Опрос для старперов.

(239) Хороший инструмент тоже было купить непросто. В основном с заводов тащили. Да повальный дефицит всего был в потребительской сфере.

(242) Ты не прав. "Достать" - это как правило, купить в реальном магазине специально для тебя отложенную дефицитную вещь.

(241) период с 85 по 90 - период, когда в хозяйство были вброшены миллиарды необоснованных ничем рублей. Что и вызвало жуткий дефицит.

(242) да и то и все и не всегда.

и бесконечные очереди, только за это, готов проклясть чертов СССР.

(244) мошенничество, вещь как правило с наценкой. или за услугу.

(242) Простой пример: крестная работала в "Детском мире".
Периодически туда поставляли очень симпатичную детскую одежду из Японии и других капстран.
Как думаешь, каковы были шансы обычных покупателей купить эту одежду, придя в ДМ?

(235)"Радионяню" тогда уже и наши радиостанции передавали достаточно редко, я её по радио, по-моему, всего раза два слышал, это при том, что радиоприёмник не выключался никогда.
У меня по сию пору сохранились грампластинки в количестве 14-ти штук с записью этой передачи.
Было много других развлекательных передач, вполне взрослых (точнее будет сказать - для всей семьи), которые и я слушал.
Я вот не помню, что бы "Голос Америки" хоть раз передал бы какую оперу, концерт, что-нибудь познавательное. Даже передача "Международный дневник" (была такая советская радиопередача, я до сих пор помню, как звали одного из обозревателей - Константин Пацюк) была намного интереснее, и, как показали дальнейшие события, вполне объективна и правдива.

(247) А также кумовство, родственные связи.

(246) В детстве все воспринимается как должное. И очереди за хлебом/молоком в том числе. Поэтому никакого негатива у меня к СССР не сохранилось. Жили скромненько, но не голодали. А так как вокруг все такие же были в подавляющем большинстве, то вопрос социальной несправедливости остро не стоял.

(245) дефицит начался еще в 70-е
иди, пойди да купи ковер или хрусталь! а мебель нормальную?
вспомните диалог об одинаковой мебели из "Иронии судьбы" (251) тогда - да! воспринималось нормально, в силу юного возраста, да и сравнивать было не с чем

Вот за что спасибо СССР, так это за систему пансионатов/баз отдыха.
Ну и пусть не было Турций и Египтов. И путевку было сложно достать. Я в пансионате "Клязьминское водохранилище" чувствовал себя счастливым! Там какое-то время после Олимпиады даже боулинг был! И свой парк детских аттракционов!
И все за 30-40 руб. на семью за 12 дней (половину платил профсоюз).
... А сейчас там гольф- и яхт-клуб для миллионеров.

(252) Про ковры и хрусталь сказать не могу, а вот мебель или холодильник купить было несложно. Такой дефицит стал появляться уже в конце 1980-ых.
Справедливости ради следует отметить, что и сейчас приличную мебель купить непросто. Впрочем, это и к другим товарам относится.

(252) в 70-е нельзя было без блата купить хорошие вещи. А после 85-го уже нельзя было купить ничего вообще.

(253) Аналогично. Одни из самых счастливых детских воспоминаний связаны с заводской турбазой.

(254) да ладно! у меня родители, чтобы Бирюсу купить в 70-м ходили по ночам к магазину отмечаться
(256) а в детстве все классно! даже турбаза с железными кроватями

(254) сейчас только мебель из Лувра времен Людовика 14 купить непросто. все остальное вполне доступно...

(252) вообще, корни "одинаковой мебели" растут еще из ленинских работ (конкретно не назову сейчас, всетки лет 30 рошло уже - но тогда меня это поразило)....
планировалось, что все будет одинаковое.
Кстати, хрущев со своими хрущевками изрядно это дело подтолкнул. Хрущевки разрабатывались с учетом эргономики (не из принципа удобства, а  из принципа "чтоб помещались"). ну и мебель - из расчета того, чтоб помещалась в хрущевки.
С другой стороны - стандарты - не так уж плохо :-) вот покупаешь посудомойку - имеешь стандартную ширину (одну из двух). покупаешь индукционную панель - тоже размеры стандартные.

(258) это точно. некоторые даже из финки везут, но это перебор.

(251) вот я в очередях простужался, и вообще , бесцельное стояние каждый день почти, после школы, угнетало.

(258) наверное, если использовать ключевое слово "сотбис"....

(257) В 1982-м году был куплен холодильник "Орск-7" (работает по сию пору). Очередей не было, в субботу выбрали и оплатили, во вторник привезли.

(254)У меня другой опыт: надо ещё побегать и поискать, прежде чем купишь что-то приличное. Например, стали вымирать книжные шкафы.

(257) Ну а лично я не записываю дефицит потребительских товаров в причины ненависти к СССР. Я вообще довольно нетребователен по жизни. Ну а достать что-то "получшее" было своеобразным народным квестом. Развлечений было тоже немного :)

(259) Хрущевки - это франузское изобретение для использования в качестве "социального жилья"

(15) Уж не в славном ли городе Крампнице была та учебка? :)

(178) Однако 70% слушало эти голоса. Ну не могут же 70% быть врагами родины? Значит это были наши друзья.

(266) Про70% сам придумал?

(266) вот мне тоже интересно, кто же стоял на баррикадах против СССР.

мне тогда казалось что довольных союзом нет, и быть не может.

(263) там и кроме дефицита всякого хватало! тебя морально не угнетало, что тебя могли в любой момент на овощебазу или в колхоз послать? или обсудить на месткоме или товарищеском суде твои тонкие семейные отношения и моральный облик? или заставить тебя подготовить политинформацию по итогам 24 Съезда КПСС или отчитаться о прочтении "Малой Земли"? и т.д.

(269) Для многих мужиков (особенно подкаблучников) колхоз или военные сборы были как подарок судьбы. Сколько было выпито...

(269) Не, не угнетало. Загоняли не меня. Загоняли всех. Было здорово и весело. Товарищеские суды уже не застал. Всякие политинформации напрягали не больше любых других учебных хлопот.

(269) колхоз  да помню Ужасс..

медицина, аппаратов нет все за взятки. ну это и сейчас тоже.

(270) я же говорил рай для Алконавтов.

сейчас, надо сначала на водку заработать.

(270) угу, у меня родители как раз в колхозе познакомились ;)...

Всякие колхозы как раз были отличным способом активного отдыха, сменой вида деятельности. И уникальным вариантом сплочения коллектива, знакомств на короткой ноге.

(267) Разуй глаза, см. голосовалку.

(275) целыми днями руками перебирать гнилую картошку на овощебазе - отличный способ активного отдыха, да.

(275) хрень это была, если честно...

(276) Голосовалка ни разу не показатель. Выборка не репрезентативна. Реально на постоянке слушали очень немногие.
Как минимум нужно было иметь хороший приемник (уже редкость) и желание. Многие из интеллигенции случали у знакомых пару раз из интереса.
А большинство из рабочего класса вообще никогда не слушали.

(271) видно, на работе тебе делать было нечего раз в колхозе весело казалось
ехал бы сельское хоз-во поднимать, раз у тебя такие приоритеты )))
(275) и в ущерб основной своей деятельности, однако

(241) Зарплата министра была 900 рублей.

(275) отличный отдых, моя одноклассница долго потом лечилась.

удобств то нет , это тебе пофиг чем вонять, а женщинам мыться надо каждый день.

(280) На работе уже не ездил. СССР развалился к тому времени.
Я скорее к тому, что многие очень сильно сгущают краски, когда рассказывают о том, как все было невыносимо плохо в СССР. Прям житья не было. Да жили и не тужили, на самом-то деле.

(269) может, чтоило вести себя так, чтоб не попадать под "товарищеский суд"?
И да - ни разу не видел, чтоб кого-то заставляли "отчитываться о прочтении малой земли" или готовить политинформацию.
Ну, кроме школьников. Дядька политинформации готовил, но он комсоргом цеха был, положено.

Хотя, современному поколению, воспитанному на культуре потребления, многие факты могут казаться просто кошмарными и не совместимыми с жизнью в их понимании.

(283) проблем было много. но это не повод был ломать все полностью.
Хотя вопрос - "можно ли было реформировать" - очень сложный. с учетом реакции определенных кругов, выразившихся в создании ГКЧП - скоре, все таки, система корректировке не поддавалась...

(285) +Это не критика современного поколения. Это о том, что человек ко всему привыкает быстро. И много для счастья ему не надо на самом-то деле. Особенно материальных благ.

(266) Слушали не потому, что были врагами, а с целью прикоснуться к чему-то новому, интересному. В СССР о заграничной жизни рассказывали не так уж и много, с упором на всякие природные и рукотворные достопримечательности, а о жизни обычных людей рассказывали мало. Поэтому эта жизнь в воображении советских людей несла налёт идеализированности.

(269)Не угнетало. Некоторые вещи даже забавляли. Например, попытки загнать меня в члены ВЛКСМ.
Политинформацию можно было подготовить и провести самому, сделать весьма интересной.
Книга "Малая Земля" написана хорошо, надо отдать должное коллективу её авторов. Негативного ощущения, в отличие от "Голоса Америки" у меня она не оставила.
Кроме того, тогда у людей было ощущение стабильной жизни. Можно было не переживать, что тебя уволят, и ты не сможешь найти новую работу хотя бы на те же деньги. Т. е. государство обеспечивало вполне себе средний уровень жизни любого гражданина.
Некоторые особенности экономической политики были весьма разумны, например высокие акцизы на некоторые потребительские товары не первой необходимости.

(284) тебя забыл спросить как мне себя вести в семейной обстановке ))) законспектируй мне пока кодекс строителя коммунизма
видимо, тебе комсомольских поручений не давали - впрочем, к гегемону на заводе относились снисходительно, как к близкому идейно )))

В Свердловске поймать вражеский голос было не реально. Глушилки работали эффективно.

http://www.frosat.net/images/antennas/ru/Yekaterinburg/tower_gurz.jpg
Башня-глушилка

(289)А зачем Вы вступали в комсомол? Туда на аркане никого не тянули. А уж вступили ежели - извольте соответствовать.

Комсомол был первой ступенькой в политической карьере, если выбирал себе таковую.
До сих пор помню жалобы молодого преподавателя экономики в институте, который пыхтел на этой стезе да не успел - союз развалился :)

(291) Врем по-немногу?! Скажем получить ВО без членства в комсомоле было практически невозможно.

(291) как раз тянули! с комсоргов спрашивали за "рост рядов" в Комитете школы, а с тех из райкома требовали
а уж комсорги нас пытались затащить правдами-неправдами

(289) забыл. а в следующий раз - не забывай :-)
У каждого общества есть свои правила. Будь добр соответсвовать... ну или миздуй в другое общество...

(292) а зачем ВО человеку, который постоянно делает что-то такое, за которое тягают в товарищеский суд...
грузчикам - тем пофиг было на товарищеский суд. и на комсоргов. вот бы и шел грузчиком...

(293)Вы, извините, и врёте. Моим родителям нечленство в ВЛКСМ не помешало получить ВО, а матушке - ещё и школу закончить с серебряной медалью. Было это в 1960-ых.
Мне нечленство в ВЛКСМ тоже не помешало поступить в институт. Ещё когда я подавал туда документы, прочитал над амбразурой первичной комсомольской организации большое объявление о том, что комсомольцам надо встать на учёт, сунул туда физию и спросил, а надо ли вставать на учёт некомсомольцам.

Членами ВЛКСМ, возможно, надо было являться для поступления в некоторые ВУЗы, например на исторический, юридический, философский, экономический факультеты университета.

(294)С комсоргов, возможно, и спрашивали, но механизмов заставить вступить не было. Мне, помнится, предлагали раза четыре, я все четыре раза отказался.

(293) поступить в институт было возможно! у нас такие были
а уже в институте предлагали вступить, а кто отказывался - тому прозрачно намекали, что можно сессию и не сдать, и вообще могут последовать "оргвыводы"
по-крайней мере у нас так было
(295) вот я и здесь, в нынешнем общ-ве ))) а ты можешь на то общ-во теперь барсика взнуздывать
(296) и как я без твоих советов в этой жизни обошелся? а тебе, кажется, не объяснили формулу "не давай советов - никуда не пошлют"

(298) Не совсем понял, почему ты взъелся на товарищеский суд? Те реальные случаи, про которые я слышал - были достаточно вопиющи. Типа жену бьет и все такое. Иногда даже помогало. Идеологические перегибы если и были (как в фильмах показывают), то на ранних этапах.

(297) Не знаю, как в 60-е, а в начале 80-х у приемных комиссий МИФИ и даже МЭИ была четкая установка - "некомсомольцев валить!". Я это знаю не понаслышке.
Вполне возможно, в какие-то второстепенные или провинциальные вузы можно было попасть  и некомсомольцем.
У нас на 1-ом курсе в МЭИ в 88ом все (!) студенты факультета были комсомольцами. А это уже перестройка.

(299) там вообще-то и без товарищеского суда было перечислено немало прелестей - так что это не я на него взъелся, а всякие доблестные советчики насчет того как правильно жить надо ))

(298) Я учился на факультете, который готовил специалистов для ВПК. У нас не комсомольцев не было. И никто не пытался эксперементировать с членством в ВЛКСМ.

(298) У меня другой пример есть. За неким отличником-некомсомольцем бегали всякие комсорги с просьбами вступить: у них в голове не укладывалось, что отличник с ленинской стипендией может быть не комсомольцем! Ничего, человек доучился отличником же, выпустился в 1985-ом году.

(300) Вы можете привести пример неприёма человека по причине того, что он некомсомолец?
Когда я подавал документы (дело было в Ленинграде) в ВУЗ, меня даже никто и не спрашивал о том, комсомолец я или нет.
Аналогично с родителями.

В классе, где я учился, некомсомольцев было 4-ро. Один вступил в 9-ом классе, а из трёх остальных двое (я и ещё один товарищ)поступили в ВУЗ с пол-оборота.
А вообще да, заблуждение, что без комсомольского билета нет ВО бытовало в массах весьма широко.

(286) угу. вот так начнешь анализировать, "а был ли другой путь?" и приходишь, почему-то, к одному и тому же ответу...

Слушал довольно часто.Музыкалку ,новости .О побеге Беленко узнал,ввод войск в Афган узнавал оттуда-не в программе Время,которую никто не смотрел и которая шла по всем каналам.

(304) Я лично считаю - не было другого пути.
И образование СССР и его распад были неизбежными историческими тенденциями. Я в этом плане сторонник теорий Толстого. В том ключе, что роль исторических личностей в исторических процессах принято очень сильно переоценивать.

Зачем промывать свой мозг другой ложью :)

(286) Может и хорошо, что так оно произошло.
Но говорить спасибо Горбачеву не стал, за то, что он сделал то, что проще всего получается - Сломать :)

(306) почему? был другой путь! путь отхода от политических и экономических догм там где это было некритично для существования Союза, хотя бы
но, в таких условиях трудно управлять обществом одними лозунгами! поэтому, СССР был обречен

(309) гыгы, начал фразу с того что был другой путь и закончил тем, что другого пути не было ;)...

Другой путь развития СССР нам демонстрирует сейчас Китай

(311) слава богу ссср по нему не пошел...

Китай демонстрирует путь развития Китая.

(310) так если бы нашелся в руководстве кто-то, вроде Дэн Сяопина и сказал "неважно какого цвета кошка" - мы бы пошли другим путем
а раз такого не нашлось - мы получили то, что получили

(314+) а Горбачев уподобился Форду, проповедуя, что кошка может быть любого цвета, если этот цвет - красный )))

ибо нужно всегда слушать больше одного мнения, что бы потом составить свое :-)

(312) Да, есть в этом сермяжная правда. Всё-таки нынешнее положение России в некотором отношении лучше китайского.

(314) ну откуда в ссср взяться Дэн Сяопину? он же китаец...

(318) слово "вроде Дэн Сяопина" прошло мимо взора? бывает )))

(319) нет, не прошло. но я думал ты меня поймешь ;)...

(311) Путь с нищей деревней,дикой эксплуатацией рабочих на заводах,отсутствием госпенсий.Приэтом у власти коммунисты.

(321) да ужас, там где коммунисты, везде страх и ужас.

(322) они не умеют управлять иначе как принуждением

(314) А если бы нашелся в китайском руководстве кто-то, вроде Горбача - Китая не было бы уже.

(323) Любое государство - это принуждение. В демократиях тоже не умеют по-другому управлять, и что?

(325) не надо путать принуждение и принуждение
кнут - это принуждение, и пряник - тоже принуждение, но, слегка другого рода
не авторитарное
и идеально когда они в балансе
а у коммунистов  - много кнута и мало пряников

(326) пряников едва хватает на самих коммунистов, простым людям остается только кнут.

(327) без кнута очень трудно объяснять трудящимся почему они "пилят и пилят, а оно все еще не золотое"(с)

Не слушайте всяких неудачников и тогда можно было жить неплохо и многие жили. И мяса и молока тогда на душу больше ели, я уж не говорю про рыбу. А коммунисты как были у власти так и остались, только имя собственное своей партии поменяли. Их , первый пришедший в голову список, я в (53) привел

(329)Во показатель то, мясо с молоком.

Вон cerera вообще мяса не ест и ниче ... не думаю что ему не хватает.

Коммунисты как были то и остались, в 90 была надежда на светлое будущее, сейчас нет.  Ельцин Запретил КПСС и за это Ему спасибо. Всяко лучше чем было.

(330) Я тогда в СССР почти всю жизнь прожил и сейчас хорошо живу. И особой разницы не вижу. Правда тогда чуток спокойнее жизнь была и уверенности в завтрашнем дне было поболее. А так - один черт!

(329) не знаю кто тогда все это съедал, я заставал в мясном отделе только хилые кости
а сейчас я спокойно выбираю то, что мне нужно

сейчас скажут, что мясо-то нынче зато - совсем не то )))

(332) Неудачников и сейчас хватает!

(332) и без очередей..


(331) ну незнаю... не верится мне, по мне так кардинально.
а уверенность в завтрашнем дне она от незнания. Те кто догадывался чем может кончится сильно переживали.

А справедливости в этом мире и тогда не было и сейчас, тем более нет

(334) Как раз те, кто знали, не переживал, они устроились лучше всех.

(335) это то здесь причем, Мир несправедлив.

Ну давайте, убеждайте меня, что МНЕ тогда было плохо!!!

(338) не ставилось такой задачи
мы просто перечисляем что было - а хорошо это или плохо - каждый сам решает
глисты, например, себя в г..не прекрасно чувствуют )))

(336) кто там че устраивался ??
Коооперация была потом ...

Просто, кто слушал про экономику вражьи голоса, начинал понимать что страна в глубокой жп, и будут карточки.. талоны и тд.
(338) я не убеждаю, мне просто неприятно короткая память людей. Потом еще Сталин у них эффективный менеджер.

(340) Между прочим я и при Сталине жил. Кстати и тогда голоса слушал. Я когда жил на Чукотке, на вольфрамовом прииске Валькумей, нас американцы по местному радио всех с днями рождения поздравляли и местные новости передавали. Уж не знаю, как их оперативно узнавали шельмецы.

(341) Извиняюсь, ошибся, старость. Там основной компонент руды был кассетерит - олово.