизнь после 1с, или нет жизни после 1с, наукой еще не доказано. Но если ты был не тупым кодером то устроишься.

(99)
- поменяй работу
или
- выдели свободное время в рабочем графике, добейся свободного графика, вперед на шабашки.

(358) "в этом плане и пугает судьба одинэсника, могут же бардак в конце концов исправить. И че мы будем делать???" - дык хорошо же будет, наконец то будем автоматизировать НЕ бардак. Но это, похоже, утопия...

(316) Ты расскажи где такую ЗП платят и за что...

(353) Точняк. Это точно по Савельеву... общительные дегенераты выживают умных. Обратный отбор сложился. Мозг говорят уменьшается в размерах.