Добрый день.
вот тут такая новость.
http://inopressa.ru/article/14Jan2014/wsj/bank.html

Центральный Банк России объявил о прекращении поддержки рубля за счет целевых валютных интервенций, снизив их размер с 60 млн долларов в день до нуля, пишет The Wall Street Journal. Это сделано в рамках подготовки российской национальной валюты к свободному плаванию с 2015 года.

это то, о чём всё время говорит единорос Фёдоров? или это что - то такое?

как после этого изменится жизнь обычных одинЭсников. давайте порассуждаем.

Будут бичпакет растягивать на два дня

Нецелевые интервенции никто не отменял и при подходе к границе бивалютной корзины или выходе за ее пределы российский регулятор продолжит покупать или продавать иностранную валюту. Поэтому списывать со счетов влияние Банка России на национальную валюту пока явно не стоит, - поясняет эксперт
http://expert.ru/2014/01/14/tsb-otpustil-rubl/?n=66995

Мы все умрем

просто цб решил играть на понижение курса рубля к доллору и евро. Что даст нашим производителям получить преимущества при выпуске продукции. вот и все.

к тамуже скоро будут сняты льготы вто

(2) это говорит " БКС Экспресс Иван Копейкин".
и почему говорят про ослабление? типа всё улетит?

(4) не даст. Очевидно, что это приведет к росту цен на энергоносители, а за ними по цепочке на все остальное. Импорт, понятно, полезет ввысь сразу, а потом и внутренние производители подтянутся. Получим хорошую инфляцию. Что при этом будет с зарплатами, думаю, пояснять не надо

(7)мне вот не очевидно, почему будет повышаться цена на энергоносители?

Власть растягивает удовольствие еще немного побыть властью. Девальвация последнее прибежище для неудачников.

Это сработало бы при условии тотальной заморозки цен на энергоносители для внутренних потребителей, но этого никто делать не будет по понятным причинам

(4) а произойдет как обычно в РФ:
импортные товары подорожают
увеличится спрос на отечественные товары
они тоже подорожают
инфляция
дефицит бюджета
займы бюджета в банках
***
Высшая форма отката - получение кредита на дефицитный бюджет

(8) потому что они считают от "мировых цен", которые выражены не в рублях

Силуанов в открытую рассуждает о ценах на баррель в 80-90$ в этом году, немного аналитики:

Куда делся Стабфонд

- истрачен на антикризисные меры и финансирование предвыборного роста пенсий

- когда же цены на нефть выросли, вместо того, что бы за счет допдоходов восстановить Стабфонд, резко увеличили расходы бюджета (на ВПК в частности)

- а для того что бы создать видимость наличия такового в разы нарастили займы на внутреннем рынке и занятые деньги сложили в Стабфонд (это очень хорошо видно по динамике сокращения размеров ФНБ и РФ и динамике роста заимствований на внутреннем рынке)

2. Что происходит сейчас

- теперь, когда мы понимаем, что никакого Стабфонда у России нет, мы так же понимаем что в случае падения цены на нефть нет финансового резерва для демпфирования падения доходов бюджета и антикризисных мер

- а значит таковые можно финансировать только за счет роста налогов

- предприятия «выжаты» государством и чиновниками, а те что не «выжаты» (вроде Газпрома) – на них зарабатывают десятки миллиардов долларов личные друзья Путина (которые скажем строят газопроводы для Газпрома)

- остается сокращать расходы на население и повышать налоги и сборы с населения, что мы собственно наблюдали всю вторую половину 2013 и наблюдаем сейчас.

(13) Ты вообще из какой страны? Тролька :)

(0)Отличная новость :)

(14) лучше спроси, в какой валюте у меня теперь сбережения, пустобрех :)

(13)как нет? а хохлам 15 чётотам откуда дали?

(16) У тебя, в Гривнях :)

(12)и? если эти мировые курсы будут стабильны, то сфигали они должны подорожать? или вы заранее говорите "рубль свалится в трубу"?

Путин попал в собственную ловушку, скрупулезно так вылизанную:

Повышение уровня прямой и косвенной налоговой нагрузке на население идет к росту негативных настроений к действующей власти - а у власти нет партии номер 2 и тем более номер 3 которой можно отдать безболезненно управление, без потери для представителей текущей власти.
Путин не создал институтов обеспечивающих неприкосновенность собственности и равных прав и возможностей для всех граждан страны, ни работающих социальных лифтов для большинства.. При негативном сценарии Путин может кончить как Чаушеску.

(19)Рубль свалится в трубу. Иначе бы никакого смысла "отпускать" его не было бы.

(21)эээ а там независимость? или так и сидеть в прицепе у долалра?

можно добавить еще перекредитованность населения и бизнеса, которые при сокращении-обесценивании своих доходов перестанут возвращать кредиты.

ну и плюс пирамида вкладов, которые возвращать будет нечем, АСВ не резиновое всех не спасут, а звоночки уже пошли.

(20)давайте по теме

(24) это тема закончится в августе

(22)В прицепе у нефти, вообще то. Нефть падает - рупь следом. Приложи сейчас два графика и сравни.
ЦБ старался поддерживать как мог, но увы, карман не резиновый. Проще сейчас зафиксировать убыток, чем держать до последнего когда все рухнет с грохотом.

(25)каким образом?

(26)ну как нас уверяют, что у нас курс рубля зависит от проданноё нефти, и купленных долларов..

Есть еще пара сотен миллиардов в закромах, куда их пустить? На поддержку рубля, вы что идиоты? Лучше пустим на проэкты типа атомных электростанций за рубежом. Сказано - сделано, уже ушло 80$ млрд. Причем контролировать эти деньги через СП будет министр связи  (!!!!) Абызов, по совместительству личный кошелек Путина.

(29)атомные станции за рубежом оплачивают заказчики

(30)Нет. Атомные станции оплачиваем мы(россияне). Станции строятся на деньги занятые у РФ. Честно не припомню, что б кто то до сих пор что то нам за них отдал. Атомстройэкспорт весь в убытках и большим секретом это никогда не являлось.

(11)
>>увеличится спрос на отечественные товары
они тоже подорожают

А может так? Не?

увеличится спрос на отечественные товары
увеличится производство импортнозаменяющих товаров.

(33)не знаю. но даже если это и правда, то оплата заключается не "бумажками".

(34)Нет. Для того, что бы оно увеличилось нужны инвестиции. Инвестиции в экономику с бешеной инфляцией есть огромный риск на который идут только спекулянты ради мгновенной выгоды. Производство товаров такой выгоды не дает.

(30) в долг на 15-20 лет

(34) возможно производство увеличится
но сначала вырастут цены...
цены реагируют почти мгновенно: от 1 дня до 2 недель...
а увеличить производство гораздо сложнее

(38) когда цены вырастут в 15-м? или в 14? и почему?

Кстати, насколько я помню, ЦБ сейчас занимается таргетированием инфляции и это с него никто не снял, поэтому для управления инфляцией он по прежнему может торговать валютой.
И у меня сложилось впечатление, что поддержка для рубля была для него весьма выгодной - он покупал на низах валюту и сливал ее на хаях уже несколько лет

(13) стабфонда сейчас действительно нет. он разделен на фонд резервный фонд и фонд национального благосостояния. а ты, если и дальше будешь троллить, уйдешь в бан...

(41) да - эти деньги отложены "на черный день"
но при этом
Дефицит бюджетов субъектов РФ в 2013г. увеличился в 2 раза, общий дефицит достиг 700 млрд руб. Об этом сообщил на V Гайдаровском форуме министр финансов Антон Силуанов.
Читать полностью: http://quote.rbc.ru/news/fond/2014/01/15/34096546.html

(42) и что на этом форуме предлагают? покрывать дефицит бюджета регионов из резервного фонда? так регионы этот фонд тогда моментально просношают...

Правильные ответы (4) и (5). ЦБ при желании может установить любой курс рубля. Но нам надо поддерживать собственное производство. Снижение пошлин можно нивелировать снижением курса своей валюты. Плюс увеличение экспортных пошлин на сырье, чтобы сырьевикам жизнь медом не казалась.

(43) Можно также отметить, что дефицит регионов рублевый, а фонды валютные и служат совсем для других целей. Хотя не все обращают внимание на такую мелочь.

(45) я то догадываюсь, что фонды для других целей...

я смотрю по нашему региону - несмотря на все бравурные отчеты производство и строительство в глубокой жпое

(44) фраза "поддерживать собственное производство"
звучит из телевизора по 50 раз в день...
от этого Жигули не стали сильно лучше !
Открытие иностранных заводов на территории РФ это собственное производство ?

(45) продать часть валюты, чтобы закрыть рублевые долги - это же большое колдуство !?
легче горящий факел в космос отправить и обратно вернуть !

(47) ты кому говоришь ? (по какому региону ответ ?)

(48) а вот ты, например, как себе представляешь поддержку собственного производства?...

Тут многие любят приводить пример Китая.
У Китая очень большие ЗВР и очень большие долги местных властей.
Странно, почему они не продадут часть ЗВР, чтобы закрыть долги муниципалов?

(51) Ну, как... Надо пытаться самостоятельно, без привлечения помощи всяких Рено и Ниссанов, произвести собственный автомобиль. Причем исключительно из православных комплектующих - пеньки, дегтя и пушнины. Любой другой вариант - это отверточная сборка, это не наш путь. :)

(40) + 100. Продать подороже $ можно будет после новости в (0) , а купить $ в районе 7 февраля.

таки чего с долларом будет через год? 20р или 40р за доллар?

(49) Закрыть рублевые долги регионов можно простой эмиссией, с какого конца здесь доллары и трежеря?

(52) http://www.lred.ru/index.php/vestifinace/26786-бюджетный-дефицит-китая-вырастет-в-2013-г-на-50

Больший дефицит бюджета даст новому руководству Китая под управлением Си Цзиньпина больше возможностей для реструктуризации экономики и мер по поддержанию ЗАМЕДЛЕНИЯ роста во второй по величине экономике мира.
***
В РФ тоже поставлена задача замедления роста экономики ?

(55) А какая разница?

(13) у России стабфонда никогда и не было, в стабфонде (согласно пиндосской конституции и законодательству) находятся долговые обязательства (ценные бумаги) государств-вассалов, т.е. пиндостана, бритов, французов, немцев и японов

(29) складно брешешь, продолжай, посмеемся

(57) Под словом рост экономики подразумевается рост финансовых пузырей, в основном на недвиге. Его и пытаются замедлить, причем уже давно и без особых успехов. Рост обычных и раковых клеток называется одинаково, а последствия бывают разные.

(56) эмиссию рубля контролирует ЦБ, а ЦБ контролирует пиндостан - учите конституцию

(28) как нас уверяют, что у нас курс рубля зависит от проданноё нефти, и купленных долларов..
----
какой софт в 1993 году продали Чубайсу штаты, тем и пользуются

(51)это сидеть и изобретать велосипеды, границу на замок, железный занавес...(юмор)

(51) в существующей экономике понятие "собственного производства" - иллюзия !
1. гос. предприятия коррумпированы и малоэффективны
- по ним надо делать более прозрачную (доступную) для народного контроля работу
2. частное производство могут развивать крупные и средние капиталисты - россияне они или нет - особо разницы нет
3. еще надо контролировать зарубежные вложения РФ (т.е. доход от них).... например АЭС

(62) Не все процессы эмиссии рубля вписываются в currency board, особенно в последнее время. Есть вероятность, что после олимпиады на нее может быть положен большой болт.

(56) это еще больше увеличит инфляцию

(65)почему иллюзия? вот самсунг монитор "Сделано в РФ"

(65) т.е. ты согласен, что не надо тупо заливать резервные фонды в наши неэффективные предприятия?...

(65) осталось не так много предприятий, чтобы всерьез говорить о производстве в России. единственно на мой взгляд, что есть смысл сделать - восстанавливать сельское хозяйство и заводы по переработке с/х продукции, фермы

(70)бугага. и переселить всех в деревни

(70) "осталось не так много предприятий, чтобы всерьез говорить о производстве в России"
ты сам где работаешь? на фондовой бирже или в нефтегазе?...

(0) на это лучшим ответом будет снижение цен на сырье внутри страны с одновременным задиранием таможенных пошлин на вывоз этого сырья и запрета расчета в валюте внутри страны. При этом можно прогнозировать дефляцию и в дальнейшем снижение потребности в росте денежной рублевой массы

(72)нефтегаз это тоже производство.. например "шин".

(73) а что, сейчас внутри страны можно рассчитываться в валюте?...

(75)можно и водкой... но не легально

(67) Между эмиссией и инфляцией нет прямой связи, связь может быть даже обратной. Сравни например эмиссию в Пиндостане и их инфляцию, или эмиссию ЕЦБ. У них другие законы действуют?

(69) а что мешает делать их эффективнее?
(70) с/х в россии не имеет большой перспективы из-за относительно небольшой территории устойчивого земледелия. ХОтя на самообеспечение выйти можно.
А вот без разития высокотехнологичных отраслей - только и останется, что с/х

(68) иллюзия в термине "собственное"...
кому принадлежит завод ? кто прибыл получает ??
***
видимо правильнее говорить не "собственное",
а "производство на территории РФ"

(69) да

(73) теперь уже никак - вступили в ВТО

(78) каким образом? делать их эффективнее должно государство, а не владельцы и топ-мендежеры этих предприятий?...

(72) в торговле продуктами питания, где ж еще работать?
(78) ну тогда все, т.к. производство в РФ восстановить уже не получится

(77) эмиссию в Пиндостане - не показатель!
пиндовалюта захватилиа половину планеты

+(82) и помогут ли денежные средства для повышения эффективности?...

(79)а как должно? заводы принадленжащие Росиянам, и 90% но находятся на территории Германии считается за "производство в России"?

или вы из этих "за чистокровную продукцию", и если болт для Т34 сделан в китае(а остальные все запчасти у нас), то Т34 уже китайский, а у нас тупые отвёрточники?.

или чёрное производство должно быть за рубежом, а чистое(самое выгодное) у нас?

(82) в этом должна быть совместная и заинтересованная работа всех

(87) Одни создают интересные предприятия, другие их отжимают

(50) Коми.
Вот допустим резко дорожает импорт - я в жпое, ибо у меня вся продукция из импортных комплектующих, соответственно мои заказчики не готовы к скачку цен.. собственно покупательная способность падает..

(86) капиталисты решают где и как им выгоднее...
производство и закупки военной техники - вообще отдельная песня
(надо учитывать высокий уровень коррупции в РФ).
Я говорю про термин "собственное"....оно иллюзорное, создает неправильное понимание распределения собственности и прибыли

+(89) работать в убыток себе я не буду, значит в строительном сезоне я построю меньше объектов, ну и соответственно пару-тройку людей уволю..

(90)а может завод самсунга под питером даёт нормальную работу гражданам?

как говорится:
"если на данный момент не из чего выбирать? конечно лучше иметь свою мастерскую, чем быть подмастерьем у соседа. но лучше быть подмастерьем у соседа, чем сидеть на улице с голой опой. "(с)

(92) последний раз говорю: пусть иностранцы строят заводы в РФ - я не против ( платят налоги, новые рабочие места и т.п.)!

но только не надо называть это "собственное производство РФ"

(94)почему?

(95)+тебя именно определение смущает?

(95) ну это примерно как богач построит для себя дом и наймет местную прислугу

вот лучше термин - "внутреннее произвоство"

http://www.meat.su/?news/industry/details/4601
"Спрос на мясо и мясопродукты в России растет быстрее, чем внутреннее производство"

(97)ну строил то я. деньги я за строителство получил. каике вопросы?

(99) самсунг заказал постройку завода нашим строителям под ключ? вместе с оборудованием и его наладкой

(100)на заводе работают люди. и я не думаю, что это коерйцы.

(94) А если постройка от лица кипрского оффшора, деньги которого появились путем вывода денег из России - это российское производство?

Так что, имхо, это собственное производство.

(101) я и говорю как прислуга в чужом доме

(103) если хозяин может уплыть на телоходе, то дом ты можешь апосля использовать для парт собраний.

(104) :)

http://kaifolog.ru/uploads/posts/2013-11/1384855817_076.jpg

(99) в данном случае богат - это кто заказал у тебя дом

(100) строительство здания может быть
а вот наладку оборудования вряд ли

(94) в таком случае, в китае вообще нет собственного производства. это либо производство западных корпораций, либо производство по украденным технологиям этих же корпораций...

(109)+100500 у нас хоть танки подлодки атомные станции, ваз, и всё такое есть.

(109) с китаем сложнее. китай завстра скажет "уходите", и они уйдут. мы себе такого "варварства" позволить не можем, мы ж цивилизованные вроде как

(0) Где эта новость на сайте ЦБ?

(0) Это оно. - Перестали печатать рубли на положительное торговое сальдо. Плюсы: перестанет рости необеспеченная рублёвая масса.

(112) Считаешь вброс? :(

(112)на сайте ЦБ http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=13012014_175109policy.htm

(115) Спасибо

Кстати, на 2014 год ЦБ планирует инфляцию 4-5%

(117) Это ничего не значит.
В конце года скажут: "ну не шмогла".

(118) Инфляция - это хитрая вещь, ее уровень зависит от того, что в ходит в базе для расчета. Исключи одни товары/услуги, включи другие и, вуа-ля, получилась нужная цифра.

Иногда складывается четкое представление что экономисты-чиновники в РФ живут в своем выдуманном мире, полностью оторванном от реальности...
Вот и статьи уже подтягиваются:
http://www.utro.ru/articles/2014/01/16/1168745.shtml
"Юдаева: "Нельзя одновременно угнаться за всеми зайцами: поддержание стабильного курса рубля и стабильных процентных ставок – противоречащие друг другу задачи..."
Ну что за бред!!!!
Летели бы на Луну и там пробовали свои теории...
Как только скакнет бакс, так сразу и скакнет инфляция... это проверено уже сотни раз с 90-х годов... Такое впечатление, что минфин и цб - это скопише идиотов...((((

(120) У некоторых все же ума хватает:

http://quote.rbc.ru/person/2014/01/16/34097355.html
А.Клепач: Часть майских указов президента может быть не выполнена
Это связано с тем, что высоких темпов роста, закладываемых ранее в прогнозы, при сложившейся сейчас конъюнктуре не будет. "Надо честно признать, что определенную часть указов мы выполнять не сможем, ни в части образования, ни в части здравоохранения", - заявил замминистра экономического развития Андрей Клепач, отметив, что при сохранении существующих бюджетных правил необходимо определиться, от каких принятых обязательств следует отказаться, а какие выполнять.

забавно читать одинэсников считающих что ЦБ РФ может просто так взять и напечатать столько рублей сколько захочет :)

На том же quote.ru в аналитических статейках можно найти информацию что ЦБ все же занимается продажей валюты, например 14 или 15 января продал около 20 мильярдов долларов.

Гайдаровский форум назван так именно затем, чтоб не только членам ВШЭ, но и всем вокруг было ясно, чем они там занимаются?

(124) Мне не ясно. Чем именно они занимаются ?

(121) " при сложившейся сейчас конъюнктуре "
интересно а что такое поменялось за 8 месяцев ?

(126) Поменялось мало чего.
Просто у кого-то открылись глаза, наступило просветление, поменялось отношение к проблемам.
Еще в начале 13-го пытались использовать заклинания (все хорошо, островок стабильности, у нас есть стабфонд, нефть будет только расти и далее по списку), но они не помогли.

(123) Продажа 14 или 15 января около 20 мильярдов долларов это НЕ есть "ежедневные ЦЕЛЕВЫЕ валютные интервенции"
  Целевые валютные интервенции - это механизм сглаживания кратковременных скачков курса. При определенном кратковременном скачке курса ЦБ выходил на рынок и продавал/покупал валюту. Теперь он это делать не будет. Я так понимаю у него просто нет на это ресурсов.
  Теперь любая паника на фондовом рынке, при котором "инвесторы" поытаются вывести денежки с фондового рынка автоматом приведут к росту курса доллара.

(128) Да. Верно.
При этом странно, что Росссия "раздает" кредиты другим странам. По крайней мере пообещала Украине 15 мильярдов и вот еще Венгрии собирается дать 10.

Реально с 2013 года российская экономика стоит на пороге глубочайшего кризиса. Который может быть существенно хуже кризиса 2008 года и соизмерим с кризисом 1998 года.
Только гигантские усилия правительства, которое сумело в 2013   организовать привлечение по разным каналом до 200 млрд. долларов, позволило устоять на краю пропасти. Но так долго продолжаться не может.
  И счет судя по всему идет на месяцы.
  Любое сильное событие, типа серии терактов на Олимпиаде, приведет к фатальным последствиям.

(129) Вполне возможно, что эти "кредиты" станут своего рода "золотым" парашютом некоторым персонажам.

На мой взгляд есть 4 фактора, которые гасят свет в конце тоннеля:
1) вся металлургия и химия стоят с 12 года. Цены на металл и хим удобрения упали, Китай продолжает развивать мощности по производству стали.
2) Китай в последние годы построил и строит мощнейшие электростанции, в результате чего снижает закупки эл.энергии у нас.
3) Сланцевый газ и нефть. Жаль что Россия всеми силами не желает видеть эту "проблему".
4) Абсолютно нет никаких попыток повысить инвест привлекательность России, на самом деле развивать не сырьвые отрасли экономики.

(132) Я бы сказал сильнее.
  Нет НИ ОДНОГО фактора, который бы зажег свет в конце туннеля.

(133) Завязывай с пропагандой

(134) Расскажите пожалуйста об этих факторах. Только не надо про Олимпиаду и молодом дружном коллективе.

(132) 1. Металлургия начала потихоньку оживать.
1.1. Понижения спроса сос тороны Китая несколько преувеличили.
1.2. Металллы и уголь немного подросли (вчера ВБ приподнял прогноз на 2014, Индонезия запретила никель к экспорту)
(4) Военка несырьевая область?

(135) Приводил в другой ветке мнение
Распространенный прогноз о сохранении стагнации в экономике в 2014 году, а тем более на протяжении последующих нескольких лет, совершенно не очевиден. За последний год проявились явные тенденции к оживлению в целом ряде масштабных секторов хозяйства
http://expert.ru/expert/2014/03/stagnatsiya-neobyazatelna/?n=66995

(136) Войны нет и не предвидется - военпром не сможет быть двигателем прогресса.
Немного и несколько - это единицы процента. Это речь идет о ценах. Реально же инвест.проекты как были заморожены так и продолжают стоять.

(135) Преимущества России:
* Географическое положение на центральном континенте планеты, выход к морям и мировому океану
* Огромная территория, первая в мире
* Ресурсы, включая нефть, газ, металлы, лес, пресная вода и т.д.
* Ядерное оружие, самолёты 5-го поколения, мощнейший подводный флот в мире
* Большое население, положительная динамика по демографии
* Образованное население
* Членство в Совбезе ООН
* Долгая и великая история,
* Культурное наследие и культурное влияние
* Богатейший русский язык, входящий в ТОП-10 языков планеты
* Светскость, многонациональность
* Мощная экономика (5/6-е место в мире по ВВП с положительной динамикой)
* Значительные ЗВР (5-е место в мире)

(139)+
* Космические технологии
* Собственная глобальная навигационная система
* Собственная автомобильная промышленность

(137) Это несеръезная статья.
Весь упор в первой ее половине сделан на "ЕСЛИ". Если будет сделано то-то и то-то, то...
Есть такой пассаж: авто пишет про то что сырьевая экономика потеряла актуальность для России, она не важна для нас и в качестве драйвера роста приводит пример арктического шельфа. Есть одно но, в статье ничего не сказано про риски и себестоимость добычи газа на аркт. шельфе. Это затея имеет скорее политические цели, чем экономические и если проект будет запущен, то мы не почувствуем никакого профита с этого.

(13) Фонд национального благосостояния, остаток на 01.01.2014
- 88,63 лярда зелени

http://www.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/statistics/volume/index.php?id_4=6412

Резервный фонд, остаток на 01.01.2014 - 87,38 лярда зелени.

http://www.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id_4=5796

Стабфонд был ликвидирован 1 февраля 2008 года и разделен на две части - Фонд национального благосостояния и Резервный фонд.

Еще один такой пост - и в бан за розжиг и клевету.

в России не может быть дорогого рубля пока ЦБ покупает доллары и на них эмитирует рубли

(138) Инвест программы Газпрома, РосГидро резанули, но не в 0, так что они будут. Частники - по-разному.
К слову, вчерась кто-то (Шувалов?) говорил, мол в 2013 году производство нефти в натуральном выражении больше, чем в 2013, а продажа меньше. Причина - увеличивается переработка внутри России

при такой политике, чем больше надо ЦБ будет укреплять рубль -  тем больше надо покупать долларов

(139) Половину можно вычеркнуть. Особенно великий и могучий

(143) Думаю, к 2020 году рубль станет ещё одной мировой резервной валютой, но для этого нужно перевооружить армию

(141) Напиши свою :)
Много пессимистичных статей, оптимистичных (как эта) мало.
Посмотрим...

(146) Проще тебя, тролля, вычеркнуть с форума

(142) А в (13) разве не цитата Силуанова ?

(141)  драйвер роста экономики сейчас лежит в стороне инфастурктуры городов - собственно жкх

(150) И где там цитата?

но провительство активно игнорирует это

(152) Не знаю. По форме текста видно, что это не автор поста написал.

(154) Вы думаете что Силуанов не знает что стабфонда нет уже 6 лет?

(128) "Я так понимаю у него просто нет на это ресурсов."
Не факт. Мало данных, чтобы делать обоснованные выводы.

(132) на днях читал перевод американской статьи про сланцевую нефть
в сша принят закон (в 70х годах) по которому НЕЛЬЗЯ продавать нефть, чтобы внутренние цены на нее не росли. Так же было написано, что стоимость добычи сланцевой нефти не спускается ниже 80 долларов и в случае начала ее продажи на внешний рынок, ее добыча будет нерентабельна так как цены упадут.

(158) Пытаються добиться отмены закона. Пока у них не получается.

Выскажу свой прогноз , далеко планировать дело неблагодарное но есть стабильное ощущение что после олимпиады в районе марта-мая, доллар/евро вырастут  рубля на 1,5-3.

(161) И что?

(161) Пока прогноз на конец года рубля 34 за бакс.

(162)ничего ,  это к тому что ЦБ отказался от валютных интервенций, еще раз навело на эту мысль.

(164) Думаю, колебания курсов в пределах 10% не имеют серьёзного значения. Это же не 1998 год, когда доллар вырос с 6 до 30 руб

(165) он тогда до 21 руб вырос.. потом падал до 8, а в конце года опять до 21 вырос

(142) объясни откуда такие цифры у банка россии http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_7d ?

(167) Одноэсникам свойственно смотреть в книгу, а видеть фигу....

Рекомендую начать с http://www.ozon.ru/context/detail/id/3189613/

МОСКВА, 16 янв — Прайм. Банк России с 15 января опять сдвинул границы плавающего коридора бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро) на 5 копеек вверх — до 33,25-40,25 рубля, свидетельствуют материалы ЦБ.
Как поясняли агентству «Прайм» в ЦБ, теперь регулятор в случае сдвига границ валютного коридора будет публиковать эти данные в течение следующего рабочего дня (по состоянию на утро).
ЦБ использует рублевую стоимость бивалютной корзины в качестве операционного ориентира курсовой политики. Диапазон ее допустимых значений задается плавающим коридором (его нынешняя ширина — 7 рублей), границы которого автоматически корректируются на 5 копеек при достижении размером накопленных (сверх целевого объема) валютных интервенций ЦБ планки в 350 миллионов долларов.
Начиная с июля Банк России на фоне ослабления рубля многократно сдвигал границы плавающего коридора бивалютной корзины по 5 копеек вверх (на конец июня они находились на уровне 31,70-38,70 рубля).

кстати: игра на понижение курса рубля это чистая либеральщина - лучше ничего не делать и что-то иметь, чем делать что-то сложное, хотя возможно с более выигрышным конечным результатом

(139) Все эти "Преимущества России" и привели к нынешней ситуации. Я же просил привести ФАКТОРЫ которые могут дать малейшую надежду на свет в конце туннеля. К примеру:
**Географическое положение ... В 2013 благодаря стараниям ВВП существенно улучшилось. К России был присоединен Китай. Что открывает новые пути развития экономики
**Природные ресурсы ... В 2013 году благодаря стараниям ВВП был открыт неиссякаемый источник нефти. Вот теперь то мы и заживем
** Ядерное оружие ... В 2013 году была изобретена новая ядерная бомба, и теперь все страны согласились добровольно отдавать нам часть своего ВВП
  Ну и так далее. Если присмотреться, то со временем все эти "преимущества" России сходят на нет.

(+165) Думаю, что точно зная, что ближайшие дни (недели) колебания курсов в будут примерно 10% знающие люди зарабатывают миллионы $

(171) РФ собирается начать добывать нефть далеко на севере (проблема шельфа)...за последние несколько месяцев во льдах застряли несколько крупных кораблей :-)

Вот причина (0)
" Золотовалютные резервы РФ за 2 недели уменьшились на 12,5 млрд долл."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140116150359.shtml
ЗВР России сократились на 33 мрлд (на 15%):
    1 января 2013   - 532 $ млрд
    1 января 2014   - 512 $ млрд
    16 января 2014  - 499 $ млрд
Внешний долг России вырос на 100 млрд ( на 16%)
    1 января 2013   - 624 $ млрд
    1 января 2014   - более 700 $ млрд
Внутренний долг Росиии вырос на 10%
    1 января 2013   - 4 трн. руб
    1 января 2014   - 4.3 трн. руб
Т.е весь 2013 год Россия жила в долг. За 2013 год долги России выросли на 6% от ВВП а сам ВВП вырос на 1% т.е спад реального ВВП в 2013 году составил 5%. Что соизмеримо со спадом 2008 года. И это только начало.
  http://www.gazeta.ru/comments/2013/06/03_a_5365501.shtml

(174) Сколько тебя здесь помню - всегда одно и тоже - крах России будет завтра.
5 лет уже кассандришь крах России.

(174)  я правильно понимаю что коварный путин брет в долг  чтобы раздавать в долг всяким белорусям и прочим нищим украм?

(174) Вы скромно умалчиваете о том, что это не госдолг в подавляющей массе, а долги частных компаний. Исходя из этого тезис "весь год Россия жила в долг" мало того что ложь - он идиотизм на фоне расходов бюджета в 2013 году в 13 триллионов рублей.

Неплохо было бы если бы валюту контролировала ассоциация банков России из контрольного фонда в пределах внесенного валютного вклада каждым банком.Тогда бы рубль имел бы реальную цену.

Тогда бы и ЦБ был покупал и продавал валюту в соответствии с внесенным собственным вкладом. Поскольку средвства ЦБ - это национальный фонд.

(178) Бред какой-то...

(178) А ЦБ вас уже не устраивает?
Чем вообще отличается ЦБ от банков? :)

+(178) Или вы предлагаете реализовать ФРС, но только в России?
Но дак это тупиковый путь, США на днях рухнут в АНУС.
А учитывая менталитет России, Россия не в состоянии пудрить всему миру мозг, как это делала Америка :)

надо ещё цену на золото определять где-то в москве-питере, а не в германииангиифранции

(183) почти да... цену на добываемое в РФ золото надо устанавливать в рублях !

(174) Сколько там процент долга корпораций и фирм? Экономику изучал?

(184) Лучше чеканить золотой рубль :)

(0) лучше не станет.
лично у меня чувство, что рубль скоро просядет.

(132) "3) Сланцевый газ и нефть. Жаль что Россия всеми силами не желает видеть эту "проблему". "

"Пока лохов и младоевропейцев кормят байками о сланцевой революции и грядущих мегапоставках из США, грозящих обанкротить Газпром, старая Европа время зря не теряет:

Великобритания в 1,5 раза увеличила импорт российского газа в 2013 году до 12,47 млрд кубометров. Германия импортировала 40,18 млрд кубометров российского газа по сравнению с 33,16 млрд кубометров в 2012 году, то есть рост поставок составил 21%. Италия импортировала в 2013 году 25,33 млрд кубометров российского газа против 15,08 млрд кубометров в 2012 году, Франция - 8,21 млрд кубометров против 8,04 млрд кубометров в 2012 году. "
http://aftershock.su/?q=node/204714

Объясните, пожалуйста В ЧЕМ заключается проблема сланцевого газа и нефти для России ?

(188)он нам не нужен. мы можем экологично добывать обычный газ, а не херачить землю в попытках выжать из неё последние соки.

(189) JustBeFree в (132) говорил про "сланцевую проблему" для России. Пытаюсь получить от него ответ, в чем она заключается.

Кста, на вскидку. По пунктам 1 и 2. Китай сейчас перешел к политике экономии ЭЭ. Запрещает строительство станций на угле. Мне лень искать ссылки, но, думаю, что такая же лажа, как и про сланцевый газ.

(190) проблема для России, в отношении сланцевого газа, существует только в западных СМИ. и вполне понятно почему. так что JustBeFree просто жертва пропаганды...

(191) Или провокатор...

Проблема сланцевого газа в том, что в сланцевый газ верят (или делают вид, что верят) трейдеры на товарно-сырьевых биржах. Соответственно цены на газ падают. Россия теряет денежки. Это и есть  "сланцевая проблема" для России.
  Это как анекдот "Кошелек нашелся, а осадочек остался".

(129) посчитай, для Венгрии - кредит целевой - на строительство атомной электростанции. А это работа многих предприятий России и зарплата для рабочих.
По Украине посмотри на определенную закономерность: как только РФ заплатила первый транш Украине, на следующий день курс Евро упал на 40коп. Следи за следующими трашами и включи мозг, а не эмоции

(184) а ты знаешь, кто в России золото добывает и что оно не принадлежит России?

(195)поподробней.

(193) Опровергается поговорка "сколько не кричи "халва" - во рту слаще не станет" ;-) Но что-то мне подсказывает, что долго так "кушать" невозможно. ЕС наращивает закупки Российского газа, а не добывает сланцевый. В США рост добычи сланцевого газа настолько замедлился, что только и может компенсировать спад добычи на обычных месторождениях (а планы-то были !). Поставки сжиженного газа в Европу падают... Бедный Газпром ! ;-)

(196) погугли, например, Бодайбо

(198)слив засчитан

(195) Навскидку помню 3 золотодобытчика. Полиметалл, Полюсзолото, Лензолото.
Полиметалл сейчас точне нероссийская регистрация (Джерси, насколько я помню). Полиметалл - емнип, дочка оффшора. По лен золото не в курсе.
Те. добытчики действительно могут быть вне российской юрисдикции.
А по золоту - быстро не нашел, что "золото не принадлежит России".

(200) лензолото - швеция, хотя при большевиках (и при Николае Втором) была Англия - знаменитые ленские прииски

(201) Да все равно, у кого блокирующий пакет добытчика. От того, что на Сахалине добывается газ СП, в котором значительный пакет у японцев, этот газ не перестает быть российским :)
Тем более что как обычно платятся - за лицензию на разработку участка + НДПИ.

(202) наивно так полагать

+(203) в законах РФ прописано, что добытые ископаемые - собственность добытчика - пиндосы в 90-е постарались об этом

(204) И что? Он добыл, заплатил положенные налоги, и теперь может делать с ними что хочет. Логично.
В случае необходимости гос. хран, например, покупает у него по рыночным ценам. Вывоз за границу регулируется таможенными правилами.
Но это не устанавливает его право на золото, которое в недрах, например.

(204) все правильно. холодильник - государственный, а мороз, который он вырабатывает, их...

(193) Как всегда Вы пишете полную чушь. Трейдеры могут вериться что угодно, но на спотовых рынках продается несоизмеримо меньше газа, чем по долгосрочным контрактам. Проблемы Газпрома больше лежат в плоскости снижения потребления его на фоне стагнации в европейской экономике.

(204) Ессно. Он заплатил уже за него деньги в виде лицензии на добычу и НДПИ.

(201)восточная нефть тогда Российская.

(205) 6,0 процента при добыче:
концентратов и других полупродуктов, содержащих золото;
Для примера, Лензолото добыла 14т за 2013г (стоимость лицензии на добычу = 1.5млн руб)
НДПИ = стоимости 840кг руды

Разумеестя, всё законно - Россия получает аж 7% (с учетом лицензии) добытого золота, а иностранная компания каких-то жалких 93%

проигравший в холодной войне платит дань победителю, кто не согласен, что это так?

(205) Это нелогично. Если государство владеет золотом/нефтью/газом, которое лежит в земле, то после его извлечения на поверхность право собственности не должно переходить к частной компании, однако оно переходит почему-то.

(208) Этого мало.

(210) 93 процента минус себестоимость добычи, налоги etc. Прибыль у них неплохая (лензолото один из немногих эмитентов, которые платят хорошие дивиденды) но и не то, чтобы зашкаливающие

(210) 46% акций Лензолота принадлежит российским бизнесменам...

+(214) в смысле им то за что дань платят?...

(210) вы не про прибль, по факту метал сейчас где?

(215) За проигрыш в Холодной войне

(217) в таком случае, я тоже согласен кому-нибудь что-нибудь проиграть...

(218) Ты и проиграл

(218) а что с тебя, конкретно, можно взять?

итак бакс стартанул в космос на торгах уже к 33,6 ходил. думается 34 не за горами, весной ждем 35-36

(0) Это были не интервенции, а подарки участникам рынка.

Опять соль будут по талонам?

а бакс все выше и выше и выыыше

(223) Сначала нужно будет получить талоны на талоны на соль.

(224) в марте обвалится вместе с евриками

(226) рубль обвалится?

(227) твой любимый бакс, так что можешь побольше закупать зеленых бумажек - будет чем оклеить сортир на даче

(228) Тогда рублю совсем трындец

(228) Если бы мне давали бакс каждый раз, как я вижу на Мисте такое пророчество, уже бы 3 толчка оклеил...

кто хочет всё ясно понимать, смотрите:
http://poznavatelnoe.tv/katasonov_2013-07-09_lavra

+(231) никто не посмотрел - хотите остаться в заблуждении?
я в недоумении - где же рацио?

ставки по вкладам будут расти? насколько помню по прошлым годам, при росте курса росли и ставки по вкладам.

(233) Будут падать. ЦБ добивается снижения ставок по кредитам и заливает ликвидностью. В результате ставки по вкладам снижаются.

Ну что? Прощай молодость, здравствуй кризис?
Опубликовали данные по внешнему долгу России и оценки по состоянию финансового сектора в 2013 году. Смотрите что получается:
  Внешний долг вырос на $100 млрд и составил $726 млрд
  Золотовалютные резервы снизились на $33 млрд и составили $500 млрд
  Банковская система раздала кредитов на 3 трн. руб ( $100 млрд)
  ВВП "вырос" на 1%
  Какие выводы можно сделать из этих данных?
1. ЦБ напечатал 3-4 трн. ничем не обеспеченных рублей.
2. Физический ВВП России, очищенный от финансовых манипуляций УПАЛ в 2013 году на 6 трн. рублей или на 9%.
  Это называется приплыли.

о, онолитега пошла...

жалко завсом в бане, а то бы тоже сейчас разрадился супер умной аналитикой о бакссе в 70 рублей и квадратном метре в мск по 26 тыр...

ну чего сегодня бакс 34 перешагнет?

евро к рублю вчера исторические хаи перевалил.
вчера же были новости о том что цб проводит стрес тест банков в ситуации ослабления рубля на 25-30%.. намекают

(239) Не переваливал евро вчера исторических хаев, учи историю.

(240) да, ошибся

(235) Слушайте, вы уж определитесь.
Или ЦБ является подконтроьлной организацией и может печатать только деньги, которые есть в ЗВР.
Или "ЦБ напечатал 3-4 трн. ничем не обеспеченных рублей"

(241) Да бывает )))  Просто СМИ любят сообщения типа "Евро достиг максимальной высоты...за последние 3 месяца"

А кредит сейчас чёли опасно брать ?)

(244) Если ты 1С-ник в более-менее крупном городе и кредит хочешь в рублях - бери.

(242) Банки могут создавать долговые деньги за счёт кредитов. Реальных денег у них может быть менее 10% от суммы выданных кредитов.

(244) Банковское Рабство всегда приветствовалось банками :)

(235) Умри тихо... вот что-что, а это не каснется обычного обывателя за МКАДом :)

(247) тота я и думаю, заявку рассмотрели в течении 15ти минут и дали добро.. )))

(235) Экономический бред. Обороты финансовых организаций в ВВП не входят.

Конечно надо понимать, что термин "напечатал не обеспеченные деньги" - это некоторая условность. Но правда жизни такова, что 2 года назад сумма т.н. "золотовалютных резервов" была равна внешнему долгу. Сегодня же 25% долгов или $200 млрд не обеспечена валютой. И если сейчас эффективные менеджеры не смогут рефинансировать свои долги за границей, тогда нас ждет дефолт а-ля 1998. Сейчас существует несколько путей развития ситуации.
  Первый путь - Развитие собственной экономики. На начальном этапе требует посадки большинства эффективных менеджеров типа Чубайса, Дерибаски, Чурова и прочих. Он ИМ явно не подходит
  Второй путь - разовая девальвация рубля на 25-50%. Этот шаг ввергнет миллионы россиян в нищету со всеми вытекающими последствиями для власти. И одновременном падении ВВВ на 20%
  Третий путь - отпуск рубля в свободное плавание. Медленная девальвация рубля на 20% с ростом инфляции и падением ВВП 3-4% в год. Здесь есть призрачная надежда что экономика сама справиться и возродится. Но фактически это есть отсрочка на 2 года
  Четвертый путь - ничего не делать, чем занимались последние 10 лет. Тогда длительная стагнация экономики. С еще худшими последствиями.
  Выбран, я так понимаю, выбран 3 путь

(250) Вы считаете, что это бред?
  Тогда расскажите нам, как привлечение кредитов (то что наши "экономисты" называют инвестиции) влияет на рост ВВП.

(235) Если "Золотовалютные резервы снизились на $33 млрд", то и из рублёвого оборота экономики изъято эквивалент в рублях = примерно триллион рублей.

(252) Если на кредит был куплен товар российского производства, то увеличивает. Если иностранного, то как-то почти никак не влияет.

Я считаю, что это очень просто и понятно даже мне - посредственному эконоМисту.
1. Взяли кредит $100 млрд. Освоили кредит в России. С учетом мультипликатора должно получиться $300-$400 млрд роста ВВП. Это путь удвоения ВВП за период с 2000 по 2010 год.
  Сейчас это путь не работает. Можно даже понять почему.

(254) Мне кажется, что не совсем правильно. Даже если купили иностранный товар, то все равно ВВП увеличится с соответствующим мультипликатором. Ведь продают с наценкой 2-3 раза.

(255) Вот ты пишешь, что у нас это не работает. Зачем тогда обороты фин.организаций вычитал из ВВП?

(256) Во-первых, про 2-3 раза вопрос спорный. Во-вторых, да, ВВП должен увеличиться на торговую наценку и только. То есть тупо писать кредиты в ВВП некорректно. В-третьих, ВВП увеличится только в реале. На бумаге он увеличится если все торгаши в цепочке отчитаются о наценках честно.

(251) Ч товы воду мутите? США со своей ФРС, уже почти столетие деньги рисует :)

Я вычитал не обороты, а увеличение долга. Внешнего и внутреннего. При любой экономике увеличение долга на 10% ВВП должно автоматом приводить к увеличению ВВП на эти же 10%. И если этого не происходит, тогда это означает
а. Кредиты тупо проели (освоили)
б. Остальная часть экономики просто просела. Для чего я и вычитал.
  Если увеличение долга на 10% ВВП привело к росту ВВП на 1% - это значит, что что-то не правильно в датском королевстве

(259) каким боком тут сша?

(260) Если их просто разворовали, то причём тут вообще ВВП?
А откуда инфа про 10%? Что-то гугель про это ничего не знает. Инфа по секрету из очередного блажика?

Все очень просто рост кредитов внешних и внутренних в 2013 году составил
$100 млрд ( 3 трн. руб) + 3 трн. руб = 6 трн.
ВВП России скажем 60 трн. руб итог 10%.
Теперь Gogle знает об этом. Так же об этом узнало ФСБ, правительство, минфин и САМ Пу :)
Скоро ждем официальных цифр о ВВП России в 2013.

да все ок, будет. никто не смотрел выступление Путина про олимпиаду?
Китайцы рвутся с инвестициями в РФ.
он там кучу секторов им предложил для инвестиций в т.ч. с.х т.е. без хлеба не останемся

(263) Вон ты про что... Это долги частного сектора, а не государственного. Частный сектор крутит деньги не только в белую, но и в чёрную. Часть наверняка вообще просто своровали. Никаких выводов по этим цифрам делать в данном случае не получится. Надо структуру долгов и их возвратность.

(0) Исходя из всего выше написанного, предположим у меня есть налом на 50% стоимости квартиры в провинции что делать?
а) Депозиты
б) Баксы
в) Ипотека

(265) Мы то рассуждаем как граждане России. И отдавать эти долги (тем или иным способом) , будем МЫ а не гражданин Путин или Медведев. И не Газпром или ВТБ банк.
  Так что слова про частный сектор - это лукавство. Если имущества Газпрома или ВТБ не хватит для возврата долгов, то их вернет государство как крупнейший акционер этих "частных" компаний. И это без учета того, что большинство кредитов давалось под гарантии государства

(266)короткоствол

(266) ипотека. однозначно...

Я шоке от экономических гениев 1Сников)))

(269)щас все ставки плавающие, можно не хило подзалететь если без работы остаться
не то что раньше у меня еще висит старый фикс. в руб. кредит под 3.8 % - не спешу гасить

(270) Расскажите свои гениальные теории. По поводу ситуации в стране и поводу будущего ее экономики в свете (0). Или это все, что вы можете сказать. Тогда лучше молчать, чем говорить.

(270)давай вещи про золото
или логан 3

(267) Какие ещё гарантии государства по частным кредитам? Выдавая кредит, кредитная организация рискует его невозвратом. Если ООО "Рога и копыта" с уставным фондом 10000 рублей получила у какого-нибудь Райффайзенбанка кредит на 1млн. евро и не отдала его, то причём тут граждане России и обязательства государства?
Напомню, что это австрийский банк.

(231) Катасонов считает, что на офшорных счетах (т.е. у врагов) компании РФ имеют около 25трлн долларов
Если пиндосия объявит России экономическую блокаду, то 99,9% компаний России накроются медным тазом

(273) я перед НГ на низах натарил золота, серебра и платины и уже сейчас в большом плюсе от этих сделок.
А если будет продолжаться то только в плюс и плюс.

(275) Катасонов оптимист про $25 трн. Мне кажется, что максимальная цифра $2.5 трн.

(276) Жэня, давай зажги о себестоимости золота. :)))

(274) есть одна значимая деталь.
Если кредитная организация является акционером ФРС, то она не рискует ничем, поскольку ФРС рисует деньги из ничего и дает их в долг во всем мире

(272) что тебе рассказать? Что ты сам себе виноват что в бумажки веришь?)

(278) На рубниках ЮАР УЖЕ рабочие на рубеже забастовки из за низкой зарплаты.

(276)уже на > 20% взлетела цена?
на ндс  при продаже потеряешь даже если и не врешь :-), что поня...

+(281) или ты про металл.счета? что тоже бумажки

(281) у меня ОМС. я физзолото слитками не покупал.
И даже не смотря на большой спред у Сбера уже курс покупки стал выше чем я покупал.

Отклонились от сабжа

И я вообще не понимаю чо 1Сники то боятся кризисов.
Я наоборот в 2008 году поднялся. Логан купил )))

В кризис работы по автоматизации - прет !!!! бабло 1Сникам платят, работы валом становится. Весь бизнес нуждается в автоматизации и сокращении лишних бухов, манегров и прочих которые неэффективно работают. 1С в этом помогает.

Вот к слову оценка уровня  корпоративного долга для России по состоянию на январь 2013 http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/aganbegyan_03_13.pdf надо сказать, что к январю 2014 года все стало существенно хуже. Основные выводы "Возрастающий корпоративный долг
перед иностранными инвесторами –
«петля на шее» национальной экономики"
1. К январю 2013 года Россия стояла на краю долговой пропасти (вот почему наш гарант проявлял такую активность).
2. Крупнейшие внешние заемщики имели долг на уровне 70-100% выручки
3. На обслуживание внешнего долга уходит в среднем 12% ВВП Росии или 38% Экспорта
4. За последние 5 лет вывоз капитала составил $360 млрд
5. Общие чистые долги внутренние и внешние, государства и предприятий уже превысили 100% ВВП

  Вывод делает автор, что перед Россией сейчас стоит опасность понижения кредитного рейтинга. Обычно это делают когда внешние долги превышают 60% ВВП.
  А вот снижение рейтинга России вполне может послужить катализатором дальнейшего ухудшения положения.
  И вот как раз (0) и есть робкая попытка отодвинуть момент Х ( к сожалению за счет населения)

(286) Опять экономический бред. Кредитный рейтинг России это кредитный рейтинг государства, а не частных компаний, у которых тоже свои кредитные рейтинги есть и они никак не влияют на кредитный рейтинг государства. Причём тут долги частного сектора? Что за дурь вы там курите?

(285) Сам не знаю... О кризисе узнал только на форумах :)

Откуда накопилось столько долгов частного сектора?
Айфонов чтоли понадрали в рассрочку?

(289) Бабки за границу выводят, обмеляя оборотные. А восполняют оборотные за счёт кредитов. Точнее так делали до 2009-го, а кое кто и до сих пор. Сейчас конъюнктура на внешнем рынке хреновая для металлов. Они сами себя съедают. Либо остановка производств. Глядишь, начнут национализировать целые отрасли экономики из-за такого "финансового менеджмента".