Имя: Пароль:
JOB
Работа
О чем обычно умалчивают работодатели? Что спросить у HR?
, ,
0 Пушкин
 
16.01.14
12:24
1. Черная/Белая ЗП
2. Переработки сверх рабочего дня
3. Штрафы за опоздания

что я не учел?
1 MaxisUssr
 
16.01.14
12:27
Лучше так:
1. Штрафы за опоздания. Если есть - то бежать оттуда
2. Черная/Белая ЗП. Если черная - то бежать оттуда
3. Переработки сверх рабочего дня. Если есть, то см. 4
4. Компенсация за переработки сверх рабочего дня. Если нет и есть п.3 - бежать оттуда
2 Эмбеддер
 
16.01.14
12:29
(0) сильно много вопросов тоже не надо задавать, а то подумают что ради денег к ним идешь, а не за идею и не возьмут
3 Пушкин
 
16.01.14
12:31
(2) А, что работают разве не ради денег?

везде, где я смотрел, черная часть ЗП>50%
Вся белая мало где (даже в очень известных и уважаемых фирмах) белая часть 20 тыщ.

Какое соотношение белая/черная уже приемлемо? 50/50 или белая часть выше 50?
4 Otkr
 
16.01.14
12:33
(3) Это где такое? В усть-запопинске? В Москве 90% фирм в белую 100% зп
5 Эмбеддер
 
16.01.14
12:34
(3) мне как-то раз сказали а что делать надо тебя разве не интересует? а потом спросили могу ли я гарантировать что меня не заберут в армию, я сказал как я могу это гарантировать и меня не взяли)))
6 saasa
 
16.01.14
12:34
(2) эээ, а зачем же еще идут на работу ?
7 Trainee
 
16.01.14
12:34
(3) Понаедь в мАскву. Там везде медом намазо, белые з/пл отстатыщ. В общем, рай.
8 Пушкин
 
16.01.14
12:34
Я про Москву. К примеру 1С БИТ не полностью в белую (после общения с их HR), а компания не маленькая
9 acsent
 
16.01.14
12:35
За опоздания нужно тонко спрашивать, а то может сложиться мнение что ты собираешься каждый день опаздывать на пару часов
10 saasa
 
16.01.14
12:35
(7)от 200
11 Пушкин
 
16.01.14
12:36
(10) от 200 рублей в час :)
12 КозаNoVa
 
16.01.14
12:36
(6) Ну сначала расспросить все про работу, а потом про денеффку:)
13 1dvd
 
16.01.14
12:36
Почему сбежал предыдущий прог?
14 Сисой
 
16.01.14
12:37
(3) Белая не гарант. Т.к. в большинстве московских белых доля оклада меньше 100%. Вот и вопрос № 5 - доля оклада в зарплате.
(4) Оптимист. В Москве дохрена торгашей с серыми зарплатами.
15 saasa
 
16.01.14
12:37
(13) шаришь ;)
16 Пушкин
 
16.01.14
12:39
(13) есть на эти вопросы 3 варианта ответа:

1. Прошлый прог - ушел в свой бизнес (или умер - редко)
2. Прошлый прог стал начальником, в другой проект и т д.
3. Мы расширяемся - новые проекты и т д.
17 MaxisUssr
 
16.01.14
12:39
(13)
Он мог и не сбежать (это хуже)... в смысле, что он уже не может бежать и ходить...
18 fisher
 
16.01.14
12:40
Выдают ли рабочий телефон (это минус). Нужно ли обеспечивать поддержку пользователей во внерабочее время (это чаще на производственных предприятиях бывает).
Про прошлого прога спрашивать бесполезно. Есть куча обтекаемых ответов.
19 Пушкин
 
16.01.14
12:40
А вообще в 90% случаев прога ищут на поддержку бухгалтерии, в которой франчази переписали 50% функционала и не смогли обновить - без шуток!!!
20 Bigbro
 
16.01.14
12:40
(18) телефон прошлого прога - если не дадут нет смысла дальше общаться.
21 butterbean
 
16.01.14
12:41
(0) нужно спросить кто непосредственный начальник, если главбух — бежать
22 Пушкин
 
16.01.14
12:41
(21) А если начальников несколько (глав бух, фин дир, менеджеры)?
23 Bigbro
 
16.01.14
12:42
22 это называется бардак. тоже бежать
24 fisher
 
16.01.14
12:42
(20) Хрена се, какой ты востребованный.
25 butterbean
 
16.01.14
12:42
(22) такого не бывает, начальник один, может быть много постановщиков задач
26 Bigbro
 
16.01.14
12:43
(24) не вижу причин не дать телефон предыдущего сотрудника если не было в отношении него неких нелицеприятных фактов.
27 Эмбеддер
 
16.01.14
12:43
(12) именно
28 Пушкин
 
16.01.14
12:44
(25) Так было озвучено в HR - признались, что у них бардак и они ищут грамотного специалиста аж за 20 тыщ. в месяц, остальное - в конверте (но компания очень очень известная, что меня и привлекает)
29 fisher
 
16.01.14
12:45
(26) А я вижу. Лично мне было бы неприятно, если бы мой телефон раздавали направо и налево без моего ведома всяким уям безработным.
30 AROM
 
16.01.14
12:45
Дресс код для прогов? Непосредственный начальник кто если невротик, неадекват, загребающий жар чужими руками -  в сад.
Текучка в IT - отделе компании
31 Bigbro
 
16.01.14
12:47
(29) часто увольняешься не передавая дел тому кто приходит следом? ну-ну.
32 Пушкин
 
16.01.14
12:47
(30) +1, отметил!
33 saasa
 
16.01.14
12:47
коллектив молодой ? дружный ?
34 El_Duke
 
гуру
16.01.14
12:47
(0) Попросить показать место под батареей и чтоб наручники к обратке пристегивали
35 пипец
 
16.01.14
12:48
36 fisher
 
16.01.14
12:48
(31) Я чаще в команде работаю. Но если HR три месяца чешет опу - то это их проблемы.
37 Кай066
 
16.01.14
12:49
(35) почетай отца своего и мать твою)
38 France
 
16.01.14
12:50
(0) что спросить зависит от целей.
Например, я бы поинтересовался (всегда интересовался, когда искал) перспективами карьерного роста, профессионального роста.. з\п была второстепенна.
39 Кай066
 
16.01.14
12:51
(38) а какой рост у прога ?
40 Новиков
 
16.01.14
12:53
(0) Надо через всякие мои_круги, вконтактиге, одноклассники, мои миры, фейсбуковщину и прочее, попытаться найти тех, кто там работал/-ет и ненавязчиво поинтересовать о внутреннем устройстве их мира. Почитать отзывы о работодателе. Эйчару всегда выгоднее преподнести себя как беленьких пушистиков, поэтому чтобы ты там не спрашивал - могут нае даже глазом не моргнув. Я как-то устроился к одним, все гут, договорились на сумму X. Вышел на работу, сделали запись в трудовой, через неделю сказали - чота в этом месяце дела хренова у конторы, поэтому X-20% на руки. А на собеседовании все были такими зайчиками пушистыми.

Ищи тех, кто там уже работал.
41 m-serg74
 
16.01.14
12:54
(39) ессно 22 см на мисте
42 France
 
16.01.14
12:55
(40) надо понять свои потребности, а не на основании чужих (неудовлетворенных)  потребностей формировать мнение о работодателе...
43 Кай066
 
16.01.14
12:55
(41) не хочу тебя расстраивать, но это не рост)
44 Новиков
 
16.01.14
12:55
(42) угу, поучи.
45 almar
 
16.01.14
12:56
(0) как оплачивают больничный
как оплачивают отпуск
есть ли ДМС
46 El_Duke
 
гуру
16.01.14
12:57
(40) А в трудовом договоре что было написано: Х или Х-20% ?
47 m-serg74
 
16.01.14
12:57
(43) я и не расстроился, не поверишь но у прога много перспектив. и в фране, и на фикси. а (41) конечно была шутка
48 France
 
16.01.14
12:57
(39) карьерный - был просто прогом, стал архитектором; профессиональный - стал экспертом (подтверждение вендором) в профессиональной области
(44) предлагаю договорится, что я еще раз высказал (уточнил) свое мнение в 38. Относительно "поучи" - ну, нет никакого желания кого то учить.
49 Багминот
 
16.01.14
12:58
Еще важный вопрос об ограничениях интернета, мессенджеры, почта и тп
50 France
 
16.01.14
12:58
(45) настолько часто болеет, что больничный так важен??
51 Дтл
 
16.01.14
12:58
(0)о том что работа временная и платить не собираются
52 fisher
 
16.01.14
12:58
(38) Это ты правильно делал. HR такие вопросы любит и мнение у них благоприятное формируется. Считается, что когда работники акцентируются на деньгах - это плохо (по понятным причинам). Ну а реальные возможности карьерного и проф-роста можно определить только самому по косвенным признакам.
53 MaxisUssr
 
16.01.14
12:58
(49)
Тут все д.б. открыто 100%
54 1dvd
 
16.01.14
12:59
(49) Если всё запрещено, то компания плохая или хорошая?
55 1dvd
 
16.01.14
12:59
(53) зачем?
56 m-serg74
 
16.01.14
13:00
(54) от компании зависит, для газпрома если все будет закрыто думаю нормально
57 AROM
 
16.01.14
13:00
авторитет 1с разработчиков у топов (кто выделяет деньги), корпоративы есть
58 1dvd
 
16.01.14
13:00
(56) а если франч, то плохо?
59 France
 
16.01.14
13:00
(54) +, ну, если бы меня об этом спросили, отнесся бы отрицательно к претенденту. Компания предоставит весь необходимый инструментарий для работы, в том числе и соцсети, если они нужны..
60 France
 
16.01.14
13:01
(57) авторитет - персональное свойство, а не то, что получается с работой вместе))..
61 Эмбеддер
 
16.01.14
13:01
(54) значит, это банк)))
62 1dvd
 
16.01.14
13:01
(57) авторитет, мля...
Авторитеть надо заработать. В крайнем случае - отрастить
63 m-serg74
 
16.01.14
13:01
(58) вконтакты. ок, и иже с ними нормально, более менее тематические + гугл - плохо
64 m-serg74
 
16.01.14
13:02
(59) +++
65 Очкарик
 
16.01.14
13:02
(0) Отпуск и отпускные
66 1dvd
 
16.01.14
13:02
вот когда ВР упразднит раздел 1С, миста попадёт в черный список и вы взвоете
67 m-serg74
 
16.01.14
13:03
(66) /упразднит раздел 1С/
и что останется? хреноветки?
68 1dvd
 
16.01.14
13:04
(67) LIFE
69 m-serg74
 
16.01.14
13:04
(68) мало такого Г... помимо мисты?
70 Багминот
 
16.01.14
13:06
(54) Если все запрещено, я бы не пошел, лично. Мне важна комфортность работы, это в том числе подразумевает, что работодатель мне доверяет и понимает, что я буду сидеть на всяких мистах-шмистах только в том случае, если работа сделана четко и в срок. Опять же, настраивать свой воркэраунд (скачивать утилиты и тп) удобнее самому, не дергая админов.
71 Плот
 
16.01.14
13:08
(0) Про тупизну пользователей не забудь спросить. А то иногда бывает придешь, а там такие бабушки сидят и все ты должен их научить потому что ты программист. И помогать им кнопочки искать.
72 Пушкин
 
16.01.14
13:09
(49) Это все в планшете есть, но его могут отнимать при входе (Лукойл, напимер)




А, что обычно любят спрашивать на собеседовании при проверки знаний налогового учета?
73 MaxisUssr
 
16.01.14
13:09
(71)
Тут уж самому смотреть нужно - оббежать все перед тем, как подпись ставить
74 m-serg74
 
16.01.14
13:10
(71) всяко бывает, чем тебя не устроит за 150+ кнопочки искать бабушкам? :)
75 1dvd
 
16.01.14
13:10
(70) если ты сидишь на одноклассниках, значит одно из двух:
1. ты страдаешь фигнёй, вместо того, чтобы работать
2. у тебя нет работы. и нафиг ты такой здесь нужен?

Работодатель не обязан оплачивать твои развлечения
76 AROM
 
16.01.14
13:12
(62) Заработать, если приходишь на новое место и внедряешь с нуля, иначе он уже есть и соответствующее отношение к тебе будет...
77 VladZ
 
16.01.14
13:13
(0) В шахматы умеешь играть? Думай на ход вперед. Допустим, задашь ты вопрос №3. Какова будет реакция? Скорей всего тебя спросят "А ты часто опаздываешь? У тебя на самом деле такая проблема?". Про переработки можно спросить "как оплачиваются переработки". Вопрос более корректен. И несет немного другую смысловую нагрузку. Если их нет - тебе так и скажут.
78 Багминот
 
16.01.14
13:15
(75) Ни разу за 7 лет не встречал на поддержке загрузку 100% на 40 часов в неделю. Всегда то густо, то пусто бывает.
79 MaxisUssr
 
16.01.14
13:15
(75)
п.2 - что значит нафиг нужен? Настроил все и сижу
80 Пушкин
 
16.01.14
13:16
"А ты часто опаздываешь" - если пробка в Москву из-за аварии
81 1dvd
 
16.01.14
13:16
(79) проще франя нанять, который будет 10 часов в месяц работать, чем постоянного прога в штат
82 1dvd
 
16.01.14
13:17
(78) в ларьках чтоли работал?
83 Пушкин
 
16.01.14
13:17
Так, что на счет налогового учета - что могут спросить?
84 m-serg74
 
16.01.14
13:17
(81) /проще франя нанять, который будет 10 часов в месяц работать, чем постоянного прога в штат/

брать столько же сколько прог, который всегда под рукой, и спросить есть с кого и всегда в курсе тонкостей организации?
85 VladZ
 
16.01.14
13:19
Про оплату отпуска можно спросить. Актуально для "серых" работодателей.
86 VladZ
 
16.01.14
13:20
Оплата сотовой связи. Наличие служебного транспорта. Дополнительные "печенюшки".
87 Багминот
 
16.01.14
13:20
(82) не, наоборот.
(81) франь не потянет мои задачи. Да и все-таки немного дороже выйдет.
88 VladZ
 
16.01.14
13:21
В связи с чем отрыта вакансия? Если человек уволился - спросить почему.
89 VladZ
 
16.01.14
13:21
Мой любимый вопрос для HR: "Как долго вы сами работаете в этой компании?". По реакции можно немного "прощупать" фирму. Сразу же "И как впечатления?".
90 VladZ
 
16.01.14
13:24
Потом уходим в сторону: Сколько лет компании?
И опять в атаку: "А как долго вы планируете здесь работать?".
91 Кай066
 
16.01.14
13:24
(89) а он расплачется и уволится))
92 Новиков
 
16.01.14
13:24
(46) в трудовом договоре было написано - X-80% =)
93 VladZ
 
16.01.14
13:27
(91) Ну... Такой реакции еще не было... Было дело, мычали что-то неразборчивое... Было дело, говорили "Пока не знаю. Мне здесь все нравится" (сразу видно, человек готовился, работает давно и свое дело знает). Одна девушка мне сказала: "Вы такие вопросы задаете! Мне же просто нужно найти кандидата!". Видимо, убил я ее окончательно. После этого мне уже перезванивали сотрудники "рангом повыше".
94 Кай066
 
16.01.14
13:28
(93) скажи "а мне просто найти работу"
95 zak555
 
16.01.14
13:29
> 3. Штрафы за опоздания


т.е. это удержание, которое облагается НДФЛ ?
96 zak555
 
16.01.14
13:29
*страховые взносами
97 VladZ
 
16.01.14
13:29
Еще можно спросить про возможности карьерного роста. Не важно, собираешься на самом деле куда-то двигаться или нет.
98 dachnik
 
16.01.14
13:30
(0) На велосипеде можно приезжать? )))
99 dachnik
 
16.01.14
13:31
(0) гимн есть? утром поют хором? )))))
100 VladZ
 
16.01.14
13:31
+97 Причем этот вопрос желательно задать именно HR. При собеседовании со своим будующем руководителем лучше повременить с карьерными вопросами.
101 dachnik
 
16.01.14
13:32
(0) дресс-код применяется? Можно не стричься полгода? Борода/усы/мятый растянутый свитер можно носить?
102 Эмбеддер
 
16.01.14
13:33
(100) сказав ему "ну че чувак, посмотрим кто из нас круче?"
103 VladZ
 
16.01.14
13:34
Еще вопрос: как часто производится индексация ЗП и что на это влияет. Кто за это отвечает?
104 VladZ
 
16.01.14
13:38
Форма оплаты труда: оклад? Оклад + премия? Как начисляется премия? За какие показатели? Кто начисляет? Кто контролирует? Как?
105 1dvd
 
16.01.14
13:40
(104) имхо, маловажные детали
106 VladZ
 
16.01.14
13:42
(105) Ну не скажи. Наобещают тебе премию - вагон и маленькую тележку. При чем по размеру будет решать, допустим, генеральный. И на свое усмотрение. Как часто будешь получать такую премию? Раз в год по большой милости.
107 UIV
 
16.01.14
13:45
(104) Принципиальная. КПИ, взаимная оценка сотрудников, ежедневная почасовая отчетность по сделанным задачам и прочие прелести эффективного менеджмента при помощи которых сейчас любят "оптимизировать" фонд ЗП, явный признак того, что пусть там работают другие лохи.
108 zak555
 
16.01.14
13:45
(106) так ты и скажи, чтобы это была не премия, а оклад
109 VladZ
 
16.01.14
13:46
Ситуация из жизни. В определенной фирме в определенном отделе утвержден определенный регламент по оплате. В котором оговорено, что премия выплачивается при определенных показателях. Отдел посчитал показатели, все их проверили. Да, показатели правильные. Принесли генералу. Он посмотрел и сказал: "Че-то много!". И вычеркнул премию...
110 zak555
 
16.01.14
13:54
(109) везде премии начисляются только по приказу
111 Zapal
 
16.01.14
13:57
мой чеклист
- есть ли какие-то штрафы за что-то
- где пообедать
- как будет организовываться и контролироваться моя работа, кто начальник
- есть ли ограничения интернета

плюс крайне желательно посмотреть на рабочее место и комп
112 VladZ
 
16.01.14
13:58
(110) Не везде.
113 VladZ
 
16.01.14
14:00
Как организована работа? Т.е., к примеру, кандидат на прога. Кто ему ставит задачи? Кто определяет срочность и важность?
114 zak555
 
16.01.14
14:01
(112) на ежемесячные премии должен быть приказ
а вот на доплату, которая будет длится несколько месяцев достаточно одного приказа
115 France
 
16.01.14
14:02
(98) знаю случай, когда человека не взяли из-за велосипеда: на вопрос "хобби" ответил - люблю добираться на работу на велосипеде))
116 zak555
 
16.01.14
14:03
(115) странный работодатель
117 France
 
16.01.14
14:04
(116) да не, нормальный - 6 лет на него поработал.. велосипед и дресс-код не комбинируются....
118 Конфигуратор1с
 
16.01.14
14:04
(20) правильно! а то  лапши на уши навешают, что уехал в теплые края, а он на самом деле сидит в темнице сырой и к нему  каждый день прилетает не орел а главбух и выклевывает его печень
119 Эмбеддер
 
16.01.14
14:05
(115) наверняка кроме "на велосипеде на работу" другие тараканы
120 UIV
 
16.01.14
14:05
(117) Нормальный работодатель с дресс-кодом для программистов? Как же опуститься то надо чтобы в такое поверить.
121 France
 
16.01.14
14:06
(120) а кто сказал, что программист?
122 Эмбеддер
 
16.01.14
14:06
(120) приедет, ему надо идти в душ иначе будет запах пота
123 Иоканаан
 
16.01.14
14:07
(86)Оплата сотовой связи - это минус, а не печенюшка: обычно это означает необходимость быть на связи вечером, ночью, в отпуске...
124 France
 
16.01.14
14:07
(119) а там целый набор был, а "велосипед" в итоге оказался последней каплей..
125 Иоканаан
 
16.01.14
14:09
(98)Очень хороший вопрос. Я его всегда задаю, ибо для меня это актуально. Неадекватные работодатели отваливаются тут же.
126 Иоканаан
 
16.01.14
14:16
(117)(122)Вопрос решается принесением второго комплекта одежды. Приехал, пошёл в туалет переодеться - и на рабочее место.
127 France
 
16.01.14
14:17
(126) угу, особенно у клиента какого нибудь "навороченного" типа VIP
128 пипец
 
16.01.14
14:22
на нормальных работах - душевые делают
129 Эмбеддер
 
16.01.14
14:22
(128) на заводах точно есть
130 1dvd
 
16.01.14
14:25
(129) в шахтах тоже
131 Эмбеддер
 
16.01.14
14:30
в стандартный в шаблон объявления надо добавить "охраняемая парковка для велосипеда - да/нет, душевая кабина"
132 ДенисЧ
 
16.01.14
14:32
(130) в тбрьмах тоже....
133 1dvd
 
16.01.14
14:33
на трёх из четырых последних моих работах были проблемы с парковкой. нужно приезжать пораньше, если хочешь встать поближе к офису. Иначе приходится тащиться 2-3 квартала
134 VladZ
 
16.01.14
14:35
(132) Вот ведь! В тюрмах есть, а у нас нету... :(
135 vde69
 
модератор
16.01.14
14:40
90% работодателей молчат о сумме в трудовом договоре. Даже если договорились на 100 на руки в белую, то большая вероятность что в договоре будет стоять 30 и остальные 70 будут в виде белой премии.

еще часто молчат о договоре мат ответствености... или например о договоре банковской/комерческой/хреневческой тайны....

частенько молчат о "сезонности"
136 vde69
 
модератор
16.01.14
14:42
(135)+ по этому для белых компаний можно просить оффер с прописаными условиями....
137 VladZ
 
16.01.14
14:43
(135) Вроде как договор о тайне уже практически стандарт у айтишников. Разве не так?
138 Серго62
 
16.01.14
14:52
Еще про режим работы можно спросить. Ну то есть насколько гибок рабочий день, можно ли вообще среди рабочего дня отлучиться по личной необходимости. Есть конторы где нужно отгул на целый день брать, чтобы отойти по личным делам на полчасика.
139 Пушкин
 
16.01.14
14:57
(136) Спасибо! Этот документ так и называется "офер"?
Есть примеры оформления такого документа?
140 zak555
 
16.01.14
15:09
(137) > договор о тайне уже практически стандарт у айтишников

сотрудник-айтишник сольёт инфу
и что его ждёт ?
141 Эмбеддер
 
16.01.14
15:09
(138) это важный момент. капитализм-зло)))
142 zak555
 
16.01.14
15:13
+ (140) кроме увольнения
143 Evgueni
 
16.01.14
15:21
Когда в вакансии написано: В связи с расширением штата требуется программист 1С ... То возникает резонный вопрос - а почему не уборщица, ведь в офисе больше народа стало и территория уборки возрасла?
144 MSII
 
16.01.14
15:22
(138) Мне вот кажется, что задавать такие вот вопросы, не предполагающие конкретного ответа, не имеет особого смысла.

- Насколько гибок рабочий день?
- Ну, в определенной степени гибок.
- А насколько мягок главный бухгалтер?
- Ну, до некоторого предела мягок.
145 Evgueni
 
16.01.14
15:32
Я ещё спрашиваю, почему о вашей компании на сайте внутри орг оставлены не лестные отзывы.
146 Пушкин
 
16.01.14
15:44
конкуренты промышляют)
147 zak555
 
16.01.14
15:45
(144) > насколько мягок главный бухгалтер

любишь мягких людей ? =)
148 ATI_MSC
 
16.01.14
15:48
(0) ближайшие обеденные зоны и средний чек по ним
149 ATI_MSC
 
16.01.14
15:48
(0) Наличие парковки
150 AlexITGround
 
16.01.14
15:49
(0) и обязательно наличие незамужних молодых девушек)
151 MSII
 
16.01.14
15:50
(147) И гибких.
152 AlexITGround
 
16.01.14
15:51
(151) да-да и гибких
153 1dvd
 
16.01.14
15:52
(147) плоха та бушка, что не может грудями накрыть всю клавиатуру
154 Охотница за головами
 
16.01.14
15:55
(0)все зависит от компании, в которую вы пошли на собес + вменяемость Hr. Что лично спрашиваю я и на что обращаю свое внимание. Могу что-то упустить, вспонмю, еще допишу:
1. Как себя позиционирует специлаист. От этого вопроса мы и начинаем строить наш диалог. Поэтому большая просьбма к вам: хорошо подумайте над этим вопросом, чтобы создать верное о себе впечатление
2. Чеи конкретно он занимался и чем хотелось заниматься сейчас?
3. Что вас отпугивает в работе
4. К чему вы стремитесь (функцуионал, проект, команда, деньги, комфорт)
5. Пытаюсь понять ваши ценности
6. Вопросы касательно платформы, конфы, решений, предметки - это все берет на себя ТехДир. При этом HR тоже может задавать вопросы. Такое бывает)
7. Вопросы управления и взаимодействия
8. Мотивация
9. К кому вы пошли работать, а в какие компании - точно нет.
10. Несколкьо слов о команде и атмосфере работы

А теперь внимание:
1. Вы можете задавать активно вопросы, касательно технологии, проектов, продуктов, команды, ценностей компании
2. Четко спросите про бонусы и кпэ - и пусть вас не будет сущать, что нет четкого ответа, так как я ни разу не втсречалась с КПЭ, которая отлично работает с разработчиками и технарями вообще.
3. Меньше вопросов типа: а когда обед, а красивые девушки есть, а опаздывать можно, а болеть можно - вы сразу же себя понижаете в галазах работодателя. Я согласна, чтов этих вопросах нет ничего ужасного, но лучше такие вопросы задаваит, когда вы вышли уже на работу. Человек, который не опаздывает - не станет задавать вопросы про опаздания. Если вас интересую штрафы, то спросите об этом мягко - есть ли в компании система санкций - за что конкретно. Не надо с частного случая - а то вас поймут неверно.
155 Охотница за головами
 
16.01.14
15:59
4. Вам нужно спросить про возможные задержки и когда выплачивают премии. Цвет зп и какая часть какого именно цвета. Что входит в соц пакет. Просто старайтесь не акцентировать на этом всем свое внимание и внимание работодателя, дейсвтительно склыдвается ощущение, что неокторые приходят пожрать, посмотреть на титьки девушек, посидеть в инете, опаздывать и болеть - не портьте о себе первое впечатление.
5. Еще раз: с самого начала задавайте вопросы касательно ваших задач, руководства, технологий, продуктов, работа в фосие/разъездная, ценности компании - покажите, что вами движет что-то большее и сильнее, чем желание удовлетровить все, о чем писал Маслоу, описывая базовые вещи - поестьЮ поспать, покакать и т.д.)))
156 netsurfer
 
16.01.14
16:00
(110) не везде. У нас премия + оклад.
Премия это инструмент наказания, а не поощрения.
Т.е. если ты работал без косяков ты всегда получишь 100%,
Накосячил - премию урезали на Х%
157 hohol
 
16.01.14
16:01
(0) если предлагают как Охотница. Окладно сдельно бонусно премиальную оплату, величина которой зависит от: положения небесных тел на небе, твоего гороскопа, гороскопа РП, гороскопа клиента и его ТП, которую он потряхивает.
158 MaxisUssr
 
16.01.14
16:01
(155)
Если компания не может, по моему мнению, ничего хорошего дать мне - зачем мне намеренно спрашивать про ценности ("большее и сильное") и бояться спросить про з/п?
159 UIV
 
16.01.14
16:03
(155) Рекомендуешь врать работодателю уже на собеседовании?
160 zak555
 
16.01.14
16:04
(154) зачем тебе всё, кроме 6 ?
161 MaxisUssr
 
16.01.14
16:04
Вот в Газпроме я бы действительно спрашивал про ценности - т.к. знаю, что денежка там имеется, а вот про других такого сразу сказать нельзя
162 Охотница за головами
 
16.01.14
16:08
(159)не врать, а правильно себя преподнести.
163 Охотница за головами
 
16.01.14
16:09
(160)то есть зачем я спрашиваю обо всем этом, то есть кроме тех скиллов больше ничего в человеке - неважная составляющая???!!!!!
164 UIV
 
16.01.14
16:09
(162) "покажите, что вами движет что-то большее и сильнее, чем желание удовлетровить все, о чем писал Маслоу, описывая базовые вещи" = врать
165 hohol
 
16.01.14
16:10
+(157) то следует насторожится. И если премиальная, то тоже. Оклад и ниипет и никаких испытательных сроков.

Что значит оклад + премия? Если оклад 150, и премия по итогам года 150 то ладно пусть будет оклад + премия. А если оклад 75 и премия 75, то идут они ..й(ну вы поняли)  мелкими шагами.
166 hohol
 
16.01.14
16:14
В общем меня бы больше всего интересовала количество бабла занасимого в карман + ништяки(оформление по ТК,белая зп, оплата питания,оплата мед. страховки, спорта, проезда, мобильного и прочего. что в общем то тоже бабло, только в другой форме). А дружественный коллектив и успешная динамично развивающаяся компания позволяющая удовлетворить личные амбиции реализуя сложные интересные проекты идут ...ну вы поняли.
167 zak555
 
16.01.14
16:14
(163) тебе это зачем, если
1) тебя наипут
2) у человека поменяется мировоззрение
168 Охотница за головами
 
16.01.14
16:15
(160)не будет тогда команды полноценной, тогла я не смогу рабоать "с человеком", я не смогу реализховать его ожидания, я не смогу подобрать под него нужный проект. Я подл сотрудника подбираю мотивацию - ден и неденеж, команду, не смогу сразу же предупредить его рп, как с ним работать, я ведь помню все, о чем мне рассказывают на собесе: например, если сотрудник жаловался, что на прошлой работе не спал вообще, что было много командировок - я постараюсь сделать все, чтобы не повторить этого в нашей компании. Все эти вопросы дают мне возможность подобрать максимально подходящего мне человека. В конце интервью я всегда спрашиваю, есть ли у кандидата к нам вопросы. Поверьте, пожалу, этот вопрос - решающий. У меня такой поддход к людям, и он работает - он самый верный. Как я пришла к выводу: да просто смотрю, как быстро сотрудник адптаировался, нравится ли ему его работа, я каждый 3 месяца с нми разговариваю. Обратная связь постоянно идет, даже банально за обедом. Я убеждена, что только так нужно искать людей: если сотрудник хорош по тех скиллам, но я объективно не вижу его в команде - я не стану делать оффер - зачем, выйдет, поработает и уйдет. Если я сомневаюсь в кандидате, то мое начальство не будет делать оффер - послденее слово за мной остается. По факту: я приняла на работу 16 человек, только лишь с одним мы попращались.
169 Охотница за головами
 
16.01.14
16:17
(167)нет, не поменяется: он мне честно скажет, что сейчас он один, но через год женится - значит, ипотека, дети, машинка. Поэтому я знаю, как себя вести с такими молодыми ребятами, у которых многое впереди - а это значит, что он начнет у нас с минимума и будет расти дальше - мы обязаны обеспечить ему и женитьбу, и ипотеку. (буквально сегодня коллега говорили про потеку. Начальнки предложил ему денег дать, сколько не хватает). Мы это все понимаем...
170 hohol
 
16.01.14
16:18
+(166) Коллектив он везде одинаковый. Не работает и немножко вредит. Компания успешная,  это вы все на мерседасах потому, что у вас дела хорошо идут или потому что вы удачно накредитовались перекредитовались.
171 Охотница за головами
 
16.01.14
16:20
(167)меня нельзя наипать - у меня интуиция что надо. + на собесе, как праивло, 4 человека сидит. Если хотя бы один будет сильно против - мы человека не берем. Вот почему мы берем одного из 100. Неужели так сложнов это поверить, иначе у нас в команде было бы уже челвек 100, только вот мы пришли бы к тем же ошибкам и проблемам, что и другие - проблема роста, текучка, непрозорачность процессов и нехватка времние на нормальное общение с сотрудниками. говорю же: 300 спартанцев против сколькоих там персов отсояли пару битв?))
172 Охотница за головами
 
16.01.14
16:23
(165)ну вот это все вопросы надо уточнить на собесе. И еще - потребуйте от работодателя оффера в нормальном виде - ка кпраивло, красивое письмо, где указаны задачи, испыталка, деньги - все подробно. был случай, когда судились, имея на руках оффер. Я не бухгалтер, не имею никакого отношения к расчетному листу и т.д. Но вот оффер - это ваша договоренность.
173 zak555
 
16.01.14
16:24
(168) > я не смогу подобрать под него нужный проект

не понимаю, как ты подбираешь на проект, если ты не в теме




(169)

> у меня интуиция что надо

это не интуиция, а предвзятое отношение


> он мне честно скажет, что сейчас он один, но через год женится

ограниченный круг опыта
174 Sidney
 
16.01.14
16:25
(154)Опаздывать и болеть - привелегии. В некоторых фирмах вообще дают 3 дня оплаченного отгула в год без объяснения причин и 15 минут опоздания без последствий(это Москва, детка), но не каждый день, естественно. А в некоторых чисто программистских конторах рабочий день с 8 до 8, в смысле ты можешь заявится в этот промежуток и отработать 8 часов. И если тебя не приняли, только за то, что ты спросил про наличие таких бонусов, то хвала Аллаху, что тебя туда не взяли.
175 Sidney
 
16.01.14
16:26
(171)Спартанцы все погибли.
176 UIV
 
16.01.14
16:28
(175) А еще они все были идорасами. И попарно стимулировали друг друга на свершения...
177 Пушкин
 
16.01.14
16:29
Хмм...


А какой ответ ждут в крупной компании (в своей отрасли) - на вопрос - почему вы хотите работать именно у нас?
Какой ответ верный (кроме - хочу поработать в крупной компании в службе поддержки бухов, потому, что это круто)
178 Пушкин
 
16.01.14
16:35
Сейчас есть приглашение на собеседование в крупную компанию, еще в одну ходил - не смог объяснить, почему выбрал эту компанию - сказал, что интересна отрасль. А мне сказали - что какая тебе разница - ты всего лишь программист поддержки!
179 Охотница за головами
 
16.01.14
16:37
(173)я очень хорошо слышу своих коллег, чувствую их, понимаю и сопереживаю, я сижу с ними, когда мне предложили сесть одной, я отказалась. Можно сейчас меня спросить, кто из коллег на каком проекте, какие задачи выполняет и т.д Я отлично знаю их скиллы, я разработала матрицу компетенций, поэтому знаю, кто кого и чему может научить и т.д. Я не понимаю, откуда такое отношение к HR и т.д. - если я не умею программисровать, это не значит, что я не смогу оценить челдовека - профессионал он или нет - я пожалуй и есть тот фильтр, который выключает субъективное и может рассуждать логично - хотя я далеко не аналитик и т.д. Ну просто для сравнения: до меня работала девушка с большим опытом и возрастом, причем намного - за год своей работы она привела в компанию 2 людей, один и ушел, за год моей работы я уже привела в компанию больше 10 (остальных рекомаенадовали и приводили бывшие коллеги) -  я их не считаю. Поэтому нельзя сказать, что из-за того, что я якобы не в теме - я не могу подобрать людей. Еще как - мое мнение - пожалуй ключевое. Поэтому у меня такое отношение к моему ЧСВ))хотя бы оправданное))
180 Охотница за головами
 
16.01.14
16:38
(178)некоторые компании ищут тех, кто рыпаться не будет, кто просто - рабочая лошадка. Вот почему я и говорю, сначала надо подумать, в какую компанию вы идете. Им и не хотелось от вас услышать всего этого...Будьте хитрее))
181 Охотница за головами
 
16.01.14
16:40
(179)справедливости ради - мы отказывыали даже тем, кого рекомендовали наши сотруджники и знакомые - и мое мнение учитывалось. Без меня людей не берут. Короче, этого не объяснить)
182 Пушкин
 
16.01.14
16:41
(180) У меня был неверный ответ?
183 Охотница за головами
 
16.01.14
16:41
(175)их предал больной-инвалид-кретин, иначе история запомнила бы все иначе. Вы поняли мою мысль касательно чсиленности и качества людей - более того,мой подход ориентированн на сотрудников, не понимаю, почему и здесь есть негатив..
184 Охотница за головами
 
16.01.14
16:42
(182)да...они искали по психотипу парня попроще. а вас ответ выдал другое..Хотя на самом деле - Hr там невменяемый..это точно. Я бы наоборот за такого сотрудника ухватилась.
185 AeDen
 
16.01.14
16:43
А про гимн уже говорили? Надо ли по утрам петь гимн компании?
186 Охотница за головами
 
16.01.14
16:43
(177)вот поэтому я говорю вам, что надо самому задавать активно вопросы - особенно про ценности - вы тогда и сможете на их вопрос - почему мы - ответить - мне былизки ваши ценности)))
187 Охотница за головами
 
16.01.14
16:46
(185)ну я не знаю реал компании, где гимп поют, но все-таки у ребят из м/н орг с этим не все просто - например, люди из марса - это роботы))))кто с ним работал - тот может подтвердить. я как HR  в этом не вмжу ничего ужасного - это здорово, когда ты веришь тем, с кем работаешь, фанатеешь от всего, что присоходит на работе. Есть ли в это мимнусы. вы мистяне точно найдете. Только вот реально это помогает бизнесу. Некоторым спецам платят деньги, что сотрудники пели гимны - интернал коммуникейшенс. Такая специальность есть в некоторых рос компаниях..я как-то искала такого спеца для Ворлд оф тенкс)
188 Sidney
 
16.01.14
16:47
(183)Вы набираете людей по объявлению. Все. Точка. Можете сколько угодно рассуждать какой вы прекрасный спец, но факт остается фактом - вы обычный франч со средненькими специалистами. Единственно что мож они в команде чуть лучше работают.
189 Пушкин
 
16.01.14
16:50
(167) компания Связной (Гимн - "Евросеть гав*о"), но не уверен, что программисты там его поют, скорее менеджеры
190 Охотница за головами
 
16.01.14
16:53
(188)я как-то и не расччитаваю, что до вас что-то и дойдет. вы настолько убеждены в своих же сосбвтенных стереотипах, что они вам не дают замечать каки-то нормальных и позитивных вещей. Здест нет разницы, какой источник персонала я использую: если верить вашей логике, то в очень кпурных компаняих (мы же тупой франч!если верить вам) - там вообще никто поиско мне занимается, так как:
1. Бренд работает сам за себя. Вы знаете, как в майкрасофт берут людей - на столе лежит 100 резюме - это горячие отклики, HR берет 2 резюме, закрывая глазха и говорит - у нас работаеют удачники, а все остальные 98 - неудачники. И все. по-вапшему это офигенно.
2. Они выделяют весь рекрутмент на аутсорс - вы не найдете сейчас крупняк, который сам ищет спецов - топ-менеджмент дрверяет ИТ кадровы анествам - я сама в таком трудилась. И поверьте мне - это все говорить о подходе к персоналу. конечно, они дураков не возьмут - но подумайте, если бы они не были брендами, как бы им было сложно подбирать нужных людей. По-хорошему, у меня практически прозападное образование, поэтому могу сказать, что во всех эих компаниях изначально подбирали так, как я вас сейчас рассказывала (пыталась убедить, какая же я классная). Вот 2 аргумента.
191 Охотница за головами
 
16.01.14
16:55
(189)там такой штат гигантский. У них хорошие зп стоят - неплохие. все в белую. ко мне недавно приходила консультант из связного. Атмфосфера в команде хорошая, про гимн ничего не слышала. Про проекты я в курсе. Мы как-то давно им что-то делали...
192 Эмбеддер
 
16.01.14
16:55
(190) объяснить человеку что он не дотягивает до высоких стандартнов - один из способов заставить его работать с большой отдачей и за маленькие деньги. я это понял глядя как унижают некоторые супервайзеры торговых представителей, и это работает лучше всего к сожалению
193 Otkr
 
16.01.14
16:55
(190) Заметно что прозападное - с русским не дружите
194 Пушкин
 
16.01.14
16:57
(191) Тестируют они прогов - что бы был повод отказать, а ЗП у них около 100 на руки (белые правда)

(190)
1. Это анекдот. :)
195 Охотница за головами
 
16.01.14
16:57
(193)ну что вы так - если вы хотя бы найдете один большой пост без ошибок - то значит, все норм. Я с такой неохотой вообще печатаю. Правда. Миста кое-как ускорила печать, а вот буковки - я все еще одной рукой печатаю))
196 Охотница за головами
 
16.01.14
16:58
(194)вы про майкрософт? что именно?
197 ifso
 
16.01.14
16:59
Все, о чем обычно умалчивают работодатели, видно в туалете.
Спрашивать есть смысл только в том случае, если заранее известна истина, а истина в ТК, ТД, КД, ДИ и 2-НДФЛ.
198 Охотница за головами
 
16.01.14
17:00
(192)нет. не всегда.все зависит от персонала. Если брали на работу целеустремленных и т.д. - тогда да. а во всех отсальных случаях - это не работает. и с таким персоналом я работала..либо студеннты, либо неместные..
199 Эмбеддер
 
16.01.14
17:00
(195) обычному человеку достаточно набрать диплом чтобы научиться быстро печатать
200 sgt_koretsky
 
16.01.14
17:01
к (154)
1. озвученные Вами вопросы - типичны для эйчарни.
2. про опоздания и отпрашивания я спрашиваю в любом случае и мне глубоко нас рать, что обо мне подумает подневольный эйчар.
это происходит по двум причинам:
а) не эйчару решать какую пользу я могу принести
б) Вы и сами ее скоро поймете, когда у Вас будет ребенок
а так, как наличие детей это вагон и маленькая тележка отпрашиваний от "наполчаса" до "насуткидвое", то для меня этот момент очень важен.
кроме того, дети имеют свойтсов болеть. потому, она могут до полпятого утра устраивать концерты. в результате - опоздание.
и мне не хотелось бы за полчаса отпрашивания писать отгул на целый день и не иметь возможности отработать после работы время, на которое опоздал. а, если работодателю и эйчару это принципиально, я найду тех, у кого принцип "Как я работаю", а не "Когда я работаю"
201 Охотница за головами
 
16.01.14
17:02
(199)ну я же необычная) странно, что вас раздражает, какие ошибки я допуская - видно же, что спешу и не попадаю в клаву + не всегда проверяю текст. Ну а многие из вас банально пропускают запятые в сложно-подчиненных предложениях, в причатсных оборотах...
202 Иоканаан
 
16.01.14
17:02
(190) Есть разница между солидными компаниями в России и на Западе. На Западе солидная компания и сотрудникам предлагает солидные вещи. В России солидная компания обычным сотрудникам (каковыми и программисты являются) предложит ЗП процентов на 10-20 ниже рынка именно потому, что она солидная и стабильная. И за последние лет 15 ситуация у нас не изменилась.
203 Эмбеддер
 
16.01.14
17:02
(198) однажды такой супервайзер сказал торговому "я тебе щас карандаш в глаз воткну". что самое смешное, этот торговый - бывший боксер, спокойно все это терпел
204 zak555
 
16.01.14
17:03
(179) > Я отлично знаю их скиллы, я разработала матрицу компетенций, поэтому знаю, кто кого и чему может научить и т.д.

не верю
205 Эмбеддер
 
16.01.14
17:03
(201) я на ошибки не обращаю внимания (мне все равно) - я имел в виду скорость набора
206 Иоканаан
 
16.01.14
17:03
(201)Вы как раз самая обычная девочка-кадровица, считающая, что она разбирается во всём лучше профильных специалистов.
207 Охотница за головами
 
16.01.14
17:04
(200)ну если вы пойдете в крупную компанию, особенно белую, мне интересно, как вы будете все это разруливать - вам же после 2 раз покажут на дверь - разве нет. Большой бизнес не интресуют проббемы маленьких людей.
(204)вы все равно не узнаете это, пока со мной не поработайте. Правда. знаю)
208 Охотница за головами
 
16.01.14
17:04
(206)да нет..
209 sgt_koretsky
 
16.01.14
17:05
(207) работал в крупной, где все белое. и, поверьте, все было нормально. и, объясняя причины моих вопросов, эйчар, как взрослая женщина, отнеслась к ним с пониманием.
210 Охотница за головами
 
16.01.14
17:05
(202)абсолютная правда. Бренд. поэтому не понимала смысла бежать в крупную компанию. Нам всегда такие приводили в пример, а мне всегда хотелось работать в мелкой и превратить ее в среднюю)
211 Охотница за головами
 
16.01.14
17:06
(209)это HR  была доброй, а все остальное начальство...
212 AeDen
 
16.01.14
17:06
(207) По первому пункту нет. Работаю в большой компании, руковожу людьми. Мне не пофигу их проблемы, т.к. они эффективно работают тогда, когда их проблемы решаются оперативно.
213 sgt_koretsky
 
16.01.14
17:07
я, устраиваясь на работу задаю вопросы, которые меня РЕАЛЬНО на этот момент интересуют, а не такие, какие понравятся эйчарне.
214 sgt_koretsky
 
16.01.14
17:08
(211) а все остальное начальство и среди дня отпускало, и на день отпускало и все было гут. так как это же начальство присутствовало на собеседовании.
215 Эмбеддер
 
16.01.14
17:08
(207) "в крупную компанию, особенно белую" - мне повезло работать в гос конторе, там где белое как раз отпроситься не проблема, не понимаю, почему Вы считаете наоборот. один раз вообще не пришли на работу, нас никто не искал)))
216 sgt_koretsky
 
16.01.14
17:08
(212) вот и я о том же и говорю.
217 Пушкин
 
16.01.14
17:11
(207) А, как разруливают такие ситуации сотрудники с детьми, которые работают в крупной компании? Или в крупной все сотрудники молодые и перспективные (без детей)?
218 Эмбеддер
 
16.01.14
17:13
(217) там большие бабки платят, хватает всем - папа ходит на работу (и налеов), мама сидит дома, а также занимается собой (фитнес, косметолог и т.д)
219 Пушкин
 
16.01.14
17:27
(218) см (202)
220 Эмбеддер
 
16.01.14
17:38
(202) как кстати на западе относятся к отпрашиванию с работы? возможно, как Охотница за головами сказала, пару раз отпросился и досвидос?
221 sgt_koretsky
 
16.01.14
17:40
(220) мы не на западе.
потому, даного рода вопрос тут вообще не уместен.
222 Эмбеддер
 
16.01.14
17:41
(221) уместен. все плохое перенимаем оттуда, а хорошее не всегда
223 Sidney
 
16.01.14
17:45
(220)Зависит от страны. По рассказам в США все зависит от контракта, в котором четко прописаны отпуск и больничные. Все что за их пределами - за свой счет. У некоторых работников есть привелегия работать из дома несколько ней в неделю. За Европу не скажу точно, но там социальна политика лицом к народу. Отечго и страдают.
224 Banout
 
17.01.14
00:10
Блин мне и рассказать нечего. Ничего практически про конторы не знаю, как там работают. 3 или 4 года всего отработал в двух конторах в штате на фикси (с 8 до 17) из всего стажа.
225 vde69
 
модератор
17.01.14
08:46
Охотница за головами - возражу про "полноценность команды".

нету никакой команды и не должно быть, все люди разделяются по психотипам (холерики и т.д.) и тупо есть совместимость. Кпоме этого есть деление на руководитель/исполнитель/генератор/раздолбай если в коллективе нету псих несовместимости то следует смотреть что-бы
1. не было избыток "руководителей"
2. что бы был хотя-бы один "генератор"
3. что-бы генераторов было меньше чем руководителей
4. что бы исполнителей было как минимум в два раза больше чем руководителей
5. руководителей должно быть не менее чем 1/12 от всего штата
6. ну и раздолбаев как можно меньше (если их больше чем 1/12 от штатка - то кирдые)

при соблюдении этих правил коллектив получается нормально рабочим.

дальше уже идет более тонкая настройка, но это не касается сабжа....

зы
под "руководитель" я имел в виду некий психотип а не должность, например тот-же тим лидер - это руководитель :)
226 Дтл
 
17.01.14
09:53
вообще например будет ли отпуск ранее чем через полтора года и как оплачивается узнаешь только через полгода работы когда фактически тебя пронесут с первыми двумя неделями
227 Bigbro
 
17.01.14
09:57
(207) большой бизнес соблюдает ТК в том числе в той части где дело касается больничных для сотрудника по болезни самого сотрудника или его ребенка.
то что вы называете большим бизнесом - шарашки, в силу ряда причин уверенно рубящие бабло, которые просто не нарывались на серьезные проблемы от трудинспекций и суды с сотрудниками подкованными в вопросах трудового права.
228 Bigbro
 
17.01.14
09:58
но вообще ветку вы конечно оживили, любопытен проф. взгляд с другой стороны амбразуры)
229 MaxxiMiliSanM
 
17.01.14
10:14
вопрос - вовремя ли зп выдают- а то прийдешь - а там месяца два задержка...
230 D_E_S_131
 
17.01.14
11:17
(225) А кто есть кто в Вашей терминологии? Обычно говорят, что эффективное управление может быть когда один управляет 4-5 людьми. Соответственно выстраивается некая иерархия. Считается ли по Вашей схеме руководитель "среднего звена" исполнителем?
231 КРТЩ
 
17.01.14
14:28
1. что конкретно надо делать (конфа, рабочее место и проч., круг полномочий)
2. соцпакет - ДМС, отпуск, печеньки
3. цвет зарплаты и её размер - именно в таком порядке, потому что цвет влияет на размер
4. остальное - стиль руководства, штрафы, опоздания, отгулы, переработки и прочее
232 netsurfer
 
21.01.14
13:31
на эту тему интересная статья
http://habrahabr.ru/post/209740/
233 zak555
 
21.01.14
13:32
(232) сам осилил *?
234 Серго62
 
21.01.14
13:45
(233) все не осилил, но вот это понравилось:
Вопросы на этом этапе, никак не влияющие на результат собеседования, могут быть, например, такие:
Почему вы пошли учиться по этой специальности?
Какие вакансии вы рассматриваете?
Почему вы считаете, что можете справиться на этой работе?
Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Какое у вас хобби?
У вас есть братья ли сестры?
Почему мы должны нанять именно вас?
На что вы будете тратить свою заработную плату?
Куда вы ездите в отпуск?
Кем вы себя видите через 5 лет?


Особенно вопрос о том куда я буду тратить з/п :-D
235 Эмбеддер
 
21.01.14
13:48
(232) класс
236 Пушкин
 
21.01.14
13:50
(232) ЖЕСТЬ
237 Серго62
 
21.01.14
13:53
Вот это тоже сильно:
Большое спасибо за интерес, проявленный к открытой вакансии. К сожалению, в настоящий момент мы не готовы сделать Вам это предложение.
Вы можете апплицироваться на другие вакансии нашей компании...
238 КРТЩ
 
21.01.14
14:03
239 netsurfer
 
21.01.14
14:04
(233) да. полностью
240 КРТЩ
 
21.01.14
14:04
(238) очень нравится

7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?

Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.
241 andrewalexk
 
21.01.14
14:42
(232) :) автор - неудачник
242 Иоканаан
 
21.01.14
15:53
(232) Статья хорошая и очень правдивая. Могу добавить, что когда я ещё был достаточно наивен, чтобы ходить на собеседования в кадровые агенства, в случае особо неприятного впечатления об их сотрудниках всегда считал нужным чётко и по пунктам описать заказчику свои впечатления. Как минимум в двух случаях (знаю точно от инсайдеров) это привело к прекращению сотрудничества фирмы-заказчика с кадровым агентством.
243 Drac0
 
21.01.14
16:50
(207) Не стоит говорить столь уверенно за большие белые компании. Работаю в такой. ЗП выше рынка, белая. Всегда можно отпроситься на пару часов раньше, позже; можно взять отгул день-два в случае форс-мажора; опоздание до 15 минут - без проблем, более - спокойно доработай в конце дня; болеть пару дней можно без больничного листа, больше - оформляешь больничный, но он идет в стол начальнику и не оформляется, т.е. по ЗП не теряешь. Думаю, такая компания далеко не одна в России.
244 artist
 
21.01.14
17:03
Я тут в одной "крупной динамично развивающейся" конторке был...
Так там за опоздание штрафуют не только работника, но и его непосредственного начальника.

ХЗ, мож для всяких грузчиков это и актуально, без них разгружать некому будет, работа встанет, но блин, следить за опозданиями прогеров, в Москве, где постоянные пробки....
245 Эмбеддер
 
21.01.14
17:16
(242) я так понимаю, что эти 2 раза тебя взяли на работу. и вот такую свинью ты им подложил
246 Эмбеддер
 
21.01.14
17:18
(243) бывают и такие. что-нибудь вроде железной дороги
247 Steel_Wheel
 
21.01.14
17:30
(171) >> мы берем одного из 100
не в Гугле работаете?
248 Steel_Wheel
 
21.01.14
17:33
(179) Согласен. Для фирмы, численность сотрудников, вместе с администрацией, составляет менее 20 человек -- это не большая проблема
249 Иоканаан
 
21.01.14
17:53
(245) Ошибаетесь. В одной фирме я работал задолго до того, а в другой были знакомые.
250 Иоканаан
 
21.01.14
17:56
(245)И потом, почему же "свинью"? Если со мной общаются, как ..., в общем, как описано в статье по ссылке в (232), почему я не могу вполне цивилизованно и корректно ответить? Я ведь не приводил свой кулак в соприкосновение с намазанным ликом собеседующей девочки, не демонстрировал иные признаки неадекватности.
251 Эмбеддер
 
21.01.14
18:06
(250) да все правильно ты сделал, и статья хорошая, мне понравилась
252 Drac0
 
21.01.14
22:10
(246) Нет, максимально частная и коммерческая организация, если можно так выразиться. Правда, мало плюшек социальных, но и штат гигантский, только более менее весомые начальники имеют весомые.
253 open-bs
 
21.01.14
22:21
Обычно HR спрашивают у вас, после того как вы потратили на заполнение Анкеты или теста кучу своего времени)).

Я не программист 1С, поэтому подойду к описанию устройства на работу со стороны):
0. На ваше резюме откликнулись. Это не означает, что уже сейчас нужно прыгать из штанов и радоваться. Даже если резюме отправляли вы сами в эту компанию.
1. Если Вас пригласили на собеседование, попросите выслать вам вопросы и анкеты в электронном виде, если их необходимо заполнять. И ждите реакции.
2. Выяснить вилку зп и условия(1,2,3 вопросы) предварительно можно по телефону. Если затрудняются ответить -думайте сами.
3. Мне никогда не были интересны общения с HR. Смысла просто нет, ответить вам могут только общими фразами, конкретно о должности и функциях не расскажут. Поэтому лучше предварительно спросить: возможно ли после общения с HR, сразу организовать встречу с руководителем отдела, в котором будете работать.
4. Ищите работу по душе, а не по зарплате и условиям!)
254 Ranger_83
 
21.01.14
22:36
Правильно понял,что в этой ветке пишут про свой неудачный опыт отношерий с работодателем?
255 wizard_forum
 
21.01.14
22:37
(253) "по душе"? как говорят немцы - "если вам нравится ваша работа - значит, вы - тунеядец!"(с)
256 wizard_forum
 
21.01.14
22:39
(254) да! при этом, в этой неудаче, виноват однозначно тупой работодатель, а не гениальный соискатель )))
257 Ranger_83
 
21.01.14
22:41
Неприятнее всего, когда завышают ценник, чтобы вытащить тебя на собеседование, а потом всеми силами сбивают ценник.Причем так, как будто так и должно быть.А кому хочется начинать рочие отношения со лжи..?
258 Ranger_83
 
21.01.14
22:42
(256) Это же рынок, где как известно 2 дурака-покупатель и продавец:)
259 wizard_forum
 
21.01.14
22:44
(257) так не соглашайся!
260 Ranger_83
 
21.01.14
22:45
(259) Речь не обо мне:)
261 wizard_forum
 
21.01.14
22:48
(260) так пусть тот о котором речь не соглашается - раз он так не приемлет ложь ))) наверняка сам никогда не врал
262 Ranger_83
 
21.01.14
22:51
(261) У меня действительно был такой опыт, когда в магнит приглашали работать, но кубаноиды такие читаемые:)
Думали татарина в дураках оставить)
263 wizard_forum
 
21.01.14
22:54
(262) ну, значит, Магниту пипец! )))
264 Ranger_83
 
21.01.14
22:57
(263) Смех смехом, но мне понравились методы работы их ит-службы и условия труда, но не судьба...
265 ifso
 
21.01.14
23:50
(254) Злые языки клевещут, мол службы занятости рапортуют о невостребованности ~50% размещенных у них вакансий.
^^
266 Фёдор14
 
22.01.14
00:08
Спасибо тебе, Охотница за головами, за то что ты есть.
Ты Маня и Фикса эйчара в одном лице :)
267 open-bs
 
22.01.14
00:17
(257) Это действительно не приятно, но в таких случаях с тобой диалог должен уже вести не HR, а непосредственно руководитель и специалист.
Я работаю в хорошей компании(не особо крупная), но за 1,5 года из 100-150 собеседований - взяли в свой коллектив только одного опытного спеца по 1С. Предварительно со всеми общались по скайпу, чтобы не утруждать поездками людей к нам в офис.
Честно, я удручен наличием норм специалистов на рынке!)
Это касается не только 1С.
268 IamAlexy
 
22.01.14
00:19
1. далеко столовая?
2. вкусно кормят?
3. разнообразное ли меню?
4. контролируется ли интернет?
5. можно ли работать на своем ноуте?
6. есть ли кофеварка в кабинете?
269 open-bs
 
22.01.14
00:23
(268) ггг) Вас это реально заботит?)
270 IamAlexy
 
22.01.14
00:25
(269) на счет всего остального все равно соврут и все остальные вопросы во время испытательного срока придется выяснять.. а ничего не спросить невежливо..
271 IamAlexy
 
22.01.14
00:26
+(270) либо соврут, либо сотрудник с которым собеседуешся некомпетентен отвечать на осмысленные вопросы про снегопаты и прочие хранища и иеррахию и правила командной разработки/сопровождение..
272 IamAlexy
 
22.01.14
00:27
еще практика показывает что очень полезно сходить в туалет  перед собеседованием..

по чистоте в туалете сразу становится понятным - стоит ли в этой конторе работать или это сборище быдлосвиней..
273 acanta
 
22.01.14
00:42
(272)Бывают еще конторы с удобствами во дворе. Практика показывает что летом это даже приятно, прогуляться/покурить заодно, обычно даже море рядом или на худой конец парковка грузовых автомашин. Совместить приятное с полезным.  Ну а зимние квартиры подбирать нужно по-французски, чтоб не замерзнуть на старой смоленской дороге.
274 IamAlexy
 
22.01.14
00:43
(273) да да.. в РФ при -25 удобства на улице то что надо..
не успел дела сделать так оно замерзло.. вынул или отломил, выкинул.. ага..
275 open-bs
 
22.01.14
00:48
(272) Вот тут согласен).

Но знаете, на встречах за последний год, которые ездил, в рамках предложения услуг нашей компании, нам задавали вопросы в конце встречи:
1. А почему вы не достали свои ноутбуки? К нам до этого все приезжали и всегда все достают ноутбуки и что-то там делают.)
2. А почему вы не спросили, где у нас тут столовая или где можно перекусить?)
3. Может вам нужно помыть руки?

При таких вопросах, я думаю, неужели у многих недержание, недоедание и проблема с руками)!))
276 IamAlexy
 
22.01.14
00:50
(275)
1. почему бы и не достать.. пока остальные тужатся и умный вид делают можно на мисте поспамить..
2. правильный вопрос - кормежка самое главное..
3. то есть вы типа приехали и сидите с грязными руками? ффу..

:)
277 zak555
 
22.01.14
00:51
(268) нельзя работать за свои ноутом ?
278 IamAlexy
 
22.01.14
00:52
(277) ты меня спрашиваешь об этом?
279 zak555
 
22.01.14
00:53
(278) тогда зачем об этом спрашивать ?
или есть конторы не допускают работу за своим устройством ? о_О
280 open-bs
 
22.01.14
00:59
(276)
1. Стёб)
2. Хреновый вопрос! Во-первых за свои прожитые годы вы показываете то, что не научились выбирать сами, где пожрать! Во-вторых напрягаете заказчика, который вам еще не заплатил)!
3. Стёб)
281 IamAlexy
 
22.01.14
01:00
(279) хм.. у меня например впечатление такое что во всех более менее крупных конторах как раз запрещают работать на своем железе..
и возможность работать например 1Снику за своим ноутом скорее исключение чем правило..
282 zak555
 
22.01.14
01:01
(281) мотив ?
283 open-bs
 
22.01.14
01:01
(281) (281) Просто проносить запрещают туда-сюда устройства)
284 IamAlexy
 
22.01.14
01:02
(282) отсутствие контроля за рабочим местом сотрудника.
285 zak555
 
22.01.14
01:02
(283) нельзя приходит с планшетом/смартом ?
286 zak555
 
22.01.14
01:03
(284) контроль -- это просмотр промежуточного результата
287 open-bs
 
22.01.14
01:03
(282) причем идиотизм доходит до того, что флешку нельзя проносить, а то что у тебя с собой телефон на несколько гигов, пофиг))
288 IamAlexy
 
22.01.14
01:06
(286) кто знает какие вирусы ты притащил на своем ноуте?
плюс - мало ли, может ты сидишь и халтуришь на рабочем месте за своим ноутом.. тебе же радмина никто не поставит на твою железку.

+ гемор админам, в сетку тебя подключи, прав дай, на серваки пусти, инетом обеспечь, принтеры предоставь..
289 acanta
 
22.01.14
01:07
(287)антивирусы не настроены на ловлю вирусов в телефоне, а флешки в автозапуске - это распространенная дыра..
290 open-bs
 
22.01.14
01:10
(289) Не тут согласен, но тогда необходимо согласовать все вопросы, до того как инженер едит делать работы)
291 open-bs
 
22.01.14
01:14
(288)
Тоже огромная проблема! Приехал со своим ноутом и ппц сети внешней, если верусня. Так молчит пока пк один, а как за 10 в сети активизируется).
Ну и да админам гемор, да заниматься этим никто не будет в крупной конторе, рабочее место дадут.
292 open-bs
 
22.01.14
01:24
(288) Но есть другие люди - сисадмины в гос.компаниях))
Они вообще слабо в чем разбираются, виртуальный сервак поднять для них две недели, выделить пространство на серваке две недели - это крах и ппц. Им просто можно говорить дай доступ, за 20 минут все сделаю и уйду. От них вопрос: а ты там больше ничего не будешь делать, тут главное выдержать паузу и сказать честно - нет. Потом сделать работу и уйти.))
293 acanta
 
22.01.14
03:04
Кто сидел за моим компом и насувал туда вирусни (а так же выхлебал суп, сломал стул и натоптал под столом)? (с)русская народная
294 ИС-2
 
naïve
22.01.14
07:19
(292) +1. Эта должность называется ведущий специалист (обязанность заправка катриджей)
295 Ranger_83
 
22.01.14
07:25
(292)что ты всех под одну гребенку
296 andrewalexk
 
22.01.14
08:10
(272) :)) ну да а если не возьмут то можно сходить и после и отомстить им!
297 ifso
 
22.01.14
08:28
(270) (271) (272)
типа, "я фсе не читал" ?)
(197)
298 zak555
 
22.01.14
09:02
(288)

1. если есть время -- могу поделать свои дела
2. на ебунте не вирусов
299 dmpl
 
22.01.14
09:36
(83) Отвечай "Я не бухгалтер, так что мимо."

(122) Уж лучше запах пота, чем некоторые мужские духи...

(137) Если об этом не было речи при приеме - такой договор только за дополнительные деньги.

(153) Ага, а потом тебе звонит и рассказывает о мегаглюках - а сама грудью ctrl или alt зажала :)

(178) Отвечай, что ты не выбрал эту компанию. Ты просто методично идешь по списку. Потом ты устроишь аукцион и выберешь ту компанию, которая предложит самые хорошие условия.

(199) Хм... таких "обычных" раз-два - и обчелся. Одни диплом писали от руки, другие скачали в интернете...
300 artist
 
22.01.14
10:53
(269)Меня кофеварка реально заботит.
Но что-то удручающая статистика в этом вопросе в последнее время :(
301 artist
 
23.01.14
11:51
Давече произошло "собеседование", ну прям как в (232) описано.
Нашёл такую вакуху:
"Должностные обязанности:
Разработка единой корпоративной системы управления предприятием на базе Платформы 1С Предприятие 8.2 в команде программистов-разработчиков.
Интеграция ПО сторонних разработчиков с внутренней системой управления предприятием через MS SQL Server, Interbase, XML и т.д.
Разработка служебных программ на С#, Delphi, Visual Basic и др.
Разработка ПО для сайта компании.
Разработка ПО для промышленного оборудования с ЧПУ."

Сразу понятно, что писала крайне грамотная эйчарчица из кадрового агенства, напихала в вакансию все страшные слова, какие у неё ассоциируются с не менее страшным словом "программист".
Однако расположение для меня удобное, поэтому и решил вызнать подробности, кликнул отправить резюме.

Звонит... То-ли обедает, то-ли жвачку жуёт...
Трали-вали, вот компания ищет, вы же видели требования?
Видел, говорю, там собраны требования как минимум для нескольких вакансий, что же нужно работодателю?
- Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2
- А какая конфигурация?
- А какие бывают?
- Я говорю - бывает очень много, что же нужно работодателю?
- Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2


Короче ничего вразумительного из этой профессионалки выдавить не удалось. Договорились на том, что она покажет (а покажет ли? и в каком виде?) моё резюме работодателю, на его усмотрение.
Вопрос: нафига такие вообще нужны? И ведь им наверняка заказчик заплатит какие-то вменяемые деньги за поиск...
302 КРТЩ
 
23.01.14
12:28
(301)  @Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2@

эта пять )))))))))))))))))))))))
303 zak555
 
23.01.14
12:29
(299)

1. так как же ты тогда будешь оптимизировать НУ, если ты его не знаешь?
304 dmpl
 
23.01.14
12:32
(303) А я и не буду оптимизировать. Не программиста это дело хитрые схемы ухода от налогов изобретать.
305 ifso
 
23.01.14
12:36
(302) что-то из серии "а теперь к холодильнику" )
306 Prog2014
 
23.01.14
13:21
(0)на какую сумму ваш следующий вопрос?
можно спросить
307 Prog2014
 
23.01.14
13:31
(301)если ты интересуешься деталями или вообще спросишь что конкретно нужно делать значит ты в себе не уверен а неудачники там не нужны, правильное поведение такое:
1. уточнил время собеседования
2. приехал заполнил анкеты, рассказал о себе, ответил на все вопросы, подсказал как им лучше поступить в автоматизации и сколько это стоит, сделал тестовые задания, отдал скопировать документы, прошел полиграф, пройти тест на IQ, на бумажке нарисовать запрос, убедить местного начальника что такой способ тоже работает так чтобы его самолюбие не дефлорировалось, объяснил почему ты безработный или хочешь уйти с текущей работы.
3. вежливо попрощался.

если тобой заинтересовались они пригласят тебя ещё раз на второй пункт но несколько в другом ракурсе уточнить интересующие вопросы и повторить заново для верхнего начальства, СБ, представителей дружественной франи, просто сотрудника отдела кадров который занят был прошлый раз, главное вежливо попрощаться так как у них все сотрудники приезжали на собеседование столько раз сколько нужно для трудоустройства - это нормально для адекватного профессионала.
308 zak555
 
23.01.14
13:34
(304) причём тут уход от налогов ?
309 VladZ
 
23.01.14
13:35
(301) Ну дык в чем проблема? Запудрить мозги человеку, который нифига не понимает - нефиг делать! Я бы ответил так: "В программе 1С 8.2 режимом <Предприятие> владею в совершенстве!"
310 VladZ
 
23.01.14
13:38
+309 Получится, что и знания свои показал (причем на уровне супер-профи) и даже не обманул никого.
311 Адинэснег
 
23.01.14
13:41
1. Куда дели предыдущего
2. Почему ЗП такая низкая/такая черная/такая без премий
3. Че делать? Почему еще и админить/заниматься учетом
4. Я вам позвоню...
312 dmpl
 
23.01.14
14:01
(307) Во второй раз не надо вежливо послать всех в пешее эротическое так, чтобы все радостно дружно туда пошли?

(308) А зачем тогда оптимизация, если налоги меньше не становятся?
313 КРТЩ
 
23.01.14
14:05
(311) - повеселил
314 ifso
 
23.01.14
16:02
(311) Ну, вообщем, да, все сводится к "у меня только два вопроса: сколько стОит здесь работать и почему так дорого?" )
315 Prog2014
 
24.01.14
10:15
конкретный пример:
сказали что собеседование будет с начальником отдела и фиником
а вышли кадровичка начальник отдела и некто

некто сотрудник читает вопросы на с яблофона,
Читает ответы на них с яблофона,
Запинается при чтении как ответов так и вопросов т.е. или не понимает о чем речь или читать не умеет, хотя скорее всего волнуется как бы кто не заметил передергивания.
Вообще всё время собеседования смотрит в яблофон,
Комментирует правильные ответы как не правильные,
Отказывается уточнить степень детализации ответа на вопрос.
ну и т.д. и т.п. клоуны короче
316 Prog2014
 
24.01.14
10:22
к (315) а с вопросами беда, видать надергал с мисты вопросов не понимая что некоторые на кодинг и есть разница в трактовке правильных ответов и необходимости вариантов, короче прикольно наблюдать как чел экзаменует по материалу который сам не понимает чуть более чем полностью, - блатата )))
317 Aleks73
 
24.01.14
10:30
(316) смешно. и чем всё кончилось ? я бы ушёл на четвертом вопросе, не позже.
318 КРТЩ
 
24.01.14
10:45
(316) я б ушел

у меня другое было, собес на конторе дают листок с тестом, типа вот 15 задач решайте. решил.
она мне говорит
"задача №2 неправильно, но это ничего. все неправильно решают"
я говорю можно посмотреть как правильно, ну чтобы знать что я дурак и учиться быть умным, уломал в общем, посмотрел, ошибка в ответе - и ведь у эйчара даже сомнений не возникло "все неправильно решают"
319 zak555
 
24.01.14
10:50
(312) я про то, чтобы программа сама считала
320 tupoiH Ravtomatizator
 
24.01.14
14:18
(301) Если честно, то мы требования и обязанности никогда не пишем самостоятельно, в любом случае это смотрит Руководитель отдела, в котором открыта вакансия. Вы действительно попали на некомпетентного специалиста в этой области. Ну не надо же всех "эйчаров" под одну гребёнку ровнять. Вот в нашей компании на собеседовании присутствую я и Руководитель отдела. Я узнаю интересующие меня вопросы, а Руководитель - знания в требующейся области. Это экономит и время кандидата, и наше.
321 Иоканаан
 
24.01.14
14:24
(320)Речь не о том, что требования и обязанности надо писать самостоятельно, а о том, что кадровику нужно иметь хотя бы минимальное представление об области, для которой идёт поиск. А как только добавить такое представление, да ещё по нескольким областям, то и получится, что работа кадровика требует весьма квалифицированного подхода.
Но там, где должен быть квалифицированный кадровик, обычно сидят обсуждаемые куропатки, которые почему-то наделены правом принимать решение: дать кандидату доступ к тем, для кого он и подбирается, или отказать ему.
322 tupoiH Ravtomatizator
 
24.01.14
14:51
(321) Так "куропатки" такие, как правило, сидят у конечника. И там не только они, но и сам руководитель, могут не соображать о чем речь. Поэтому программистом с небольшими знаниями туда проще устроиться, чем во франч.
323 Иоканаан
 
24.01.14
15:48
(322) Куропатки сидят, по моему опыту (возможно, устаревшему, ибо давно работу не искал), повсюду. Приличных кадровиков за всё время своей трудовой карьеры я встречал очень мало, их можно по пальцам одной руки пересчитать.
Ситуации, описанные по ссылке в (232) - это нормальное, совершенно обычное явление.
324 Steel_Wheel
 
25.01.14
14:08
(323) если ты специалист с навыками, которые нужны и редки, за тобой будет очередь из рекрутеров стоять. И никакие "куропатки", говорящие, что без них ничего не происходит, на твоем пути, как соискателя, не окажутся
325 ifso
 
25.01.14
17:39
(324) Покамест очередь из рекрутеров стОит за теми, кто согласен отдаться в рабство за тарелку супа. )
326 Steel_Wheel
 
25.01.14
19:22
(325) Ну, это от скиллов зависит.

Меня месяца три назад отхантила одна "куропатка". По телефонному разговору, сказала, что я неадекватен.

Месяц назад позвонила ее начальница, спросила, почему я отказался от сотрудничества. Сейчас общаюсь с несколькими весьма адекватными людьми. "Куропатку" больше не встречал
327 ifso
 
25.01.14
20:05
(326)
> Сейчас общаюсь с несколькими весьма адекватными людьми.
Сколько с них за общение берешь?
Ведь если бесплатно им скилл прокачиваешь, то это дешевле, чем за тарелку супа ;)
328 Steel_Wheel
 
25.01.14
22:01
(327) Просто несколько разносторонних людей. Каждый шарит именно в соем деле: эйчар не спрашивает про проф.навыки, тех лид не спрашивает про английский :)
329 ifso
 
25.01.14
23:03
(328) практикуешь бесплатный, пусть и несколько экзотический, DP ?)
330 Jackman
 
25.01.14
23:23
Спроси про командировки, про свободный график, про премиальные, про то, кому будешь подчиняться, поговори с последним.
331 Steel_Wheel
 
25.01.14
23:50
(329) отнюдь
а вот у "куропатки" из (326) DP был ))
332 Иоканаан
 
28.01.14
14:52
(324)Распространённое заблуждение. Чтобы выстроилась такая очередь, и куропатки, и их работодатели должны представлять, что им действительно нужен редкий специалист, и что они готовы ему платить. Ситуация сия большая редкость.
Такое представление (отнюдь не всегда верное) бывает обычно только в отношении высокоуровневых руководителей, а не технических специалистов, что, впрочем, естественно.
333 КРТЩ
 
28.01.14
14:56
(332) очередь не стоит, конечно, но привлекательных технических специалистов тоже заманивают деньгами, печеньками и прочими плюшками
334 ice777
 
28.01.14
14:59
(332) редкие и успешные специалисты c hr не общаются.
hr работает с малозначимыми.
335 ИС-2
 
naïve
28.01.14
15:03
(332) от местный пример ну оооооочень нужен ГРАМОТНЫЙ 1c-ник. Учим жить всем форумом :)

http://izhevsk.ru/forummessage/92/4246878.html
336 Пушкин
 
28.01.14
15:04
офигеть, тема еще жива!
337 КРТЩ
 
28.01.14
16:10
(335) ага <ну оооооооочень грамотный> Зарплата от 35000-50000 рублей

ну блин, ну невозможно купить хенеси по цене пива - не бывает так
338 Пушкин
 
28.01.14
16:43
(337) Можно убедить себя, что это ПИВО - и есть ХЕНЕСИ :)
339 МишельЛагранж
 
28.01.14
20:53
(334)редкие и успешные специалисты c hr не общаются.
- а с кем они общаются? с многочисленными и неуспешными всеми остальными?
340 Пушкин
 
28.01.14
21:18
Обратил внимание, что если написать в резюме 1С:Специалист по платформе, то на собеседовании будут стараться тебя завалить, а если ничего не написать, то спрашивают только с чем работал :)
341 Steel_Wheel
 
28.01.14
23:44
(332) Это -- практика. А практика, как известно, -- это критерий истины. Если в Вашей практике что-то не так, то...
342 ifso
 
28.01.14
23:47
Ну, можно еще обратить внимание на то, что если работадатель официально не обявляет конкурс на замещение вакантных должностей (все как у взрослых - требования к участникам, условия проведения и подведения, сроки, приз), то егошные обяавы о наличии вакансий и весь сыр-бор с резюме, собеседованиями и пр. - т.с., не от большой любви к людям.
343 фобка
 
29.01.14
00:02
Цвет зп, штрафы, бонусы, состав ит службы, попросить показать предполагаемое рабочее место, командировки, работа сверхурочно (как часто, оплачивается или нет? Если начнутся сказки про обязательные премии - все ясно, будете работать в выходные и сверхурочно а премия вфйдет копеешная). Что-то о компании? Например,  сколько существуют, средний возраст сотрудников, сколько начальник находится у руля, его возраст. Сколько гендиров/операционных сменилось с момента основания, что стало с предыдущим прогом, если прогов много - текучка в отделе/в компании в целом. Про примерный фронт работ можно не спрашивать - обычно эйчары не петрят. Наличие парковки/корпоративного транспорта. Проводят ли корпоративы. Каковы перспективы развития, проводится ли ежегодное обучение сотрудников. Полис ДМС.  Что-то еще...
344 Steel_Wheel
 
29.01.14
00:34
>>Что-то еще...
Поют ли гимн по утрам? )
345 Сниф
 
29.01.14
01:36
Сходить на будущее место работы, понюхать, все ли там в порядке с сотрудниками.
346 КРТЩ
 
29.01.14
10:22
(339) с РП, с рук.отдела, с ген.диром
347 ifso
 
29.01.14
10:35
(346) В чем смысл общаться с перечисленными, если именно они поручили подбор персонала тому, с кем "редкие и успешные" не общаются?)
Типа, это все подлые холопы своевольничают, а царю-батюшке не докладывают?)
348 КРТЩ
 
29.01.14
10:54
(347) эйчар находит резюме и приглашает на встречу, на которой уже сидять вышеперечисленные, иногда все сразу, иногда нет.
349 ifso
 
29.01.14
11:39
(348)
> эйчар находит резюме
Резюме "редких и успешных" в свободном доступе имеются или нафига "редким и успешным" писАть резюме ?)
350 КРТЩ
 
29.01.14
11:48
(349) время от времени звонит КА и спрашивает "а не хотите ли Вы поработать в компании NN?" то связывается с эйчаром (или с РП - не суть) и дает твое резюме
351 ifso
 
29.01.14
12:05
(350) Т.е. "редкий и успешный" следит за актуальностью своего резюме и не забывает напоминать КА о том, что он "редкий и успешный" (во что КА конечно верят) ?)
352 Господин ПЖ
 
29.01.14
12:10
>с ген.диром

ген. директор ларька? представил себе картинку - ген. дир. собеседует с 1с-ника... ему делать нех больше очевидно...
353 WF72
 
29.01.14
12:20
(345) понюхать надо в буквальном смысле. в моем случае оказалось, что рабочее помещение расположено в "аппендиксе", и единственная дверь выходит прямо в загазованный цех.
354 gnus
 
29.01.14
12:24
а какая х.. разница между черной и белой ЗП ?
лишь бы в карманах хрустело(звенело)
355 andrewalexk
 
29.01.14
12:26
(354) :) ох уж эта школота..
356 gnus
 
29.01.14
12:29
(355)
за державу обидно ?
так положила она на тебе большой и толсты
357 ifso
 
29.01.14
12:36
(354)
> а какая х.. разница между черной и белой ЗП ?
как между гомо и гетеро )
358 Karavanych
 
29.01.14
12:41
(354) Вот смотри... вот новогодние праздники с 1 по 9 января.
Руководитель решает, предприятие работать начинает с 8 января. Ты должен выйти... ты говоришь - я не пойду, он - а я тебя части премии лишу... Ты говоришь дак- государственный праздник же - он грит, а мне пофиг я тебе белую часть - по закону рассчитаю :)
Собственно черная зарплата - эта так сказать та услуга и уступка работодателю, по которой он понимает что ты ничтожество и тебя можно всяко ипать :)
359 КРТЩ
 
29.01.14
13:05
(351) они сами интересуются и обновляют
360 ifso
 
29.01.14
13:30
(359) Даже если оставить за скобками законность сбора перс.данных, откуда они знают, кем интересоваться (кто тот самый "редкий и успешный") ?)
361 andrewalexk
 
29.01.14
14:17
(356) :) вырасти, малыш, дело совсем не в державе
362 tupoiH Ravtomatizator
 
29.01.14
15:47
(358) Ну это единичный случай, смотря в какой франч идти, а то их мелких и подозрительных уж слишком много развилось. А нам, крупным за них отдуваться, доказывая специалистам, что у нас всё стабильно и хорошо.
363 Охотница за головами
 
29.01.14
16:03
(362)+1 каждая моя втека - доказтельство того, что есть нормлаьные франчи.
364 UIV
 
29.01.14
16:12
(363) И свидетельство деградации российского среднего образования. Неужели так трудно пользоваться проверкой орфографии?
365 bolobol
 
29.01.14
16:23
(364) Что такое "проверка орфографии"?
366 Иоканаан
 
29.01.14
16:25
(358) У франчей самая модель бизнеса крайне недружественна к работникам. Там работник и продавец, и инженер, и бухгалтер/кладовщик/расчётчик, и программист, и сисадмин в одном лице. Вот здесь действительно нужно быть семи пядей во лбу, чтобы все эти обязанности хорошо совмещать.
Я, правда, во франче работал более 10-ти лет назад, но не думаю, что с тех пор произошли существенные положительные сдвиги. Хорошо помню объяснения директора о том, что ежегодный отпуск он будет оплачивать только для N-1 сотрудников, ибо на отпуска всех денег не хватит. Это при практически полностью чёрной зарплате.
Поэтому позволю себе заявить, что франчей с нормальными условиями для сотрудников не бывает.
367 UIV
 
29.01.14
16:27
(366) И как в итоге выбирали из коллектива этого самого -1? Или директор вызвался быть им добровольно?
368 КРТЩ
 
29.01.14
16:31
(366) справедливости ради скажу что это не так. и во франь можно придти разрабом и быть там только разрабом за белую зарплату и оплачиваемый отпуск
369 Иоканаан
 
29.01.14
16:48
(367) Честно говоря, даже не знаю. Там вообще был бардак с начислением отпусков, да и с прочими делами, а меня по понятным причинам интересовали лишь собственные дела и собственные заработки и оплаты.

(368) Рад за Вас. Впрочем, за более, чем 10 лет должны были произойти какие-то положительные изменения.
370 Industrial
 
29.01.14
17:02
(365) это пишешь текст, а в нём слово "харошо" подчёркивается волнистой красной линией
371 tupoiH Ravtomatizator
 
29.01.14
17:02
(366) Где Вы такие франчи находите?
372 Иоканаан
 
29.01.14
17:08
(371) Вы невнимательно читаете сообщения, что, впрочем, естественно для кадровиков.
Франчи я не ищу уже более 10-ти лет, и не рассматриваю в качестве потенциальных работодателей вовсе.
373 tupoiH Ravtomatizator
 
29.01.14
17:16
(372) Я и не утверждала, что Вы сейчас там работаете, но то что Вы пишите про франчи, могут прочитать юные программисты и отказаться от своего развития в пользу конечника.
374 bolobol
 
29.01.14
17:54
(370) Харашо... И кого звать подчёркивать? И самое главное - как это будет выглядеть? Учитэл русскава язика на мониторе маркером наделает?
375 Иоканаан
 
29.01.14
18:09
(373) И правильно сделают. Идти во франч юному програмисту следует совсем уж от безысходности. Да и не всем ведь работать программистами 1С. Пусть себя в другой области попробуют, если кроме франчей их никто не берёт, быть может, там они будут успешнее.
376 ifso
 
29.01.14
18:09
(362)
(363)
(373)
> но то что Вы пишите про франчи, могут прочитать юные
> программисты и отказаться от своего развития в пользу
> конечника
Вашими молитвами уже каждый программист знает, что лучше в HR идти 8)
377 tsaboy
 
29.01.14
18:23
(19) а как правило так и бывает, но каждый переписывает, так как хочет и так как видит.
378 tupoiH Ravtomatizator
 
29.01.14
18:55
(375) Вы, как я погляжу, начинали сразу с конечника.
379 Иоканаан
 
29.01.14
20:33
(375) Вы правы. Я действительно начинал свою работу программистом на заводе.
380 zak555
 
29.01.14
20:42
(358) по производственной необходимости сотруднику выставляется табел в выходные
381 Steel_Wheel
 
29.01.14
23:05
страшные ассоциации возникают:
"- Девушка-девушка! А откуда у Вас такая крутая тачка?
- Я с конечника начала!"
382 acanta
 
29.01.14
23:07
(381) подумайте о хорошем..
Я начальника кончила..
383 tupoiH Ravtomatizator
 
30.01.14
10:11
(381) )))
384 Волли
 
30.01.14
14:14
Компания Ingate приглашает на работу успешного и активного Программиста 1С для разработки проектов по автоматизации в городе Тула, з.п. от 60 000 до 90 000 (по результатам профтеста). С ПЕРЕЕЗДОМ ПОМОЖЕМ!!!
Наша 1С не типовая и конфигурирована более чем на 90%! Это возможность работы с не стандартными задачами (Например: Соединение 1С с Java Script, Использование внешних источников данных, COM-соединения, Соединение с базами СКУД)
Сайт компании http://www.ingate.ru
Ссылка на вакансию http://spb.hh.ru/vacancy/7006563
Ждём Ваши резюме [email protected]
385 Aleks73
 
30.01.14
14:29
(384) надо по-двое скооперироваться -
джедай и новичок
1. новичок устраивается на 60 чёрными гросс после испыт.
2. ВСЁ ломает
3. Валит
4. Проявляется Мастер с большим гаечным ключом
386 КРТЩ
 
30.01.14
16:45
(384) жлобишься отстегнуть Волшебнику % за вакуху?
387 UIV
 
30.01.14
16:47
(385) А чёрными гросс это как? 13% откатываешь кассиру?
388 netsurfer
 
04.02.14
14:41
(386) они на эту вакуху уже не первый год человека ищут. Что-то там нечисто
389 КРТЩ
 
04.02.14
14:45
<не типовая и конфигурирована более чем на 90%>

(388) и ты еще сомневаешься?
390 Aleks73
 
04.02.14
16:00
(387)  работодателю. за электричество и туалетную бумагу.
391 МишельЛагранж
 
05.02.14
19:19
(389) да вот фох.
Мне хоть пере-задом-переконфигурирована.
ЗП (я назову) + время (скажу).
И будет ок.
392 МишельЛагранж
 
05.02.14
19:20
+ только вах никому это не нужно.
Нужно "быстро и как-нибудь за копейки".
Так и живем.
393 МишельЛагранж
 
05.02.14
22:04
Это я к чему?
Хотите автоматизировать и программировать, хотите, чтобы ваша программа была нужна - бегите от 1С: в САП, Си, Дельфи, если есть, куда.
394 КРТЩ
 
06.02.14
09:06
(393) ну эт ты загнул - делфи ваще умер уже, а сап слишком жостко автоматизирует