Всем, привет. Закрыли мою ветку в архив :). RFID и с чем его можно есть.
Экономическая эффективность от внедрения по отношению к инвестиционным расходам с точки зрения срока окупаемости и инвест. рентабельности с текущими ценами на оборудование (1 принтер стоит от 100 т.р. и >>) желает лучшего, даже, если это ооочень большая компания, но компания, которая ценит каждый рубль. Но! Есть скрытый эффект, который на первый и второй взгляд не виден, а проявиться может в качественных улучшениях, например, в области управления. Понятно, что производительность ресурсов с внедрением rfid вырастет, это само собой. Я имею ввиду про эффект, который не может быть рассчитан на этапе внедрения.

К чему я? Пока не понятны все возможности RFID технологии и ограничения.

Поднимаю снова свою ветку!

Сейчас, у меня единственный вопрос: как технически сканер может считать за раз все метки в определенной зоне, если в близи данной зоны расположены такие же товары, также с метками и считать именно нужные товары? Конкретизирую: стоит палета, на палете коробки с метками, рядом стоят другие палеты, с другими коробками, возможно ли считывание только нужной нам палеты, с учетом того, что сама палета не имеет ни какой метки, метки только на коробках?

Узконаправленный луч спасет юного джедая.. когда его избретут.

Допиливание ПО спасет о юный паддаван тебя, и адресный склад тебе в помощь )))

(0) сканер не сможет прочитать конкретную метку, поэтому считывание RFID при проносе через портал

(3) а "портал" может?

(4) портал читает все, что через него проносят :)

(4) Мне кажется, что имеется ввиду невозможность считывания rfid меток из "четвертой палеты справа". Каждую палету нужно будет пронести (провезти, протащить) через зону действия rfid сканера (ворот, портала)... То есть имеется ввиду, что rfid сканеру пофигу в каких палетах у тебя товары - раз rfid метка в зоне сканирования, то он её сканирует.

Мощность сканера не ограничена - определение метки возможно до одного километра.

Для ограничения области считывания нужен портал.

Всё будет зависеть от типа материалов на которые наносятся метки. Картон, полые коробки, пластик, бутыли с водой или металлические объекты..

Предлагаю на более конкретной задаче сосредоточится для расчётов и составления спецификации. Возможности RFID безграничны.

Алексей777, ставьте задачу!

(9)Палеты с готовыми окнами. На одной палете от 6 до 20 конструкций и вес её от 100 кг. Двигать её для сканирования к порталу немного накладновато для грузчиков :).

если по простому, то RFID метки это тоже самое, что и штрих код, но отправляющая сигнал по радиоканалу, а не визуальному (как у сканеров штрих кода).

Если так, то позволит решить проблему пакетного сканирования документов (водитель принес пачку документов, надо отметить в 1C какие документы принесли). Но цена будет....

(10) Для ограничения области чтения в Вашем случае можно использовать ручной сканер. Ходить вокруг определенной паллеты. Для окон на основе металло-пластикового профиля важно правильно выбрать метку и место крепления.

На считывателе Motorola MC319Z (на сегодня лучший ручной) можно настроить мощность считывателя на определённое расстояние (допустим до 100 см.). Метки по опыту для этого лучшие будут Omni-id IQ400 (для нанесения на металл, стекло, толстый пластик). Важно выбрать правильное программное обеспечение.

Стоимость считывателя на рынке в среднем 120 000 рублей за комплект с крэдлом и всеми необходимыми кабелями.
Стоимость метки около 80ти рублей.
Если нужен принтер для нанесения графической информации на метку можно присмотреть принтер типа Zebra RZ400 - можно записывать метки и одновременно печатать на них информацию типа штрихкод, наименование, артикул, цена. Стоимость принтера около 85 000 рублей. (А так можно записывать информацию в метку и тем же MC319Z.)

По программному обеспечению - решение для 1С для ручного MC319Z будет стоить около 30 000 рублей для одного терминала.

(13) т.е. все же мечь джедая (1) не понадобится :)? можно ручной сканер? настроить его на мощность считывателя и на 50 см и сканировать? А каков процент ошибок тогда при использовании такого метода?

(13) интересно, а есть ли предприятия, которые работают уже на данной технологии?

Процент ошибок минимален - если правильно настроить работу - можно свести до нуля ошибки.

(14) Процент ошибок 50/50 - или будут или нет.

(17) Человеческий фактор важен

(10) Мля, да ради 20 шт. товара заморачиваться и влупливать бешенные бабки на rfid? При таком объеме обычный штрихкод рулит. В 10-15 касарей вложитесь, а поддержка в 1С уже есть...
В чем сложность 20 штрихкодов пропикать-то? Зажрались что-ли?

сканирование происходит только во время активной работы сканера. Если сканер настроен на дальность 59 см, то при обходе палеты вокруг, кроме как того, что на палете расположено сканер только и сможет считать. Т.е., если даже вокруг будут другие палеты, то главное направлять сканер в правильном направлении. Тогда в чем проявляются 50 на 50 (17)? и человеческий фактор (18)?

(19) успокойся, дружище, дай нам пообщаться :).

(13)Ещё один момент. В случае ручного сканера придется руками водить вокруг палеты? метка может располагаться как внизу, так и вверху.

я с вас фигею товарищи, делаем адресный склад ( надеюсь все знают, что такое адресный склад) допиливаем ПО на логику которая нам и будет фильтровать что вы там сканируете, пространство склада размечаете метками, делаете ограничение по считыванию на расстояние, схема такая считали метку места  потом считали всю палету, мля я уже весь алгоритм расписал включи мозги

(23) Ты гений. Тут рашпиль нужен для твоих решений. Далеко заглядываешь. С началом не разобрались ещё

Сканирование происходит при удерживании кнопки на терминале. Если правильно расположить метки, можно и вокруг не ходить. С окнами легко эти стандарты настроить внутри компании. Можно вообще заранее рулон меток напечатать с артикулами (если серийные номера не используются).

Человеческий фактор и влияет на ошибки - правильно направить считыватель. Ну и при не правильной позиции считыватель может в круговую читать метки.
(22) Ручной сканер позволяет достичь более точных результатов, чем стационарный. У стационарного мощности больше и антенны круче, чем у ручного.

50/50 получается что то вроде "есть человек/нет человека"

(24) спасибо, я знаю, а если по делу, то методологии работы склада введение меток не изменит, а только должно облегчить. так что ваши сотрясения ни о чем, что же мы хотим получить бесполезны, получить в конце мы должны облегчение правильного комплектования отгрузок и облегчение работы грузчиков с кладовщиками и что бы глядя в программу сказать, а у меня еще полместа в углу есть колы.

(23)штрих коды на окнах уже давненько работают, да и адресное хранение не вопрос. А вот то, что логист как обезьянка по палете лазит и сканирует, а потом выясняется, что все-таки не все удалось :), а после также и охрана, водитель подсчетом занимаются ... - и все это только для контроля.

(27) это не доработка логики программы, копайся там, а не изобретай велосипед, я разработал полный контроль учета благодаря штрихкодированию. при этом был взят стандартный тсд принтер этикеток и мои мозги и получился полный контроль и облегчения комплектования заявок и приемки товара на склад

Тут RFID кроме как сделать из обезьяны человека не поможет сильно. Ну ещё скорости добавится.
(28) Контроль только в базе идёт? Или на терминале тоже есть возможность контроля чтобы лишнего не отгрузить?

(28)именно окон?

(30) Чем окна отличаются от другой продукции?

(31) тем, что они по особому транспортируются, т.е. составляются так называемые пирамиды. Окна тяжелые и их грузят исключительно руками грузчиков. это только на вскидку различия.

(29) вот скорости и хотим добавить и при этом не потерять в другой скорости :). А то добавишь скорости логистам, потеряешь скорости в отделе ОТК :).

Готовы начать? )

(30) нет не окна, продукты, как палетами отгрузка так и штучный товар

(32) Я знаком с таким. А кроме ручной погрузки?

Если изделие большое, то штрих-код, наклеенный с каждой стороны изделия будет надёжнее, чем rfid-метка в одной точки изделия.

(37) А можно подробнее? На одно изделие 8 этикеток клеить?

(38) да на 1 изделие мы крепим 5 этикеток одинаковых, т.к. изделие состоит из стекла, нарезанного профиля (профиль нарезается по определенной оптимизации) - все это нужно собирать потом.

(36) что именно кроме ручной погрузки? кран-балки конечно же для погрузки пирамиды в транспорт.

(36) :). ответил как-то не так. Поправлюсь. Просто, в этом то вся и основная разница. Окно, например, ты на полку не определишь, отсюда ограничение в использовании пространства - все окна на полу хранятся в ячейках, также специально сконструированных под окна. Организация труда с коробками проста: кар и 1 грузчик. С окнами это миниум 2 грузчика и телега без электропривода :). Сборка пирамиды - из-за "хрупкости" конструкции требует не просто поставить окно в тележку.

(25)
1. Мощность у стационарного считывателя настраивается ничем не хуже чем у мобильного, но запас ее много выше.

2. Для проверки набора, обычно, используют экранированные RFID-туннели (RFID-портал закрытый радионепрозрачным материалом) и конкретные EPC-коды из информационной системы.

3. RFID внедряют для уменьшения человеческого фактора, а не для введения новых непонятных директив "под каким углом правильно держать сканер". :-)

(39) Для контроля отгрузки -- RFID ваша технология, т.к. позволит информационной системе быстро и четко проконтролировать правильность набора, в т.ч. мелких деталей типа винтов/гаечек, если оные идут отдельно.

(42) в ритейле продуктовом - у крупняка - где нить эта технология внедрена? Чтоб прямо с телегой проезжаешь - и сразу чек, который оплачиваешь в банкомате? У нас такое есть где? Знакомый говорил - в Лондоне такое в том году видал :)

Я видел самый крутой оптимизаторский бизнес-процесс в Радуге: приезжаешь с телегой на "кассу", кассир сканит руками каждый товар по сканеру, выдает тебе чек, с этим чеком едешь к банкомату - он тебе сканет твой чек по ШК, вставляешь нужную сумму - все гут - едешь дальше, там охранник проверяет чтоб ты не нае# государство :)

Почему ж рфид там не внедрили? :) На ум приходит токма, Славик, чота я оч..ю :)

Еще, другой чел, рассказывал - в Польше что ли он видел такую систему: в магазе все бухло было помечено этими метками, как-то это было обвешано датчиками, что когда покупатель, брал бутылку с определенного места, а потом не возвращал ее на нужное по мерчендайзингую место, то у удаленного оператора всплывало на его смартфоне - алярм, алярм! Иди поставь бутылку на свое место, ленивая сволочь! И оператор шел и ставил...Видимо RFID

(45) Это можно и с камерами сделать.
(44) Писали про иностранные магазины, где пытались сделать самообслуживание на основе RFID и штрих-кодов - голландцы быстро научились портить и переклеивать RFID-метки.
Причём, особым спросом пользовался дорогой алкоголь, который выдавали, например, за дешёвое пиво.

(43) Много писали про пилотный проект в компании X5 Retail Group. Но на одной из конференций Motorola Solutions мне довелось пообщаться с инициатором и реализатором этого проекта. Он сказал, что вещь очень хорошая и проект получился интересный, но в их случае только в качестве публичного заявления, что это работает. При использовании в повседневной жизни обычного FMCG ритейлера данных технологий - дорого и не выгодно. Например ограничения по обклейке упаковок с жидкостями или мелких товаров, что либо не работает, либо метка стоит дороже, чем маржа на тот или иной продукт.

Цитирую:
"X5 Retail Group, крупнейшая в России торговая компания, планирует в конце 2013 года открыть первый «магазин будущего» для широкой аудитории, это будет «Зеленый перекресток» в Москве, сообщил журналистам директор по корпоративным отношениям X5 Михаил Сусов."

(42) Вот тут (7) я постарался выразить это предельно кратко. (42) Если посчитать что в итоге получается дешевле и удобнее - так это ручные считыватели - по крайней мере софт для них дешевле и интеграция проще.

Предложи вариант внедрения, что ли? С каким софтом? На каком оборудовании? Видно ты человек грамотный в данном вопросе. Мне кажется вопрос вполне себе интересный.

(0) >Понятно, что производительность ресурсов с внедрением rfid вырастет, это само собой

на самом деле ни фига не понятно и соверщенно не само собой. Из чего сделан такой внезапный вывод?

(43) Новиков. Нет, не внедрена. И не будет, в ближайшее время. terminalchik (47), в целом, верно обрисовал картину с RFID и продуктами. По моим данным, X5 сделали экранированный туннель, где раскочегарили считыватель чуть ли не на 5Вт (обычный стационарный считыватель -- Impinj, Motorola, -- 1Вт). Провели колоссальную работу, доказали что работает и теперь думают что с этим делать дальше. :-)

(46) Для этого нужно внедрять RFID метку на стадии производства. Например, в маркировку товара или в его упаковку. Маркировка на складе или в магазине несет скорее пользу для ускорения инвентаризации/поиска/контроля отгрузки.

(48)
а)  Ты немножко неточно выразился.
- Да, чем больше мощи накачаешь в метку (создашь сильное электромагнитное поле) -- тем дальше от антенны считывателя можно будет активировать метку и ее запеленговать. Так же есть есть вариант BAP-меток (Battery Assisted Passive) -- пассивная метка с батарейкой.

- RFID портал это все же "ворота с антеннами", а RFID туннель это те же ворота, но обвешанные радионепрозрачным материалом. Полезно на небольших складах, к примеру.

б) Ручные считыватели ограниченные по применению, в сравнении со стационарными: нельзя играться с "остротой" и типом антенны, меньшая мощность и покрытие.

Цена на софт тоже вопрос спорный. Для одной-двух штук, да. Соглашусь. Но и тут возможны варианты. :-) Мобильные ТСД больше подойдут для небольшого склада, с правильно уложенными радиопрозрачными товарами. Для комплексной автоматизации без порталов и более мощных мобильных комплектов, на основе стационарных считывателей, уже не обойтись.

в) Если интересно что-то конкретное, то можешь написать мне в почту -- я опишу возможное решение и его стоимость. Возможно, даже где-то удивлю. :-)

(49) Понятно, что само-собой, использование групповой идентификации товара не несет в себе оптимизацию бизнес-процессов. Оптимизация достигается за счет _изменения_ бизнес-процессов c под возможность групповой идентификации товара. А это уже не просто RFID.

прикинул стоимость habljd на мое количество коробок - никто мну таких денег не даст

(50) Метки с батарейкой - это bluetooth low energy, которая предполагает ответ метки на запросы по протоколу bluetooth.
Там идея не столько в идентификации, сколько в отслеживании положения такой метки, так как она работает на расстояниях до 50 метров.
Кроме того, предполагалось их использовать для информирования покупателей о товаре (чтобы человек на смартфоне запрашивал товар, а товар сам откликался).

(51) RFID не панацея для каждого бизнес-процесса. И, к сожалению, оценивая технологию, многие смотрят на стоимость внедрения, но упускают из виду плюшки и стоимость владения этой технологией.

(52) Это уже совершенно другая история и цена. UHF метки, например, только-только стали стоить адекватных денег. А стандарту GS1 EPCglobal Tag Data Standard уже скоро 10 лет.

(53) Если сканер - это остронаправленный луч света, который читает штрих-код (хотя сканер не может прочитать два штрих-кода сразу, если между ними расстояние меньше определённого), то RFID - это широкий электромагнитный луч, который может проникать сквозь помеченные изделия, но требует ещё большего расстояния между метками (конечно, сканер способен считать все метки в поле действия и различить их даже одна под другой, но он не может указать, какую из меток он считал).
Near ID на основе bluetooth - это ещё более широкий охват, так как направленного луча не требуется - энергию для метки даёт батарейка.

(54)
1. Прелесть EPC в том, что на него можно записать не только GTIN (ID компании и номенклатуру), но и серийный номер продукта. Т.е. каждая метка, имеющая EPC код, уникальная. И ПО, получая список уникальных меток от RFID сканера, может указать какой товар он считал, вплоть до конкретной единицы товара.

2. Почитайте про поляризацию волн. Для пассивного RFID не требуется четко направленной антенны. Во всяком случае, не во всех задачах.

Bluetooth-метки это частный случай активного RFID. Стоимость одной метки может начинается от 300 руб., против стоимости пассивной UHF RFID-метки стремящейся к нескольким единицам рублей за метку.

Так же, активные метки нуждаются в замене через несколько лет и больше подходят для маркировки оборотной тары, нежели продукции.

(55) Запись информации не зависит от типа передачи, а зависит от наличия памяти. При желании, можно в метку записать все данные изделия (там 2КБ бывает).
Классический RFID - это питание метки электромагнитным полем - для этого применяется антенна в виде катушки, так как энергия передаётся магнитной индукцией - для такого способа передачи как раз направленная антенна - это очень сложно.
Почему делают "ворота" - а потому, что метки помещают внутрь катушки.

Активные метки используются в антикражных системах, когда периодически опрашивается весь торговый зал, и если какая-то метка не ответила, то её переместили - система может увидеть, что кто-то взял товар ещё до того, как он выйдет из магазина. В данном случае - антенну можно располагать по стенам торгового зала.

есть ведь какая то вторая технология и она вроде поактивнеее в ритейле на западе развивается

(57) Есть двумерное штрих-кодирование, когда в один штрих-код можно записать много информации.

(57) Технологий RFID много - они частотами отличаются и методами работы, но с точки зрения использования между ними никто не делает различий.