Опрос для старперов.

Бывало. Отец радиолюбитель, сам собрал мощнейший ламповый КВ-приемник. И на балконе антенну специально под КВ установил.

Я патриот, поэтому родился в то время когда надо вытаскивать страну из застоя в которое затащили слухачи.

Естественно, практически все слушали

(2) Как увидел, что страну пора спасать, так сразу и родился.

Знакомые слушали и мне иногда приходилось слышать у них в гостях. Потом Сева Новгородцев рассказывал мне какие перлы присылали поклонники голосов ему в Лондон на BBC/

вражьи голоса слушал, но страну любить от этого не перестал

5+ Знаменитое "Жизнь надо прожить там, что бы потом не было больно за бесцельно прожитые годы"

(1) Как приемник может быть мощным?
Высокочувствительным, понимаю, мощным - нет ))

Не помню какие из голосов были вражьи.

(8) Так все и были вражьими.

(0) постоянно! у отца был отличный ВЭФ
так что Голос Америки, Дойче Веле, Радио Люксембург
кстати, Элтона Джона в 73-ем впервые услышал у С.Новгородцева

ну, и глушили, конечно, идиоты )))

(8) вражьи - те, которых глушили :)

Свобода, Свободная Европа, БиБиСи, Голос Америки

Я не в теме, расскажите кратко?

(13) Кратко. Радиоволны имеют свойства распространяться бесконтрольно. Что очень огорчало руководителей СССР.

Слушал "Немецкую Волну"... Смотрел НАТОвский вариант "Ну погоди"... Ну а че? Вышка Западного Берлина была в 7-ми км. от учебки.
Сначала от них узнал за Чернобыль. И только примерно через неделю из программы "Время".

на даче. в городе глушили. до сих пор вспоминаю с юмором передачи голоса америки. такой галимой пропаганды даже тогда первый канал не выдавал, не то что сейчас. иногда ржали в голос всей семьей...

иногда слушал. ББС. Иногда там хорошие музыкальные передачи были. А однажды наткнулся на фразу "на нашей частоте вещает Маяк, посмотрим, кого будут слушать"

иногда, правда, были и интересные передачи. например, про жизнь после смерти. в союзе эта тема была под запретом...

(14) из-за таких "руководителей" заскорузлых союз и распался
им почему-то джинсы, радио и прически мешали, идиотам

(19) на счет джинсов и причесок - согласен, но радио - это оружие. так что все правильно делали...

(20) Точно!
Мысль - это оружие. Надо запретить мыслить.

(21) Информация это оружие информационное

(21) радио свобода, голос америки и бибиси, образца 80-х - это мысль? искренне тебе сочувствую...

(22) Точно! Надо запретить информацию.

+(23) обратись к психиатру с такими мыслями...

(23) На фоне перечисленных что же тогда было программа "Время"?

Да, ложился рядом с Океан-203
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&text=океан%20203&noreask=1&pos=1&lr=213&rpt=simage&uinfo=ww-1031-wh-565-fw-805-fh-448-pd-1.25&img_url=http%3A%2F%2Fsavok.name%2Fuploads%2Fprislannoe%2F405.jpg


слушал Голос америки, бибиси, немецкая волна, радио албания, радио пекин, радио швеция, радио свобода.

(20) еу, я его много слушал - тем не менее, антирусским не стал
кроме того, это оружие легко выбивалось, при условии послаблений там где нужно и некритично для власти
но, коммунисты они потому и коммунисты, что кроме как по шаблону мыслить не умеют

(24) Тогда заодно и материю с энергией. Ведь эта триада неделима.

(26) абсолютно тоже самое. пропаганда...

Да все, как и сейчас было в интернете и по радио, только порнухи не было и вранья чуть поменьше.

+(30) только с другим знаком...

Свободная Европа
БиБиСи
Голос Америки
все одно и тоже слушали

(27) да! Океан - тоже был очень неплохим радиоприемником

(31) вранья всегда хватало

(29) Все запретить, нафик!

(34) А у нас был популярным "Весна" что ли... Такой себе размерами с книжку и КВ диапазоном.

(34) да ручка быстро сломалась,  ручка от холодильника ОРСК встала как родная )))

(31) порнуха по радио? это где ж тебе так повезло-то?

(35) Во вражеских голосах откровенного вранья, ну в котором можно уличить, практически не было. Они работали тоньше, путем выборочной подачи информации, под определенным углом

(37) Весна - это кассетный магнитофон был такой! дифсит страшный! впрочем, как и все в советское время

(28)Коммунисты они разные были и в разные периоды преобладали разные
(31)Я в детстве нашёл россыпь фотографических карточек карт с голыми тётями. Наверное порнография всё таки была, но не по радио
(36)Тебе надо ты и запрещай

(40) А ты по Голосу Америки порнуху слушал? Повезло!

у нас вэф был. вещь...

(41) советское радио меньше врала, она просто не говорила не правду.

В 21.00 программу "Время", к ночи голоса.
И там, и там были зёрнышки правды. Пазл более-менее слкладывался.

(43) Причем тут фото? Журналов и фотокарточек было навалом. По всем поездам ходили "немые" и продавали. Я тебе про отсутствие порнухи по вражьим голосам на русском языке. В иностранных были.

(45) океан лучше )))))

(47) Верно! Надо было слушать то и то, тогда получалась более менее нормальная картинка

Что бы говорить о коммунистах надо много при них пожить. Мой отец при них пожил и в итоге уйдя на пенсию вступил в партию. Маразм?
Он родился в 1914 ом и умер в 1986 ом

(43) коммунисты - они всегда одинаковые! по-крайней мере в нашей стране! я застал только тех, кто не умел ничего делать кроме пустой болтовни в которую они сами мало верили
только вид делали

а в таких условиях рулят только тупые запреты, потому что объяснить логику невозможно!

(51) Коммунисты мной уважаемые люди:

Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года
Матвиенко В.И., член КПСС с 1972 года.
Бородин П.П., член КПСС с 1975 года.
Чуров В.Е.,член КПСС с 1982 года.
Собянин С.С., член КПСС с 1986 года.
Нарышкин С.И., член КПСС с 1976 года.
Якунин В.И., член КПСС с 1975 года.
Фрадков М.Е., член КПСС с 1972 года.
Полтавченко Г.С., член КПСС с 1975 года.
Степашин С.В., член КПСС с 1973 года.
Грызлов Б.В., член КПСС с 1971 года.
Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года.
Тулеев А.Г., член КПСС с 1968 года.
Зубков В.А., член КПСС с 1967 года.
Астахов П.А., член КПСС с 1986 года.
Сердюков А.Э., член КПСС с 1985 года
Иванов С.Б., член КПСС с 1974 года.
Чайка Ю.Я, член КПСС с 1976 года.

(52) Просто со смертью Сталина партийная номенклатура попала в ситуацию когда за ошибки свои никто практически не нёс ответственности. При Сталине же ответственность номенклатуры была гипертрофированна. До Сталина они очень много внимания уделяли просвещению безграмотного населения. При Сталине тоже уделяли внимание просвещению, это можно почувствовать сравнив учебники Сталинского периода и поздние. При Сталине в качественных учебниках материал излагался доступным языком. Потом перестали печатать тех кто понимал в своём материале и умел его грамотно излагать и стали печатать учебники приближённых к кормушке.

Мал бы, особе не интересовался. МОжет несколько раз всего.

(53) да ладно! я сам чуть не вступил )))
уж больно откровенно намекали, что без этого о какой-то карьере можно забыть, тянул как мог
хорошо, наступили другие времена

(0) И сейчас не слушаю

(57) ну сейчас-то если только особо упоротые слушают...

(57)Как же ты язык учишь?

Слушаю сейчас - Эхо Москвы, врага нужно знать в лицо

(58) сейчас слушать немодно! сейчас все говорят ))) главное  - нести любую чушь уверенно!
"сейчас это называется точка зрения!"(с)

(53) +1
йети, член КПСС с 1981 года
:)

(57) тогда под стол пешком ходил

кстати, на русском вещала еще Радио Швеция
а глушилки до сих пор стоят у нас - на Софийской напротив овощебазы
на Народной у Госпиталя Ветеранов

Нет, неинтересно было, да и сейчас неинтересно...

(64) > (27)
что швеция , албания вещала -  ради тирана

(65) молодой зеленый еще был

(58) ТОгда тоже упоротые слушали.

(68) Да большинство тогда слушало! И коммунисты и беспартийные. Интернета не было. Был некоторый информационный голод, плюс запретный плод сладок. Многие новости, когда кого сняли, кого назначили, где что взорвалось, кто разбился передавались значительно раньше, чем по нашему радио и тв.

(0) Правда я был маленький... Запомнились только красивые звуки глушилок :) Был такой кандовый военный приемник...

(69) Большинство и было упорото, так как страну п р о с р а л и.

балайка JVC уверенно принмала всякие голоса. Больше всех смешило радио Израиля

(69) именно поэтому и казалось тогда, что все вокруг тихо и спокойно! потому и не боялись - "страна непуганых идиотов"
а сейчас другой перекос, когда все показывают, да еще и смакуют в подробностях - все пугаются даже пугала на огороде )))

(71) это какую страну? где вокруг леса, а туалетной бумаги не могли сделать? или где хлопка было завались, а джинсы было не сделать?

(59) Я тщательно выбираю контент.

Музыкальные само собой , информационные то же ничего были

(69) Какой смысл получать первым информацию о том, где что взорвалось и кого/сколько убито? Радио "Голос Америки" гонит галимую пропаганду и специализируется именно на таких новостях.

(76) Именно.

Можно сказать в первые согласен с главнюком.... что то в этом мире не так.

(76) Очень многим людям хочется узнать что-то горячее раньше других, слаб человек...

(0)
Было дело пару раз, но я тогда свято верил в коммунистические идеалы (да, вот так) и относился к этим передачам как к полному вранью.
:)

Удивительно, что вражьи голоса в принципе свободно можно было поймать по обычному бытовому радиоприемнику, наприме "Спидола".

Помню в 83 или 84 году слушал передачу про переизбрание Рейгана на второй срок, говорили, что "переизбрание свидетельствует о правильной политике администрации Рональда Рейгана". Я еще подумал: "Вот ведь врут как, гады такие".

(78) Это я понимаю. Но надо с этим бороться. 99% сегодняшних новостей — это бессмыслица, а некоторая бессмыслица даже опровергается в конце дня или на следующий день. Т.е. новости на 99% — это информационный шум. Главные новости и главные нюансы остаются в стороне от информационной повестки дня.

Простой пример. Помните, как Навальный, выпускник Йельского университета, баллотировался в мэры Москвы? Новостей была куча. А помните, как Набиуллина, выпускник Йельского университета, стала председателем Центробанка России? Как-то мимо проскочило... На этот конкретный нюанс мало кто обратил внимание. Как вы думаете, какая должность важнее?

Во время Вьетнамской войны как-то несколько месяцев мониторил различные радиостанции (за давностью лет кто и что говорил не помню, но общая тенденция отражена ниже верно). Информация в эфир ими выдавалась примерно следующая:

Наши говорили: "Сбито 3 американских самолёта, фронт продвинулся на юг на 100 км".

Какое-нибудь "Радио Пекина" вещало, что "Освободительная армия Вьетнама потеснила американских агрессоров на 50 км на юг и сбила 3 американских самолёта.

BBC передавало: Повстанцы оттеснены на север на 50 км. Сбит 1 самолёт вьетконговцев.

Голос Америки вещал: Вьетконговцы потерпели сокрушительное поражение и оттеснены на север на 100 км. Сбито 3 их самолёта.

И т.д. и т.п. Самым неадекватным вещанием было радио "Голос Тираны" - он обливал грязью всех и вся.

(80)
Основная масса населения клюет именно на подобные новости.
Что нибудь "горячее", типа катастроф, преступлений, терактов.
Обыденное уже не цепляет.

(76)Фильтры в мозге надо включать . Если конечно есть что включать . В любом случае лучше оценивать несколько РАЗНЫХ источников информации с РАЗНЫХ точек зрения
(80) Кто все эти люди ?

(79) Я утром за завтраком услышал по Голосу, что в стране переворот, смещен Хрушев, наши молчали, через часа два передали, Никита Сергеевич, по состоянию здоровья ушел со своего поста, пошел в школу, там детишки по коридорам бегают, портфелями кидаются, кричат - "Хруща скинули". Учителя на них потихоньку шикают.

(83) Не прикидывайся шлангом.

(81) А сейчас прикольно вещает "Голос Кореи" , напоминает радиовещание Советского Союза

(81) Отличная иллюстрация.

Современные технологии продвинулись настолько, что могут даже показать ВИДЕО с места событий, которых не было. Не верите? Вот пример из новейшей истории:
http://www.drugoe.us/articles/32-propaganda/10909-katar

http://www.vok.rep.kp/CBC/russian.php

(84) скоко тебе лет?
Я в букваре заклеивал лысую лысину лениным.
И не понимал кто это и зачем заклеиваем.

(86) Тем не менее, Северная Корея остаётся государством, обладающим _полным государственным суверенитетом_, в отличие от России, например, которая не обладает финансовым суверенитетом.

Конечно, России гораздо проще восстановить свой полный государственный суверенитет, чем Северной Корее стать сверхдержавой уровня СССР.

(87) http://www.flibusta.net/b/287013
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бодрийяр,_Жан

Кстати сей знаменитый философский труд до сих пор официально не переведен на русский

(90) У них суверенитет длится ровно две недели, а потом они ждут следующий танкер с рисом.

(86) Кстати у нас и тогда и сейчас тоже были свои голоса, вещающие на империалистов!

(92) Это либеральные мифы

(90) Северная Корея Холодную войну не проигрывала...

(93) И сейчас есть. Russia Today, например
http://rt.com/

(93) Пионерская Зорька?

(96) Она в ней участвовала на стороне СССР и проиграла её вместе с СССР

(0) До сих пор слушаю. Всё пытаюсь понять - чё им надо от нас? Сраные березки - так их в Канаде полно, нефть - так в Саудовской Аравии больше, неосвоеные болота Сибири... Проклятые американцы..

(98) http://ru.wikipedia.org/wiki/Голос_России

С начала 2013 года «Голос России» по финансовым причинам вдвое сократил суммарный объём вещания в диапазоне коротких волн
09 декабря 2013 г. В.В. Путин подписал указ о ликвидации федерального государственного бюджетного учреждения «Российская государственная радиовещательная компания «Голос России»

"Маяк" прекратил вещание на СВ и КВ в прошлом году . Скоро на КВ кроме буржуйских голосов на руссском вообще ничего не останется

(102) В интернете все есть!

(103) Есть места где нет интернета . За МКАД вообще то , то же жизнь существует

(102) да кому они сейчас нужны? и наши, и буржуйские
наши, поди, еще поболе урона стране нанесут чем какие-то буржуи

(104) Я же про нас, за границей - есть!

(102) В айфоне нет радио.

(107) Чтооо !!? Вот это новость .

(106) То то недавно амеры вывели спутник обеспечивающий прямую трансляцию 2000 радиоканалов на территорию штатов , без интернета

(109) УКВ?

(109) Теперь понятно. Суки, оне же на Марс вещают. Там есть неисчерпаемые запасы нефти и газа. Готовятся к захвату..

(110) http://en.wikipedia.org/wiki/Sirius_Satellite_Radio

УКВ в DAB кодировке . В отличие от простого УКВ вещание доступно на огромной площади , почти как КВ

(111) Кому они нужны, с Марса. Дорого возить!

(113) Дык они сами туда перелетят. Тут жизни - нету.Путин и Китай дышать не дадут.

(114) + http://www.mars-one.com/

В этом году на орбиту Марса выйдет MAVEN , канал связи будет 20 мбит/с . Вполне себе интернет . Правда пинг 15 минут :))

(116) В этом году запустят Ангару или нет?

(117) Легкую наверное запустят , может быть . Пяткой в грудь себя по крайней мере били .
Но как говорится "а смысл ?" . Морально устарела , легкая версия Союзу-2.1В сливает по всем характеристикам . Тяжелая не известно когда появится , будет дорогой и характеристики не выдающиеся будут

(114) Скорее бы.
Может сбор средств по миру организовать.
На такое благое дело уймищу баблища народы мира отстегнут.

(118) А какой смысл был разваливать СССР и отделять космодром Байконур от России?

"есть обычай на Руси: ночью слушать би-би-си"

(120) Значит это кому то нужно :(
Но радует что хоть Союз-2.1В до ума довели . Почти на голом энтузиазме . При грамотном коммерческом подходе имеет шанс перекроить рынок вывода легких спутников .
Вот получится или нет - ХЗ

(0) Семинары на троечку. Складывается впечатление, что студенты знают больше преподавателя, а готовится он сам по той же методичке, что выдают студентам. И ходить стоит только из-за контрольных или посещаемости. Может показаться халявнее Владимирова. В принципе, так и есть. Количество пересдач и недопусков у него было заметно меньше. Если думаете писать проект не сами, то сдавать лучше ему, чем Владимирову. Непоследователен в действиях. Частенько устраивает контрольные, больше половины которых так и не будет проверена. Возможности апелляции нет. Выбор ребят, кто надеется проскочить с проектом и эссе.

+ (123)

(122) Кому это нужно?

(125) В смысле что ? Освоение космоса , или конкретная РН , или выход на рынок ?

(126) ты меня не читаешь что ли?

(127) Ты в смысле кому нужен был развал СССР ?

(128) Никому. В первую очередь "ненавистным западным империалистам" Выступление Буша в Киеве 1 августа 1991 года. http://mikle1.livejournal.com/256612.html

(128) Классу "номенклатуры", чтобы не подчиняться ЦК КПСС.

(128) ну так из противника в 250 лямов населения, и территорией  в полшарика, мы превратились в соперника в 150 лямовв с разрушенными производственными цепочками, кучей нац диктаторов. Конечно никому не нужен

(131) Длина территории полшарика, а не общая ;-)

(130) И "лигитимизировать" "честно" заработанную при СССР собственность. "Душ 200-300"):

(128) (131) Вообще то не я это спрашивал а (125) :)

(134) Я конечно не представитель большой 8-ки, но думаю любому государсвту, которое туда входит очень льстит если их прямой конкурент немного ослабнет

Я что, дурак что ли?

Меня тогда на свете еще не было.

http://kraiukhin.users.photofile.ru/photo/kraiukhin/96642245/xlarge/127553736.jpg

Получалось ...

Да, но я тогда совсем ребенок был)) Китайскую радиостанцию на русском. И христианское радио KFBS Saipan (остров Сайпан - США, Северные Марианские Острова).

То что слышал и помню звучало весьма корректно (80-е). Да и, в основном, информация была о новых книгах и фильмах.

ничьи голоса не слушал :)))

послушаешь вас и диву даешься, кто-ж  тогда за Ельцина голосовал? в 90 тых.

(143) Я голосовал за него, но не считаю его виновным в развале страны.

(143) а как посты в ветке связаны с твоим вопросом?...

(146) напрямую.

тут расписано, прямо не СССР, а страна Единорогов.

я то, правда там жил и Помню это счастие.

(147) а, понятно, альтернативное прочтение ветки ;) где тут про единорогов, ума не приложу...

(147) ну, для иждевенцев, которым много не надо и для особо завистливых к чужим заработкам - это было очень уютное место
я про СССР

(149) с этим согласен. Для алкашей вообще рай, до Горбачева ессно.

(147) А ты задыхался от кровавого режима, как (138)?

(151) очень смешно.
а ты верил в то, что говорят в программе время?

(150) для алкашей рай сейчас.
какое никакое пособие по безработице платят. в ЛТП не запирают, за тунеядство не привлекают...

Слушал, когда начинали циркулировать какие-нибудь слухи. Например, как про Свердловск в 1979. наши молчали, а голос америки давал весьма точную - если судить по нынешним описаниям событий - информацию.
Про гибель Пахтакора тоже "голоса" быстрее сообщили (был приятель, регулярно "слушающий". он даже ведущих знал, севу новгородцева, например...)

(152) Не особо, т.к. я практически не смотрел программу Время. Меня как-то политическая система в стране, да и за рубежом не интересовала, как собственно и сейчас. И тогда можно было вполне нормально жить при желании.

Приемник был потому и слушал. Ишим назывался если не ошибаюсь.

Да, точно. Вот он http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/ischim003_40.jpg

(155) не верю. Как никогда не верил, ни единому твоему слову.
тебе сколько в союзе было меньше 20, чтоб молодой человек не интересовался политикой? Ерунда. Особенно тогда когда выбора то было мало.

(156) Ишим - зверь

(158) Твоё право не верить. От этого ничего не изменится. А интерес к политике у меня лично убили уроки политинформации ещё в школе, не знаю, застал ли ты их или нет.

(158) Он чекист просто

(160) застал, вот и почти всем хотелось в Классе разобраться, как устроен этот мир.

Сечас конечно старость, и по большей части наплевать.

(162) А вот мне не хотелось. Я это видел на личном опыте. Меня тогда больше музыка интересовала и зарабатывание денег. У всех свои интересы.

(155) да ну? можно было заработать сколько можешь? а потом это все потратить на все что хочешь? взять и заграницу поехать, например?

(164) Заработать можно было сколько хочешь. Потратить - тоже. С заграницей, конечно были у большинства проблемы, но при сильном желании ездить за границу можно было пойти во флот и ходить в загранки.

(163) Какое зарабатывание денег в СССР, не путай с перестройкой.
(164) да ничего нельзя было, не заработать ни купить.

(166) Я ничего не путаю. Я ещё учась в школе вполне прилично зарабатывал.

+(167) А кто-то на уроках политинформации интересовался политикой, а потом на кухнях с тараканами под бутылку яростно это обсуждал. :)

судя по возрасту, Фиш про конец 80-х говорит. тогда да, уже можно было зарабатывать сколько хочешь. правда, в большинстве случаев, наступив ногой на моральные принципы ;)...

(169) он не знает, что это такое...

(169) Ну да. Про 86-88 года. Хотя у меня сосед, работая токарем очень даже хорошо зарабатывал гораздо раньше.

(167) на школьных завтраках экономил? расскажи на чем ты зарабатывал "сколько мог"? наверняка эти заработки подпадали под какую-нибудь статью или пр.нарушения)))

(0) ТС, а почему голоса вражьи? Может они дружьи?

(172) да более чем уверен. были в школе такие бизнесмены.

это не СССР , это все форца и проч.

Токарем, и что ты заработаешь? Кило виртуальных денег.
на них ниче не купишь. Ну жратву разве что, (и то если в Москве) и шматье из комиссионки.

(166), (169) Можно было поехать на Север и там за несколько лет заработать на квартиру. У меня у нескольких знакомых родители так сделали. без всяких наступлений на моральные принципы. Это то, что сразу в голову приходит. Наверняка, были и другие способы честно заработать в Советском СОюзе

(174) нет, я тоже подрабатывал в те времена помимо основной работы, фотографией - слайды, фото мероприятий и т.д.
Но, я отдавал себе отчет, что это подпадало под статью о нетрудовых доходах или еще под какую

(175) офигенный способ заработать! не думаю, что Фиш им воспользовался ;)...

(173) Таких друзей врагу не пожелаешь

(177)Причем тут Фиш? просто тут начали высказывать, что в Союзе вообще нельзя было честно много заработать...Я и показал, что это чушь и вранье. Чем плохой способ?

(175) какая прелесть! чего же все на Север не рванули?
думаю, что здесь такая же засада как и с легендами о "разгрузке вагонов по ночам"

(174) Ну если преподаватель в университете в те времена зарабатывал где-то 150-200, то токарь от 400 рублей. По тем временам вполне достойная ЗП.

(179) не то чтобы плохой, экстремальный слишком. особенно по сравнению с теми способами, которые есть сейчас...

(181) т.е. надо понимать, что после уроков ты шел в цех к станку? )))

Вопрос актуален для лиц выпуска <= 1970. Таких тут меньшинство. Настоящий СССР был до Горбачева...

(180) Потому, что хочется денег, а не работать. а на северах работать надо.

(183) Нет, были и другие способы заработать. А стоять у станка мне хватило УПК вполне, хотя и там кое-какие деньги платили.

(180)А зачем? особой нужды именно в больших деньгах не было. Тогда еще такого фетиша не насаждали. А кто хотел,кому было надо, те ехали

(182)ДА не такой уж экстремальный...не на рудники же люди ехали, теми же инженерами на заводы

+188 к тому же человек ,проработав пару-тройку лет, мог накопить на квартиру в родном городе и вернуться, устроившись на нормальную работу. Сейчас с этим сложнее. Возвращаться особо некуда, так что неизвестно что экстремальнее

(189) сейчас народ на заработки в Москву и Питер едет. это все-таки менее экстремально, чем Воркута...

(186) ну, конкретнее! какие именно?

(190) Кстати, да. Поработав пару-тройку лет в Москве/Питере, вполне можно накопить на квартиру в родном городе и вернуться. Вот только, вкусив столичной жизни, возвращаться никто не собирается. Понаехалитута, нерезиновая!

(188)работали на тяжелой работе по 10-12 часов, жили в бараках, без к.л. нормального обеспечения

(190)Зато воркута романтичнее:) И оттуда было куда вернуться

(192)И что ты будешь делать с квартирой, если работы нормальной нет?

(195) Жить, не?

(193)Ты ничего не путаешь? Вроде и квартрры почти сразу там давали, в крайнем случае общежития? про бараки не слышал

(195)На что? на пенсию?

(194) у меня сестра прожила там 7 лет и что-то я не помню, по её рассказам, об особой романтике. врагу не пожелаешь там жить...

(198) Если очень нужны деньги, можно продать квартиру. Цена наверняка возрастёт, останешься с прибылью

(199)В москве сейчас, где чурок больше чем на кавказе, тоже не сахар. Необязательно же Воркута...вот у меня друг в Нерюнгри кажется, в общем в Якутии, жил.  воспоминания самые радужные

(200)А жить тогда где?

Подозреваю что фиш подпольно барыжил чем то (например кассеты переписывал и толкал)

(202) В землянке

Рассказываю, как можно было зарабатывать "бешеные" деньги в СССР. Три примера.
Друг учился на художника. Летом ездил на Золотое Кольцо шабашить на реставрации объектов (второстепенные работы).
За лето зарабатывал 1200-1500 руб.
Отец друга в Реутове точил детали для "Гранитов". Фрезеровщик высочайшего уровня. С премиями до 600 руб/мес выходило.
Шахтеры получали более 500. Но с постоянным риском погибнуть.

(205) А простому инженеру?

(205) че дальше то с Виртуалами делать?

Купить 3-шку в панельке ? без возможности отремонтировать нормально.  и то если сильно повезет.

Иномарку можно купить или тур В Египет, или еще куда ?

(207) Купить можно было всё. Не надо выдумывать.

(208) это ты себе скажи, "не надо выдумывать"

(205)шахтеры зарабатывали нормально и пропивали практически все, видел я шахтерские поселки на Донбассе в то время, - черные покосившиеся дома-мазанки старые и развалившиеся заборы, вид как в сюжете про африканское гетто.
Шабашник зарабатывал деньги за сезон, а потом год лапу сосал.
Уникальный специалист высочайшего уровня и сейчас живет припеваючи.

(206) Нефиг отрываться от гегемонов. Впрочем, в оборонке порой можно было получить хорошую премию.

(207) Никто не мешал получить 6 соток и построить дачу (помучившись с поиском материалов).
"Москвич" или "Иж" можно было купить даже без очереди.
Из иномарок - только "Ява" :-)
Основным потребителем "лишних" денег в те годы были комиссионки. Японские видики и музыкальные центры стоили ого-го. Да что там видики - я в 85ом загнал через комиссионку одноразовые японские пластиковые кварцевые часы с почти севшей батарейкой за 40 рублей.
Много можно было потратить на шмотки и пластинки у барыг.
Ну и никто не мешал купить золото (только спрятав его понадежнее).

(207)"Иномарку можно купить или тур В Египет"
какое все-таки убожество желаний. А что мешало "отремонтировать нормально"? или, если несущую не сносить, то это уже и не нормальный ремонт?

(203) я и говорю - подпадало под статью! так что вполне присесть можно было за такие заработки
(208) не все! даже кооператив купить нельзя было просто придя с улицы, кроме того компетентные органы всегда могли нетактично поинтересоваться происхождением бабулек

(212) ничего не мешало! тогда же магазины стройматериалов просто ломились от наличия нужных товаров )))
все нужно было "доставать", иногда с риском попасть под статью

В армии служил в войсках связи, 12 часов в сутки около радиоприемника.

(212) элементарный дюбель, чтобы картину повесить, был советскому человеку неизвестен. Пробивали пробойником вручную дырку в стене, забивали туда деревянный вырезанный из палки чопик, вкручивали в него шуруп. Через год чопик рассыхался и картина падала.

(214)Не знаю, нам ассортимента магазинов хватала...судя по посещениям квартир друзей, они тоже как-то умудрялись ремонт проводить. Неужто все мы под статьей ходили?!

(211) а ты в курсе сколько стоили у барыг эти "джинсы-пластинки"?
напомню: джинсы 150-200, винил(новый) - 50-80

(216) у меня на "чопиках" висели шкафы и полки годами, ничего не падало...

(212) Ты хоть представляешь, как в те годы материалы доставали?
Несколько сортов обоев и пара сортов линолеума в магазине были, но делать ими ремонт мог только слепой или тупой.
Все остальное "доставалось".

(212) Материалы где брать, помню ездили ночью за сантехникой.

>какое все-таки убожество желаний.
уж какие есть.

не все! даже кооператив купить нельзя было просто придя с улицы, кроме того компетентные органы всегда могли нетактично поинтересоваться происхождением бабулек
> точно! у меня отец много раз пытался его оформить.

>"Москвич" или "Иж" можно было купить даже без очереди.
это геморрой на колесах, и то без блата не возмешь.

>Ну и никто не мешал купить золото (только спрятав его понадежнее).
на хрена оно..
(220) кому доставалось кому и нет.

(218) Ну да, джинсы - одна месячная зарплата. Винил - две стипендии. Разве это мало?

(220) ну, может, он тогда без проблем чешскую сантехнику и испанскую плитку в своем сельпо свободно покупал? бу-га-га!!!

(216)"элементарный дюбель был советскому человеку неизвестен"
А мы простые пацаны эти дюбели для своих взрывпакетов использовали...Конечно, не знали их советские люди. Врать-то тоже надо, хоть немного мозги включая

(224) wiki:Дюбель-гвоздь
поди его взорви.

(224) попробуй включить, если получится. Как именно вы дюбеля взрывали?

(224) ага, а дюбели эти были везде разбросаны! ))) и чего я как дурак сначала в стену деревяшку забивал, а потом уже в нее шуруп вворачивал? а все неграмотность проклятая )))

(224) Так вы их небось на стройке воровали...
А в обычном магазине "1000 мелочей" или хозтоварах их и правда не было.
Яркое воспоминание детства - суперострый нож в руках отца для нарезания деревянной чурочки на материал для вворачивания шурупов.

Да, слушал несколько раз в год "Голос Америки", впервые было это ещё при Брежневе (когда он умер - я был в 4-м классе). И, надо сказать, что удовольствия от этого не получал: слишком уж не интересны и однообразны были там передачи. Особой пропагандисткой силы они не имели: такую пропаганду должно быть интересно слушать, а интереса-то они и не вызывали. Материала у них было мало, литературных, музыкальных передач, театральных постановок они не передавали, вот и переливали свои скудные новости из пустого в порожнее. Потом, правда, добавили обсуждения (разумеется, в негативном ключе) некоторых литературных произведений советского периода, но от таких обсуждений до сих пор в памяти осталось ощущение какой-то гадливости.
Советские радиоканалы были гораздо интереснее (хотя тоже были передачи, которые я не переносил).

(+228) Еще вариант - дюбели мог отец спи..дить на работе.
В результате у ребенка могло сложиться впечатление, что этими дюбелями все пользуются.

(226)Просто признай, что "советский человек не знал, что такое дюбель" это вранье

(231) на вранье пока что попался только ты, у которого в СССР кругом дюбели валялись. Все остальные почему-то шурупы вкручивали в деревянные пробки.

(228) "суперострый нож в руках отца для нарезания деревянной чурочки на материал для вворачивания шурупов." Я этим способом еще в 97-м пользовался, на заводе научили

Пару раз. В детстве у меня другие интересы были.

(229) да, "Радионяню" злобные голоса не транслировали )))
впрочем, наше гос-во им само неплохую конкуренцию устраивало выпуская русскоязычные журналы, вроде, "Америка" или "Англия"

(232)Я этого не говорил, хватит привирать...я просто написал, что раз дети знали про дюбели, значит и "простому советскому человеку" они были изваестны

(231) Это не вранье. Я не знал, года до 87го. Ты просто слишком молод.

Кстати, масштабы индивидуального воровства на заводах в СССР потрясали воображение.
Простой пример: в деревне моих предков все металлические ограды в эпоху СССР красились в зеленый цвет. Причина: бОльшая часть жителей деревне работала в МПС, а электрички зеленые...

(236) если про дюбели знали даже дети, почему взрослые ими не пользовались?

(236) Вот откуда я мог знать, если их не продавали и в комплекте бытовой техники (как сейчас) их тоже не было?
И только в 80х они появились.

(238) я ж говорю - неграмотность жуткая! плюс - обскурантизм народонаселения! вот, флэйм - передовой был, учитесь, олухи!

(206) Моя мать в период с 85 по 90 годы зарабатывала от 600 до 1000 рублей в месяц, работая простой советской монтажницей РЭА высшего разряда.

(237) кстати обычно апологеты СССР, говоря что все можно было "достать", имеют в виду - украсть или купить украденное. Т.е. прославляют воровство. А потом ругают Запад, который развалил страну.

(239) Хороший инструмент тоже было купить непросто. В основном с заводов тащили. Да повальный дефицит всего был в потребительской сфере.

(242) Ты не прав. "Достать" - это как правило, купить в реальном магазине специально для тебя отложенную дефицитную вещь.

(241) период с 85 по 90 - период, когда в хозяйство были вброшены миллиарды необоснованных ничем рублей. Что и вызвало жуткий дефицит.

(242) да и то и все и не всегда.

и бесконечные очереди, только за это, готов проклясть чертов СССР.

(244) мошенничество, вещь как правило с наценкой. или за услугу.

(242) Простой пример: крестная работала в "Детском мире".
Периодически туда поставляли очень симпатичную детскую одежду из Японии и других капстран.
Как думаешь, каковы были шансы обычных покупателей купить эту одежду, придя в ДМ?

(235)"Радионяню" тогда уже и наши радиостанции передавали достаточно редко, я её по радио, по-моему, всего раза два слышал, это при том, что радиоприёмник не выключался никогда.
У меня по сию пору сохранились грампластинки в количестве 14-ти штук с записью этой передачи.
Было много других развлекательных передач, вполне взрослых (точнее будет сказать - для всей семьи), которые и я слушал.
Я вот не помню, что бы "Голос Америки" хоть раз передал бы какую оперу, концерт, что-нибудь познавательное. Даже передача "Международный дневник" (была такая советская радиопередача, я до сих пор помню, как звали одного из обозревателей - Константин Пацюк) была намного интереснее, и, как показали дальнейшие события, вполне объективна и правдива.

(247) А также кумовство, родственные связи.

(246) В детстве все воспринимается как должное. И очереди за хлебом/молоком в том числе. Поэтому никакого негатива у меня к СССР не сохранилось. Жили скромненько, но не голодали. А так как вокруг все такие же были в подавляющем большинстве, то вопрос социальной несправедливости остро не стоял.

(245) дефицит начался еще в 70-е
иди, пойди да купи ковер или хрусталь! а мебель нормальную?
вспомните диалог об одинаковой мебели из "Иронии судьбы" (251) тогда - да! воспринималось нормально, в силу юного возраста, да и сравнивать было не с чем

Вот за что спасибо СССР, так это за систему пансионатов/баз отдыха.
Ну и пусть не было Турций и Египтов. И путевку было сложно достать. Я в пансионате "Клязьминское водохранилище" чувствовал себя счастливым! Там какое-то время после Олимпиады даже боулинг был! И свой парк детских аттракционов!
И все за 30-40 руб. на семью за 12 дней (половину платил профсоюз).
... А сейчас там гольф- и яхт-клуб для миллионеров.

(252) Про ковры и хрусталь сказать не могу, а вот мебель или холодильник купить было несложно. Такой дефицит стал появляться уже в конце 1980-ых.
Справедливости ради следует отметить, что и сейчас приличную мебель купить непросто. Впрочем, это и к другим товарам относится.

(252) в 70-е нельзя было без блата купить хорошие вещи. А после 85-го уже нельзя было купить ничего вообще.

(253) Аналогично. Одни из самых счастливых детских воспоминаний связаны с заводской турбазой.

(254) да ладно! у меня родители, чтобы Бирюсу купить в 70-м ходили по ночам к магазину отмечаться
(256) а в детстве все классно! даже турбаза с железными кроватями

(254) сейчас только мебель из Лувра времен Людовика 14 купить непросто. все остальное вполне доступно...

(252) вообще, корни "одинаковой мебели" растут еще из ленинских работ (конкретно не назову сейчас, всетки лет 30 рошло уже - но тогда меня это поразило)....
планировалось, что все будет одинаковое.
Кстати, хрущев со своими хрущевками изрядно это дело подтолкнул. Хрущевки разрабатывались с учетом эргономики (не из принципа удобства, а  из принципа "чтоб помещались"). ну и мебель - из расчета того, чтоб помещалась в хрущевки.
С другой стороны - стандарты - не так уж плохо :-) вот покупаешь посудомойку - имеешь стандартную ширину (одну из двух). покупаешь индукционную панель - тоже размеры стандартные.

(258) это точно. некоторые даже из финки везут, но это перебор.

(251) вот я в очередях простужался, и вообще , бесцельное стояние каждый день почти, после школы, угнетало.

(258) наверное, если использовать ключевое слово "сотбис"....

(257) В 1982-м году был куплен холодильник "Орск-7" (работает по сию пору). Очередей не было, в субботу выбрали и оплатили, во вторник привезли.

(254)У меня другой опыт: надо ещё побегать и поискать, прежде чем купишь что-то приличное. Например, стали вымирать книжные шкафы.

(257) Ну а лично я не записываю дефицит потребительских товаров в причины ненависти к СССР. Я вообще довольно нетребователен по жизни. Ну а достать что-то "получшее" было своеобразным народным квестом. Развлечений было тоже немного :)

(259) Хрущевки - это франузское изобретение для использования в качестве "социального жилья"

(15) Уж не в славном ли городе Крампнице была та учебка? :)

(178) Однако 70% слушало эти голоса. Ну не могут же 70% быть врагами родины? Значит это были наши друзья.

(266) Про70% сам придумал?

(266) вот мне тоже интересно, кто же стоял на баррикадах против СССР.

мне тогда казалось что довольных союзом нет, и быть не может.

(263) там и кроме дефицита всякого хватало! тебя морально не угнетало, что тебя могли в любой момент на овощебазу или в колхоз послать? или обсудить на месткоме или товарищеском суде твои тонкие семейные отношения и моральный облик? или заставить тебя подготовить политинформацию по итогам 24 Съезда КПСС или отчитаться о прочтении "Малой Земли"? и т.д.

(269) Для многих мужиков (особенно подкаблучников) колхоз или военные сборы были как подарок судьбы. Сколько было выпито...

(269) Не, не угнетало. Загоняли не меня. Загоняли всех. Было здорово и весело. Товарищеские суды уже не застал. Всякие политинформации напрягали не больше любых других учебных хлопот.

(269) колхоз  да помню Ужасс..

медицина, аппаратов нет все за взятки. ну это и сейчас тоже.

(270) я же говорил рай для Алконавтов.

сейчас, надо сначала на водку заработать.

(270) угу, у меня родители как раз в колхозе познакомились ;)...

Всякие колхозы как раз были отличным способом активного отдыха, сменой вида деятельности. И уникальным вариантом сплочения коллектива, знакомств на короткой ноге.

(267) Разуй глаза, см. голосовалку.

(275) целыми днями руками перебирать гнилую картошку на овощебазе - отличный способ активного отдыха, да.

(275) хрень это была, если честно...

(276) Голосовалка ни разу не показатель. Выборка не репрезентативна. Реально на постоянке слушали очень немногие.
Как минимум нужно было иметь хороший приемник (уже редкость) и желание. Многие из интеллигенции случали у знакомых пару раз из интереса.
А большинство из рабочего класса вообще никогда не слушали.

(271) видно, на работе тебе делать было нечего раз в колхозе весело казалось
ехал бы сельское хоз-во поднимать, раз у тебя такие приоритеты )))
(275) и в ущерб основной своей деятельности, однако

(241) Зарплата министра была 900 рублей.

(275) отличный отдых, моя одноклассница долго потом лечилась.

удобств то нет , это тебе пофиг чем вонять, а женщинам мыться надо каждый день.

(280) На работе уже не ездил. СССР развалился к тому времени.
Я скорее к тому, что многие очень сильно сгущают краски, когда рассказывают о том, как все было невыносимо плохо в СССР. Прям житья не было. Да жили и не тужили, на самом-то деле.

(269) может, чтоило вести себя так, чтоб не попадать под "товарищеский суд"?
И да - ни разу не видел, чтоб кого-то заставляли "отчитываться о прочтении малой земли" или готовить политинформацию.
Ну, кроме школьников. Дядька политинформации готовил, но он комсоргом цеха был, положено.

Хотя, современному поколению, воспитанному на культуре потребления, многие факты могут казаться просто кошмарными и не совместимыми с жизнью в их понимании.

(283) проблем было много. но это не повод был ломать все полностью.
Хотя вопрос - "можно ли было реформировать" - очень сложный. с учетом реакции определенных кругов, выразившихся в создании ГКЧП - скоре, все таки, система корректировке не поддавалась...

(285) +Это не критика современного поколения. Это о том, что человек ко всему привыкает быстро. И много для счастья ему не надо на самом-то деле. Особенно материальных благ.

(266) Слушали не потому, что были врагами, а с целью прикоснуться к чему-то новому, интересному. В СССР о заграничной жизни рассказывали не так уж и много, с упором на всякие природные и рукотворные достопримечательности, а о жизни обычных людей рассказывали мало. Поэтому эта жизнь в воображении советских людей несла налёт идеализированности.

(269)Не угнетало. Некоторые вещи даже забавляли. Например, попытки загнать меня в члены ВЛКСМ.
Политинформацию можно было подготовить и провести самому, сделать весьма интересной.
Книга "Малая Земля" написана хорошо, надо отдать должное коллективу её авторов. Негативного ощущения, в отличие от "Голоса Америки" у меня она не оставила.
Кроме того, тогда у людей было ощущение стабильной жизни. Можно было не переживать, что тебя уволят, и ты не сможешь найти новую работу хотя бы на те же деньги. Т. е. государство обеспечивало вполне себе средний уровень жизни любого гражданина.
Некоторые особенности экономической политики были весьма разумны, например высокие акцизы на некоторые потребительские товары не первой необходимости.

(284) тебя забыл спросить как мне себя вести в семейной обстановке ))) законспектируй мне пока кодекс строителя коммунизма
видимо, тебе комсомольских поручений не давали - впрочем, к гегемону на заводе относились снисходительно, как к близкому идейно )))

В Свердловске поймать вражеский голос было не реально. Глушилки работали эффективно.

http://www.frosat.net/images/antennas/ru/Yekaterinburg/tower_gurz.jpg
Башня-глушилка

(289)А зачем Вы вступали в комсомол? Туда на аркане никого не тянули. А уж вступили ежели - извольте соответствовать.

Комсомол был первой ступенькой в политической карьере, если выбирал себе таковую.
До сих пор помню жалобы молодого преподавателя экономики в институте, который пыхтел на этой стезе да не успел - союз развалился :)

(291) Врем по-немногу?! Скажем получить ВО без членства в комсомоле было практически невозможно.

(291) как раз тянули! с комсоргов спрашивали за "рост рядов" в Комитете школы, а с тех из райкома требовали
а уж комсорги нас пытались затащить правдами-неправдами

(289) забыл. а в следующий раз - не забывай :-)
У каждого общества есть свои правила. Будь добр соответсвовать... ну или миздуй в другое общество...

(292) а зачем ВО человеку, который постоянно делает что-то такое, за которое тягают в товарищеский суд...
грузчикам - тем пофиг было на товарищеский суд. и на комсоргов. вот бы и шел грузчиком...

(293)Вы, извините, и врёте. Моим родителям нечленство в ВЛКСМ не помешало получить ВО, а матушке - ещё и школу закончить с серебряной медалью. Было это в 1960-ых.
Мне нечленство в ВЛКСМ тоже не помешало поступить в институт. Ещё когда я подавал туда документы, прочитал над амбразурой первичной комсомольской организации большое объявление о том, что комсомольцам надо встать на учёт, сунул туда физию и спросил, а надо ли вставать на учёт некомсомольцам.

Членами ВЛКСМ, возможно, надо было являться для поступления в некоторые ВУЗы, например на исторический, юридический, философский, экономический факультеты университета.

(294)С комсоргов, возможно, и спрашивали, но механизмов заставить вступить не было. Мне, помнится, предлагали раза четыре, я все четыре раза отказался.

(293) поступить в институт было возможно! у нас такие были
а уже в институте предлагали вступить, а кто отказывался - тому прозрачно намекали, что можно сессию и не сдать, и вообще могут последовать "оргвыводы"
по-крайней мере у нас так было
(295) вот я и здесь, в нынешнем общ-ве ))) а ты можешь на то общ-во теперь барсика взнуздывать
(296) и как я без твоих советов в этой жизни обошелся? а тебе, кажется, не объяснили формулу "не давай советов - никуда не пошлют"

(298) Не совсем понял, почему ты взъелся на товарищеский суд? Те реальные случаи, про которые я слышал - были достаточно вопиющи. Типа жену бьет и все такое. Иногда даже помогало. Идеологические перегибы если и были (как в фильмах показывают), то на ранних этапах.

(297) Не знаю, как в 60-е, а в начале 80-х у приемных комиссий МИФИ и даже МЭИ была четкая установка - "некомсомольцев валить!". Я это знаю не понаслышке.
Вполне возможно, в какие-то второстепенные или провинциальные вузы можно было попасть  и некомсомольцем.
У нас на 1-ом курсе в МЭИ в 88ом все (!) студенты факультета были комсомольцами. А это уже перестройка.

(299) там вообще-то и без товарищеского суда было перечислено немало прелестей - так что это не я на него взъелся, а всякие доблестные советчики насчет того как правильно жить надо ))

(298) Я учился на факультете, который готовил специалистов для ВПК. У нас не комсомольцев не было. И никто не пытался эксперементировать с членством в ВЛКСМ.

(298) У меня другой пример есть. За неким отличником-некомсомольцем бегали всякие комсорги с просьбами вступить: у них в голове не укладывалось, что отличник с ленинской стипендией может быть не комсомольцем! Ничего, человек доучился отличником же, выпустился в 1985-ом году.

(300) Вы можете привести пример неприёма человека по причине того, что он некомсомолец?
Когда я подавал документы (дело было в Ленинграде) в ВУЗ, меня даже никто и не спрашивал о том, комсомолец я или нет.
Аналогично с родителями.

В классе, где я учился, некомсомольцев было 4-ро. Один вступил в 9-ом классе, а из трёх остальных двое (я и ещё один товарищ)поступили в ВУЗ с пол-оборота.
А вообще да, заблуждение, что без комсомольского билета нет ВО бытовало в массах весьма широко.

(286) угу. вот так начнешь анализировать, "а был ли другой путь?" и приходишь, почему-то, к одному и тому же ответу...

Слушал довольно часто.Музыкалку ,новости .О побеге Беленко узнал,ввод войск в Афган узнавал оттуда-не в программе Время,которую никто не смотрел и которая шла по всем каналам.

(304) Я лично считаю - не было другого пути.
И образование СССР и его распад были неизбежными историческими тенденциями. Я в этом плане сторонник теорий Толстого. В том ключе, что роль исторических личностей в исторических процессах принято очень сильно переоценивать.

Зачем промывать свой мозг другой ложью :)

(286) Может и хорошо, что так оно произошло.
Но говорить спасибо Горбачеву не стал, за то, что он сделал то, что проще всего получается - Сломать :)

(306) почему? был другой путь! путь отхода от политических и экономических догм там где это было некритично для существования Союза, хотя бы
но, в таких условиях трудно управлять обществом одними лозунгами! поэтому, СССР был обречен

(309) гыгы, начал фразу с того что был другой путь и закончил тем, что другого пути не было ;)...

Другой путь развития СССР нам демонстрирует сейчас Китай

(311) слава богу ссср по нему не пошел...

Китай демонстрирует путь развития Китая.

(310) так если бы нашелся в руководстве кто-то, вроде Дэн Сяопина и сказал "неважно какого цвета кошка" - мы бы пошли другим путем
а раз такого не нашлось - мы получили то, что получили

(314+) а Горбачев уподобился Форду, проповедуя, что кошка может быть любого цвета, если этот цвет - красный )))

ибо нужно всегда слушать больше одного мнения, что бы потом составить свое :-)

(312) Да, есть в этом сермяжная правда. Всё-таки нынешнее положение России в некотором отношении лучше китайского.

(314) ну откуда в ссср взяться Дэн Сяопину? он же китаец...

(318) слово "вроде Дэн Сяопина" прошло мимо взора? бывает )))

(319) нет, не прошло. но я думал ты меня поймешь ;)...

(311) Путь с нищей деревней,дикой эксплуатацией рабочих на заводах,отсутствием госпенсий.Приэтом у власти коммунисты.

(321) да ужас, там где коммунисты, везде страх и ужас.

(322) они не умеют управлять иначе как принуждением

(314) А если бы нашелся в китайском руководстве кто-то, вроде Горбача - Китая не было бы уже.

(323) Любое государство - это принуждение. В демократиях тоже не умеют по-другому управлять, и что?

(325) не надо путать принуждение и принуждение
кнут - это принуждение, и пряник - тоже принуждение, но, слегка другого рода
не авторитарное
и идеально когда они в балансе
а у коммунистов  - много кнута и мало пряников

(326) пряников едва хватает на самих коммунистов, простым людям остается только кнут.

(327) без кнута очень трудно объяснять трудящимся почему они "пилят и пилят, а оно все еще не золотое"(с)

Не слушайте всяких неудачников и тогда можно было жить неплохо и многие жили. И мяса и молока тогда на душу больше ели, я уж не говорю про рыбу. А коммунисты как были у власти так и остались, только имя собственное своей партии поменяли. Их , первый пришедший в голову список, я в (53) привел

(329)Во показатель то, мясо с молоком.

Вон cerera вообще мяса не ест и ниче ... не думаю что ему не хватает.

Коммунисты как были то и остались, в 90 была надежда на светлое будущее, сейчас нет.  Ельцин Запретил КПСС и за это Ему спасибо. Всяко лучше чем было.

(330) Я тогда в СССР почти всю жизнь прожил и сейчас хорошо живу. И особой разницы не вижу. Правда тогда чуток спокойнее жизнь была и уверенности в завтрашнем дне было поболее. А так - один черт!

(329) не знаю кто тогда все это съедал, я заставал в мясном отделе только хилые кости
а сейчас я спокойно выбираю то, что мне нужно

сейчас скажут, что мясо-то нынче зато - совсем не то )))

(332) Неудачников и сейчас хватает!

(332) и без очередей..


(331) ну незнаю... не верится мне, по мне так кардинально.
а уверенность в завтрашнем дне она от незнания. Те кто догадывался чем может кончится сильно переживали.

А справедливости в этом мире и тогда не было и сейчас, тем более нет

(334) Как раз те, кто знали, не переживал, они устроились лучше всех.

(335) это то здесь причем, Мир несправедлив.

Ну давайте, убеждайте меня, что МНЕ тогда было плохо!!!

(338) не ставилось такой задачи
мы просто перечисляем что было - а хорошо это или плохо - каждый сам решает
глисты, например, себя в г..не прекрасно чувствуют )))

(336) кто там че устраивался ??
Коооперация была потом ...

Просто, кто слушал про экономику вражьи голоса, начинал понимать что страна в глубокой жп, и будут карточки.. талоны и тд.
(338) я не убеждаю, мне просто неприятно короткая память людей. Потом еще Сталин у них эффективный менеджер.

(340) Между прочим я и при Сталине жил. Кстати и тогда голоса слушал. Я когда жил на Чукотке, на вольфрамовом прииске Валькумей, нас американцы по местному радио всех с днями рождения поздравляли и местные новости передавали. Уж не знаю, как их оперативно узнавали шельмецы.

(341) Извиняюсь, ошибся, старость. Там основной компонент руды был кассетерит - олово.