Когда говорят программист, то возникает образ неопрятного ботаника-неудачника. Пользователи обращаются к тебе как к зажравшемуся обслуживающему персоналу. А ведь в нашей профессии по сравнению с другими, с самой большой скоростью устаревают знания. Почему профессия программиста не престижна? И когда она наконец станет престижной? Что для этого сделать?

(263) да притом, что вот как-то другие этим просто не занимаются. у них свой круг обязанностей.я говорю о конкретном факте.

(261) себестоимость изделия или товара всегда и без всякой УПП рассчитывается с учетом всех понесенных затрат
иначе это работа в убыток

просто программист 1С - не совсем программист а скорее помощник руководителя по очень большому кругу вопросов так или иначе связанных с автоматизацией бизнес-процессов

(264) так это проблема менеджмента, а не доблесть программиста
а если у вас некому машины ремонтировать будет? ну, не входит в круг обязанностей - тоже программистов привлечете?

оденеснегов интеграторами обзывают, все чаще слышу.

(258),(260) А я давно понял , что если хочешь быть уважаемым программистом - работай в софтверной компании. Чтобы твой труд - был непосредственно виден как реальная прибыль. В любом другом бизнесе - программист всегда будет на уровне обслуживающего персонала.

(266) какая разница как обозвать? если продажники не продадут ничего - можно хоть заавтоматизироваться, зп от этого в кассе не появится

(138) Большинство бизнесменов едва сводят концы с концами до конца жизни

(269) даже в софтверной компании программист не приносит реальной прибыли! софт создать мало - надо его еще продать кому-то!

(270) и какой вывод отсюда вы делаете? а главное - зачем их делать??? Можно оставить на складе одного менеджера, но вот блин ему ж иногда в отпуск надо и т.д.

(269) скорее наверно вспомогательного. потребность в нем может возникает и нечасто, но заменить его мало кто сможет. если бы продукты 1С были малозначимыми в хоздеятельности предприятия - их бы не приобретали. закон рынка.

(270) можно обойтись без бухгалтера, программиста, кладовщика и пр.? - можно вполне. но можно и вообще не продавать товар - человечеству от этого ни холодно ни жарко

(270) вы думаете что продажники это наше все - неа, такие жебелки в общем колесе

>просто программист 1С - не совсем программист а скорее помощник руководителя по очень большому кругу вопросов так или иначе связанных с автоматизацией бизнес-процессов

не льстите себе, подойдите поближе

(273) (275) вывод простой - если в компании нужен программист - так тому и быть! Но, надо понимать, что программист-кладовщик-бухгалтер - это не пупы земли, а только затратные единицы, основная цель которых обеспечивать и улучшать работу звеньев, которые и приносят деньги в кассу или на расчетный счет

кстати, знал успешных бизнесменов, которые начинали в одиночку развозя товар по клиентам, а сейчас имеют сетевые магазины

(276) для начала ответь себе на конкретный вопрос - откуда в твоей компании деньги появляются в кассе и на расчетном счете )))

(278) Так вот как дорастут челночники до сетевых магазинов, так пусть приглашают в помощь программистов, кладовщиков и прочий персонал.

(278) угу, тоже таких знал. два брата еврея начинали с продажи арбузов на лотках в начале 90-х, а теперь у них международная корпорация по производству и продаже одежды ;)...

(0) Помню, увидел 5 минут сериала какого-то (это для меня случайность, так как телек если и включаю, то "Моя планета"). Там деваха познакомилась с красивым парнем на крутой тачке. Он ее в ресторан сводил, дева выдала ему проблему - типа надо найти какого то человека, а она не знает как.
Парень - "вау, да не вопрос, поехали ко мне домой, я программист, найдем за 3 минуты".
Приехали в его шикарную московскую квартиру, там просторный рабочий кабинет, комп.стол площадью метров 5 квадратных. И он ей по базе данных быстро нашел искомое )))
В общем, образ программиста был - закачаешься.

(282) Это единственное такое кино.
Хотя если у тебя крутая тачка и шикарная хата в мск, то не важно программист ты или нет )))

(227) у телок)

(282) ага, а программы (судя по экранам мониторов) эти программисты писали в Ворде или прямо в досовском Нортоне )))

100% программистов - это ботаны и зануды

(278) Руководитель, продажники вечно задерживаются на работе, вечно зашпареные. Это ОНИ меня обслуживают. Я то домой вовремя ухожу... ))

(286) Извиняюсь, я не могу согласиться с Вами. Вы пишете, что 100% программистов - зануды, это не согласуется с имеющимися у меня данными. В Мире на текущую секунду 28 327 433 программиста. Я тоже программист и вхожу в это число, но я не зануда. Следовательно, процент зануд среди программистов не может быть 100%, а составляет не более 99,99999647%

(288) Ты уверен что ты не зануда? )))

(289) На 100% )))

(288) Судя как ты начал оправдываться (приводя чуть ли не ссылки на вики), то я очень сомневаюсь

(282) а потом он вытащил свои 22 см и прямо на этом пятиметровом столе её....? )))

(292) А программиста играл Безруков. Видели мы это кино

(293) В Безруковых я не разбираюсь, увы...

(294) Зануда, еще и сноб )))

Вот это кино
http://www.kinopoisk.ru/film/208024/

Мало кто понимает различия между программистом 1с и системным администратором, у которого зп низкая, а гемора вагон. Отсюда - нас считают тупыми, жадными неудачниками...

(297) Да и у 1сника зп не особо высокая.
Как мне однажды сказала одна дама. Если у тебя зп меньше 500 то и говорить не стоит

(298) просто отшить видимо хотела)   ни хера се 500

(298) Невысокая, но стабильная. А это тоже важно

(298) 500 тыс. это самая высокая зарплата в России, получают считанные единицы

(298) Ответь даме, что для 500 тыс. она недостаточна красива)

(298)  может она имела ввиду 500 евро  ))))  вот шлюшка ))

(299) Не боись, я ей вдул ))

(298) Правильно, сама ж сказала - "Говорить не стоит", сразу к делу

(297) лично знаю людей работающих одновременно и программистом 1С, и сисадмином, и эникеем )))

(302) а сама то поди даже уже не девственница, а так, стареющая матрона )))

(298) это в передаче было какой-то

(301) Класс, получается мой одногруппник - считанная единица!
А жена моего друга - почти считанная единица!

(309) и какими они программистами работают?

(310) А где было в (301) условие, что они должны быть программистами? Одногруппник - финансист, жена друга - кадровик.

(308) Не знаю, может нас снимали???

(70) как мало вы знаете о бухгалтерах и юристах.

(311) ок. ЗП 15000 косых зеленых получают не считанные единицы?  или ты  словосочетание считанные единицы воспринял буквально? а еще че то там чирикал что ты не зануда, смешной ты какой-то

(105) Где вы работаете, что у вас и менеджеры тупые, и бухи тупые? Вы всех тупых к себе приглашаете?

(314) "это самая высокая зарплата в России, получают считанные единицы"

И вот наугад, вуаля, у меня среди тесного круга друзей - двое - в рамках этой заветной суммы (парень побольше, девушка поменьше). А я - не в самых высоких кругах вращаюсь, заметь.

(298)
-Девушка вы бы переспали со мной за миллион долларов?
-Да наверное....
-А за 100 рублей?
-Да за кого Вы меня принимаете?
-Ну кто Вы есть уже определились, осталось цену соглосовать

(316) "И вот наугад, вуаля, у меня среди тесного круга друзей - двое - в рамках этой заветной суммы (парень побольше, девушка поменьше). А я - не в самых высоких кругах вращаюсь, заметь." и как это противоречит "это самая высокая зарплата в России, получают считанные единицы" ?

(318) Значит, может не такие считанные?

(319), считанные - это типа по пальцам пересчитать можно на всю страну?

(319) "или ты  словосочетание считанные единицы воспринял буквально? " читай до полного просветления

(318) Смотрю аналитику самых крупных зарплатных сейтов, так там 500 тыс. вакансия появляется 1-2 раза в месяц!

(322) зачем мне это ты ошибся адресом

>так там 500 тыс. вакансия появляется 1-2 раза в месяц!

чота много... это не разводы?

(324) Нет, hh.ru не будет в своих аналитических статьях созданных человеком, каждый месяц ставить непроверенную информацию, и рассылать им всем подписчикам

Для программиста 500к имхо нереально. Только если это превеликий РП. Среди знакомых, кто выше 500к, прогеров нет:(

500 тысяч - за что программисту столько платить? ну 200, 300 еще можно выжать крутому РП

Считанные единицы = << 1 %

(322) Могут такую з/п не выставлять в hh

(211) Лишние деньги надо девать на благотворительность, деткам больным помогать, для здоровых детские площадки строить, дорогу к дому и т.п. Когда сделаешь доброе дело - на сердце лёгкость.

(330) "Лишних" денег не бывает, потребности идут вслед за доходами.
Наверное, лучше взять правило - например, 5% от дохода тратить на благотворительность.

(331) В книге "Лучший торговец на свете" было 10% дохода на благотворительность.

программист - низшая ступень развития, хуже только библиотекари-извращенцы

(331) "Лишних" денег не бывает, потребности идут вслед за доходами.
Как правило, это не реальные, а навязанные потребности. Пошлите лесом хотя бы часть из тех кто вам их навязывает, и у вас будет оставаться порядочно денег в конце месяца и в кредиты можно не лезть. Проверил - это работает.

(334)
На Мисте навязывают Логан - а каждого навязывальщика посылать - сил не хватит

ИМХО чтобы стать хорошим прогом надо на это время потратить довольно много времени. Чтобы поддерживать квалификацию на уровне времени уходит мама не горюй. Вобщем пока программисты качают скил знания. Менеджеры и т.п. качают скил общение вот они и выглядят привлекательнее для толпы обывателей.

(333) Мммм... библиотекари-извращенцы. :)
Интересно было бы посмотреть на этого зверька.

(337) В какой-то из версий Ларри была такая....

(0) не имя красит человека...

(335) Ну, я тут пока не спрашивал совета какую машину покупать, ввиду чего и не навязывали :)

кстати, замечу, что до конца 80-х (начала повсеместного распространения компьютеров) программисты сидели в своих лабораториях и ВЦ тихо, и не чирикали
а вот, когда компьютеры "пошли в народ", вот тут программисты(читай, люди более-менее смыслящие в использовании компьютерной техники) и начали ощущать "свое могущество" по сравнению с "тупыми юзерами"
естественно, что у неокрепших умов это провоцировало осознание своей незаменимости и гениальности )))

имеет место до сих пор

(330) Большинству незнакомо, что такое "лишние деньги".

Нет, если ты программист и работаешь в гугле или мс или на худой конец в яндексе, то это достаточно престижно.
А в ООО "Рога и копыта" - нет

(342) а тем временем ознакомиться с этим не особенно сложно. Если вы работаете более-менее успешно, выше среднего в вашем регионе, и при этом сдерживаетесь от того чтобы задирать свое потребление сообразно зарплате - средства у вас будут в конце месяца оставаться.

На кусок хлеба с маслом за счет 1С пока что можно заработать. И еще останется.

(0) как вы хорошо манипулируете своими темами) то зп программиста падает, по престиж, следующей темой автора будет почему у программистов писюн после 30 не так стоит как у дровосеков.

потому что у программистов есть форум
а престижность создают женщины
форум лишает их величия

(346) тоже заметил такую тенденцию.
Но поднобными темами "проженных" 1с-ников не возьмешь.Так что попытки сформировать общественное мнение или как то повлиять на него выглядят уныло.
Так что,ТС оставьте свои дешевые приемчики при себе

(348) >>...тоже заметил такую тенденцию

о_О Откуда ты знаешь чего там у дровосеков?

(349) это не мои слова

(346), это он новичков распугивает, конкуренцию сбивает

(346) (348) Я ставлю вопросы которые волнуют лично меня и мне приятно слышать ответы что программист уважаемая профессия (правда только те кто сталкивается с ними). А по поводу уменьшения предложения вакансий по 1С, как я потом узнал, что это сезонное и по аналитике сайта rabota.ru наблюдалось по всем профессиям

Программист- сидит на 5-ой точке, на фиксирвоанном месте, постоянные авралы, з/п почти всегда фикс и мало растущая, в командировки не ездит, с людьми почти не общается ... удаленное существо от общество

Помню, дядька, который меня привел в 1С был самым настоящим фри. Зарабатывал немеряно. К нему бушки в очередь становились с вопросами. Потом спашивали как отразить то-то или то-то. На что он им орал:
- Вы это меня спрашиваете??? Это я должен у Вас спрашивать!
Жутко его боялись, но без него не могли.
Когда он ушел на пенсию, чуть ли не рыдали.

(354) ну он не программист был,а консультант, это разные должности. И вообще его работа была за счет некомпетентности персонала

(353) +1

(355) а вся наша работа из-за некомпетентности персонала, или ты думаешь, что в нормально поставленном учете (производстве) требуется куча доработок?

(357) в этом плане и пугает судьба одинэсника, могут же бардак в конце концов исправить. И че мы будем делать???

(358) есть ли жизнь после 1с, или нет жизни после 1с, наукой еще не доказано. Но если ты был не тупым кодером то устроишься.

(99)
- поменяй работу
или
- выдели свободное время в рабочем графике, добейся свободного графика, вперед на шабашки.

(358) "в этом плане и пугает судьба одинэсника, могут же бардак в конце концов исправить. И че мы будем делать???" - дык хорошо же будет, наконец то будем автоматизировать НЕ бардак. Но это, похоже, утопия...

(316) Ты расскажи где такую ЗП платят и за что...

(353) Точняк. Это точно по Савельеву... общительные дегенераты выживают умных. Обратный отбор сложился. Мозг говорят уменьшается в размерах.