|
О чем обычно умалчивают работодатели? Что спросить у HR? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Пушкин
16.01.14
✎
12:24
|
1. Черная/Белая ЗП
2. Переработки сверх рабочего дня 3. Штрафы за опоздания что я не учел? |
|||
1
MaxisUssr
16.01.14
✎
12:27
|
Лучше так:
1. Штрафы за опоздания. Если есть - то бежать оттуда 2. Черная/Белая ЗП. Если черная - то бежать оттуда 3. Переработки сверх рабочего дня. Если есть, то см. 4 4. Компенсация за переработки сверх рабочего дня. Если нет и есть п.3 - бежать оттуда |
|||
2
Эмбеддер
16.01.14
✎
12:29
|
(0) сильно много вопросов тоже не надо задавать, а то подумают что ради денег к ним идешь, а не за идею и не возьмут
|
|||
3
Пушкин
16.01.14
✎
12:31
|
(2) А, что работают разве не ради денег?
везде, где я смотрел, черная часть ЗП>50% Вся белая мало где (даже в очень известных и уважаемых фирмах) белая часть 20 тыщ. Какое соотношение белая/черная уже приемлемо? 50/50 или белая часть выше 50? |
|||
4
Otkr
16.01.14
✎
12:33
|
(3) Это где такое? В усть-запопинске? В Москве 90% фирм в белую 100% зп
|
|||
5
Эмбеддер
16.01.14
✎
12:34
|
(3) мне как-то раз сказали а что делать надо тебя разве не интересует? а потом спросили могу ли я гарантировать что меня не заберут в армию, я сказал как я могу это гарантировать и меня не взяли)))
|
|||
6
saasa
16.01.14
✎
12:34
|
(2) эээ, а зачем же еще идут на работу ?
|
|||
7
Trainee
16.01.14
✎
12:34
|
(3) Понаедь в мАскву. Там везде медом намазо, белые з/пл отстатыщ. В общем, рай.
|
|||
8
Пушкин
16.01.14
✎
12:34
|
Я про Москву. К примеру 1С БИТ не полностью в белую (после общения с их HR), а компания не маленькая
|
|||
9
acsent
16.01.14
✎
12:35
|
За опоздания нужно тонко спрашивать, а то может сложиться мнение что ты собираешься каждый день опаздывать на пару часов
|
|||
10
saasa
16.01.14
✎
12:35
|
(7)от 200
|
|||
11
Пушкин
16.01.14
✎
12:36
|
(10) от 200 рублей в час :)
|
|||
12
КозаNoVa
16.01.14
✎
12:36
|
(6) Ну сначала расспросить все про работу, а потом про денеффку:)
|
|||
13
1dvd
16.01.14
✎
12:36
|
Почему сбежал предыдущий прог?
|
|||
14
Сисой
16.01.14
✎
12:37
|
(3) Белая не гарант. Т.к. в большинстве московских белых доля оклада меньше 100%. Вот и вопрос № 5 - доля оклада в зарплате.
(4) Оптимист. В Москве дохрена торгашей с серыми зарплатами. |
|||
15
saasa
16.01.14
✎
12:37
|
(13) шаришь ;)
|
|||
16
Пушкин
16.01.14
✎
12:39
|
(13) есть на эти вопросы 3 варианта ответа:
1. Прошлый прог - ушел в свой бизнес (или умер - редко) 2. Прошлый прог стал начальником, в другой проект и т д. 3. Мы расширяемся - новые проекты и т д. |
|||
17
MaxisUssr
16.01.14
✎
12:39
|
(13)
Он мог и не сбежать (это хуже)... в смысле, что он уже не может бежать и ходить... |
|||
18
fisher
16.01.14
✎
12:40
|
Выдают ли рабочий телефон (это минус). Нужно ли обеспечивать поддержку пользователей во внерабочее время (это чаще на производственных предприятиях бывает).
Про прошлого прога спрашивать бесполезно. Есть куча обтекаемых ответов. |
|||
19
Пушкин
16.01.14
✎
12:40
|
А вообще в 90% случаев прога ищут на поддержку бухгалтерии, в которой франчази переписали 50% функционала и не смогли обновить - без шуток!!!
|
|||
20
Bigbro
16.01.14
✎
12:40
|
(18) телефон прошлого прога - если не дадут нет смысла дальше общаться.
|
|||
21
butterbean
16.01.14
✎
12:41
|
(0) нужно спросить кто непосредственный начальник, если главбух — бежать
|
|||
22
Пушкин
16.01.14
✎
12:41
|
(21) А если начальников несколько (глав бух, фин дир, менеджеры)?
|
|||
23
Bigbro
16.01.14
✎
12:42
|
22 это называется бардак. тоже бежать
|
|||
24
fisher
16.01.14
✎
12:42
|
(20) Хрена се, какой ты востребованный.
|
|||
25
butterbean
16.01.14
✎
12:42
|
(22) такого не бывает, начальник один, может быть много постановщиков задач
|
|||
26
Bigbro
16.01.14
✎
12:43
|
(24) не вижу причин не дать телефон предыдущего сотрудника если не было в отношении него неких нелицеприятных фактов.
|
|||
27
Эмбеддер
16.01.14
✎
12:43
|
(12) именно
|
|||
28
Пушкин
16.01.14
✎
12:44
|
(25) Так было озвучено в HR - признались, что у них бардак и они ищут грамотного специалиста аж за 20 тыщ. в месяц, остальное - в конверте (но компания очень очень известная, что меня и привлекает)
|
|||
29
fisher
16.01.14
✎
12:45
|
(26) А я вижу. Лично мне было бы неприятно, если бы мой телефон раздавали направо и налево без моего ведома всяким уям безработным.
|
|||
30
AROM
16.01.14
✎
12:45
|
Дресс код для прогов? Непосредственный начальник кто если невротик, неадекват, загребающий жар чужими руками - в сад.
Текучка в IT - отделе компании |
|||
31
Bigbro
16.01.14
✎
12:47
|
(29) часто увольняешься не передавая дел тому кто приходит следом? ну-ну.
|
|||
32
Пушкин
16.01.14
✎
12:47
|
(30) +1, отметил!
|
|||
33
saasa
16.01.14
✎
12:47
|
коллектив молодой ? дружный ?
|
|||
34
El_Duke
гуру
16.01.14
✎
12:47
|
(0) Попросить показать место под батареей и чтоб наручники к обратке пристегивали
|
|||
35
пипец
16.01.14
✎
12:48
|
||||
36
fisher
16.01.14
✎
12:48
|
(31) Я чаще в команде работаю. Но если HR три месяца чешет опу - то это их проблемы.
|
|||
37
Кай066
16.01.14
✎
12:49
|
(35) почетай отца своего и мать твою)
|
|||
38
France
16.01.14
✎
12:50
|
(0) что спросить зависит от целей.
Например, я бы поинтересовался (всегда интересовался, когда искал) перспективами карьерного роста, профессионального роста.. з\п была второстепенна. |
|||
39
Кай066
16.01.14
✎
12:51
|
(38) а какой рост у прога ?
|
|||
40
Новиков
16.01.14
✎
12:53
|
(0) Надо через всякие мои_круги, вконтактиге, одноклассники, мои миры, фейсбуковщину и прочее, попытаться найти тех, кто там работал/-ет и ненавязчиво поинтересовать о внутреннем устройстве их мира. Почитать отзывы о работодателе. Эйчару всегда выгоднее преподнести себя как беленьких пушистиков, поэтому чтобы ты там не спрашивал - могут нае даже глазом не моргнув. Я как-то устроился к одним, все гут, договорились на сумму X. Вышел на работу, сделали запись в трудовой, через неделю сказали - чота в этом месяце дела хренова у конторы, поэтому X-20% на руки. А на собеседовании все были такими зайчиками пушистыми.
Ищи тех, кто там уже работал. |
|||
41
m-serg74
16.01.14
✎
12:54
|
(39) ессно 22 см на мисте
|
|||
42
France
16.01.14
✎
12:55
|
(40) надо понять свои потребности, а не на основании чужих (неудовлетворенных) потребностей формировать мнение о работодателе...
|
|||
43
Кай066
16.01.14
✎
12:55
|
(41) не хочу тебя расстраивать, но это не рост)
|
|||
44
Новиков
16.01.14
✎
12:55
|
(42) угу, поучи.
|
|||
45
almar
16.01.14
✎
12:56
|
(0) как оплачивают больничный
как оплачивают отпуск есть ли ДМС |
|||
46
El_Duke
гуру
16.01.14
✎
12:57
|
(40) А в трудовом договоре что было написано: Х или Х-20% ?
|
|||
47
m-serg74
16.01.14
✎
12:57
|
(43) я и не расстроился, не поверишь но у прога много перспектив. и в фране, и на фикси. а (41) конечно была шутка
|
|||
48
France
16.01.14
✎
12:57
|
(39) карьерный - был просто прогом, стал архитектором; профессиональный - стал экспертом (подтверждение вендором) в профессиональной области
(44) предлагаю договорится, что я еще раз высказал (уточнил) свое мнение в 38. Относительно "поучи" - ну, нет никакого желания кого то учить. |
|||
49
Багминот
16.01.14
✎
12:58
|
Еще важный вопрос об ограничениях интернета, мессенджеры, почта и тп
|
|||
50
France
16.01.14
✎
12:58
|
(45) настолько часто болеет, что больничный так важен??
|
|||
51
Дтл
16.01.14
✎
12:58
|
(0)о том что работа временная и платить не собираются
|
|||
52
fisher
16.01.14
✎
12:58
|
(38) Это ты правильно делал. HR такие вопросы любит и мнение у них благоприятное формируется. Считается, что когда работники акцентируются на деньгах - это плохо (по понятным причинам). Ну а реальные возможности карьерного и проф-роста можно определить только самому по косвенным признакам.
|
|||
53
MaxisUssr
16.01.14
✎
12:58
|
(49)
Тут все д.б. открыто 100% |
|||
54
1dvd
16.01.14
✎
12:59
|
(49) Если всё запрещено, то компания плохая или хорошая?
|
|||
55
1dvd
16.01.14
✎
12:59
|
(53) зачем?
|
|||
56
m-serg74
16.01.14
✎
13:00
|
(54) от компании зависит, для газпрома если все будет закрыто думаю нормально
|
|||
57
AROM
16.01.14
✎
13:00
|
авторитет 1с разработчиков у топов (кто выделяет деньги), корпоративы есть
|
|||
58
1dvd
16.01.14
✎
13:00
|
(56) а если франч, то плохо?
|
|||
59
France
16.01.14
✎
13:00
|
(54) +, ну, если бы меня об этом спросили, отнесся бы отрицательно к претенденту. Компания предоставит весь необходимый инструментарий для работы, в том числе и соцсети, если они нужны..
|
|||
60
France
16.01.14
✎
13:01
|
(57) авторитет - персональное свойство, а не то, что получается с работой вместе))..
|
|||
61
Эмбеддер
16.01.14
✎
13:01
|
(54) значит, это банк)))
|
|||
62
1dvd
16.01.14
✎
13:01
|
(57) авторитет, мля...
Авторитеть надо заработать. В крайнем случае - отрастить |
|||
63
m-serg74
16.01.14
✎
13:01
|
(58) вконтакты. ок, и иже с ними нормально, более менее тематические + гугл - плохо
|
|||
64
m-serg74
16.01.14
✎
13:02
|
(59) +++
|
|||
65
Очкарик
16.01.14
✎
13:02
|
(0) Отпуск и отпускные
|
|||
66
1dvd
16.01.14
✎
13:02
|
вот когда ВР упразднит раздел 1С, миста попадёт в черный список и вы взвоете
|
|||
67
m-serg74
16.01.14
✎
13:03
|
(66) /упразднит раздел 1С/
и что останется? хреноветки? |
|||
68
1dvd
16.01.14
✎
13:04
|
(67) LIFE
|
|||
69
m-serg74
16.01.14
✎
13:04
|
(68) мало такого Г... помимо мисты?
|
|||
70
Багминот
16.01.14
✎
13:06
|
(54) Если все запрещено, я бы не пошел, лично. Мне важна комфортность работы, это в том числе подразумевает, что работодатель мне доверяет и понимает, что я буду сидеть на всяких мистах-шмистах только в том случае, если работа сделана четко и в срок. Опять же, настраивать свой воркэраунд (скачивать утилиты и тп) удобнее самому, не дергая админов.
|
|||
71
Плот
16.01.14
✎
13:08
|
(0) Про тупизну пользователей не забудь спросить. А то иногда бывает придешь, а там такие бабушки сидят и все ты должен их научить потому что ты программист. И помогать им кнопочки искать.
|
|||
72
Пушкин
16.01.14
✎
13:09
|
(49) Это все в планшете есть, но его могут отнимать при входе (Лукойл, напимер)
А, что обычно любят спрашивать на собеседовании при проверки знаний налогового учета? |
|||
73
MaxisUssr
16.01.14
✎
13:09
|
(71)
Тут уж самому смотреть нужно - оббежать все перед тем, как подпись ставить |
|||
74
m-serg74
16.01.14
✎
13:10
|
(71) всяко бывает, чем тебя не устроит за 150+ кнопочки искать бабушкам? :)
|
|||
75
1dvd
16.01.14
✎
13:10
|
(70) если ты сидишь на одноклассниках, значит одно из двух:
1. ты страдаешь фигнёй, вместо того, чтобы работать 2. у тебя нет работы. и нафиг ты такой здесь нужен? Работодатель не обязан оплачивать твои развлечения |
|||
76
AROM
16.01.14
✎
13:12
|
(62) Заработать, если приходишь на новое место и внедряешь с нуля, иначе он уже есть и соответствующее отношение к тебе будет...
|
|||
77
VladZ
16.01.14
✎
13:13
|
(0) В шахматы умеешь играть? Думай на ход вперед. Допустим, задашь ты вопрос №3. Какова будет реакция? Скорей всего тебя спросят "А ты часто опаздываешь? У тебя на самом деле такая проблема?". Про переработки можно спросить "как оплачиваются переработки". Вопрос более корректен. И несет немного другую смысловую нагрузку. Если их нет - тебе так и скажут.
|
|||
78
Багминот
16.01.14
✎
13:15
|
(75) Ни разу за 7 лет не встречал на поддержке загрузку 100% на 40 часов в неделю. Всегда то густо, то пусто бывает.
|
|||
79
MaxisUssr
16.01.14
✎
13:15
|
(75)
п.2 - что значит нафиг нужен? Настроил все и сижу |
|||
80
Пушкин
16.01.14
✎
13:16
|
"А ты часто опаздываешь" - если пробка в Москву из-за аварии
|
|||
81
1dvd
16.01.14
✎
13:16
|
(79) проще франя нанять, который будет 10 часов в месяц работать, чем постоянного прога в штат
|
|||
82
1dvd
16.01.14
✎
13:17
|
(78) в ларьках чтоли работал?
|
|||
83
Пушкин
16.01.14
✎
13:17
|
Так, что на счет налогового учета - что могут спросить?
|
|||
84
m-serg74
16.01.14
✎
13:17
|
(81) /проще франя нанять, который будет 10 часов в месяц работать, чем постоянного прога в штат/
брать столько же сколько прог, который всегда под рукой, и спросить есть с кого и всегда в курсе тонкостей организации? |
|||
85
VladZ
16.01.14
✎
13:19
|
Про оплату отпуска можно спросить. Актуально для "серых" работодателей.
|
|||
86
VladZ
16.01.14
✎
13:20
|
Оплата сотовой связи. Наличие служебного транспорта. Дополнительные "печенюшки".
|
|||
87
Багминот
16.01.14
✎
13:20
|
(82) не, наоборот.
(81) франь не потянет мои задачи. Да и все-таки немного дороже выйдет. |
|||
88
VladZ
16.01.14
✎
13:21
|
В связи с чем отрыта вакансия? Если человек уволился - спросить почему.
|
|||
89
VladZ
16.01.14
✎
13:21
|
Мой любимый вопрос для HR: "Как долго вы сами работаете в этой компании?". По реакции можно немного "прощупать" фирму. Сразу же "И как впечатления?".
|
|||
90
VladZ
16.01.14
✎
13:24
|
Потом уходим в сторону: Сколько лет компании?
И опять в атаку: "А как долго вы планируете здесь работать?". |
|||
91
Кай066
16.01.14
✎
13:24
|
(89) а он расплачется и уволится))
|
|||
92
Новиков
16.01.14
✎
13:24
|
(46) в трудовом договоре было написано - X-80% =)
|
|||
93
VladZ
16.01.14
✎
13:27
|
(91) Ну... Такой реакции еще не было... Было дело, мычали что-то неразборчивое... Было дело, говорили "Пока не знаю. Мне здесь все нравится" (сразу видно, человек готовился, работает давно и свое дело знает). Одна девушка мне сказала: "Вы такие вопросы задаете! Мне же просто нужно найти кандидата!". Видимо, убил я ее окончательно. После этого мне уже перезванивали сотрудники "рангом повыше".
|
|||
94
Кай066
16.01.14
✎
13:28
|
(93) скажи "а мне просто найти работу"
|
|||
95
zak555
16.01.14
✎
13:29
|
> 3. Штрафы за опоздания
т.е. это удержание, которое облагается НДФЛ ? |
|||
96
zak555
16.01.14
✎
13:29
|
*страховые взносами
|
|||
97
VladZ
16.01.14
✎
13:29
|
Еще можно спросить про возможности карьерного роста. Не важно, собираешься на самом деле куда-то двигаться или нет.
|
|||
98
dachnik
16.01.14
✎
13:30
|
(0) На велосипеде можно приезжать? )))
|
|||
99
dachnik
16.01.14
✎
13:31
|
(0) гимн есть? утром поют хором? )))))
|
|||
100
VladZ
16.01.14
✎
13:31
|
+97 Причем этот вопрос желательно задать именно HR. При собеседовании со своим будующем руководителем лучше повременить с карьерными вопросами.
|
|||
101
dachnik
16.01.14
✎
13:32
|
(0) дресс-код применяется? Можно не стричься полгода? Борода/усы/мятый растянутый свитер можно носить?
|
|||
102
Эмбеддер
16.01.14
✎
13:33
|
(100) сказав ему "ну че чувак, посмотрим кто из нас круче?"
|
|||
103
VladZ
16.01.14
✎
13:34
|
Еще вопрос: как часто производится индексация ЗП и что на это влияет. Кто за это отвечает?
|
|||
104
VladZ
16.01.14
✎
13:38
|
Форма оплаты труда: оклад? Оклад + премия? Как начисляется премия? За какие показатели? Кто начисляет? Кто контролирует? Как?
|
|||
105
1dvd
16.01.14
✎
13:40
|
(104) имхо, маловажные детали
|
|||
106
VladZ
16.01.14
✎
13:42
|
(105) Ну не скажи. Наобещают тебе премию - вагон и маленькую тележку. При чем по размеру будет решать, допустим, генеральный. И на свое усмотрение. Как часто будешь получать такую премию? Раз в год по большой милости.
|
|||
107
UIV
16.01.14
✎
13:45
|
(104) Принципиальная. КПИ, взаимная оценка сотрудников, ежедневная почасовая отчетность по сделанным задачам и прочие прелести эффективного менеджмента при помощи которых сейчас любят "оптимизировать" фонд ЗП, явный признак того, что пусть там работают другие лохи.
|
|||
108
zak555
16.01.14
✎
13:45
|
(106) так ты и скажи, чтобы это была не премия, а оклад
|
|||
109
VladZ
16.01.14
✎
13:46
|
Ситуация из жизни. В определенной фирме в определенном отделе утвержден определенный регламент по оплате. В котором оговорено, что премия выплачивается при определенных показателях. Отдел посчитал показатели, все их проверили. Да, показатели правильные. Принесли генералу. Он посмотрел и сказал: "Че-то много!". И вычеркнул премию...
|
|||
110
zak555
16.01.14
✎
13:54
|
(109) везде премии начисляются только по приказу
|
|||
111
Zapal
16.01.14
✎
13:57
|
мой чеклист
- есть ли какие-то штрафы за что-то - где пообедать - как будет организовываться и контролироваться моя работа, кто начальник - есть ли ограничения интернета плюс крайне желательно посмотреть на рабочее место и комп |
|||
112
VladZ
16.01.14
✎
13:58
|
(110) Не везде.
|
|||
113
VladZ
16.01.14
✎
14:00
|
Как организована работа? Т.е., к примеру, кандидат на прога. Кто ему ставит задачи? Кто определяет срочность и важность?
|
|||
114
zak555
16.01.14
✎
14:01
|
(112) на ежемесячные премии должен быть приказ
а вот на доплату, которая будет длится несколько месяцев достаточно одного приказа |
|||
115
France
16.01.14
✎
14:02
|
(98) знаю случай, когда человека не взяли из-за велосипеда: на вопрос "хобби" ответил - люблю добираться на работу на велосипеде))
|
|||
116
zak555
16.01.14
✎
14:03
|
(115) странный работодатель
|
|||
117
France
16.01.14
✎
14:04
|
(116) да не, нормальный - 6 лет на него поработал.. велосипед и дресс-код не комбинируются....
|
|||
118
Конфигуратор1с
16.01.14
✎
14:04
|
(20) правильно! а то лапши на уши навешают, что уехал в теплые края, а он на самом деле сидит в темнице сырой и к нему каждый день прилетает не орел а главбух и выклевывает его печень
|
|||
119
Эмбеддер
16.01.14
✎
14:05
|
(115) наверняка кроме "на велосипеде на работу" другие тараканы
|
|||
120
UIV
16.01.14
✎
14:05
|
(117) Нормальный работодатель с дресс-кодом для программистов? Как же опуститься то надо чтобы в такое поверить.
|
|||
121
France
16.01.14
✎
14:06
|
(120) а кто сказал, что программист?
|
|||
122
Эмбеддер
16.01.14
✎
14:06
|
(120) приедет, ему надо идти в душ иначе будет запах пота
|
|||
123
Иоканаан
16.01.14
✎
14:07
|
(86)Оплата сотовой связи - это минус, а не печенюшка: обычно это означает необходимость быть на связи вечером, ночью, в отпуске...
|
|||
124
France
16.01.14
✎
14:07
|
(119) а там целый набор был, а "велосипед" в итоге оказался последней каплей..
|
|||
125
Иоканаан
16.01.14
✎
14:09
|
(98)Очень хороший вопрос. Я его всегда задаю, ибо для меня это актуально. Неадекватные работодатели отваливаются тут же.
|
|||
126
Иоканаан
16.01.14
✎
14:16
|
(117)(122)Вопрос решается принесением второго комплекта одежды. Приехал, пошёл в туалет переодеться - и на рабочее место.
|
|||
127
France
16.01.14
✎
14:17
|
(126) угу, особенно у клиента какого нибудь "навороченного" типа VIP
|
|||
128
пипец
16.01.14
✎
14:22
|
на нормальных работах - душевые делают
|
|||
129
Эмбеддер
16.01.14
✎
14:22
|
(128) на заводах точно есть
|
|||
130
1dvd
16.01.14
✎
14:25
|
(129) в шахтах тоже
|
|||
131
Эмбеддер
16.01.14
✎
14:30
|
в стандартный в шаблон объявления надо добавить "охраняемая парковка для велосипеда - да/нет, душевая кабина"
|
|||
132
ДенисЧ
16.01.14
✎
14:32
|
(130) в тбрьмах тоже....
|
|||
133
1dvd
16.01.14
✎
14:33
|
на трёх из четырых последних моих работах были проблемы с парковкой. нужно приезжать пораньше, если хочешь встать поближе к офису. Иначе приходится тащиться 2-3 квартала
|
|||
134
VladZ
16.01.14
✎
14:35
|
(132) Вот ведь! В тюрмах есть, а у нас нету... :(
|
|||
135
vde69
модератор
16.01.14
✎
14:40
|
90% работодателей молчат о сумме в трудовом договоре. Даже если договорились на 100 на руки в белую, то большая вероятность что в договоре будет стоять 30 и остальные 70 будут в виде белой премии.
еще часто молчат о договоре мат ответствености... или например о договоре банковской/комерческой/хреневческой тайны.... частенько молчат о "сезонности" |
|||
136
vde69
модератор
16.01.14
✎
14:42
|
(135)+ по этому для белых компаний можно просить оффер с прописаными условиями....
|
|||
137
VladZ
16.01.14
✎
14:43
|
(135) Вроде как договор о тайне уже практически стандарт у айтишников. Разве не так?
|
|||
138
Серго62
16.01.14
✎
14:52
|
Еще про режим работы можно спросить. Ну то есть насколько гибок рабочий день, можно ли вообще среди рабочего дня отлучиться по личной необходимости. Есть конторы где нужно отгул на целый день брать, чтобы отойти по личным делам на полчасика.
|
|||
139
Пушкин
16.01.14
✎
14:57
|
(136) Спасибо! Этот документ так и называется "офер"?
Есть примеры оформления такого документа? |
|||
140
zak555
16.01.14
✎
15:09
|
(137) > договор о тайне уже практически стандарт у айтишников
сотрудник-айтишник сольёт инфу и что его ждёт ? |
|||
141
Эмбеддер
16.01.14
✎
15:09
|
(138) это важный момент. капитализм-зло)))
|
|||
142
zak555
16.01.14
✎
15:13
|
+ (140) кроме увольнения
|
|||
143
Evgueni
16.01.14
✎
15:21
|
Когда в вакансии написано: В связи с расширением штата требуется программист 1С ... То возникает резонный вопрос - а почему не уборщица, ведь в офисе больше народа стало и территория уборки возрасла?
|
|||
144
MSII
16.01.14
✎
15:22
|
(138) Мне вот кажется, что задавать такие вот вопросы, не предполагающие конкретного ответа, не имеет особого смысла.
- Насколько гибок рабочий день? - Ну, в определенной степени гибок. - А насколько мягок главный бухгалтер? - Ну, до некоторого предела мягок. |
|||
145
Evgueni
16.01.14
✎
15:32
|
Я ещё спрашиваю, почему о вашей компании на сайте внутри орг оставлены не лестные отзывы.
|
|||
146
Пушкин
16.01.14
✎
15:44
|
конкуренты промышляют)
|
|||
147
zak555
16.01.14
✎
15:45
|
(144) > насколько мягок главный бухгалтер
любишь мягких людей ? =) |
|||
148
ATI_MSC
16.01.14
✎
15:48
|
(0) ближайшие обеденные зоны и средний чек по ним
|
|||
149
ATI_MSC
16.01.14
✎
15:48
|
(0) Наличие парковки
|
|||
150
AlexITGround
16.01.14
✎
15:49
|
(0) и обязательно наличие незамужних молодых девушек)
|
|||
151
MSII
16.01.14
✎
15:50
|
(147) И гибких.
|
|||
152
AlexITGround
16.01.14
✎
15:51
|
(151) да-да и гибких
|
|||
153
1dvd
16.01.14
✎
15:52
|
(147) плоха та бушка, что не может грудями накрыть всю клавиатуру
|
|||
154
Охотница за головами
16.01.14
✎
15:55
|
(0)все зависит от компании, в которую вы пошли на собес + вменяемость Hr. Что лично спрашиваю я и на что обращаю свое внимание. Могу что-то упустить, вспонмю, еще допишу:
1. Как себя позиционирует специлаист. От этого вопроса мы и начинаем строить наш диалог. Поэтому большая просьбма к вам: хорошо подумайте над этим вопросом, чтобы создать верное о себе впечатление 2. Чеи конкретно он занимался и чем хотелось заниматься сейчас? 3. Что вас отпугивает в работе 4. К чему вы стремитесь (функцуионал, проект, команда, деньги, комфорт) 5. Пытаюсь понять ваши ценности 6. Вопросы касательно платформы, конфы, решений, предметки - это все берет на себя ТехДир. При этом HR тоже может задавать вопросы. Такое бывает) 7. Вопросы управления и взаимодействия 8. Мотивация 9. К кому вы пошли работать, а в какие компании - точно нет. 10. Несколкьо слов о команде и атмосфере работы А теперь внимание: 1. Вы можете задавать активно вопросы, касательно технологии, проектов, продуктов, команды, ценностей компании 2. Четко спросите про бонусы и кпэ - и пусть вас не будет сущать, что нет четкого ответа, так как я ни разу не втсречалась с КПЭ, которая отлично работает с разработчиками и технарями вообще. 3. Меньше вопросов типа: а когда обед, а красивые девушки есть, а опаздывать можно, а болеть можно - вы сразу же себя понижаете в галазах работодателя. Я согласна, чтов этих вопросах нет ничего ужасного, но лучше такие вопросы задаваит, когда вы вышли уже на работу. Человек, который не опаздывает - не станет задавать вопросы про опаздания. Если вас интересую штрафы, то спросите об этом мягко - есть ли в компании система санкций - за что конкретно. Не надо с частного случая - а то вас поймут неверно. |
|||
155
Охотница за головами
16.01.14
✎
15:59
|
4. Вам нужно спросить про возможные задержки и когда выплачивают премии. Цвет зп и какая часть какого именно цвета. Что входит в соц пакет. Просто старайтесь не акцентировать на этом всем свое внимание и внимание работодателя, дейсвтительно склыдвается ощущение, что неокторые приходят пожрать, посмотреть на титьки девушек, посидеть в инете, опаздывать и болеть - не портьте о себе первое впечатление.
5. Еще раз: с самого начала задавайте вопросы касательно ваших задач, руководства, технологий, продуктов, работа в фосие/разъездная, ценности компании - покажите, что вами движет что-то большее и сильнее, чем желание удовлетровить все, о чем писал Маслоу, описывая базовые вещи - поестьЮ поспать, покакать и т.д.))) |
|||
156
netsurfer
16.01.14
✎
16:00
|
(110) не везде. У нас премия + оклад.
Премия это инструмент наказания, а не поощрения. Т.е. если ты работал без косяков ты всегда получишь 100%, Накосячил - премию урезали на Х% |
|||
157
hohol
16.01.14
✎
16:01
|
(0) если предлагают как Охотница. Окладно сдельно бонусно премиальную оплату, величина которой зависит от: положения небесных тел на небе, твоего гороскопа, гороскопа РП, гороскопа клиента и его ТП, которую он потряхивает.
|
|||
158
MaxisUssr
16.01.14
✎
16:01
|
(155)
Если компания не может, по моему мнению, ничего хорошего дать мне - зачем мне намеренно спрашивать про ценности ("большее и сильное") и бояться спросить про з/п? |
|||
159
UIV
16.01.14
✎
16:03
|
(155) Рекомендуешь врать работодателю уже на собеседовании?
|
|||
160
zak555
16.01.14
✎
16:04
|
(154) зачем тебе всё, кроме 6 ?
|
|||
161
MaxisUssr
16.01.14
✎
16:04
|
Вот в Газпроме я бы действительно спрашивал про ценности - т.к. знаю, что денежка там имеется, а вот про других такого сразу сказать нельзя
|
|||
162
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:08
|
(159)не врать, а правильно себя преподнести.
|
|||
163
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:09
|
(160)то есть зачем я спрашиваю обо всем этом, то есть кроме тех скиллов больше ничего в человеке - неважная составляющая???!!!!!
|
|||
164
UIV
16.01.14
✎
16:09
|
(162) "покажите, что вами движет что-то большее и сильнее, чем желание удовлетровить все, о чем писал Маслоу, описывая базовые вещи" = врать
|
|||
165
hohol
16.01.14
✎
16:10
|
+(157) то следует насторожится. И если премиальная, то тоже. Оклад и ниипет и никаких испытательных сроков.
Что значит оклад + премия? Если оклад 150, и премия по итогам года 150 то ладно пусть будет оклад + премия. А если оклад 75 и премия 75, то идут они ..й(ну вы поняли) мелкими шагами. |
|||
166
hohol
16.01.14
✎
16:14
|
В общем меня бы больше всего интересовала количество бабла занасимого в карман + ништяки(оформление по ТК,белая зп, оплата питания,оплата мед. страховки, спорта, проезда, мобильного и прочего. что в общем то тоже бабло, только в другой форме). А дружественный коллектив и успешная динамично развивающаяся компания позволяющая удовлетворить личные амбиции реализуя сложные интересные проекты идут ...ну вы поняли.
|
|||
167
zak555
16.01.14
✎
16:14
|
(163) тебе это зачем, если
1) тебя наипут 2) у человека поменяется мировоззрение |
|||
168
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:15
|
(160)не будет тогда команды полноценной, тогла я не смогу рабоать "с человеком", я не смогу реализховать его ожидания, я не смогу подобрать под него нужный проект. Я подл сотрудника подбираю мотивацию - ден и неденеж, команду, не смогу сразу же предупредить его рп, как с ним работать, я ведь помню все, о чем мне рассказывают на собесе: например, если сотрудник жаловался, что на прошлой работе не спал вообще, что было много командировок - я постараюсь сделать все, чтобы не повторить этого в нашей компании. Все эти вопросы дают мне возможность подобрать максимально подходящего мне человека. В конце интервью я всегда спрашиваю, есть ли у кандидата к нам вопросы. Поверьте, пожалу, этот вопрос - решающий. У меня такой поддход к людям, и он работает - он самый верный. Как я пришла к выводу: да просто смотрю, как быстро сотрудник адптаировался, нравится ли ему его работа, я каждый 3 месяца с нми разговариваю. Обратная связь постоянно идет, даже банально за обедом. Я убеждена, что только так нужно искать людей: если сотрудник хорош по тех скиллам, но я объективно не вижу его в команде - я не стану делать оффер - зачем, выйдет, поработает и уйдет. Если я сомневаюсь в кандидате, то мое начальство не будет делать оффер - послденее слово за мной остается. По факту: я приняла на работу 16 человек, только лишь с одним мы попращались.
|
|||
169
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:17
|
(167)нет, не поменяется: он мне честно скажет, что сейчас он один, но через год женится - значит, ипотека, дети, машинка. Поэтому я знаю, как себя вести с такими молодыми ребятами, у которых многое впереди - а это значит, что он начнет у нас с минимума и будет расти дальше - мы обязаны обеспечить ему и женитьбу, и ипотеку. (буквально сегодня коллега говорили про потеку. Начальнки предложил ему денег дать, сколько не хватает). Мы это все понимаем...
|
|||
170
hohol
16.01.14
✎
16:18
|
+(166) Коллектив он везде одинаковый. Не работает и немножко вредит. Компания успешная, это вы все на мерседасах потому, что у вас дела хорошо идут или потому что вы удачно накредитовались перекредитовались.
|
|||
171
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:20
|
(167)меня нельзя наипать - у меня интуиция что надо. + на собесе, как праивло, 4 человека сидит. Если хотя бы один будет сильно против - мы человека не берем. Вот почему мы берем одного из 100. Неужели так сложнов это поверить, иначе у нас в команде было бы уже челвек 100, только вот мы пришли бы к тем же ошибкам и проблемам, что и другие - проблема роста, текучка, непрозорачность процессов и нехватка времние на нормальное общение с сотрудниками. говорю же: 300 спартанцев против сколькоих там персов отсояли пару битв?))
|
|||
172
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:23
|
(165)ну вот это все вопросы надо уточнить на собесе. И еще - потребуйте от работодателя оффера в нормальном виде - ка кпраивло, красивое письмо, где указаны задачи, испыталка, деньги - все подробно. был случай, когда судились, имея на руках оффер. Я не бухгалтер, не имею никакого отношения к расчетному листу и т.д. Но вот оффер - это ваша договоренность.
|
|||
173
zak555
16.01.14
✎
16:24
|
(168) > я не смогу подобрать под него нужный проект
не понимаю, как ты подбираешь на проект, если ты не в теме (169) > у меня интуиция что надо это не интуиция, а предвзятое отношение > он мне честно скажет, что сейчас он один, но через год женится ограниченный круг опыта |
|||
174
Sidney
16.01.14
✎
16:25
|
(154)Опаздывать и болеть - привелегии. В некоторых фирмах вообще дают 3 дня оплаченного отгула в год без объяснения причин и 15 минут опоздания без последствий(это Москва, детка), но не каждый день, естественно. А в некоторых чисто программистских конторах рабочий день с 8 до 8, в смысле ты можешь заявится в этот промежуток и отработать 8 часов. И если тебя не приняли, только за то, что ты спросил про наличие таких бонусов, то хвала Аллаху, что тебя туда не взяли.
|
|||
175
Sidney
16.01.14
✎
16:26
|
(171)Спартанцы все погибли.
|
|||
176
UIV
16.01.14
✎
16:28
|
(175) А еще они все были идорасами. И попарно стимулировали друг друга на свершения...
|
|||
177
Пушкин
16.01.14
✎
16:29
|
Хмм...
А какой ответ ждут в крупной компании (в своей отрасли) - на вопрос - почему вы хотите работать именно у нас? Какой ответ верный (кроме - хочу поработать в крупной компании в службе поддержки бухов, потому, что это круто) |
|||
178
Пушкин
16.01.14
✎
16:35
|
Сейчас есть приглашение на собеседование в крупную компанию, еще в одну ходил - не смог объяснить, почему выбрал эту компанию - сказал, что интересна отрасль. А мне сказали - что какая тебе разница - ты всего лишь программист поддержки!
|
|||
179
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:37
|
(173)я очень хорошо слышу своих коллег, чувствую их, понимаю и сопереживаю, я сижу с ними, когда мне предложили сесть одной, я отказалась. Можно сейчас меня спросить, кто из коллег на каком проекте, какие задачи выполняет и т.д Я отлично знаю их скиллы, я разработала матрицу компетенций, поэтому знаю, кто кого и чему может научить и т.д. Я не понимаю, откуда такое отношение к HR и т.д. - если я не умею программисровать, это не значит, что я не смогу оценить челдовека - профессионал он или нет - я пожалуй и есть тот фильтр, который выключает субъективное и может рассуждать логично - хотя я далеко не аналитик и т.д. Ну просто для сравнения: до меня работала девушка с большим опытом и возрастом, причем намного - за год своей работы она привела в компанию 2 людей, один и ушел, за год моей работы я уже привела в компанию больше 10 (остальных рекомаенадовали и приводили бывшие коллеги) - я их не считаю. Поэтому нельзя сказать, что из-за того, что я якобы не в теме - я не могу подобрать людей. Еще как - мое мнение - пожалуй ключевое. Поэтому у меня такое отношение к моему ЧСВ))хотя бы оправданное))
|
|||
180
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:38
|
(178)некоторые компании ищут тех, кто рыпаться не будет, кто просто - рабочая лошадка. Вот почему я и говорю, сначала надо подумать, в какую компанию вы идете. Им и не хотелось от вас услышать всего этого...Будьте хитрее))
|
|||
181
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:40
|
(179)справедливости ради - мы отказывыали даже тем, кого рекомендовали наши сотруджники и знакомые - и мое мнение учитывалось. Без меня людей не берут. Короче, этого не объяснить)
|
|||
182
Пушкин
16.01.14
✎
16:41
|
(180) У меня был неверный ответ?
|
|||
183
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:41
|
(175)их предал больной-инвалид-кретин, иначе история запомнила бы все иначе. Вы поняли мою мысль касательно чсиленности и качества людей - более того,мой подход ориентированн на сотрудников, не понимаю, почему и здесь есть негатив..
|
|||
184
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:42
|
(182)да...они искали по психотипу парня попроще. а вас ответ выдал другое..Хотя на самом деле - Hr там невменяемый..это точно. Я бы наоборот за такого сотрудника ухватилась.
|
|||
185
AeDen
16.01.14
✎
16:43
|
А про гимн уже говорили? Надо ли по утрам петь гимн компании?
|
|||
186
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:43
|
(177)вот поэтому я говорю вам, что надо самому задавать активно вопросы - особенно про ценности - вы тогда и сможете на их вопрос - почему мы - ответить - мне былизки ваши ценности)))
|
|||
187
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:46
|
(185)ну я не знаю реал компании, где гимп поют, но все-таки у ребят из м/н орг с этим не все просто - например, люди из марса - это роботы))))кто с ним работал - тот может подтвердить. я как HR в этом не вмжу ничего ужасного - это здорово, когда ты веришь тем, с кем работаешь, фанатеешь от всего, что присоходит на работе. Есть ли в это мимнусы. вы мистяне точно найдете. Только вот реально это помогает бизнесу. Некоторым спецам платят деньги, что сотрудники пели гимны - интернал коммуникейшенс. Такая специальность есть в некоторых рос компаниях..я как-то искала такого спеца для Ворлд оф тенкс)
|
|||
188
Sidney
16.01.14
✎
16:47
|
(183)Вы набираете людей по объявлению. Все. Точка. Можете сколько угодно рассуждать какой вы прекрасный спец, но факт остается фактом - вы обычный франч со средненькими специалистами. Единственно что мож они в команде чуть лучше работают.
|
|||
189
Пушкин
16.01.14
✎
16:50
|
(167) компания Связной (Гимн - "Евросеть гав*о"), но не уверен, что программисты там его поют, скорее менеджеры
|
|||
190
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:53
|
(188)я как-то и не расччитаваю, что до вас что-то и дойдет. вы настолько убеждены в своих же сосбвтенных стереотипах, что они вам не дают замечать каки-то нормальных и позитивных вещей. Здест нет разницы, какой источник персонала я использую: если верить вашей логике, то в очень кпурных компаняих (мы же тупой франч!если верить вам) - там вообще никто поиско мне занимается, так как:
1. Бренд работает сам за себя. Вы знаете, как в майкрасофт берут людей - на столе лежит 100 резюме - это горячие отклики, HR берет 2 резюме, закрывая глазха и говорит - у нас работаеют удачники, а все остальные 98 - неудачники. И все. по-вапшему это офигенно. 2. Они выделяют весь рекрутмент на аутсорс - вы не найдете сейчас крупняк, который сам ищет спецов - топ-менеджмент дрверяет ИТ кадровы анествам - я сама в таком трудилась. И поверьте мне - это все говорить о подходе к персоналу. конечно, они дураков не возьмут - но подумайте, если бы они не были брендами, как бы им было сложно подбирать нужных людей. По-хорошему, у меня практически прозападное образование, поэтому могу сказать, что во всех эих компаниях изначально подбирали так, как я вас сейчас рассказывала (пыталась убедить, какая же я классная). Вот 2 аргумента. |
|||
191
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:55
|
(189)там такой штат гигантский. У них хорошие зп стоят - неплохие. все в белую. ко мне недавно приходила консультант из связного. Атмфосфера в команде хорошая, про гимн ничего не слышала. Про проекты я в курсе. Мы как-то давно им что-то делали...
|
|||
192
Эмбеддер
16.01.14
✎
16:55
|
(190) объяснить человеку что он не дотягивает до высоких стандартнов - один из способов заставить его работать с большой отдачей и за маленькие деньги. я это понял глядя как унижают некоторые супервайзеры торговых представителей, и это работает лучше всего к сожалению
|
|||
193
Otkr
16.01.14
✎
16:55
|
(190) Заметно что прозападное - с русским не дружите
|
|||
194
Пушкин
16.01.14
✎
16:57
|
(191) Тестируют они прогов - что бы был повод отказать, а ЗП у них около 100 на руки (белые правда)
(190) 1. Это анекдот. :) |
|||
195
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:57
|
(193)ну что вы так - если вы хотя бы найдете один большой пост без ошибок - то значит, все норм. Я с такой неохотой вообще печатаю. Правда. Миста кое-как ускорила печать, а вот буковки - я все еще одной рукой печатаю))
|
|||
196
Охотница за головами
16.01.14
✎
16:58
|
(194)вы про майкрософт? что именно?
|
|||
197
ifso
16.01.14
✎
16:59
|
Все, о чем обычно умалчивают работодатели, видно в туалете.
Спрашивать есть смысл только в том случае, если заранее известна истина, а истина в ТК, ТД, КД, ДИ и 2-НДФЛ. |
|||
198
Охотница за головами
16.01.14
✎
17:00
|
(192)нет. не всегда.все зависит от персонала. Если брали на работу целеустремленных и т.д. - тогда да. а во всех отсальных случаях - это не работает. и с таким персоналом я работала..либо студеннты, либо неместные..
|
|||
199
Эмбеддер
16.01.14
✎
17:00
|
(195) обычному человеку достаточно набрать диплом чтобы научиться быстро печатать
|
|||
200
sgt_koretsky
16.01.14
✎
17:01
|
к (154)
1. озвученные Вами вопросы - типичны для эйчарни. 2. про опоздания и отпрашивания я спрашиваю в любом случае и мне глубоко нас рать, что обо мне подумает подневольный эйчар. это происходит по двум причинам: а) не эйчару решать какую пользу я могу принести б) Вы и сами ее скоро поймете, когда у Вас будет ребенок а так, как наличие детей это вагон и маленькая тележка отпрашиваний от "наполчаса" до "насуткидвое", то для меня этот момент очень важен. кроме того, дети имеют свойтсов болеть. потому, она могут до полпятого утра устраивать концерты. в результате - опоздание. и мне не хотелось бы за полчаса отпрашивания писать отгул на целый день и не иметь возможности отработать после работы время, на которое опоздал. а, если работодателю и эйчару это принципиально, я найду тех, у кого принцип "Как я работаю", а не "Когда я работаю" |
|||
201
Охотница за головами
16.01.14
✎
17:02
|
(199)ну я же необычная) странно, что вас раздражает, какие ошибки я допуская - видно же, что спешу и не попадаю в клаву + не всегда проверяю текст. Ну а многие из вас банально пропускают запятые в сложно-подчиненных предложениях, в причатсных оборотах...
|
|||
202
Иоканаан
16.01.14
✎
17:02
|
(190) Есть разница между солидными компаниями в России и на Западе. На Западе солидная компания и сотрудникам предлагает солидные вещи. В России солидная компания обычным сотрудникам (каковыми и программисты являются) предложит ЗП процентов на 10-20 ниже рынка именно потому, что она солидная и стабильная. И за последние лет 15 ситуация у нас не изменилась.
|
|||
203
Эмбеддер
16.01.14
✎
17:02
|
(198) однажды такой супервайзер сказал торговому "я тебе щас карандаш в глаз воткну". что самое смешное, этот торговый - бывший боксер, спокойно все это терпел
|
|||
204
zak555
16.01.14
✎
17:03
|
(179) > Я отлично знаю их скиллы, я разработала матрицу компетенций, поэтому знаю, кто кого и чему может научить и т.д.
не верю |
|||
205
Эмбеддер
16.01.14
✎
17:03
|
(201) я на ошибки не обращаю внимания (мне все равно) - я имел в виду скорость набора
|
|||
206
Иоканаан
16.01.14
✎
17:03
|
(201)Вы как раз самая обычная девочка-кадровица, считающая, что она разбирается во всём лучше профильных специалистов.
|
|||
207
Охотница за головами
16.01.14
✎
17:04
|
(200)ну если вы пойдете в крупную компанию, особенно белую, мне интересно, как вы будете все это разруливать - вам же после 2 раз покажут на дверь - разве нет. Большой бизнес не интресуют проббемы маленьких людей.
(204)вы все равно не узнаете это, пока со мной не поработайте. Правда. знаю) |
|||
208
Охотница за головами
16.01.14
✎
17:04
|
(206)да нет..
|
|||
209
sgt_koretsky
16.01.14
✎
17:05
|
(207) работал в крупной, где все белое. и, поверьте, все было нормально. и, объясняя причины моих вопросов, эйчар, как взрослая женщина, отнеслась к ним с пониманием.
|
|||
210
Охотница за головами
16.01.14
✎
17:05
|
(202)абсолютная правда. Бренд. поэтому не понимала смысла бежать в крупную компанию. Нам всегда такие приводили в пример, а мне всегда хотелось работать в мелкой и превратить ее в среднюю)
|
|||
211
Охотница за головами
16.01.14
✎
17:06
|
(209)это HR была доброй, а все остальное начальство...
|
|||
212
AeDen
16.01.14
✎
17:06
|
(207) По первому пункту нет. Работаю в большой компании, руковожу людьми. Мне не пофигу их проблемы, т.к. они эффективно работают тогда, когда их проблемы решаются оперативно.
|
|||
213
sgt_koretsky
16.01.14
✎
17:07
|
я, устраиваясь на работу задаю вопросы, которые меня РЕАЛЬНО на этот момент интересуют, а не такие, какие понравятся эйчарне.
|
|||
214
sgt_koretsky
16.01.14
✎
17:08
|
(211) а все остальное начальство и среди дня отпускало, и на день отпускало и все было гут. так как это же начальство присутствовало на собеседовании.
|
|||
215
Эмбеддер
16.01.14
✎
17:08
|
(207) "в крупную компанию, особенно белую" - мне повезло работать в гос конторе, там где белое как раз отпроситься не проблема, не понимаю, почему Вы считаете наоборот. один раз вообще не пришли на работу, нас никто не искал)))
|
|||
216
sgt_koretsky
16.01.14
✎
17:08
|
(212) вот и я о том же и говорю.
|
|||
217
Пушкин
16.01.14
✎
17:11
|
(207) А, как разруливают такие ситуации сотрудники с детьми, которые работают в крупной компании? Или в крупной все сотрудники молодые и перспективные (без детей)?
|
|||
218
Эмбеддер
16.01.14
✎
17:13
|
(217) там большие бабки платят, хватает всем - папа ходит на работу (и налеов), мама сидит дома, а также занимается собой (фитнес, косметолог и т.д)
|
|||
219
Пушкин
16.01.14
✎
17:27
|
(218) см (202)
|
|||
220
Эмбеддер
16.01.14
✎
17:38
|
(202) как кстати на западе относятся к отпрашиванию с работы? возможно, как Охотница за головами сказала, пару раз отпросился и досвидос?
|
|||
221
sgt_koretsky
16.01.14
✎
17:40
|
(220) мы не на западе.
потому, даного рода вопрос тут вообще не уместен. |
|||
222
Эмбеддер
16.01.14
✎
17:41
|
(221) уместен. все плохое перенимаем оттуда, а хорошее не всегда
|
|||
223
Sidney
16.01.14
✎
17:45
|
(220)Зависит от страны. По рассказам в США все зависит от контракта, в котором четко прописаны отпуск и больничные. Все что за их пределами - за свой счет. У некоторых работников есть привелегия работать из дома несколько ней в неделю. За Европу не скажу точно, но там социальна политика лицом к народу. Отечго и страдают.
|
|||
224
Banout
17.01.14
✎
00:10
|
Блин мне и рассказать нечего. Ничего практически про конторы не знаю, как там работают. 3 или 4 года всего отработал в двух конторах в штате на фикси (с 8 до 17) из всего стажа.
|
|||
225
vde69
модератор
17.01.14
✎
08:46
|
Охотница за головами - возражу про "полноценность команды".
нету никакой команды и не должно быть, все люди разделяются по психотипам (холерики и т.д.) и тупо есть совместимость. Кпоме этого есть деление на руководитель/исполнитель/генератор/раздолбай если в коллективе нету псих несовместимости то следует смотреть что-бы 1. не было избыток "руководителей" 2. что бы был хотя-бы один "генератор" 3. что-бы генераторов было меньше чем руководителей 4. что бы исполнителей было как минимум в два раза больше чем руководителей 5. руководителей должно быть не менее чем 1/12 от всего штата 6. ну и раздолбаев как можно меньше (если их больше чем 1/12 от штатка - то кирдые) при соблюдении этих правил коллектив получается нормально рабочим. дальше уже идет более тонкая настройка, но это не касается сабжа.... зы под "руководитель" я имел в виду некий психотип а не должность, например тот-же тим лидер - это руководитель :) |
|||
226
Дтл
17.01.14
✎
09:53
|
вообще например будет ли отпуск ранее чем через полтора года и как оплачивается узнаешь только через полгода работы когда фактически тебя пронесут с первыми двумя неделями
|
|||
227
Bigbro
17.01.14
✎
09:57
|
(207) большой бизнес соблюдает ТК в том числе в той части где дело касается больничных для сотрудника по болезни самого сотрудника или его ребенка.
то что вы называете большим бизнесом - шарашки, в силу ряда причин уверенно рубящие бабло, которые просто не нарывались на серьезные проблемы от трудинспекций и суды с сотрудниками подкованными в вопросах трудового права. |
|||
228
Bigbro
17.01.14
✎
09:58
|
но вообще ветку вы конечно оживили, любопытен проф. взгляд с другой стороны амбразуры)
|
|||
229
MaxxiMiliSanM
17.01.14
✎
10:14
|
вопрос - вовремя ли зп выдают- а то прийдешь - а там месяца два задержка...
|
|||
230
D_E_S_131
17.01.14
✎
11:17
|
(225) А кто есть кто в Вашей терминологии? Обычно говорят, что эффективное управление может быть когда один управляет 4-5 людьми. Соответственно выстраивается некая иерархия. Считается ли по Вашей схеме руководитель "среднего звена" исполнителем?
|
|||
231
КРТЩ
17.01.14
✎
14:28
|
1. что конкретно надо делать (конфа, рабочее место и проч., круг полномочий)
2. соцпакет - ДМС, отпуск, печеньки 3. цвет зарплаты и её размер - именно в таком порядке, потому что цвет влияет на размер 4. остальное - стиль руководства, штрафы, опоздания, отгулы, переработки и прочее |
|||
232
netsurfer
21.01.14
✎
13:31
|
на эту тему интересная статья
http://habrahabr.ru/post/209740/ |
|||
233
zak555
21.01.14
✎
13:32
|
(232) сам осилил *?
|
|||
234
Серго62
21.01.14
✎
13:45
|
(233) все не осилил, но вот это понравилось:
Вопросы на этом этапе, никак не влияющие на результат собеседования, могут быть, например, такие: Почему вы пошли учиться по этой специальности? Какие вакансии вы рассматриваете? Почему вы считаете, что можете справиться на этой работе? Почему вы выбрали именно нашу компанию? Какое у вас хобби? У вас есть братья ли сестры? Почему мы должны нанять именно вас? На что вы будете тратить свою заработную плату? Куда вы ездите в отпуск? Кем вы себя видите через 5 лет? Особенно вопрос о том куда я буду тратить з/п :-D |
|||
235
Эмбеддер
21.01.14
✎
13:48
|
(232) класс
|
|||
236
Пушкин
21.01.14
✎
13:50
|
(232) ЖЕСТЬ
|
|||
237
Серго62
21.01.14
✎
13:53
|
Вот это тоже сильно:
Большое спасибо за интерес, проявленный к открытой вакансии. К сожалению, в настоящий момент мы не готовы сделать Вам это предложение. Вы можете апплицироваться на другие вакансии нашей компании... |
|||
238
КРТЩ
21.01.14
✎
14:03
|
||||
239
netsurfer
21.01.14
✎
14:04
|
(233) да. полностью
|
|||
240
КРТЩ
21.01.14
✎
14:04
|
(238) очень нравится
7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника? Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису. |
|||
241
andrewalexk
21.01.14
✎
14:42
|
(232) :) автор - неудачник
|
|||
242
Иоканаан
21.01.14
✎
15:53
|
(232) Статья хорошая и очень правдивая. Могу добавить, что когда я ещё был достаточно наивен, чтобы ходить на собеседования в кадровые агенства, в случае особо неприятного впечатления об их сотрудниках всегда считал нужным чётко и по пунктам описать заказчику свои впечатления. Как минимум в двух случаях (знаю точно от инсайдеров) это привело к прекращению сотрудничества фирмы-заказчика с кадровым агентством.
|
|||
243
Drac0
21.01.14
✎
16:50
|
(207) Не стоит говорить столь уверенно за большие белые компании. Работаю в такой. ЗП выше рынка, белая. Всегда можно отпроситься на пару часов раньше, позже; можно взять отгул день-два в случае форс-мажора; опоздание до 15 минут - без проблем, более - спокойно доработай в конце дня; болеть пару дней можно без больничного листа, больше - оформляешь больничный, но он идет в стол начальнику и не оформляется, т.е. по ЗП не теряешь. Думаю, такая компания далеко не одна в России.
|
|||
244
artist
21.01.14
✎
17:03
|
Я тут в одной "крупной динамично развивающейся" конторке был...
Так там за опоздание штрафуют не только работника, но и его непосредственного начальника. ХЗ, мож для всяких грузчиков это и актуально, без них разгружать некому будет, работа встанет, но блин, следить за опозданиями прогеров, в Москве, где постоянные пробки.... |
|||
245
Эмбеддер
21.01.14
✎
17:16
|
(242) я так понимаю, что эти 2 раза тебя взяли на работу. и вот такую свинью ты им подложил
|
|||
246
Эмбеддер
21.01.14
✎
17:18
|
(243) бывают и такие. что-нибудь вроде железной дороги
|
|||
247
Steel_Wheel
21.01.14
✎
17:30
|
(171) >> мы берем одного из 100
не в Гугле работаете? |
|||
248
Steel_Wheel
21.01.14
✎
17:33
|
(179) Согласен. Для фирмы, численность сотрудников, вместе с администрацией, составляет менее 20 человек -- это не большая проблема
|
|||
249
Иоканаан
21.01.14
✎
17:53
|
(245) Ошибаетесь. В одной фирме я работал задолго до того, а в другой были знакомые.
|
|||
250
Иоканаан
21.01.14
✎
17:56
|
(245)И потом, почему же "свинью"? Если со мной общаются, как ..., в общем, как описано в статье по ссылке в (232), почему я не могу вполне цивилизованно и корректно ответить? Я ведь не приводил свой кулак в соприкосновение с намазанным ликом собеседующей девочки, не демонстрировал иные признаки неадекватности.
|
|||
251
Эмбеддер
21.01.14
✎
18:06
|
(250) да все правильно ты сделал, и статья хорошая, мне понравилась
|
|||
252
Drac0
21.01.14
✎
22:10
|
(246) Нет, максимально частная и коммерческая организация, если можно так выразиться. Правда, мало плюшек социальных, но и штат гигантский, только более менее весомые начальники имеют весомые.
|
|||
253
open-bs
21.01.14
✎
22:21
|
Обычно HR спрашивают у вас, после того как вы потратили на заполнение Анкеты или теста кучу своего времени)).
Я не программист 1С, поэтому подойду к описанию устройства на работу со стороны): 0. На ваше резюме откликнулись. Это не означает, что уже сейчас нужно прыгать из штанов и радоваться. Даже если резюме отправляли вы сами в эту компанию. 1. Если Вас пригласили на собеседование, попросите выслать вам вопросы и анкеты в электронном виде, если их необходимо заполнять. И ждите реакции. 2. Выяснить вилку зп и условия(1,2,3 вопросы) предварительно можно по телефону. Если затрудняются ответить -думайте сами. 3. Мне никогда не были интересны общения с HR. Смысла просто нет, ответить вам могут только общими фразами, конкретно о должности и функциях не расскажут. Поэтому лучше предварительно спросить: возможно ли после общения с HR, сразу организовать встречу с руководителем отдела, в котором будете работать. 4. Ищите работу по душе, а не по зарплате и условиям!) |
|||
254
Ranger_83
21.01.14
✎
22:36
|
Правильно понял,что в этой ветке пишут про свой неудачный опыт отношерий с работодателем?
|
|||
255
wizard_forum
21.01.14
✎
22:37
|
(253) "по душе"? как говорят немцы - "если вам нравится ваша работа - значит, вы - тунеядец!"(с)
|
|||
256
wizard_forum
21.01.14
✎
22:39
|
(254) да! при этом, в этой неудаче, виноват однозначно тупой работодатель, а не гениальный соискатель )))
|
|||
257
Ranger_83
21.01.14
✎
22:41
|
Неприятнее всего, когда завышают ценник, чтобы вытащить тебя на собеседование, а потом всеми силами сбивают ценник.Причем так, как будто так и должно быть.А кому хочется начинать рочие отношения со лжи..?
|
|||
258
Ranger_83
21.01.14
✎
22:42
|
(256) Это же рынок, где как известно 2 дурака-покупатель и продавец:)
|
|||
259
wizard_forum
21.01.14
✎
22:44
|
(257) так не соглашайся!
|
|||
260
Ranger_83
21.01.14
✎
22:45
|
(259) Речь не обо мне:)
|
|||
261
wizard_forum
21.01.14
✎
22:48
|
(260) так пусть тот о котором речь не соглашается - раз он так не приемлет ложь ))) наверняка сам никогда не врал
|
|||
262
Ranger_83
21.01.14
✎
22:51
|
(261) У меня действительно был такой опыт, когда в магнит приглашали работать, но кубаноиды такие читаемые:)
Думали татарина в дураках оставить) |
|||
263
wizard_forum
21.01.14
✎
22:54
|
(262) ну, значит, Магниту пипец! )))
|
|||
264
Ranger_83
21.01.14
✎
22:57
|
(263) Смех смехом, но мне понравились методы работы их ит-службы и условия труда, но не судьба...
|
|||
265
ifso
21.01.14
✎
23:50
|
(254) Злые языки клевещут, мол службы занятости рапортуют о невостребованности ~50% размещенных у них вакансий.
^^ |
|||
266
Фёдор14
22.01.14
✎
00:08
|
Спасибо тебе, Охотница за головами, за то что ты есть.
Ты Маня и Фикса эйчара в одном лице :) |
|||
267
open-bs
22.01.14
✎
00:17
|
(257) Это действительно не приятно, но в таких случаях с тобой диалог должен уже вести не HR, а непосредственно руководитель и специалист.
Я работаю в хорошей компании(не особо крупная), но за 1,5 года из 100-150 собеседований - взяли в свой коллектив только одного опытного спеца по 1С. Предварительно со всеми общались по скайпу, чтобы не утруждать поездками людей к нам в офис. Честно, я удручен наличием норм специалистов на рынке!) Это касается не только 1С. |
|||
268
IamAlexy
22.01.14
✎
00:19
|
1. далеко столовая?
2. вкусно кормят? 3. разнообразное ли меню? 4. контролируется ли интернет? 5. можно ли работать на своем ноуте? 6. есть ли кофеварка в кабинете? |
|||
269
open-bs
22.01.14
✎
00:23
|
(268) ггг) Вас это реально заботит?)
|
|||
270
IamAlexy
22.01.14
✎
00:25
|
(269) на счет всего остального все равно соврут и все остальные вопросы во время испытательного срока придется выяснять.. а ничего не спросить невежливо..
|
|||
271
IamAlexy
22.01.14
✎
00:26
|
+(270) либо соврут, либо сотрудник с которым собеседуешся некомпетентен отвечать на осмысленные вопросы про снегопаты и прочие хранища и иеррахию и правила командной разработки/сопровождение..
|
|||
272
IamAlexy
22.01.14
✎
00:27
|
еще практика показывает что очень полезно сходить в туалет перед собеседованием..
по чистоте в туалете сразу становится понятным - стоит ли в этой конторе работать или это сборище быдлосвиней.. |
|||
273
acanta
22.01.14
✎
00:42
|
(272)Бывают еще конторы с удобствами во дворе. Практика показывает что летом это даже приятно, прогуляться/покурить заодно, обычно даже море рядом или на худой конец парковка грузовых автомашин. Совместить приятное с полезным. Ну а зимние квартиры подбирать нужно по-французски, чтоб не замерзнуть на старой смоленской дороге.
|
|||
274
IamAlexy
22.01.14
✎
00:43
|
(273) да да.. в РФ при -25 удобства на улице то что надо..
не успел дела сделать так оно замерзло.. вынул или отломил, выкинул.. ага.. |
|||
275
open-bs
22.01.14
✎
00:48
|
(272) Вот тут согласен).
Но знаете, на встречах за последний год, которые ездил, в рамках предложения услуг нашей компании, нам задавали вопросы в конце встречи: 1. А почему вы не достали свои ноутбуки? К нам до этого все приезжали и всегда все достают ноутбуки и что-то там делают.) 2. А почему вы не спросили, где у нас тут столовая или где можно перекусить?) 3. Может вам нужно помыть руки? При таких вопросах, я думаю, неужели у многих недержание, недоедание и проблема с руками)!)) |
|||
276
IamAlexy
22.01.14
✎
00:50
|
(275)
1. почему бы и не достать.. пока остальные тужатся и умный вид делают можно на мисте поспамить.. 2. правильный вопрос - кормежка самое главное.. 3. то есть вы типа приехали и сидите с грязными руками? ффу.. :) |
|||
277
zak555
22.01.14
✎
00:51
|
(268) нельзя работать за свои ноутом ?
|
|||
278
IamAlexy
22.01.14
✎
00:52
|
(277) ты меня спрашиваешь об этом?
|
|||
279
zak555
22.01.14
✎
00:53
|
(278) тогда зачем об этом спрашивать ?
или есть конторы не допускают работу за своим устройством ? о_О |
|||
280
open-bs
22.01.14
✎
00:59
|
(276)
1. Стёб) 2. Хреновый вопрос! Во-первых за свои прожитые годы вы показываете то, что не научились выбирать сами, где пожрать! Во-вторых напрягаете заказчика, который вам еще не заплатил)! 3. Стёб) |
|||
281
IamAlexy
22.01.14
✎
01:00
|
(279) хм.. у меня например впечатление такое что во всех более менее крупных конторах как раз запрещают работать на своем железе..
и возможность работать например 1Снику за своим ноутом скорее исключение чем правило.. |
|||
282
zak555
22.01.14
✎
01:01
|
(281) мотив ?
|
|||
283
open-bs
22.01.14
✎
01:01
|
(281) (281) Просто проносить запрещают туда-сюда устройства)
|
|||
284
IamAlexy
22.01.14
✎
01:02
|
(282) отсутствие контроля за рабочим местом сотрудника.
|
|||
285
zak555
22.01.14
✎
01:02
|
(283) нельзя приходит с планшетом/смартом ?
|
|||
286
zak555
22.01.14
✎
01:03
|
(284) контроль -- это просмотр промежуточного результата
|
|||
287
open-bs
22.01.14
✎
01:03
|
(282) причем идиотизм доходит до того, что флешку нельзя проносить, а то что у тебя с собой телефон на несколько гигов, пофиг))
|
|||
288
IamAlexy
22.01.14
✎
01:06
|
(286) кто знает какие вирусы ты притащил на своем ноуте?
плюс - мало ли, может ты сидишь и халтуришь на рабочем месте за своим ноутом.. тебе же радмина никто не поставит на твою железку. + гемор админам, в сетку тебя подключи, прав дай, на серваки пусти, инетом обеспечь, принтеры предоставь.. |
|||
289
acanta
22.01.14
✎
01:07
|
(287)антивирусы не настроены на ловлю вирусов в телефоне, а флешки в автозапуске - это распространенная дыра..
|
|||
290
open-bs
22.01.14
✎
01:10
|
(289) Не тут согласен, но тогда необходимо согласовать все вопросы, до того как инженер едит делать работы)
|
|||
291
open-bs
22.01.14
✎
01:14
|
(288)
Тоже огромная проблема! Приехал со своим ноутом и ппц сети внешней, если верусня. Так молчит пока пк один, а как за 10 в сети активизируется). Ну и да админам гемор, да заниматься этим никто не будет в крупной конторе, рабочее место дадут. |
|||
292
open-bs
22.01.14
✎
01:24
|
(288) Но есть другие люди - сисадмины в гос.компаниях))
Они вообще слабо в чем разбираются, виртуальный сервак поднять для них две недели, выделить пространство на серваке две недели - это крах и ппц. Им просто можно говорить дай доступ, за 20 минут все сделаю и уйду. От них вопрос: а ты там больше ничего не будешь делать, тут главное выдержать паузу и сказать честно - нет. Потом сделать работу и уйти.)) |
|||
293
acanta
22.01.14
✎
03:04
|
Кто сидел за моим компом и насувал туда вирусни (а так же выхлебал суп, сломал стул и натоптал под столом)? (с)русская народная
|
|||
294
ИС-2
naïve
22.01.14
✎
07:19
|
(292) +1. Эта должность называется ведущий специалист (обязанность заправка катриджей)
|
|||
295
Ranger_83
22.01.14
✎
07:25
|
(292)что ты всех под одну гребенку
|
|||
296
andrewalexk
22.01.14
✎
08:10
|
(272) :)) ну да а если не возьмут то можно сходить и после и отомстить им!
|
|||
297
ifso
22.01.14
✎
08:28
|
(270) (271) (272)
типа, "я фсе не читал" ?) (197) |
|||
298
zak555
22.01.14
✎
09:02
|
(288)
1. если есть время -- могу поделать свои дела 2. на ебунте не вирусов |
|||
299
dmpl
22.01.14
✎
09:36
|
(83) Отвечай "Я не бухгалтер, так что мимо."
(122) Уж лучше запах пота, чем некоторые мужские духи... (137) Если об этом не было речи при приеме - такой договор только за дополнительные деньги. (153) Ага, а потом тебе звонит и рассказывает о мегаглюках - а сама грудью ctrl или alt зажала :) (178) Отвечай, что ты не выбрал эту компанию. Ты просто методично идешь по списку. Потом ты устроишь аукцион и выберешь ту компанию, которая предложит самые хорошие условия. (199) Хм... таких "обычных" раз-два - и обчелся. Одни диплом писали от руки, другие скачали в интернете... |
|||
300
artist
22.01.14
✎
10:53
|
(269)Меня кофеварка реально заботит.
Но что-то удручающая статистика в этом вопросе в последнее время :( |
|||
301
artist
23.01.14
✎
11:51
|
Давече произошло "собеседование", ну прям как в (232) описано.
Нашёл такую вакуху: "Должностные обязанности: Разработка единой корпоративной системы управления предприятием на базе Платформы 1С Предприятие 8.2 в команде программистов-разработчиков. Интеграция ПО сторонних разработчиков с внутренней системой управления предприятием через MS SQL Server, Interbase, XML и т.д. Разработка служебных программ на С#, Delphi, Visual Basic и др. Разработка ПО для сайта компании. Разработка ПО для промышленного оборудования с ЧПУ." Сразу понятно, что писала крайне грамотная эйчарчица из кадрового агенства, напихала в вакансию все страшные слова, какие у неё ассоциируются с не менее страшным словом "программист". Однако расположение для меня удобное, поэтому и решил вызнать подробности, кликнул отправить резюме. Звонит... То-ли обедает, то-ли жвачку жуёт... Трали-вали, вот компания ищет, вы же видели требования? Видел, говорю, там собраны требования как минимум для нескольких вакансий, что же нужно работодателю? - Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2 - А какая конфигурация? - А какие бывают? - Я говорю - бывает очень много, что же нужно работодателю? - Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2 Короче ничего вразумительного из этой профессионалки выдавить не удалось. Договорились на том, что она покажет (а покажет ли? и в каком виде?) моё резюме работодателю, на его усмотрение. Вопрос: нафига такие вообще нужны? И ведь им наверняка заказчик заплатит какие-то вменяемые деньги за поиск... |
|||
302
КРТЩ
23.01.14
✎
12:28
|
(301) @Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2@
эта пять ))))))))))))))))))))))) |
|||
303
zak555
23.01.14
✎
12:29
|
(299)
1. так как же ты тогда будешь оптимизировать НУ, если ты его не знаешь? |
|||
304
dmpl
23.01.14
✎
12:32
|
(303) А я и не буду оптимизировать. Не программиста это дело хитрые схемы ухода от налогов изобретать.
|
|||
305
ifso
23.01.14
✎
12:36
|
(302) что-то из серии "а теперь к холодильнику" )
|
|||
306
Prog2014
23.01.14
✎
13:21
|
(0)на какую сумму ваш следующий вопрос?
можно спросить |
|||
307
Prog2014
23.01.14
✎
13:31
|
(301)если ты интересуешься деталями или вообще спросишь что конкретно нужно делать значит ты в себе не уверен а неудачники там не нужны, правильное поведение такое:
1. уточнил время собеседования 2. приехал заполнил анкеты, рассказал о себе, ответил на все вопросы, подсказал как им лучше поступить в автоматизации и сколько это стоит, сделал тестовые задания, отдал скопировать документы, прошел полиграф, пройти тест на IQ, на бумажке нарисовать запрос, убедить местного начальника что такой способ тоже работает так чтобы его самолюбие не дефлорировалось, объяснил почему ты безработный или хочешь уйти с текущей работы. 3. вежливо попрощался. если тобой заинтересовались они пригласят тебя ещё раз на второй пункт но несколько в другом ракурсе уточнить интересующие вопросы и повторить заново для верхнего начальства, СБ, представителей дружественной франи, просто сотрудника отдела кадров который занят был прошлый раз, главное вежливо попрощаться так как у них все сотрудники приезжали на собеседование столько раз сколько нужно для трудоустройства - это нормально для адекватного профессионала. |
|||
308
zak555
23.01.14
✎
13:34
|
(304) причём тут уход от налогов ?
|
|||
309
VladZ
23.01.14
✎
13:35
|
(301) Ну дык в чем проблема? Запудрить мозги человеку, который нифига не понимает - нефиг делать! Я бы ответил так: "В программе 1С 8.2 режимом <Предприятие> владею в совершенстве!"
|
|||
310
VladZ
23.01.14
✎
13:38
|
+309 Получится, что и знания свои показал (причем на уровне супер-профи) и даже не обманул никого.
|
|||
311
Адинэснег
23.01.14
✎
13:41
|
1. Куда дели предыдущего
2. Почему ЗП такая низкая/такая черная/такая без премий 3. Че делать? Почему еще и админить/заниматься учетом 4. Я вам позвоню... |
|||
312
dmpl
23.01.14
✎
14:01
|
(307) Во второй раз не надо вежливо послать всех в пешее эротическое так, чтобы все радостно дружно туда пошли?
(308) А зачем тогда оптимизация, если налоги меньше не становятся? |
|||
313
КРТЩ
23.01.14
✎
14:05
|
(311) - повеселил
|
|||
314
ifso
23.01.14
✎
16:02
|
(311) Ну, вообщем, да, все сводится к "у меня только два вопроса: сколько стОит здесь работать и почему так дорого?" )
|
|||
315
Prog2014
24.01.14
✎
10:15
|
конкретный пример:
сказали что собеседование будет с начальником отдела и фиником а вышли кадровичка начальник отдела и некто некто сотрудник читает вопросы на с яблофона, Читает ответы на них с яблофона, Запинается при чтении как ответов так и вопросов т.е. или не понимает о чем речь или читать не умеет, хотя скорее всего волнуется как бы кто не заметил передергивания. Вообще всё время собеседования смотрит в яблофон, Комментирует правильные ответы как не правильные, Отказывается уточнить степень детализации ответа на вопрос. ну и т.д. и т.п. клоуны короче |
|||
316
Prog2014
24.01.14
✎
10:22
|
к (315) а с вопросами беда, видать надергал с мисты вопросов не понимая что некоторые на кодинг и есть разница в трактовке правильных ответов и необходимости вариантов, короче прикольно наблюдать как чел экзаменует по материалу который сам не понимает чуть более чем полностью, - блатата )))
|
|||
317
Aleks73
24.01.14
✎
10:30
|
(316) смешно. и чем всё кончилось ? я бы ушёл на четвертом вопросе, не позже.
|
|||
318
КРТЩ
24.01.14
✎
10:45
|
(316) я б ушел
у меня другое было, собес на конторе дают листок с тестом, типа вот 15 задач решайте. решил. она мне говорит "задача №2 неправильно, но это ничего. все неправильно решают" я говорю можно посмотреть как правильно, ну чтобы знать что я дурак и учиться быть умным, уломал в общем, посмотрел, ошибка в ответе - и ведь у эйчара даже сомнений не возникло "все неправильно решают" |
|||
319
zak555
24.01.14
✎
10:50
|
(312) я про то, чтобы программа сама считала
|
|||
320
tupoiH Ravtomatizator
24.01.14
✎
14:18
|
(301) Если честно, то мы требования и обязанности никогда не пишем самостоятельно, в любом случае это смотрит Руководитель отдела, в котором открыта вакансия. Вы действительно попали на некомпетентного специалиста в этой области. Ну не надо же всех "эйчаров" под одну гребёнку ровнять. Вот в нашей компании на собеседовании присутствую я и Руководитель отдела. Я узнаю интересующие меня вопросы, а Руководитель - знания в требующейся области. Это экономит и время кандидата, и наше.
|
|||
321
Иоканаан
24.01.14
✎
14:24
|
(320)Речь не о том, что требования и обязанности надо писать самостоятельно, а о том, что кадровику нужно иметь хотя бы минимальное представление об области, для которой идёт поиск. А как только добавить такое представление, да ещё по нескольким областям, то и получится, что работа кадровика требует весьма квалифицированного подхода.
Но там, где должен быть квалифицированный кадровик, обычно сидят обсуждаемые куропатки, которые почему-то наделены правом принимать решение: дать кандидату доступ к тем, для кого он и подбирается, или отказать ему. |
|||
322
tupoiH Ravtomatizator
24.01.14
✎
14:51
|
(321) Так "куропатки" такие, как правило, сидят у конечника. И там не только они, но и сам руководитель, могут не соображать о чем речь. Поэтому программистом с небольшими знаниями туда проще устроиться, чем во франч.
|
|||
323
Иоканаан
24.01.14
✎
15:48
|
(322) Куропатки сидят, по моему опыту (возможно, устаревшему, ибо давно работу не искал), повсюду. Приличных кадровиков за всё время своей трудовой карьеры я встречал очень мало, их можно по пальцам одной руки пересчитать.
Ситуации, описанные по ссылке в (232) - это нормальное, совершенно обычное явление. |
|||
324
Steel_Wheel
25.01.14
✎
14:08
|
(323) если ты специалист с навыками, которые нужны и редки, за тобой будет очередь из рекрутеров стоять. И никакие "куропатки", говорящие, что без них ничего не происходит, на твоем пути, как соискателя, не окажутся
|
|||
325
ifso
25.01.14
✎
17:39
|
(324) Покамест очередь из рекрутеров стОит за теми, кто согласен отдаться в рабство за тарелку супа. )
|
|||
326
Steel_Wheel
25.01.14
✎
19:22
|
(325) Ну, это от скиллов зависит.
Меня месяца три назад отхантила одна "куропатка". По телефонному разговору, сказала, что я неадекватен. Месяц назад позвонила ее начальница, спросила, почему я отказался от сотрудничества. Сейчас общаюсь с несколькими весьма адекватными людьми. "Куропатку" больше не встречал |
|||
327
ifso
25.01.14
✎
20:05
|
(326)
> Сейчас общаюсь с несколькими весьма адекватными людьми. Сколько с них за общение берешь? Ведь если бесплатно им скилл прокачиваешь, то это дешевле, чем за тарелку супа ;) |
|||
328
Steel_Wheel
25.01.14
✎
22:01
|
(327) Просто несколько разносторонних людей. Каждый шарит именно в соем деле: эйчар не спрашивает про проф.навыки, тех лид не спрашивает про английский :)
|
|||
329
ifso
25.01.14
✎
23:03
|
(328) практикуешь бесплатный, пусть и несколько экзотический, DP ?)
|
|||
330
Jackman
25.01.14
✎
23:23
|
Спроси про командировки, про свободный график, про премиальные, про то, кому будешь подчиняться, поговори с последним.
|
|||
331
Steel_Wheel
25.01.14
✎
23:50
|
(329) отнюдь
а вот у "куропатки" из (326) DP был )) |
|||
332
Иоканаан
28.01.14
✎
14:52
|
(324)Распространённое заблуждение. Чтобы выстроилась такая очередь, и куропатки, и их работодатели должны представлять, что им действительно нужен редкий специалист, и что они готовы ему платить. Ситуация сия большая редкость.
Такое представление (отнюдь не всегда верное) бывает обычно только в отношении высокоуровневых руководителей, а не технических специалистов, что, впрочем, естественно. |
|||
333
КРТЩ
28.01.14
✎
14:56
|
(332) очередь не стоит, конечно, но привлекательных технических специалистов тоже заманивают деньгами, печеньками и прочими плюшками
|
|||
334
ice777
28.01.14
✎
14:59
|
(332) редкие и успешные специалисты c hr не общаются.
hr работает с малозначимыми. |
|||
335
ИС-2
naïve
28.01.14
✎
15:03
|
(332) от местный пример ну оооооочень нужен ГРАМОТНЫЙ 1c-ник. Учим жить всем форумом :)
http://izhevsk.ru/forummessage/92/4246878.html |
|||
336
Пушкин
28.01.14
✎
15:04
|
офигеть, тема еще жива!
|
|||
337
КРТЩ
28.01.14
✎
16:10
|
(335) ага <ну оооооооочень грамотный> Зарплата от 35000-50000 рублей
ну блин, ну невозможно купить хенеси по цене пива - не бывает так |
|||
338
Пушкин
28.01.14
✎
16:43
|
(337) Можно убедить себя, что это ПИВО - и есть ХЕНЕСИ :)
|
|||
339
МишельЛагранж
28.01.14
✎
20:53
|
(334)редкие и успешные специалисты c hr не общаются.
- а с кем они общаются? с многочисленными и неуспешными всеми остальными? |
|||
340
Пушкин
28.01.14
✎
21:18
|
Обратил внимание, что если написать в резюме 1С:Специалист по платформе, то на собеседовании будут стараться тебя завалить, а если ничего не написать, то спрашивают только с чем работал :)
|
|||
341
Steel_Wheel
28.01.14
✎
23:44
|
(332) Это -- практика. А практика, как известно, -- это критерий истины. Если в Вашей практике что-то не так, то...
|
|||
342
ifso
28.01.14
✎
23:47
|
Ну, можно еще обратить внимание на то, что если работадатель официально не обявляет конкурс на замещение вакантных должностей (все как у взрослых - требования к участникам, условия проведения и подведения, сроки, приз), то егошные обяавы о наличии вакансий и весь сыр-бор с резюме, собеседованиями и пр. - т.с., не от большой любви к людям.
|
|||
343
фобка
29.01.14
✎
00:02
|
Цвет зп, штрафы, бонусы, состав ит службы, попросить показать предполагаемое рабочее место, командировки, работа сверхурочно (как часто, оплачивается или нет? Если начнутся сказки про обязательные премии - все ясно, будете работать в выходные и сверхурочно а премия вфйдет копеешная). Что-то о компании? Например, сколько существуют, средний возраст сотрудников, сколько начальник находится у руля, его возраст. Сколько гендиров/операционных сменилось с момента основания, что стало с предыдущим прогом, если прогов много - текучка в отделе/в компании в целом. Про примерный фронт работ можно не спрашивать - обычно эйчары не петрят. Наличие парковки/корпоративного транспорта. Проводят ли корпоративы. Каковы перспективы развития, проводится ли ежегодное обучение сотрудников. Полис ДМС. Что-то еще...
|
|||
344
Steel_Wheel
29.01.14
✎
00:34
|
>>Что-то еще...
Поют ли гимн по утрам? ) |
|||
345
Сниф
29.01.14
✎
01:36
|
Сходить на будущее место работы, понюхать, все ли там в порядке с сотрудниками.
|
|||
346
КРТЩ
29.01.14
✎
10:22
|
(339) с РП, с рук.отдела, с ген.диром
|
|||
347
ifso
29.01.14
✎
10:35
|
(346) В чем смысл общаться с перечисленными, если именно они поручили подбор персонала тому, с кем "редкие и успешные" не общаются?)
Типа, это все подлые холопы своевольничают, а царю-батюшке не докладывают?) |
|||
348
КРТЩ
29.01.14
✎
10:54
|
(347) эйчар находит резюме и приглашает на встречу, на которой уже сидять вышеперечисленные, иногда все сразу, иногда нет.
|
|||
349
ifso
29.01.14
✎
11:39
|
(348)
> эйчар находит резюме Резюме "редких и успешных" в свободном доступе имеются или нафига "редким и успешным" писАть резюме ?) |
|||
350
КРТЩ
29.01.14
✎
11:48
|
(349) время от времени звонит КА и спрашивает "а не хотите ли Вы поработать в компании NN?" то связывается с эйчаром (или с РП - не суть) и дает твое резюме
|
|||
351
ifso
29.01.14
✎
12:05
|
(350) Т.е. "редкий и успешный" следит за актуальностью своего резюме и не забывает напоминать КА о том, что он "редкий и успешный" (во что КА конечно верят) ?)
|
|||
352
Господин ПЖ
29.01.14
✎
12:10
|
>с ген.диром
ген. директор ларька? представил себе картинку - ген. дир. собеседует с 1с-ника... ему делать нех больше очевидно... |
|||
353
WF72
29.01.14
✎
12:20
|
(345) понюхать надо в буквальном смысле. в моем случае оказалось, что рабочее помещение расположено в "аппендиксе", и единственная дверь выходит прямо в загазованный цех.
|
|||
354
gnus
29.01.14
✎
12:24
|
а какая х.. разница между черной и белой ЗП ?
лишь бы в карманах хрустело(звенело) |
|||
355
andrewalexk
29.01.14
✎
12:26
|
(354) :) ох уж эта школота..
|
|||
356
gnus
29.01.14
✎
12:29
|
(355)
за державу обидно ? так положила она на тебе большой и толсты |
|||
357
ifso
29.01.14
✎
12:36
|
(354)
> а какая х.. разница между черной и белой ЗП ? как между гомо и гетеро ) |
|||
358
Karavanych
29.01.14
✎
12:41
|
(354) Вот смотри... вот новогодние праздники с 1 по 9 января.
Руководитель решает, предприятие работать начинает с 8 января. Ты должен выйти... ты говоришь - я не пойду, он - а я тебя части премии лишу... Ты говоришь дак- государственный праздник же - он грит, а мне пофиг я тебе белую часть - по закону рассчитаю :) Собственно черная зарплата - эта так сказать та услуга и уступка работодателю, по которой он понимает что ты ничтожество и тебя можно всяко ипать :) |
|||
359
КРТЩ
29.01.14
✎
13:05
|
(351) они сами интересуются и обновляют
|
|||
360
ifso
29.01.14
✎
13:30
|
(359) Даже если оставить за скобками законность сбора перс.данных, откуда они знают, кем интересоваться (кто тот самый "редкий и успешный") ?)
|
|||
361
andrewalexk
29.01.14
✎
14:17
|
(356) :) вырасти, малыш, дело совсем не в державе
|
|||
362
tupoiH Ravtomatizator
29.01.14
✎
15:47
|
(358) Ну это единичный случай, смотря в какой франч идти, а то их мелких и подозрительных уж слишком много развилось. А нам, крупным за них отдуваться, доказывая специалистам, что у нас всё стабильно и хорошо.
|
|||
363
Охотница за головами
29.01.14
✎
16:03
|
(362)+1 каждая моя втека - доказтельство того, что есть нормлаьные франчи.
|
|||
364
UIV
29.01.14
✎
16:12
|
(363) И свидетельство деградации российского среднего образования. Неужели так трудно пользоваться проверкой орфографии?
|
|||
365
bolobol
29.01.14
✎
16:23
|
(364) Что такое "проверка орфографии"?
|
|||
366
Иоканаан
29.01.14
✎
16:25
|
(358) У франчей самая модель бизнеса крайне недружественна к работникам. Там работник и продавец, и инженер, и бухгалтер/кладовщик/расчётчик, и программист, и сисадмин в одном лице. Вот здесь действительно нужно быть семи пядей во лбу, чтобы все эти обязанности хорошо совмещать.
Я, правда, во франче работал более 10-ти лет назад, но не думаю, что с тех пор произошли существенные положительные сдвиги. Хорошо помню объяснения директора о том, что ежегодный отпуск он будет оплачивать только для N-1 сотрудников, ибо на отпуска всех денег не хватит. Это при практически полностью чёрной зарплате. Поэтому позволю себе заявить, что франчей с нормальными условиями для сотрудников не бывает. |
|||
367
UIV
29.01.14
✎
16:27
|
(366) И как в итоге выбирали из коллектива этого самого -1? Или директор вызвался быть им добровольно?
|
|||
368
КРТЩ
29.01.14
✎
16:31
|
(366) справедливости ради скажу что это не так. и во франь можно придти разрабом и быть там только разрабом за белую зарплату и оплачиваемый отпуск
|
|||
369
Иоканаан
29.01.14
✎
16:48
|
(367) Честно говоря, даже не знаю. Там вообще был бардак с начислением отпусков, да и с прочими делами, а меня по понятным причинам интересовали лишь собственные дела и собственные заработки и оплаты.
(368) Рад за Вас. Впрочем, за более, чем 10 лет должны были произойти какие-то положительные изменения. |
|||
370
Industrial
29.01.14
✎
17:02
|
(365) это пишешь текст, а в нём слово "харошо" подчёркивается волнистой красной линией
|
|||
371
tupoiH Ravtomatizator
29.01.14
✎
17:02
|
(366) Где Вы такие франчи находите?
|
|||
372
Иоканаан
29.01.14
✎
17:08
|
(371) Вы невнимательно читаете сообщения, что, впрочем, естественно для кадровиков.
Франчи я не ищу уже более 10-ти лет, и не рассматриваю в качестве потенциальных работодателей вовсе. |
|||
373
tupoiH Ravtomatizator
29.01.14
✎
17:16
|
(372) Я и не утверждала, что Вы сейчас там работаете, но то что Вы пишите про франчи, могут прочитать юные программисты и отказаться от своего развития в пользу конечника.
|
|||
374
bolobol
29.01.14
✎
17:54
|
(370) Харашо... И кого звать подчёркивать? И самое главное - как это будет выглядеть? Учитэл русскава язика на мониторе маркером наделает?
|
|||
375
Иоканаан
29.01.14
✎
18:09
|
(373) И правильно сделают. Идти во франч юному програмисту следует совсем уж от безысходности. Да и не всем ведь работать программистами 1С. Пусть себя в другой области попробуют, если кроме франчей их никто не берёт, быть может, там они будут успешнее.
|
|||
376
ifso
29.01.14
✎
18:09
|
(362)
(363) (373) > но то что Вы пишите про франчи, могут прочитать юные > программисты и отказаться от своего развития в пользу > конечника Вашими молитвами уже каждый программист знает, что лучше в HR идти 8) |
|||
377
tsaboy
29.01.14
✎
18:23
|
(19) а как правило так и бывает, но каждый переписывает, так как хочет и так как видит.
|
|||
378
tupoiH Ravtomatizator
29.01.14
✎
18:55
|
(375) Вы, как я погляжу, начинали сразу с конечника.
|
|||
379
Иоканаан
29.01.14
✎
20:33
|
(375) Вы правы. Я действительно начинал свою работу программистом на заводе.
|
|||
380
zak555
29.01.14
✎
20:42
|
(358) по производственной необходимости сотруднику выставляется табел в выходные
|
|||
381
Steel_Wheel
29.01.14
✎
23:05
|
страшные ассоциации возникают:
"- Девушка-девушка! А откуда у Вас такая крутая тачка? - Я с конечника начала!" |
|||
382
acanta
29.01.14
✎
23:07
|
(381) подумайте о хорошем..
Я начальника кончила.. |
|||
383
tupoiH Ravtomatizator
30.01.14
✎
10:11
|
(381) )))
|
|||
384
Волли
30.01.14
✎
14:14
|
Компания Ingate приглашает на работу успешного и активного Программиста 1С для разработки проектов по автоматизации в городе Тула, з.п. от 60 000 до 90 000 (по результатам профтеста). С ПЕРЕЕЗДОМ ПОМОЖЕМ!!!
Наша 1С не типовая и конфигурирована более чем на 90%! Это возможность работы с не стандартными задачами (Например: Соединение 1С с Java Script, Использование внешних источников данных, COM-соединения, Соединение с базами СКУД) Сайт компании http://www.ingate.ru Ссылка на вакансию http://spb.hh.ru/vacancy/7006563 Ждём Ваши резюме [email protected] |
|||
385
Aleks73
30.01.14
✎
14:29
|
(384) надо по-двое скооперироваться -
джедай и новичок 1. новичок устраивается на 60 чёрными гросс после испыт. 2. ВСЁ ломает 3. Валит 4. Проявляется Мастер с большим гаечным ключом |
|||
386
КРТЩ
30.01.14
✎
16:45
|
(384) жлобишься отстегнуть Волшебнику % за вакуху?
|
|||
387
UIV
30.01.14
✎
16:47
|
(385) А чёрными гросс это как? 13% откатываешь кассиру?
|
|||
388
netsurfer
04.02.14
✎
14:41
|
(386) они на эту вакуху уже не первый год человека ищут. Что-то там нечисто
|
|||
389
КРТЩ
04.02.14
✎
14:45
|
<не типовая и конфигурирована более чем на 90%>
(388) и ты еще сомневаешься? |
|||
390
Aleks73
04.02.14
✎
16:00
|
(387) работодателю. за электричество и туалетную бумагу.
|
|||
391
МишельЛагранж
05.02.14
✎
19:19
|
(389) да вот фох.
Мне хоть пере-задом-переконфигурирована. ЗП (я назову) + время (скажу). И будет ок. |
|||
392
МишельЛагранж
05.02.14
✎
19:20
|
+ только вах никому это не нужно.
Нужно "быстро и как-нибудь за копейки". Так и живем. |
|||
393
МишельЛагранж
05.02.14
✎
22:04
|
Это я к чему?
Хотите автоматизировать и программировать, хотите, чтобы ваша программа была нужна - бегите от 1С: в САП, Си, Дельфи, если есть, куда. |
|||
394
КРТЩ
06.02.14
✎
09:06
|
(393) ну эт ты загнул - делфи ваще умер уже, а сап слишком жостко автоматизирует
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |