1. Черная/Белая ЗП
2. Переработки сверх рабочего дня
3. Штрафы за опоздания

что я не учел?

Лучше так:
1. Штрафы за опоздания. Если есть - то бежать оттуда
2. Черная/Белая ЗП. Если черная - то бежать оттуда
3. Переработки сверх рабочего дня. Если есть, то см. 4
4. Компенсация за переработки сверх рабочего дня. Если нет и есть п.3 - бежать оттуда

(0) сильно много вопросов тоже не надо задавать, а то подумают что ради денег к ним идешь, а не за идею и не возьмут

(2) А, что работают разве не ради денег?

везде, где я смотрел, черная часть ЗП>50%
Вся белая мало где (даже в очень известных и уважаемых фирмах) белая часть 20 тыщ.

Какое соотношение белая/черная уже приемлемо? 50/50 или белая часть выше 50?

(3) Это где такое? В усть-запопинске? В Москве 90% фирм в белую 100% зп

(3) мне как-то раз сказали а что делать надо тебя разве не интересует? а потом спросили могу ли я гарантировать что меня не заберут в армию, я сказал как я могу это гарантировать и меня не взяли)))

(2) эээ, а зачем же еще идут на работу ?

(3) Понаедь в мАскву. Там везде медом намазо, белые з/пл отстатыщ. В общем, рай.

Я про Москву. К примеру 1С БИТ не полностью в белую (после общения с их HR), а компания не маленькая

За опоздания нужно тонко спрашивать, а то может сложиться мнение что ты собираешься каждый день опаздывать на пару часов

(7)от 200

(10) от 200 рублей в час :)

(6) Ну сначала расспросить все про работу, а потом про денеффку:)

Почему сбежал предыдущий прог?

(3) Белая не гарант. Т.к. в большинстве московских белых доля оклада меньше 100%. Вот и вопрос № 5 - доля оклада в зарплате.
(4) Оптимист. В Москве дохрена торгашей с серыми зарплатами.

(13) шаришь ;)

(13) есть на эти вопросы 3 варианта ответа:

1. Прошлый прог - ушел в свой бизнес (или умер - редко)
2. Прошлый прог стал начальником, в другой проект и т д.
3. Мы расширяемся - новые проекты и т д.

(13)
Он мог и не сбежать (это хуже)... в смысле, что он уже не может бежать и ходить...

Выдают ли рабочий телефон (это минус). Нужно ли обеспечивать поддержку пользователей во внерабочее время (это чаще на производственных предприятиях бывает).
Про прошлого прога спрашивать бесполезно. Есть куча обтекаемых ответов.

А вообще в 90% случаев прога ищут на поддержку бухгалтерии, в которой франчази переписали 50% функционала и не смогли обновить - без шуток!!!

(18) телефон прошлого прога - если не дадут нет смысла дальше общаться.

(0) нужно спросить кто непосредственный начальник, если главбух — бежать

(21) А если начальников несколько (глав бух, фин дир, менеджеры)?

22 это называется бардак. тоже бежать

(20) Хрена се, какой ты востребованный.

(22) такого не бывает, начальник один, может быть много постановщиков задач

(24) не вижу причин не дать телефон предыдущего сотрудника если не было в отношении него неких нелицеприятных фактов.

(12) именно

(25) Так было озвучено в HR - признались, что у них бардак и они ищут грамотного специалиста аж за 20 тыщ. в месяц, остальное - в конверте (но компания очень очень известная, что меня и привлекает)

(26) А я вижу. Лично мне было бы неприятно, если бы мой телефон раздавали направо и налево без моего ведома всяким уям безработным.

Дресс код для прогов? Непосредственный начальник кто если невротик, неадекват, загребающий жар чужими руками -  в сад.
Текучка в IT - отделе компании

(29) часто увольняешься не передавая дел тому кто приходит следом? ну-ну.

(30) +1, отметил!

коллектив молодой ? дружный ?

(0) Попросить показать место под батареей и чтоб наручники к обратке пристегивали

http://habrahabr.ru/post/181836/
почетай
http://www.yaplakal.com/forum7/st/25/topic592254.html
ишшо
http://chinascript.ru/blog-1-1990.html

(31) Я чаще в команде работаю. Но если HR три месяца чешет опу - то это их проблемы.

(35) почетай отца своего и мать твою)

(0) что спросить зависит от целей.
Например, я бы поинтересовался (всегда интересовался, когда искал) перспективами карьерного роста, профессионального роста.. з\п была второстепенна.

(38) а какой рост у прога ?

(0) Надо через всякие мои_круги, вконтактиге, одноклассники, мои миры, фейсбуковщину и прочее, попытаться найти тех, кто там работал/-ет и ненавязчиво поинтересовать о внутреннем устройстве их мира. Почитать отзывы о работодателе. Эйчару всегда выгоднее преподнести себя как беленьких пушистиков, поэтому чтобы ты там не спрашивал - могут нае даже глазом не моргнув. Я как-то устроился к одним, все гут, договорились на сумму X. Вышел на работу, сделали запись в трудовой, через неделю сказали - чота в этом месяце дела хренова у конторы, поэтому X-20% на руки. А на собеседовании все были такими зайчиками пушистыми.

Ищи тех, кто там уже работал.

(39) ессно 22 см на мисте

(40) надо понять свои потребности, а не на основании чужих (неудовлетворенных)  потребностей формировать мнение о работодателе...

(41) не хочу тебя расстраивать, но это не рост)

(42) угу, поучи.

(0) как оплачивают больничный
как оплачивают отпуск
есть ли ДМС

(40) А в трудовом договоре что было написано: Х или Х-20% ?

(43) я и не расстроился, не поверишь но у прога много перспектив. и в фране, и на фикси. а (41) конечно была шутка

(39) карьерный - был просто прогом, стал архитектором; профессиональный - стал экспертом (подтверждение вендором) в профессиональной области
(44) предлагаю договорится, что я еще раз высказал (уточнил) свое мнение в 38. Относительно "поучи" - ну, нет никакого желания кого то учить.

Еще важный вопрос об ограничениях интернета, мессенджеры, почта и тп

(45) настолько часто болеет, что больничный так важен??

(0)о том что работа временная и платить не собираются

(38) Это ты правильно делал. HR такие вопросы любит и мнение у них благоприятное формируется. Считается, что когда работники акцентируются на деньгах - это плохо (по понятным причинам). Ну а реальные возможности карьерного и проф-роста можно определить только самому по косвенным признакам.

(49)
Тут все д.б. открыто 100%

(49) Если всё запрещено, то компания плохая или хорошая?

(53) зачем?

(54) от компании зависит, для газпрома если все будет закрыто думаю нормально

авторитет 1с разработчиков у топов (кто выделяет деньги), корпоративы есть

(56) а если франч, то плохо?

(54) +, ну, если бы меня об этом спросили, отнесся бы отрицательно к претенденту. Компания предоставит весь необходимый инструментарий для работы, в том числе и соцсети, если они нужны..

(57) авторитет - персональное свойство, а не то, что получается с работой вместе))..

(54) значит, это банк)))

(57) авторитет, мля...
Авторитеть надо заработать. В крайнем случае - отрастить

(58) вконтакты. ок, и иже с ними нормально, более менее тематические + гугл - плохо

(59) +++

(0) Отпуск и отпускные

вот когда ВР упразднит раздел 1С, миста попадёт в черный список и вы взвоете

(66) /упразднит раздел 1С/
и что останется? хреноветки?

(67) LIFE

(68) мало такого Г... помимо мисты?

(54) Если все запрещено, я бы не пошел, лично. Мне важна комфортность работы, это в том числе подразумевает, что работодатель мне доверяет и понимает, что я буду сидеть на всяких мистах-шмистах только в том случае, если работа сделана четко и в срок. Опять же, настраивать свой воркэраунд (скачивать утилиты и тп) удобнее самому, не дергая админов.

(0) Про тупизну пользователей не забудь спросить. А то иногда бывает придешь, а там такие бабушки сидят и все ты должен их научить потому что ты программист. И помогать им кнопочки искать.

(49) Это все в планшете есть, но его могут отнимать при входе (Лукойл, напимер)




А, что обычно любят спрашивать на собеседовании при проверки знаний налогового учета?

(71)
Тут уж самому смотреть нужно - оббежать все перед тем, как подпись ставить

(71) всяко бывает, чем тебя не устроит за 150+ кнопочки искать бабушкам? :)

(70) если ты сидишь на одноклассниках, значит одно из двух:
1. ты страдаешь фигнёй, вместо того, чтобы работать
2. у тебя нет работы. и нафиг ты такой здесь нужен?

Работодатель не обязан оплачивать твои развлечения

(62) Заработать, если приходишь на новое место и внедряешь с нуля, иначе он уже есть и соответствующее отношение к тебе будет...

(0) В шахматы умеешь играть? Думай на ход вперед. Допустим, задашь ты вопрос №3. Какова будет реакция? Скорей всего тебя спросят "А ты часто опаздываешь? У тебя на самом деле такая проблема?". Про переработки можно спросить "как оплачиваются переработки". Вопрос более корректен. И несет немного другую смысловую нагрузку. Если их нет - тебе так и скажут.

(75) Ни разу за 7 лет не встречал на поддержке загрузку 100% на 40 часов в неделю. Всегда то густо, то пусто бывает.

(75)
п.2 - что значит нафиг нужен? Настроил все и сижу

"А ты часто опаздываешь" - если пробка в Москву из-за аварии

(79) проще франя нанять, который будет 10 часов в месяц работать, чем постоянного прога в штат

(78) в ларьках чтоли работал?

Так, что на счет налогового учета - что могут спросить?

(81) /проще франя нанять, который будет 10 часов в месяц работать, чем постоянного прога в штат/

брать столько же сколько прог, который всегда под рукой, и спросить есть с кого и всегда в курсе тонкостей организации?

Про оплату отпуска можно спросить. Актуально для "серых" работодателей.

Оплата сотовой связи. Наличие служебного транспорта. Дополнительные "печенюшки".

(82) не, наоборот.
(81) франь не потянет мои задачи. Да и все-таки немного дороже выйдет.

В связи с чем отрыта вакансия? Если человек уволился - спросить почему.

Мой любимый вопрос для HR: "Как долго вы сами работаете в этой компании?". По реакции можно немного "прощупать" фирму. Сразу же "И как впечатления?".

Потом уходим в сторону: Сколько лет компании?
И опять в атаку: "А как долго вы планируете здесь работать?".

(89) а он расплачется и уволится))

(46) в трудовом договоре было написано - X-80% =)

(91) Ну... Такой реакции еще не было... Было дело, мычали что-то неразборчивое... Было дело, говорили "Пока не знаю. Мне здесь все нравится" (сразу видно, человек готовился, работает давно и свое дело знает). Одна девушка мне сказала: "Вы такие вопросы задаете! Мне же просто нужно найти кандидата!". Видимо, убил я ее окончательно. После этого мне уже перезванивали сотрудники "рангом повыше".

(93) скажи "а мне просто найти работу"

> 3. Штрафы за опоздания


т.е. это удержание, которое облагается НДФЛ ?

*страховые взносами

Еще можно спросить про возможности карьерного роста. Не важно, собираешься на самом деле куда-то двигаться или нет.

(0) На велосипеде можно приезжать? )))

(0) гимн есть? утром поют хором? )))))

+97 Причем этот вопрос желательно задать именно HR. При собеседовании со своим будующем руководителем лучше повременить с карьерными вопросами.

(0) дресс-код применяется? Можно не стричься полгода? Борода/усы/мятый растянутый свитер можно носить?

(100) сказав ему "ну че чувак, посмотрим кто из нас круче?"

Еще вопрос: как часто производится индексация ЗП и что на это влияет. Кто за это отвечает?

Форма оплаты труда: оклад? Оклад + премия? Как начисляется премия? За какие показатели? Кто начисляет? Кто контролирует? Как?

(104) имхо, маловажные детали

(105) Ну не скажи. Наобещают тебе премию - вагон и маленькую тележку. При чем по размеру будет решать, допустим, генеральный. И на свое усмотрение. Как часто будешь получать такую премию? Раз в год по большой милости.

(104) Принципиальная. КПИ, взаимная оценка сотрудников, ежедневная почасовая отчетность по сделанным задачам и прочие прелести эффективного менеджмента при помощи которых сейчас любят "оптимизировать" фонд ЗП, явный признак того, что пусть там работают другие лохи.

(106) так ты и скажи, чтобы это была не премия, а оклад

Ситуация из жизни. В определенной фирме в определенном отделе утвержден определенный регламент по оплате. В котором оговорено, что премия выплачивается при определенных показателях. Отдел посчитал показатели, все их проверили. Да, показатели правильные. Принесли генералу. Он посмотрел и сказал: "Че-то много!". И вычеркнул премию...

(109) везде премии начисляются только по приказу

мой чеклист
- есть ли какие-то штрафы за что-то
- где пообедать
- как будет организовываться и контролироваться моя работа, кто начальник
- есть ли ограничения интернета

плюс крайне желательно посмотреть на рабочее место и комп

(110) Не везде.

Как организована работа? Т.е., к примеру, кандидат на прога. Кто ему ставит задачи? Кто определяет срочность и важность?

(112) на ежемесячные премии должен быть приказ
а вот на доплату, которая будет длится несколько месяцев достаточно одного приказа

(98) знаю случай, когда человека не взяли из-за велосипеда: на вопрос "хобби" ответил - люблю добираться на работу на велосипеде))

(115) странный работодатель

(116) да не, нормальный - 6 лет на него поработал.. велосипед и дресс-код не комбинируются....

(20) правильно! а то  лапши на уши навешают, что уехал в теплые края, а он на самом деле сидит в темнице сырой и к нему  каждый день прилетает не орел а главбух и выклевывает его печень

(115) наверняка кроме "на велосипеде на работу" другие тараканы

(117) Нормальный работодатель с дресс-кодом для программистов? Как же опуститься то надо чтобы в такое поверить.

(120) а кто сказал, что программист?

(120) приедет, ему надо идти в душ иначе будет запах пота

(86)Оплата сотовой связи - это минус, а не печенюшка: обычно это означает необходимость быть на связи вечером, ночью, в отпуске...

(119) а там целый набор был, а "велосипед" в итоге оказался последней каплей..

(98)Очень хороший вопрос. Я его всегда задаю, ибо для меня это актуально. Неадекватные работодатели отваливаются тут же.

(117)(122)Вопрос решается принесением второго комплекта одежды. Приехал, пошёл в туалет переодеться - и на рабочее место.

(126) угу, особенно у клиента какого нибудь "навороченного" типа VIP

на нормальных работах - душевые делают

(128) на заводах точно есть

(129) в шахтах тоже

в стандартный в шаблон объявления надо добавить "охраняемая парковка для велосипеда - да/нет, душевая кабина"

(130) в тбрьмах тоже....

на трёх из четырых последних моих работах были проблемы с парковкой. нужно приезжать пораньше, если хочешь встать поближе к офису. Иначе приходится тащиться 2-3 квартала

(132) Вот ведь! В тюрмах есть, а у нас нету... :(

90% работодателей молчат о сумме в трудовом договоре. Даже если договорились на 100 на руки в белую, то большая вероятность что в договоре будет стоять 30 и остальные 70 будут в виде белой премии.

еще часто молчат о договоре мат ответствености... или например о договоре банковской/комерческой/хреневческой тайны....

частенько молчат о "сезонности"

(135)+ по этому для белых компаний можно просить оффер с прописаными условиями....

(135) Вроде как договор о тайне уже практически стандарт у айтишников. Разве не так?

Еще про режим работы можно спросить. Ну то есть насколько гибок рабочий день, можно ли вообще среди рабочего дня отлучиться по личной необходимости. Есть конторы где нужно отгул на целый день брать, чтобы отойти по личным делам на полчасика.

(136) Спасибо! Этот документ так и называется "офер"?
Есть примеры оформления такого документа?

(137) > договор о тайне уже практически стандарт у айтишников

сотрудник-айтишник сольёт инфу
и что его ждёт ?

(138) это важный момент. капитализм-зло)))

+ (140) кроме увольнения

Когда в вакансии написано: В связи с расширением штата требуется программист 1С ... То возникает резонный вопрос - а почему не уборщица, ведь в офисе больше народа стало и территория уборки возрасла?

(138) Мне вот кажется, что задавать такие вот вопросы, не предполагающие конкретного ответа, не имеет особого смысла.

- Насколько гибок рабочий день?
- Ну, в определенной степени гибок.
- А насколько мягок главный бухгалтер?
- Ну, до некоторого предела мягок.

Я ещё спрашиваю, почему о вашей компании на сайте внутри орг оставлены не лестные отзывы.

конкуренты промышляют)

(144) > насколько мягок главный бухгалтер

любишь мягких людей ? =)

(0) ближайшие обеденные зоны и средний чек по ним

(0) Наличие парковки

(0) и обязательно наличие незамужних молодых девушек)

(147) И гибких.

(151) да-да и гибких

(147) плоха та бушка, что не может грудями накрыть всю клавиатуру

(0)все зависит от компании, в которую вы пошли на собес + вменяемость Hr. Что лично спрашиваю я и на что обращаю свое внимание. Могу что-то упустить, вспонмю, еще допишу:
1. Как себя позиционирует специлаист. От этого вопроса мы и начинаем строить наш диалог. Поэтому большая просьбма к вам: хорошо подумайте над этим вопросом, чтобы создать верное о себе впечатление
2. Чеи конкретно он занимался и чем хотелось заниматься сейчас?
3. Что вас отпугивает в работе
4. К чему вы стремитесь (функцуионал, проект, команда, деньги, комфорт)
5. Пытаюсь понять ваши ценности
6. Вопросы касательно платформы, конфы, решений, предметки - это все берет на себя ТехДир. При этом HR тоже может задавать вопросы. Такое бывает)
7. Вопросы управления и взаимодействия
8. Мотивация
9. К кому вы пошли работать, а в какие компании - точно нет.
10. Несколкьо слов о команде и атмосфере работы

А теперь внимание:
1. Вы можете задавать активно вопросы, касательно технологии, проектов, продуктов, команды, ценностей компании
2. Четко спросите про бонусы и кпэ - и пусть вас не будет сущать, что нет четкого ответа, так как я ни разу не втсречалась с КПЭ, которая отлично работает с разработчиками и технарями вообще.
3. Меньше вопросов типа: а когда обед, а красивые девушки есть, а опаздывать можно, а болеть можно - вы сразу же себя понижаете в галазах работодателя. Я согласна, чтов этих вопросах нет ничего ужасного, но лучше такие вопросы задаваит, когда вы вышли уже на работу. Человек, который не опаздывает - не станет задавать вопросы про опаздания. Если вас интересую штрафы, то спросите об этом мягко - есть ли в компании система санкций - за что конкретно. Не надо с частного случая - а то вас поймут неверно.

4. Вам нужно спросить про возможные задержки и когда выплачивают премии. Цвет зп и какая часть какого именно цвета. Что входит в соц пакет. Просто старайтесь не акцентировать на этом всем свое внимание и внимание работодателя, дейсвтительно склыдвается ощущение, что неокторые приходят пожрать, посмотреть на титьки девушек, посидеть в инете, опаздывать и болеть - не портьте о себе первое впечатление.
5. Еще раз: с самого начала задавайте вопросы касательно ваших задач, руководства, технологий, продуктов, работа в фосие/разъездная, ценности компании - покажите, что вами движет что-то большее и сильнее, чем желание удовлетровить все, о чем писал Маслоу, описывая базовые вещи - поестьЮ поспать, покакать и т.д.)))

(110) не везде. У нас премия + оклад.
Премия это инструмент наказания, а не поощрения.
Т.е. если ты работал без косяков ты всегда получишь 100%,
Накосячил - премию урезали на Х%

(0) если предлагают как Охотница. Окладно сдельно бонусно премиальную оплату, величина которой зависит от: положения небесных тел на небе, твоего гороскопа, гороскопа РП, гороскопа клиента и его ТП, которую он потряхивает.

(155)
Если компания не может, по моему мнению, ничего хорошего дать мне - зачем мне намеренно спрашивать про ценности ("большее и сильное") и бояться спросить про з/п?

(155) Рекомендуешь врать работодателю уже на собеседовании?

(154) зачем тебе всё, кроме 6 ?

Вот в Газпроме я бы действительно спрашивал про ценности - т.к. знаю, что денежка там имеется, а вот про других такого сразу сказать нельзя

(159)не врать, а правильно себя преподнести.

(160)то есть зачем я спрашиваю обо всем этом, то есть кроме тех скиллов больше ничего в человеке - неважная составляющая???!!!!!

(162) "покажите, что вами движет что-то большее и сильнее, чем желание удовлетровить все, о чем писал Маслоу, описывая базовые вещи" = врать

+(157) то следует насторожится. И если премиальная, то тоже. Оклад и ниипет и никаких испытательных сроков.

Что значит оклад + премия? Если оклад 150, и премия по итогам года 150 то ладно пусть будет оклад + премия. А если оклад 75 и премия 75, то идут они ..й(ну вы поняли)  мелкими шагами.

В общем меня бы больше всего интересовала количество бабла занасимого в карман + ништяки(оформление по ТК,белая зп, оплата питания,оплата мед. страховки, спорта, проезда, мобильного и прочего. что в общем то тоже бабло, только в другой форме). А дружественный коллектив и успешная динамично развивающаяся компания позволяющая удовлетворить личные амбиции реализуя сложные интересные проекты идут ...ну вы поняли.

(163) тебе это зачем, если
1) тебя наипут
2) у человека поменяется мировоззрение

(160)не будет тогда команды полноценной, тогла я не смогу рабоать "с человеком", я не смогу реализховать его ожидания, я не смогу подобрать под него нужный проект. Я подл сотрудника подбираю мотивацию - ден и неденеж, команду, не смогу сразу же предупредить его рп, как с ним работать, я ведь помню все, о чем мне рассказывают на собесе: например, если сотрудник жаловался, что на прошлой работе не спал вообще, что было много командировок - я постараюсь сделать все, чтобы не повторить этого в нашей компании. Все эти вопросы дают мне возможность подобрать максимально подходящего мне человека. В конце интервью я всегда спрашиваю, есть ли у кандидата к нам вопросы. Поверьте, пожалу, этот вопрос - решающий. У меня такой поддход к людям, и он работает - он самый верный. Как я пришла к выводу: да просто смотрю, как быстро сотрудник адптаировался, нравится ли ему его работа, я каждый 3 месяца с нми разговариваю. Обратная связь постоянно идет, даже банально за обедом. Я убеждена, что только так нужно искать людей: если сотрудник хорош по тех скиллам, но я объективно не вижу его в команде - я не стану делать оффер - зачем, выйдет, поработает и уйдет. Если я сомневаюсь в кандидате, то мое начальство не будет делать оффер - послденее слово за мной остается. По факту: я приняла на работу 16 человек, только лишь с одним мы попращались.

(167)нет, не поменяется: он мне честно скажет, что сейчас он один, но через год женится - значит, ипотека, дети, машинка. Поэтому я знаю, как себя вести с такими молодыми ребятами, у которых многое впереди - а это значит, что он начнет у нас с минимума и будет расти дальше - мы обязаны обеспечить ему и женитьбу, и ипотеку. (буквально сегодня коллега говорили про потеку. Начальнки предложил ему денег дать, сколько не хватает). Мы это все понимаем...

+(166) Коллектив он везде одинаковый. Не работает и немножко вредит. Компания успешная,  это вы все на мерседасах потому, что у вас дела хорошо идут или потому что вы удачно накредитовались перекредитовались.

(167)меня нельзя наипать - у меня интуиция что надо. + на собесе, как праивло, 4 человека сидит. Если хотя бы один будет сильно против - мы человека не берем. Вот почему мы берем одного из 100. Неужели так сложнов это поверить, иначе у нас в команде было бы уже челвек 100, только вот мы пришли бы к тем же ошибкам и проблемам, что и другие - проблема роста, текучка, непрозорачность процессов и нехватка времние на нормальное общение с сотрудниками. говорю же: 300 спартанцев против сколькоих там персов отсояли пару битв?))

(165)ну вот это все вопросы надо уточнить на собесе. И еще - потребуйте от работодателя оффера в нормальном виде - ка кпраивло, красивое письмо, где указаны задачи, испыталка, деньги - все подробно. был случай, когда судились, имея на руках оффер. Я не бухгалтер, не имею никакого отношения к расчетному листу и т.д. Но вот оффер - это ваша договоренность.

(168) > я не смогу подобрать под него нужный проект

не понимаю, как ты подбираешь на проект, если ты не в теме




(169)

> у меня интуиция что надо

это не интуиция, а предвзятое отношение


> он мне честно скажет, что сейчас он один, но через год женится

ограниченный круг опыта

(154)Опаздывать и болеть - привелегии. В некоторых фирмах вообще дают 3 дня оплаченного отгула в год без объяснения причин и 15 минут опоздания без последствий(это Москва, детка), но не каждый день, естественно. А в некоторых чисто программистских конторах рабочий день с 8 до 8, в смысле ты можешь заявится в этот промежуток и отработать 8 часов. И если тебя не приняли, только за то, что ты спросил про наличие таких бонусов, то хвала Аллаху, что тебя туда не взяли.

(171)Спартанцы все погибли.

(175) А еще они все были идорасами. И попарно стимулировали друг друга на свершения...

Хмм...


А какой ответ ждут в крупной компании (в своей отрасли) - на вопрос - почему вы хотите работать именно у нас?
Какой ответ верный (кроме - хочу поработать в крупной компании в службе поддержки бухов, потому, что это круто)

Сейчас есть приглашение на собеседование в крупную компанию, еще в одну ходил - не смог объяснить, почему выбрал эту компанию - сказал, что интересна отрасль. А мне сказали - что какая тебе разница - ты всего лишь программист поддержки!

(173)я очень хорошо слышу своих коллег, чувствую их, понимаю и сопереживаю, я сижу с ними, когда мне предложили сесть одной, я отказалась. Можно сейчас меня спросить, кто из коллег на каком проекте, какие задачи выполняет и т.д Я отлично знаю их скиллы, я разработала матрицу компетенций, поэтому знаю, кто кого и чему может научить и т.д. Я не понимаю, откуда такое отношение к HR и т.д. - если я не умею программисровать, это не значит, что я не смогу оценить челдовека - профессионал он или нет - я пожалуй и есть тот фильтр, который выключает субъективное и может рассуждать логично - хотя я далеко не аналитик и т.д. Ну просто для сравнения: до меня работала девушка с большим опытом и возрастом, причем намного - за год своей работы она привела в компанию 2 людей, один и ушел, за год моей работы я уже привела в компанию больше 10 (остальных рекомаенадовали и приводили бывшие коллеги) -  я их не считаю. Поэтому нельзя сказать, что из-за того, что я якобы не в теме - я не могу подобрать людей. Еще как - мое мнение - пожалуй ключевое. Поэтому у меня такое отношение к моему ЧСВ))хотя бы оправданное))

(178)некоторые компании ищут тех, кто рыпаться не будет, кто просто - рабочая лошадка. Вот почему я и говорю, сначала надо подумать, в какую компанию вы идете. Им и не хотелось от вас услышать всего этого...Будьте хитрее))

(179)справедливости ради - мы отказывыали даже тем, кого рекомендовали наши сотруджники и знакомые - и мое мнение учитывалось. Без меня людей не берут. Короче, этого не объяснить)

(180) У меня был неверный ответ?

(175)их предал больной-инвалид-кретин, иначе история запомнила бы все иначе. Вы поняли мою мысль касательно чсиленности и качества людей - более того,мой подход ориентированн на сотрудников, не понимаю, почему и здесь есть негатив..

(182)да...они искали по психотипу парня попроще. а вас ответ выдал другое..Хотя на самом деле - Hr там невменяемый..это точно. Я бы наоборот за такого сотрудника ухватилась.

А про гимн уже говорили? Надо ли по утрам петь гимн компании?

(177)вот поэтому я говорю вам, что надо самому задавать активно вопросы - особенно про ценности - вы тогда и сможете на их вопрос - почему мы - ответить - мне былизки ваши ценности)))

(185)ну я не знаю реал компании, где гимп поют, но все-таки у ребят из м/н орг с этим не все просто - например, люди из марса - это роботы))))кто с ним работал - тот может подтвердить. я как HR  в этом не вмжу ничего ужасного - это здорово, когда ты веришь тем, с кем работаешь, фанатеешь от всего, что присоходит на работе. Есть ли в это мимнусы. вы мистяне точно найдете. Только вот реально это помогает бизнесу. Некоторым спецам платят деньги, что сотрудники пели гимны - интернал коммуникейшенс. Такая специальность есть в некоторых рос компаниях..я как-то искала такого спеца для Ворлд оф тенкс)

(183)Вы набираете людей по объявлению. Все. Точка. Можете сколько угодно рассуждать какой вы прекрасный спец, но факт остается фактом - вы обычный франч со средненькими специалистами. Единственно что мож они в команде чуть лучше работают.

(167) компания Связной (Гимн - "Евросеть гав*о"), но не уверен, что программисты там его поют, скорее менеджеры

(188)я как-то и не расччитаваю, что до вас что-то и дойдет. вы настолько убеждены в своих же сосбвтенных стереотипах, что они вам не дают замечать каки-то нормальных и позитивных вещей. Здест нет разницы, какой источник персонала я использую: если верить вашей логике, то в очень кпурных компаняих (мы же тупой франч!если верить вам) - там вообще никто поиско мне занимается, так как:
1. Бренд работает сам за себя. Вы знаете, как в майкрасофт берут людей - на столе лежит 100 резюме - это горячие отклики, HR берет 2 резюме, закрывая глазха и говорит - у нас работаеют удачники, а все остальные 98 - неудачники. И все. по-вапшему это офигенно.
2. Они выделяют весь рекрутмент на аутсорс - вы не найдете сейчас крупняк, который сам ищет спецов - топ-менеджмент дрверяет ИТ кадровы анествам - я сама в таком трудилась. И поверьте мне - это все говорить о подходе к персоналу. конечно, они дураков не возьмут - но подумайте, если бы они не были брендами, как бы им было сложно подбирать нужных людей. По-хорошему, у меня практически прозападное образование, поэтому могу сказать, что во всех эих компаниях изначально подбирали так, как я вас сейчас рассказывала (пыталась убедить, какая же я классная). Вот 2 аргумента.

(189)там такой штат гигантский. У них хорошие зп стоят - неплохие. все в белую. ко мне недавно приходила консультант из связного. Атмфосфера в команде хорошая, про гимн ничего не слышала. Про проекты я в курсе. Мы как-то давно им что-то делали...

(190) объяснить человеку что он не дотягивает до высоких стандартнов - один из способов заставить его работать с большой отдачей и за маленькие деньги. я это понял глядя как унижают некоторые супервайзеры торговых представителей, и это работает лучше всего к сожалению

(190) Заметно что прозападное - с русским не дружите

(191) Тестируют они прогов - что бы был повод отказать, а ЗП у них около 100 на руки (белые правда)

(190)
1. Это анекдот. :)

(193)ну что вы так - если вы хотя бы найдете один большой пост без ошибок - то значит, все норм. Я с такой неохотой вообще печатаю. Правда. Миста кое-как ускорила печать, а вот буковки - я все еще одной рукой печатаю))

(194)вы про майкрософт? что именно?

Все, о чем обычно умалчивают работодатели, видно в туалете.
Спрашивать есть смысл только в том случае, если заранее известна истина, а истина в ТК, ТД, КД, ДИ и 2-НДФЛ.

(192)нет. не всегда.все зависит от персонала. Если брали на работу целеустремленных и т.д. - тогда да. а во всех отсальных случаях - это не работает. и с таким персоналом я работала..либо студеннты, либо неместные..

(195) обычному человеку достаточно набрать диплом чтобы научиться быстро печатать

к (154)
1. озвученные Вами вопросы - типичны для эйчарни.
2. про опоздания и отпрашивания я спрашиваю в любом случае и мне глубоко нас рать, что обо мне подумает подневольный эйчар.
это происходит по двум причинам:
а) не эйчару решать какую пользу я могу принести
б) Вы и сами ее скоро поймете, когда у Вас будет ребенок
а так, как наличие детей это вагон и маленькая тележка отпрашиваний от "наполчаса" до "насуткидвое", то для меня этот момент очень важен.
кроме того, дети имеют свойтсов болеть. потому, она могут до полпятого утра устраивать концерты. в результате - опоздание.
и мне не хотелось бы за полчаса отпрашивания писать отгул на целый день и не иметь возможности отработать после работы время, на которое опоздал. а, если работодателю и эйчару это принципиально, я найду тех, у кого принцип "Как я работаю", а не "Когда я работаю"

(199)ну я же необычная) странно, что вас раздражает, какие ошибки я допуская - видно же, что спешу и не попадаю в клаву + не всегда проверяю текст. Ну а многие из вас банально пропускают запятые в сложно-подчиненных предложениях, в причатсных оборотах...

(190) Есть разница между солидными компаниями в России и на Западе. На Западе солидная компания и сотрудникам предлагает солидные вещи. В России солидная компания обычным сотрудникам (каковыми и программисты являются) предложит ЗП процентов на 10-20 ниже рынка именно потому, что она солидная и стабильная. И за последние лет 15 ситуация у нас не изменилась.

(198) однажды такой супервайзер сказал торговому "я тебе щас карандаш в глаз воткну". что самое смешное, этот торговый - бывший боксер, спокойно все это терпел

(179) > Я отлично знаю их скиллы, я разработала матрицу компетенций, поэтому знаю, кто кого и чему может научить и т.д.

не верю

(201) я на ошибки не обращаю внимания (мне все равно) - я имел в виду скорость набора

(201)Вы как раз самая обычная девочка-кадровица, считающая, что она разбирается во всём лучше профильных специалистов.

(200)ну если вы пойдете в крупную компанию, особенно белую, мне интересно, как вы будете все это разруливать - вам же после 2 раз покажут на дверь - разве нет. Большой бизнес не интресуют проббемы маленьких людей.
(204)вы все равно не узнаете это, пока со мной не поработайте. Правда. знаю)

(206)да нет..

(207) работал в крупной, где все белое. и, поверьте, все было нормально. и, объясняя причины моих вопросов, эйчар, как взрослая женщина, отнеслась к ним с пониманием.

(202)абсолютная правда. Бренд. поэтому не понимала смысла бежать в крупную компанию. Нам всегда такие приводили в пример, а мне всегда хотелось работать в мелкой и превратить ее в среднюю)

(209)это HR  была доброй, а все остальное начальство...

(207) По первому пункту нет. Работаю в большой компании, руковожу людьми. Мне не пофигу их проблемы, т.к. они эффективно работают тогда, когда их проблемы решаются оперативно.

я, устраиваясь на работу задаю вопросы, которые меня РЕАЛЬНО на этот момент интересуют, а не такие, какие понравятся эйчарне.

(211) а все остальное начальство и среди дня отпускало, и на день отпускало и все было гут. так как это же начальство присутствовало на собеседовании.

(207) "в крупную компанию, особенно белую" - мне повезло работать в гос конторе, там где белое как раз отпроситься не проблема, не понимаю, почему Вы считаете наоборот. один раз вообще не пришли на работу, нас никто не искал)))

(212) вот и я о том же и говорю.

(207) А, как разруливают такие ситуации сотрудники с детьми, которые работают в крупной компании? Или в крупной все сотрудники молодые и перспективные (без детей)?

(217) там большие бабки платят, хватает всем - папа ходит на работу (и налеов), мама сидит дома, а также занимается собой (фитнес, косметолог и т.д)

(218) см (202)

(202) как кстати на западе относятся к отпрашиванию с работы? возможно, как Охотница за головами сказала, пару раз отпросился и досвидос?

(220) мы не на западе.
потому, даного рода вопрос тут вообще не уместен.

(221) уместен. все плохое перенимаем оттуда, а хорошее не всегда

(220)Зависит от страны. По рассказам в США все зависит от контракта, в котором четко прописаны отпуск и больничные. Все что за их пределами - за свой счет. У некоторых работников есть привелегия работать из дома несколько ней в неделю. За Европу не скажу точно, но там социальна политика лицом к народу. Отечго и страдают.

Блин мне и рассказать нечего. Ничего практически про конторы не знаю, как там работают. 3 или 4 года всего отработал в двух конторах в штате на фикси (с 8 до 17) из всего стажа.

Охотница за головами - возражу про "полноценность команды".

нету никакой команды и не должно быть, все люди разделяются по психотипам (холерики и т.д.) и тупо есть совместимость. Кпоме этого есть деление на руководитель/исполнитель/генератор/раздолбай если в коллективе нету псих несовместимости то следует смотреть что-бы
1. не было избыток "руководителей"
2. что бы был хотя-бы один "генератор"
3. что-бы генераторов было меньше чем руководителей
4. что бы исполнителей было как минимум в два раза больше чем руководителей
5. руководителей должно быть не менее чем 1/12 от всего штата
6. ну и раздолбаев как можно меньше (если их больше чем 1/12 от штатка - то кирдые)

при соблюдении этих правил коллектив получается нормально рабочим.

дальше уже идет более тонкая настройка, но это не касается сабжа....

зы
под "руководитель" я имел в виду некий психотип а не должность, например тот-же тим лидер - это руководитель :)

вообще например будет ли отпуск ранее чем через полтора года и как оплачивается узнаешь только через полгода работы когда фактически тебя пронесут с первыми двумя неделями

(207) большой бизнес соблюдает ТК в том числе в той части где дело касается больничных для сотрудника по болезни самого сотрудника или его ребенка.
то что вы называете большим бизнесом - шарашки, в силу ряда причин уверенно рубящие бабло, которые просто не нарывались на серьезные проблемы от трудинспекций и суды с сотрудниками подкованными в вопросах трудового права.

но вообще ветку вы конечно оживили, любопытен проф. взгляд с другой стороны амбразуры)

вопрос - вовремя ли зп выдают- а то прийдешь - а там месяца два задержка...

(225) А кто есть кто в Вашей терминологии? Обычно говорят, что эффективное управление может быть когда один управляет 4-5 людьми. Соответственно выстраивается некая иерархия. Считается ли по Вашей схеме руководитель "среднего звена" исполнителем?

1. что конкретно надо делать (конфа, рабочее место и проч., круг полномочий)
2. соцпакет - ДМС, отпуск, печеньки
3. цвет зарплаты и её размер - именно в таком порядке, потому что цвет влияет на размер
4. остальное - стиль руководства, штрафы, опоздания, отгулы, переработки и прочее

на эту тему интересная статья
http://habrahabr.ru/post/209740/

(232) сам осилил *?

(233) все не осилил, но вот это понравилось:
Вопросы на этом этапе, никак не влияющие на результат собеседования, могут быть, например, такие:
Почему вы пошли учиться по этой специальности?
Какие вакансии вы рассматриваете?
Почему вы считаете, что можете справиться на этой работе?
Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Какое у вас хобби?
У вас есть братья ли сестры?
Почему мы должны нанять именно вас?
На что вы будете тратить свою заработную плату?
Куда вы ездите в отпуск?
Кем вы себя видите через 5 лет?


Особенно вопрос о том куда я буду тратить з/п :-D

(232) класс

(232) ЖЕСТЬ

Вот это тоже сильно:
Большое спасибо за интерес, проявленный к открытой вакансии. К сожалению, в настоящий момент мы не готовы сделать Вам это предложение.
Вы можете апплицироваться на другие вакансии нашей компании...

вот еще
https://sites.google.com/site/anfiyahealthylifestyles/iskusstvo-ponimat-seba-i-ludej/sobesedovanie-s-umorom-ili-kak-otvecat-na-sloznye-voprosy

(233) да. полностью

(238) очень нравится

7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?

Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.

(232) :) автор - неудачник

(232) Статья хорошая и очень правдивая. Могу добавить, что когда я ещё был достаточно наивен, чтобы ходить на собеседования в кадровые агенства, в случае особо неприятного впечатления об их сотрудниках всегда считал нужным чётко и по пунктам описать заказчику свои впечатления. Как минимум в двух случаях (знаю точно от инсайдеров) это привело к прекращению сотрудничества фирмы-заказчика с кадровым агентством.

(207) Не стоит говорить столь уверенно за большие белые компании. Работаю в такой. ЗП выше рынка, белая. Всегда можно отпроситься на пару часов раньше, позже; можно взять отгул день-два в случае форс-мажора; опоздание до 15 минут - без проблем, более - спокойно доработай в конце дня; болеть пару дней можно без больничного листа, больше - оформляешь больничный, но он идет в стол начальнику и не оформляется, т.е. по ЗП не теряешь. Думаю, такая компания далеко не одна в России.

Я тут в одной "крупной динамично развивающейся" конторке был...
Так там за опоздание штрафуют не только работника, но и его непосредственного начальника.

ХЗ, мож для всяких грузчиков это и актуально, без них разгружать некому будет, работа встанет, но блин, следить за опозданиями прогеров, в Москве, где постоянные пробки....

(242) я так понимаю, что эти 2 раза тебя взяли на работу. и вот такую свинью ты им подложил

(243) бывают и такие. что-нибудь вроде железной дороги

(171) >> мы берем одного из 100
не в Гугле работаете?

(179) Согласен. Для фирмы, численность сотрудников, вместе с администрацией, составляет менее 20 человек -- это не большая проблема

(245) Ошибаетесь. В одной фирме я работал задолго до того, а в другой были знакомые.

(245)И потом, почему же "свинью"? Если со мной общаются, как ..., в общем, как описано в статье по ссылке в (232), почему я не могу вполне цивилизованно и корректно ответить? Я ведь не приводил свой кулак в соприкосновение с намазанным ликом собеседующей девочки, не демонстрировал иные признаки неадекватности.

(250) да все правильно ты сделал, и статья хорошая, мне понравилась

(246) Нет, максимально частная и коммерческая организация, если можно так выразиться. Правда, мало плюшек социальных, но и штат гигантский, только более менее весомые начальники имеют весомые.

Обычно HR спрашивают у вас, после того как вы потратили на заполнение Анкеты или теста кучу своего времени)).

Я не программист 1С, поэтому подойду к описанию устройства на работу со стороны):
0. На ваше резюме откликнулись. Это не означает, что уже сейчас нужно прыгать из штанов и радоваться. Даже если резюме отправляли вы сами в эту компанию.
1. Если Вас пригласили на собеседование, попросите выслать вам вопросы и анкеты в электронном виде, если их необходимо заполнять. И ждите реакции.
2. Выяснить вилку зп и условия(1,2,3 вопросы) предварительно можно по телефону. Если затрудняются ответить -думайте сами.
3. Мне никогда не были интересны общения с HR. Смысла просто нет, ответить вам могут только общими фразами, конкретно о должности и функциях не расскажут. Поэтому лучше предварительно спросить: возможно ли после общения с HR, сразу организовать встречу с руководителем отдела, в котором будете работать.
4. Ищите работу по душе, а не по зарплате и условиям!)

Правильно понял,что в этой ветке пишут про свой неудачный опыт отношерий с работодателем?

(253) "по душе"? как говорят немцы - "если вам нравится ваша работа - значит, вы - тунеядец!"(с)

(254) да! при этом, в этой неудаче, виноват однозначно тупой работодатель, а не гениальный соискатель )))

Неприятнее всего, когда завышают ценник, чтобы вытащить тебя на собеседование, а потом всеми силами сбивают ценник.Причем так, как будто так и должно быть.А кому хочется начинать рочие отношения со лжи..?

(256) Это же рынок, где как известно 2 дурака-покупатель и продавец:)

(257) так не соглашайся!

(259) Речь не обо мне:)

(260) так пусть тот о котором речь не соглашается - раз он так не приемлет ложь ))) наверняка сам никогда не врал

(261) У меня действительно был такой опыт, когда в магнит приглашали работать, но кубаноиды такие читаемые:)
Думали татарина в дураках оставить)

(262) ну, значит, Магниту пипец! )))

(263) Смех смехом, но мне понравились методы работы их ит-службы и условия труда, но не судьба...

(254) Злые языки клевещут, мол службы занятости рапортуют о невостребованности ~50% размещенных у них вакансий.
^^

Спасибо тебе, Охотница за головами, за то что ты есть.
Ты Маня и Фикса эйчара в одном лице :)

(257) Это действительно не приятно, но в таких случаях с тобой диалог должен уже вести не HR, а непосредственно руководитель и специалист.
Я работаю в хорошей компании(не особо крупная), но за 1,5 года из 100-150 собеседований - взяли в свой коллектив только одного опытного спеца по 1С. Предварительно со всеми общались по скайпу, чтобы не утруждать поездками людей к нам в офис.
Честно, я удручен наличием норм специалистов на рынке!)
Это касается не только 1С.

1. далеко столовая?
2. вкусно кормят?
3. разнообразное ли меню?
4. контролируется ли интернет?
5. можно ли работать на своем ноуте?
6. есть ли кофеварка в кабинете?

(268) ггг) Вас это реально заботит?)

(269) на счет всего остального все равно соврут и все остальные вопросы во время испытательного срока придется выяснять.. а ничего не спросить невежливо..

+(270) либо соврут, либо сотрудник с которым собеседуешся некомпетентен отвечать на осмысленные вопросы про снегопаты и прочие хранища и иеррахию и правила командной разработки/сопровождение..

еще практика показывает что очень полезно сходить в туалет  перед собеседованием..

по чистоте в туалете сразу становится понятным - стоит ли в этой конторе работать или это сборище быдлосвиней..

(272)Бывают еще конторы с удобствами во дворе. Практика показывает что летом это даже приятно, прогуляться/покурить заодно, обычно даже море рядом или на худой конец парковка грузовых автомашин. Совместить приятное с полезным.  Ну а зимние квартиры подбирать нужно по-французски, чтоб не замерзнуть на старой смоленской дороге.

(273) да да.. в РФ при -25 удобства на улице то что надо..
не успел дела сделать так оно замерзло.. вынул или отломил, выкинул.. ага..

(272) Вот тут согласен).

Но знаете, на встречах за последний год, которые ездил, в рамках предложения услуг нашей компании, нам задавали вопросы в конце встречи:
1. А почему вы не достали свои ноутбуки? К нам до этого все приезжали и всегда все достают ноутбуки и что-то там делают.)
2. А почему вы не спросили, где у нас тут столовая или где можно перекусить?)
3. Может вам нужно помыть руки?

При таких вопросах, я думаю, неужели у многих недержание, недоедание и проблема с руками)!))

(275)
1. почему бы и не достать.. пока остальные тужатся и умный вид делают можно на мисте поспамить..
2. правильный вопрос - кормежка самое главное..
3. то есть вы типа приехали и сидите с грязными руками? ффу..

:)

(268) нельзя работать за свои ноутом ?

(277) ты меня спрашиваешь об этом?

(278) тогда зачем об этом спрашивать ?
или есть конторы не допускают работу за своим устройством ? о_О

(276)
1. Стёб)
2. Хреновый вопрос! Во-первых за свои прожитые годы вы показываете то, что не научились выбирать сами, где пожрать! Во-вторых напрягаете заказчика, который вам еще не заплатил)!
3. Стёб)

(279) хм.. у меня например впечатление такое что во всех более менее крупных конторах как раз запрещают работать на своем железе..
и возможность работать например 1Снику за своим ноутом скорее исключение чем правило..

(281) мотив ?

(281) (281) Просто проносить запрещают туда-сюда устройства)

(282) отсутствие контроля за рабочим местом сотрудника.

(283) нельзя приходит с планшетом/смартом ?

(284) контроль -- это просмотр промежуточного результата

(282) причем идиотизм доходит до того, что флешку нельзя проносить, а то что у тебя с собой телефон на несколько гигов, пофиг))

(286) кто знает какие вирусы ты притащил на своем ноуте?
плюс - мало ли, может ты сидишь и халтуришь на рабочем месте за своим ноутом.. тебе же радмина никто не поставит на твою железку.

+ гемор админам, в сетку тебя подключи, прав дай, на серваки пусти, инетом обеспечь, принтеры предоставь..

(287)антивирусы не настроены на ловлю вирусов в телефоне, а флешки в автозапуске - это распространенная дыра..

(289) Не тут согласен, но тогда необходимо согласовать все вопросы, до того как инженер едит делать работы)

(288)
Тоже огромная проблема! Приехал со своим ноутом и ппц сети внешней, если верусня. Так молчит пока пк один, а как за 10 в сети активизируется).
Ну и да админам гемор, да заниматься этим никто не будет в крупной конторе, рабочее место дадут.

(288) Но есть другие люди - сисадмины в гос.компаниях))
Они вообще слабо в чем разбираются, виртуальный сервак поднять для них две недели, выделить пространство на серваке две недели - это крах и ппц. Им просто можно говорить дай доступ, за 20 минут все сделаю и уйду. От них вопрос: а ты там больше ничего не будешь делать, тут главное выдержать паузу и сказать честно - нет. Потом сделать работу и уйти.))

Кто сидел за моим компом и насувал туда вирусни (а так же выхлебал суп, сломал стул и натоптал под столом)? (с)русская народная

(292) +1. Эта должность называется ведущий специалист (обязанность заправка катриджей)

(292)что ты всех под одну гребенку

(272) :)) ну да а если не возьмут то можно сходить и после и отомстить им!

(270) (271) (272)
типа, "я фсе не читал" ?)
(197)

(288)

1. если есть время -- могу поделать свои дела
2. на ебунте не вирусов

(83) Отвечай "Я не бухгалтер, так что мимо."

(122) Уж лучше запах пота, чем некоторые мужские духи...

(137) Если об этом не было речи при приеме - такой договор только за дополнительные деньги.

(153) Ага, а потом тебе звонит и рассказывает о мегаглюках - а сама грудью ctrl или alt зажала :)

(178) Отвечай, что ты не выбрал эту компанию. Ты просто методично идешь по списку. Потом ты устроишь аукцион и выберешь ту компанию, которая предложит самые хорошие условия.

(199) Хм... таких "обычных" раз-два - и обчелся. Одни диплом писали от руки, другие скачали в интернете...

(269)Меня кофеварка реально заботит.
Но что-то удручающая статистика в этом вопросе в последнее время :(

Давече произошло "собеседование", ну прям как в (232) описано.
Нашёл такую вакуху:
"Должностные обязанности:
Разработка единой корпоративной системы управления предприятием на базе Платформы 1С Предприятие 8.2 в команде программистов-разработчиков.
Интеграция ПО сторонних разработчиков с внутренней системой управления предприятием через MS SQL Server, Interbase, XML и т.д.
Разработка служебных программ на С#, Delphi, Visual Basic и др.
Разработка ПО для сайта компании.
Разработка ПО для промышленного оборудования с ЧПУ."

Сразу понятно, что писала крайне грамотная эйчарчица из кадрового агенства, напихала в вакансию все страшные слова, какие у неё ассоциируются с не менее страшным словом "программист".
Однако расположение для меня удобное, поэтому и решил вызнать подробности, кликнул отправить резюме.

Звонит... То-ли обедает, то-ли жвачку жуёт...
Трали-вали, вот компания ищет, вы же видели требования?
Видел, говорю, там собраны требования как минимум для нескольких вакансий, что же нужно работодателю?
- Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2
- А какая конфигурация?
- А какие бывают?
- Я говорю - бывает очень много, что же нужно работодателю?
- Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2


Короче ничего вразумительного из этой профессионалки выдавить не удалось. Договорились на том, что она покажет (а покажет ли? и в каком виде?) моё резюме работодателю, на его усмотрение.
Вопрос: нафига такие вообще нужны? И ведь им наверняка заказчик заплатит какие-то вменяемые деньги за поиск...

(301)  @Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2@

эта пять )))))))))))))))))))))))

(299)

1. так как же ты тогда будешь оптимизировать НУ, если ты его не знаешь?

(303) А я и не буду оптимизировать. Не программиста это дело хитрые схемы ухода от налогов изобретать.

(302) что-то из серии "а теперь к холодильнику" )

(0)на какую сумму ваш следующий вопрос?
можно спросить

(301)если ты интересуешься деталями или вообще спросишь что конкретно нужно делать значит ты в себе не уверен а неудачники там не нужны, правильное поведение такое:
1. уточнил время собеседования
2. приехал заполнил анкеты, рассказал о себе, ответил на все вопросы, подсказал как им лучше поступить в автоматизации и сколько это стоит, сделал тестовые задания, отдал скопировать документы, прошел полиграф, пройти тест на IQ, на бумажке нарисовать запрос, убедить местного начальника что такой способ тоже работает так чтобы его самолюбие не дефлорировалось, объяснил почему ты безработный или хочешь уйти с текущей работы.
3. вежливо попрощался.

если тобой заинтересовались они пригласят тебя ещё раз на второй пункт но несколько в другом ракурсе уточнить интересующие вопросы и повторить заново для верхнего начальства, СБ, представителей дружественной франи, просто сотрудника отдела кадров который занят был прошлый раз, главное вежливо попрощаться так как у них все сотрудники приезжали на собеседование столько раз сколько нужно для трудоустройства - это нормально для адекватного профессионала.

(304) причём тут уход от налогов ?

(301) Ну дык в чем проблема? Запудрить мозги человеку, который нифига не понимает - нефиг делать! Я бы ответил так: "В программе 1С 8.2 режимом <Предприятие> владею в совершенстве!"

+309 Получится, что и знания свои показал (причем на уровне супер-профи) и даже не обманул никого.

1. Куда дели предыдущего
2. Почему ЗП такая низкая/такая черная/такая без премий
3. Че делать? Почему еще и админить/заниматься учетом
4. Я вам позвоню...

(307) Во второй раз не надо вежливо послать всех в пешее эротическое так, чтобы все радостно дружно туда пошли?

(308) А зачем тогда оптимизация, если налоги меньше не становятся?

(311) - повеселил

(311) Ну, вообщем, да, все сводится к "у меня только два вопроса: сколько стОит здесь работать и почему так дорого?" )

конкретный пример:
сказали что собеседование будет с начальником отдела и фиником
а вышли кадровичка начальник отдела и некто

некто сотрудник читает вопросы на с яблофона,
Читает ответы на них с яблофона,
Запинается при чтении как ответов так и вопросов т.е. или не понимает о чем речь или читать не умеет, хотя скорее всего волнуется как бы кто не заметил передергивания.
Вообще всё время собеседования смотрит в яблофон,
Комментирует правильные ответы как не правильные,
Отказывается уточнить степень детализации ответа на вопрос.
ну и т.д. и т.п. клоуны короче

к (315) а с вопросами беда, видать надергал с мисты вопросов не понимая что некоторые на кодинг и есть разница в трактовке правильных ответов и необходимости вариантов, короче прикольно наблюдать как чел экзаменует по материалу который сам не понимает чуть более чем полностью, - блатата )))

(316) смешно. и чем всё кончилось ? я бы ушёл на четвертом вопросе, не позже.

(316) я б ушел

у меня другое было, собес на конторе дают листок с тестом, типа вот 15 задач решайте. решил.
она мне говорит
"задача №2 неправильно, но это ничего. все неправильно решают"
я говорю можно посмотреть как правильно, ну чтобы знать что я дурак и учиться быть умным, уломал в общем, посмотрел, ошибка в ответе - и ведь у эйчара даже сомнений не возникло "все неправильно решают"

(312) я про то, чтобы программа сама считала

(301) Если честно, то мы требования и обязанности никогда не пишем самостоятельно, в любом случае это смотрит Руководитель отдела, в котором открыта вакансия. Вы действительно попали на некомпетентного специалиста в этой области. Ну не надо же всех "эйчаров" под одну гребёнку ровнять. Вот в нашей компании на собеседовании присутствую я и Руководитель отдела. Я узнаю интересующие меня вопросы, а Руководитель - знания в требующейся области. Это экономит и время кандидата, и наше.

(320)Речь не о том, что требования и обязанности надо писать самостоятельно, а о том, что кадровику нужно иметь хотя бы минимальное представление об области, для которой идёт поиск. А как только добавить такое представление, да ещё по нескольким областям, то и получится, что работа кадровика требует весьма квалифицированного подхода.
Но там, где должен быть квалифицированный кадровик, обычно сидят обсуждаемые куропатки, которые почему-то наделены правом принимать решение: дать кандидату доступ к тем, для кого он и подбирается, или отказать ему.

(321) Так "куропатки" такие, как правило, сидят у конечника. И там не только они, но и сам руководитель, могут не соображать о чем речь. Поэтому программистом с небольшими знаниями туда проще устроиться, чем во франч.

(322) Куропатки сидят, по моему опыту (возможно, устаревшему, ибо давно работу не искал), повсюду. Приличных кадровиков за всё время своей трудовой карьеры я встречал очень мало, их можно по пальцам одной руки пересчитать.
Ситуации, описанные по ссылке в (232) - это нормальное, совершенно обычное явление.

(323) если ты специалист с навыками, которые нужны и редки, за тобой будет очередь из рекрутеров стоять. И никакие "куропатки", говорящие, что без них ничего не происходит, на твоем пути, как соискателя, не окажутся

(324) Покамест очередь из рекрутеров стОит за теми, кто согласен отдаться в рабство за тарелку супа. )

(325) Ну, это от скиллов зависит.

Меня месяца три назад отхантила одна "куропатка". По телефонному разговору, сказала, что я неадекватен.

Месяц назад позвонила ее начальница, спросила, почему я отказался от сотрудничества. Сейчас общаюсь с несколькими весьма адекватными людьми. "Куропатку" больше не встречал

(326)
> Сейчас общаюсь с несколькими весьма адекватными людьми.
Сколько с них за общение берешь?
Ведь если бесплатно им скилл прокачиваешь, то это дешевле, чем за тарелку супа ;)

(327) Просто несколько разносторонних людей. Каждый шарит именно в соем деле: эйчар не спрашивает про проф.навыки, тех лид не спрашивает про английский :)

(328) практикуешь бесплатный, пусть и несколько экзотический, DP ?)

Спроси про командировки, про свободный график, про премиальные, про то, кому будешь подчиняться, поговори с последним.

(329) отнюдь
а вот у "куропатки" из (326) DP был ))

(324)Распространённое заблуждение. Чтобы выстроилась такая очередь, и куропатки, и их работодатели должны представлять, что им действительно нужен редкий специалист, и что они готовы ему платить. Ситуация сия большая редкость.
Такое представление (отнюдь не всегда верное) бывает обычно только в отношении высокоуровневых руководителей, а не технических специалистов, что, впрочем, естественно.

(332) очередь не стоит, конечно, но привлекательных технических специалистов тоже заманивают деньгами, печеньками и прочими плюшками

(332) редкие и успешные специалисты c hr не общаются.
hr работает с малозначимыми.

(332) от местный пример ну оооооочень нужен ГРАМОТНЫЙ 1c-ник. Учим жить всем форумом :)

http://izhevsk.ru/forummessage/92/4246878.html

офигеть, тема еще жива!

(335) ага <ну оооооооочень грамотный> Зарплата от 35000-50000 рублей

ну блин, ну невозможно купить хенеси по цене пива - не бывает так

(337) Можно убедить себя, что это ПИВО - и есть ХЕНЕСИ :)

(334)редкие и успешные специалисты c hr не общаются.
- а с кем они общаются? с многочисленными и неуспешными всеми остальными?

Обратил внимание, что если написать в резюме 1С:Специалист по платформе, то на собеседовании будут стараться тебя завалить, а если ничего не написать, то спрашивают только с чем работал :)

(332) Это -- практика. А практика, как известно, -- это критерий истины. Если в Вашей практике что-то не так, то...

Ну, можно еще обратить внимание на то, что если работадатель официально не обявляет конкурс на замещение вакантных должностей (все как у взрослых - требования к участникам, условия проведения и подведения, сроки, приз), то егошные обяавы о наличии вакансий и весь сыр-бор с резюме, собеседованиями и пр. - т.с., не от большой любви к людям.

Цвет зп, штрафы, бонусы, состав ит службы, попросить показать предполагаемое рабочее место, командировки, работа сверхурочно (как часто, оплачивается или нет? Если начнутся сказки про обязательные премии - все ясно, будете работать в выходные и сверхурочно а премия вфйдет копеешная). Что-то о компании? Например,  сколько существуют, средний возраст сотрудников, сколько начальник находится у руля, его возраст. Сколько гендиров/операционных сменилось с момента основания, что стало с предыдущим прогом, если прогов много - текучка в отделе/в компании в целом. Про примерный фронт работ можно не спрашивать - обычно эйчары не петрят. Наличие парковки/корпоративного транспорта. Проводят ли корпоративы. Каковы перспективы развития, проводится ли ежегодное обучение сотрудников. Полис ДМС.  Что-то еще...

>>Что-то еще...
Поют ли гимн по утрам? )

Сходить на будущее место работы, понюхать, все ли там в порядке с сотрудниками.

(339) с РП, с рук.отдела, с ген.диром

(346) В чем смысл общаться с перечисленными, если именно они поручили подбор персонала тому, с кем "редкие и успешные" не общаются?)
Типа, это все подлые холопы своевольничают, а царю-батюшке не докладывают?)

(347) эйчар находит резюме и приглашает на встречу, на которой уже сидять вышеперечисленные, иногда все сразу, иногда нет.

(348)
> эйчар находит резюме
Резюме "редких и успешных" в свободном доступе имеются или нафига "редким и успешным" писАть резюме ?)

(349) время от времени звонит КА и спрашивает "а не хотите ли Вы поработать в компании NN?" то связывается с эйчаром (или с РП - не суть) и дает твое резюме

(350) Т.е. "редкий и успешный" следит за актуальностью своего резюме и не забывает напоминать КА о том, что он "редкий и успешный" (во что КА конечно верят) ?)

>с ген.диром

ген. директор ларька? представил себе картинку - ген. дир. собеседует с 1с-ника... ему делать нех больше очевидно...

(345) понюхать надо в буквальном смысле. в моем случае оказалось, что рабочее помещение расположено в "аппендиксе", и единственная дверь выходит прямо в загазованный цех.

а какая х.. разница между черной и белой ЗП ?
лишь бы в карманах хрустело(звенело)

(354) :) ох уж эта школота..

(355)
за державу обидно ?
так положила она на тебе большой и толсты

(354)
> а какая х.. разница между черной и белой ЗП ?
как между гомо и гетеро )

(354) Вот смотри... вот новогодние праздники с 1 по 9 января.
Руководитель решает, предприятие работать начинает с 8 января. Ты должен выйти... ты говоришь - я не пойду, он - а я тебя части премии лишу... Ты говоришь дак- государственный праздник же - он грит, а мне пофиг я тебе белую часть - по закону рассчитаю :)
Собственно черная зарплата - эта так сказать та услуга и уступка работодателю, по которой он понимает что ты ничтожество и тебя можно всяко ипать :)

(351) они сами интересуются и обновляют

(359) Даже если оставить за скобками законность сбора перс.данных, откуда они знают, кем интересоваться (кто тот самый "редкий и успешный") ?)

(356) :) вырасти, малыш, дело совсем не в державе

(358) Ну это единичный случай, смотря в какой франч идти, а то их мелких и подозрительных уж слишком много развилось. А нам, крупным за них отдуваться, доказывая специалистам, что у нас всё стабильно и хорошо.

(362)+1 каждая моя втека - доказтельство того, что есть нормлаьные франчи.

(363) И свидетельство деградации российского среднего образования. Неужели так трудно пользоваться проверкой орфографии?

(364) Что такое "проверка орфографии"?

(358) У франчей самая модель бизнеса крайне недружественна к работникам. Там работник и продавец, и инженер, и бухгалтер/кладовщик/расчётчик, и программист, и сисадмин в одном лице. Вот здесь действительно нужно быть семи пядей во лбу, чтобы все эти обязанности хорошо совмещать.
Я, правда, во франче работал более 10-ти лет назад, но не думаю, что с тех пор произошли существенные положительные сдвиги. Хорошо помню объяснения директора о том, что ежегодный отпуск он будет оплачивать только для N-1 сотрудников, ибо на отпуска всех денег не хватит. Это при практически полностью чёрной зарплате.
Поэтому позволю себе заявить, что франчей с нормальными условиями для сотрудников не бывает.

(366) И как в итоге выбирали из коллектива этого самого -1? Или директор вызвался быть им добровольно?

(366) справедливости ради скажу что это не так. и во франь можно придти разрабом и быть там только разрабом за белую зарплату и оплачиваемый отпуск

(367) Честно говоря, даже не знаю. Там вообще был бардак с начислением отпусков, да и с прочими делами, а меня по понятным причинам интересовали лишь собственные дела и собственные заработки и оплаты.

(368) Рад за Вас. Впрочем, за более, чем 10 лет должны были произойти какие-то положительные изменения.

(365) это пишешь текст, а в нём слово "харошо" подчёркивается волнистой красной линией

(366) Где Вы такие франчи находите?

(371) Вы невнимательно читаете сообщения, что, впрочем, естественно для кадровиков.
Франчи я не ищу уже более 10-ти лет, и не рассматриваю в качестве потенциальных работодателей вовсе.

(372) Я и не утверждала, что Вы сейчас там работаете, но то что Вы пишите про франчи, могут прочитать юные программисты и отказаться от своего развития в пользу конечника.

(370) Харашо... И кого звать подчёркивать? И самое главное - как это будет выглядеть? Учитэл русскава язика на мониторе маркером наделает?

(373) И правильно сделают. Идти во франч юному програмисту следует совсем уж от безысходности. Да и не всем ведь работать программистами 1С. Пусть себя в другой области попробуют, если кроме франчей их никто не берёт, быть может, там они будут успешнее.

(362)
(363)
(373)
> но то что Вы пишите про франчи, могут прочитать юные
> программисты и отказаться от своего развития в пользу
> конечника
Вашими молитвами уже каждый программист знает, что лучше в HR идти 8)

(19) а как правило так и бывает, но каждый переписывает, так как хочет и так как видит.

(375) Вы, как я погляжу, начинали сразу с конечника.

(375) Вы правы. Я действительно начинал свою работу программистом на заводе.

(358) по производственной необходимости сотруднику выставляется табел в выходные

страшные ассоциации возникают:
"- Девушка-девушка! А откуда у Вас такая крутая тачка?
- Я с конечника начала!"

(381) подумайте о хорошем..
Я начальника кончила..

(381) )))

Компания Ingate приглашает на работу успешного и активного Программиста 1С для разработки проектов по автоматизации в городе Тула, з.п. от 60 000 до 90 000 (по результатам профтеста). С ПЕРЕЕЗДОМ ПОМОЖЕМ!!!
Наша 1С не типовая и конфигурирована более чем на 90%! Это возможность работы с не стандартными задачами (Например: Соединение 1С с Java Script, Использование внешних источников данных, COM-соединения, Соединение с базами СКУД)
Сайт компании http://www.ingate.ru
Ссылка на вакансию http://spb.hh.ru/vacancy/7006563
Ждём Ваши резюме [email protected]

(384) надо по-двое скооперироваться -
джедай и новичок
1. новичок устраивается на 60 чёрными гросс после испыт.
2. ВСЁ ломает
3. Валит
4. Проявляется Мастер с большим гаечным ключом

(384) жлобишься отстегнуть Волшебнику % за вакуху?

(385) А чёрными гросс это как? 13% откатываешь кассиру?

(386) они на эту вакуху уже не первый год человека ищут. Что-то там нечисто

<не типовая и конфигурирована более чем на 90%>

(388) и ты еще сомневаешься?

(387)  работодателю. за электричество и туалетную бумагу.

(389) да вот фох.
Мне хоть пере-задом-переконфигурирована.
ЗП (я назову) + время (скажу).
И будет ок.

+ только вах никому это не нужно.
Нужно "быстро и как-нибудь за копейки".
Так и живем.

Это я к чему?
Хотите автоматизировать и программировать, хотите, чтобы ваша программа была нужна - бегите от 1С: в САП, Си, Дельфи, если есть, куда.

(393) ну эт ты загнул - делфи ваще умер уже, а сап слишком жостко автоматизирует