Имя: Пароль:
JOB
Работа
Материальная ответственность программиста
0 Вагнерус
 
16.01.14
23:42
Допустима ли? Если да, то в какой форме? При приеме на работу, Вы бы подписали доп.соглашение, где явно указано, что в случае каких-либо ошибок, Вы будете оштрафованы?
1 Eugeneer
 
16.01.14
23:47
Дурак чтоли за Билли подписываться.
2 Desna
 
16.01.14
23:50
в случае каких либо ошибок материальная ответственность?
3 KUBIK
 
16.01.14
23:54
(0) Колись и расскажи подробно: где, как и что подвинуло на сей сабж
4 wizard_forum
 
16.01.14
23:54
(2) Спартак ошибся в передаче ))) на тебя денежный начет
5 batmansoft
 
17.01.14
00:05
(0) Вообще то ошибка понятие растяжимое. Так что я не стал бы под этим подписываться. В крайнем случае, мог бы подписаться только в том случае, если, понятие "ошибок" конкретизируют  так, что бы было понятно, что считать ошибкой и какие конкретно мне необходимо совершить действия (при чем эти действия должны быть в сфере моего контроля), что бы не допустить ошибок как их понимает работодатель. А то так ведь можно и глюк операционной системы из за отключения электричества на программиста свалить, и криворуковсть пользователей тоже.
6 Принт
 
17.01.14
00:12
(0) не допустима. послал бы лесом.
7 Desna
 
17.01.14
00:34
(4) и программист и материальное лицо в одном лице? зачем тогда юзеры? бизнес построен!
8 EvgeniuXP
 
17.01.14
00:41
(5) не правильно установил блокировки и при сбое оборудования данные наврались :)
9 Вагнерус
 
17.01.14
00:51
(8) хороший пример)
10 Master1C
 
17.01.14
01:04
(8) Ага. Если найдется программист, подписавший трудовой договор с матответственностью - бухи будут просто счастливы, а программист будет 100% рабочего времени отпираться от их претензий.
11 ДенисЧ
 
17.01.14
01:07
было у меня одно место работы, где списание материалов рассчитывалось программно... И там явно просвечивалась ответственность программиста, если что... И да, я пару раз попадал....
12 Азазель
 
17.01.14
01:17
Материальная ответственность программиста допустима по общим правилам ТК РФ.

В том числе полная, при наличии установленных законом оснований.
В ст. 243 ТК РФ закреплены случаи наступления полной материальной ответственности работника:
когда законодательством о труде на работника возложена материальная ответственность за ущерб, причиненный им работодателю при исполнении трудовых обязанностей (полная материальная ответственность, например, наступает у оператора связи на основании Федерального закона от 7 июля 2003 г. № 126-ФЗ «О связи»);
недостача ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
умышленное причинение работником вреда имуществу работодателя;
причинение ущерба в состоянии алкогольного, наркотического либо иного токсического опьянения;
причинение ущерба в результате преступления, совершенного работником и установленного приговором суда;
причинение ущерба административным проступком работника, если к работнику были применены меры административного воздействия либо установлен факт причинения ущерба имуществу работодателя;
разглашение сведений, составляющих охраняемую законом государственную, служебную, коммерческую или иную тайну, если это предусмотрен о федеральным законом, например «О коммерческой тайне»;
причинение ущерба не при исполнении работником своих трудовых обязанностей, т. е. ущерб причиняется работником в свободное от работы время. При этом он использует средства производства, принадлежащие работодателю, как правило, в своих интересах.

Полная материальная ответственность работника может основываться и на договоре. Такой договор заключается с совершеннолетним работником при приеме на работу, если для выполнения трудовой функции ему передаются (вверяются) материальные, денежные ценности. Соглашение обычно заключается при поступлении работника в организацию одновременно с трудовым договором.
Предусмотрено два вида таких договоров- об индивидуальной и коллективной мат. ответственности.

Работодатель заключает договор с коллективом (бригадой) работников, если при совместном выполнении ими работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей нельзя разграничить ответственность каждого работника за ущерб и заключить с ним договор о полной индивидуальной материальной ответственности (ч. 1 ст. 245 ТК РФ).
13 Азазель
 
17.01.14
01:20
(0) Никаких штрафов при возмещении ущерба быть не может.
Возмещается только прямой действительный ущерб, неполученные доходы не учитываются.
Никакие фиксированные суммы от фонаря, не подтвержденные документально, взыскиваться не могут, в том числе и под видом штрафов.
14 Master1C
 
17.01.14
01:27
(12) В нынешних условиях подписывать договор с матответственностью для программиста - это самоубийство. Все косяки бухов, все косяки менеджеров - все автоматически будут  его. Бухи, при возникновении каких-либо штрафных санкций по налогам - тут же включат "невиноватых котяток", и все указующие, на виноватого, персты - сойдутся на программисте. Любой дирекции это будет только выгодно - есть с кого взять ущерб, и, одновременно, продемонстрировать "доброту" по отношению к остальному персоналу.
15 Азазель
 
17.01.14
01:29
(14) ложные выводы, никуда не годное мышление.
16 Master1C
 
17.01.14
01:31
(15) Попрошу обосновать ,в таком случае :)
17 Азазель
 
17.01.14
01:34
(14) Суждения нелогичные, ибо бездоказательны.
Доказать обязан автор, вбрасывающий свои измышления.
18 Master1C
 
17.01.14
01:38
(17) Азазель. Я лично сталкивался с такой ситуацией. Московская фирма, и филиалы, филиалы, филиалы по провинциальным городам. И вот в одном из славных означенных городов фирма купила минимаркет. Политика была такая - ПО ставим мы, а там нанимается программист, который все это и обслуживает. Ставили там Штриховскую продукцию - как обычно - выгрузка из ПОСов в центральную базу, и т.д. Ставили все это местные франчи, у которых хватило ума после того, как залили справочник товаров в ПОСы и в базу - перекодировать его. Франчи растворились, пришел программер, навел более-менее порядок во всем этом. И тут начались недостачи. То ящик пива упадет с учета, то еще чего. и ВСЕ, повторяю, ВСЕ ХОРОМ кричали - ПРОГРАММА! Программиста там гоняли в хвост и гриву, вплоть до выборочных сверок по товару. И все эти недостачи сходили складу с рук в течение полутора лет, до тех пор, пока охрана физически не  поймала их на выносе нескольких ящиков пива.
19 Master1C
 
17.01.14
01:39
+(18) Это я все к тому, что никакой матответственности на программисте там, конечно, не было. Но если бы была...?
20 sda553
 
17.01.14
01:45
Мое видение. При сдаче какого то решения в эксплуатацию, бизнес должен понимать, что есть определенные риски ошибок програмного обеспечения и заложить эти риски в денежном выражении. На разработчика можно только повесить время, в течение которого он обязан устранять ошибки. Чем критичнее приложение, тем должно быть меньше это время. И вот только при нарушении этого времени устранения ошибок можно поднимать вопрос о какой то ответственности.
21 Азазель
 
17.01.14
01:47
(19) Программист по характеру работу не мог нести полную мат. ответственность за сохранность товаров на основании специального договора. Он не являлся ни продавцом , ни кладовщиков и мат. ценности в виде товаров непосредственно не обслуживал.

Какие-либо недостатки в программной/аппаратной настройке базы и торгового оборудования тоже не являлись единственной гипотетической причиной недостач.
Поэтому законных оснований для привлечения его к ограниченной ответственности, не превышающей среднего месячного заработка, не нашлось.

Материальная ответственность работника наступает в случае причинения им ущерба работодателю, если работодатель докажет:
факт причинения ему материального ущерба;
допущенное работником правонарушение, т. е. виновное действие или бездействие, в результате чего был причинен ущерб;
наличие причинной связи между действием либо бездействием работника в процессе труда, которыми причинен ущерб;
размер ущерба;
в установленных законом случаях наличие договора о полной материальной ответственности.

Основная преграда- доказательство причинной связи между действием либо бездействием работника в процессе труда, которыми причинен ущерб.
22 Master1C
 
17.01.14
01:58
(21) Это все понятно. Но если программист подпишет договор с материальной ответственностью - сколько времени у него уйдет на доказательства своей невиновности?
23 Вагнерус
 
17.01.14
02:12
Я правильно понимаю, что согласно ТК мат.ответственности у программиста быть не может, но каждая фирма в праве(или не в праве?) делать доп. положения, в которых эта ответственность будет указана и заставлять при приеме на работу подписывать(иначе отказывать в приеме)?
24 Фокусник
 
17.01.14
02:23
(22) Если он сломает умышленно свой (закрепленный за ним) компьютер, то мат.ответственность. А если "косвенно" "его программа" "виновата", то... ошибки в "своём ПО" исправит :)
25 Злопчинский
 
17.01.14
02:37
(22) обычно ДОКАЗЫВАЕТСЯ виновность. Вроде как никто без достаточных на то оснований не может быть обвинен.
26 Sensodin
 
17.01.14
02:45
допустима, если владелец бизнеса передаст прогромисту хотя бы блокирующий пакет акций))
27 z_d_v
 
17.01.14
06:42
(25) Это ты так думаешь.
Сам был в ситуации подобной (18). Кладовщики на складе пол года обвиняли во всех недостачах программу. Пришлось доказывать невиновность. Месяца три убил на изучение работы склада, какие документы кто куда носит, как грузчик заказ собирает и т.д. сам ходил, смотрел, собирал, делал инвентаризации. В результате директорам были представлены убедительные доказательства того, что программа исправна, считает правильно. Зато потом еще пару лет проработал у них и правильность программы уже никто не оспаривал.
28 supremum
 
17.01.14
07:09
(27)Доказывается на раз-два и не своя невиновность, а бардак и повальное воровство.
29 Эмбеддер
 
17.01.14
07:11
(0) один раз сервер завис - выговор, 2 раза сервер завис - лишение премии, 3 раза - могилка и крест (с) один из руководителей
30 supremum
 
17.01.14
07:14
(0) В сад. Никаких штрафов! Ответственность за учет лежит не на программисте и не на программе.
31 supremum
 
17.01.14
07:15
(29) Откровенная глупость и самодурство.
32 supremum
 
17.01.14
07:20
Видел и иную ситуацию, когда программисты прали на себя функции аудиторов, аналитиков и бухгалтеров. В этом случае необходима ответственность за эти функции в т. ч. и штрафы, но это не правильно - должно быть четкое разделение функций.
33 фобка
 
17.01.14
07:20
Процесс программирования всегда сопровождают ошибки. Штрафовать нужно директоров компаний и кадровиков которые бредят подобным образом. Сморозил чушь - лишился годового бонуса. Еще раз сморозил - зп на 30 процентов срезали
34 Эмбеддер
 
17.01.14
07:25
(31) да. но это в прошлом. еще сервер днем перезагружать было нельзя, а ночью к нему нельзя было подойти
35 Irbis
 
17.01.14
07:30
Штраф не возмещение ущерба, а нечто на вроде дисциплинарной меры и за ошибки опоздания, лишние перекуры вполне себе может применяться за счет премиальной части, и очень даже просто. А вот взыскать ущерб, особенно при несогласии работника, очень даже непросто. Суды горы бумаг требуют, и чтобы комар носа не подточил.
36 CaptanG
 
17.01.14
12:35
(0) При том как любят все валить на программистов и программы шло бы оно лесом.
37 Полотенчик
 
17.01.14
12:38
Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85
"Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"

http://base.garant.ru/12129724/
38 Господин ПЖ
 
17.01.14
12:40
(0) бред какой-то... программист не МОЛ - с какого хрена он должен подписывать подобные допники? Разглашение ком. тайны и прочая муть - такое сплошь и рядом. Штрафы за ошибки - пусть c MS и 1С начнут
39 Рамиль Маугли
 
17.01.14
12:46
(0) Когда я только начинал свою деятельность, мне достаточно часто задавали вопрос о том что буду ли я нести ответственность за сбои в программе и соответственно за убытки. Раньше я незнал как отвечать. Сейчас знаю и сходу задаю такой вопрос:
ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ Я РАЗДЕЛИЛ С ВАМИ ВАШИ УБЫТКИ, ДАВАЙТЕ ТОГДА БУДЕТ ДЕЛИТЬ И ВАШУ ПРИБЫЛЬ ТОЖЕ.
Обычно этого достаточно.
40 jsmith82
 
17.01.14
12:47
(39) lol
41 Рамиль Маугли
 
17.01.14
12:51
(40) Пожалуйста разверните ваше сообщение. С чем именно вы не согласны ?
С моим опытом? Словами ?
42 Ярус
 
17.01.14
12:52
(32) кхе так в 1сник в большинстве компаний =прог + методолог ведения бухучёта
43 Господин ПЖ
 
17.01.14
12:54
>так в 1сник в большинстве компаний =прог + методолог ведения бухучёта

в ларьках - может быть...
44 jsmith82
 
17.01.14
12:54
(41) poker face
в смысле оценил мессагу, не слоупочь )
45 Pahomich
 
17.01.14
13:06
Заказчик вправе сформулировать дополнительной соглашение, а программист вправе его не подписать, а если подписал - нести ответственность. Лично я бы не подписал!
46 Господин ПЖ
 
17.01.14
13:07
>Заказчик вправе сформулировать дополнительной соглашение, а программист вправе его не подписать, а если подписал - нести ответственность.

если оно противоречит действующим законом - им можно только подтереться
47 Pahomich
 
17.01.14
13:13
(46) Почитай закон и не подписывай! Зачем подписывать то, что противоречит закону?
48 Жан Пердежон
 
17.01.14
13:15
(0) нет и быть не может, в (12) все описано
49 saasa
 
17.01.14
13:19
(39) эээ, а вклад в прибыль от тебя скока %% ?
50 saasa
 
17.01.14
13:20
а вот убыток от того, что ты поделил, а не умножил в запросе цены вполне ощутим
51 ЗлобнийМальчик
 
17.01.14
13:21
(47) зачем предлагать подписывать договор, который противоречит закону? Работодатель в данной ситуации в выигрышной ситуации - поэтому закон встает на защиту работника
52 AaNnDdRrEeYy
 
17.01.14
13:23
(50) по любому цены проверять будут прежде чем продать.
53 MSII
 
17.01.14
13:23
(50) Ну тогда все просто. Берем максимальную сумму убытка, которую могло бы причинить ПО, написанное с ошибками - это и будет величина вклада программиста в прибыль, когда ПО работает без ошибок. :)
54 saasa
 
17.01.14
13:24
(31) думаю, если зависнет сервак лошана перед НГ минут на 30,
одмину сразу могилка+крест :)
55 saasa
 
17.01.14
13:25
(53) на ноль делить нельзя !
56 supremum
 
17.01.14
13:28
(54) А если в проект по вентиляции серверной допустили ошибку и как-то летом потек кондиционер и запорол сервак за несколько лямов? К кому претензии?
57 MSII
 
17.01.14
13:32
(55) Это понятно. Нужны какие-то граничные условия. Например, товар стоит 100 рублей. Считаем, что отдать товар бесплатно фирма не может, а минимальная сумма чека должна быть не меньше одного рубля. Получаем, что если ПО работает без ошибок, то вклад прога - 99 рублей.
58 saasa
 
17.01.14
13:33
(56) если нет вины подрядной организации при монтаже - проектной организации.
59 saasa
 
17.01.14
13:34
(57) для продажи наличие ПО не является обязательным ;)
60 MSII
 
17.01.14
13:44
(59) Без проблем, если ПО не используется, оно и ущерба принести не может. А если пользуетесь и ПО работает без ошибок, тогда Рамиль прав - с прогом надо поделиться. :)
61 ifso
 
17.01.14
13:45
(50) Это проблемы руководства, если оно принимает к промышленной эксплуатации неоттестированный софт.
Если тесты все же были пройдены, то к софту (разработчику софта) претензий быть не может.
62 Вагнерус
 
17.01.14
16:27
Спасибо Всем за комментарии, как Вы понимаете вопрос был не случаен, при приеме на работу в данной ситуации отказался подписывать подобное положение, ну и пришлось попрощаться..как говорится)
63 NcSteel
 
17.01.14
20:13
(0) За данные отвечают пользователи... так что программист как бы не причем
64 Genayo
 
17.01.14
21:08
(62) И где вы места такие находите...
66 zak555
 
17.01.14
21:35
(0) тупые работодатели думают  
1) что смогут с сотрудника отсудить денег за разглашение коммерческой тайны
2) размер зп -- коммерческая тайна
67 Lionee
 
17.01.14
21:36
а СисАдмин за что несет ответновость ,а кромя железа
68 zak555
 
17.01.14
21:37
(67) лицуху
69 Lionee
 
17.01.14
21:37
*отвественость
70 Lionee
 
17.01.14
21:37
(68) какую
71 dmpl
 
17.01.14
21:38
(11) Слабак! Надо было делать программно непроведенный документ списания матриалов, а проводить уже должны бухгалтера под свою ответственность.

(27) А надо было заставить их произвести сверку с первичными документами. И чтобы они показали, где расхождения. Просто заявляешь "Программа работает правильно! Это ваши кладовщики воруют, а потом пытаются списать все на программу." Если ты заявишь уверенно - то пока реально ошибку в программе не найдут - ты на коне.

(39) Угу. Типа, зарплата без мат. ответственности - 100 тыр. С мат. ответственностью - 300 тыр.
72 zak555
 
17.01.14
21:41
(70) для начала надо посмотреть его обязанности/доступ согласно кадровых доков
73 Очкарик
 
17.01.14
22:24
Вообще, материальная ответственность за ошибки - вещь хорошая. Отвлекла очередная дура программиста, ошибся он из-за этого, положи дура на стол 100 бачей, а то и больше.
74 sttt
 
17.01.14
22:51
какая может быть материальная ответственность кроме установленной законом))) бред подписывать иное. отличное поле для махинаций, подстав...
75 Master1C
 
17.01.14
23:23
(26) Резонно.
76 Master1C
 
17.01.14
23:24
(73) Архирезонно)
77 dmpl
 
17.01.14
23:32
(73) Ну как она тебя может отвлечь, если ты сам выделил 30 минут в день на прием юзеров и теперь подошла ее очередь?
78 Krendel
 
17.01.14
23:42
развели вы тут слюни.

мат ответственность программера идет за средствва произодства выданные ему для устройства на работу.

мат ответстенность за ошибки- дык если правильно организована работа- хрен когда наступит кроме как если не сознательное несение ошибок в код
79 Voronve
 
18.01.14
00:01
(39) Правильно сказал
80 sanja26
 
18.01.14
01:32
(0) Я бы не стал подписываться. Слишком много бестолковых бухов или менеджеров, которые все готовоы слить на программу или программиста. Вчера она жала такую-то кнопочку, после доработки надо нажать 2 кнопочки, а она забыла нажать, вторую, т.к. всегда жала одну. И тут можно попасть просто за то что новая кнопочка маленькая, не в том месте находится и еще куча причин.
Или менеджер весь месяц запускает обработку формирования заказов, а в конце месяца оказывается, что что-то было не учтено и часть товара зависла или потерялась. Менеджеру было лень проверить отчеты или нормально протестировать, а свалить могут на программиста. Легко
81 Песец
 
18.01.14
11:45
(0) Если _явно_ указано в случае _каких_ _именно_ ошибок я буду _оштрафован_, то почему бы и нет. Просто не делать перечисленные в договоре ошибки вот и все.
Но _материальная_ ответственность?! Ты хотя бы представляешь что это такое?
Во-первых, требуй чтобы места хранения МЦ были оборудованы надлежащим образом - прочные стены и потолок, железные двери с надежными замками, ключи от которых только у тебя, никто не имеет права войти в склад в твое отсутствие и т. д. и т. п.
Во-вторых за матответственность требуй прибавки к зп.
В третьих, принимаешь и выдаешь МЦ только через надлежащим образом  оформленные документы - никаких "срочно надо, потом подпишу и печати поставлю".
В четвертых, все претензии только через инвентаризацию, чтобы каждая копейка иска к тебе была обоснована.
И т. д., и т. п., короче чтобы сами не захотели такого МОЛ.
А лучше другую работу поискать, ибо начальство долбанутое.
82 dmpl
 
18.01.14
14:47
(81) Угу, а что касается ошибок в программе - то достаточно с пользователей требовать ТЗ, утвержденное руководством.
83 ifso
 
18.01.14
17:50
(81) О каких штрафах со стороны работодателя в отношении работника вообще может идти речь?

[quote]
Что касается применяемой на некоторых предприятиях системы штрафов (снижения зарплаты за разные провинности, например, за опоздания, за несоблюдение дресс-кода и т.д.), - это однозначно незаконно. В соответствии с ч. 1 ст. 192 Трудового кодекса РФ работодатель имеет право применять только три вида дисциплинарных взысканий: замечание; выговор; увольнение.
[/quote]
http://www.rg.ru/2013/07/30/trud.html
84 Pahomich
 
18.01.14
17:54
(83) Да кого интересует, что незаконно? Я знаю десятки предприятий, где штрафуют. Черная зарплата тоже незаконна.
85 Banout
 
18.01.14
18:07
(0) Гы гы)))
(83) Ничо, можно премии вводить, 1000 рублей за приход вовремя например;) Не пришел - премии лишили). Гы гы.
86 Pasha
 
18.01.14
18:08
(0) Однозначно посылать далеко и надолго.
Ответственность за результат несет заказчик. Если после ввода в эксплуатацию появляются ошибки, значит заказчик не достаточно протестировал принимаемый им программный продукт.
Решается вопрос элементарно. Есть ТЗ, есть акт приемки работ. Если акт подписан, претензии принимаются только в рамках гарантийного обслуживания
87 Banout
 
18.01.14
18:11
(0) Только идиоты подписывают материальную отвественность за ошибки)
88 Pasha
 
18.01.14
18:12
были у меня такие... в контракте вписали пункт, что я должен бесплатно исправлять ошибки и делать доработки, ввыявленные в процессе эксплуатации... Когда намекнул на бредовость, начали гнать пургу, что типа это только на бумаге...бла бла бла... Потом узнал что у них еще кто-то что-то делает... Несмотря на то,что клиент в 10 минут от дома, пришлось отказаться
89 ifso
 
18.01.14
18:15
(84) (85)
Рекламу подобной ориентации давеча законодательно запретили.
^^
90 Banout
 
18.01.14
18:32
(18) "То ящик пива упадет с учета, то еще чего. и ВСЕ, повторяю, ВСЕ ХОРОМ кричали - ПРОГРАММА!"
Как то смешно, берем документики и по позиции считаем...
91 Banout
 
18.01.14
18:33
+(90) Ну и уж программер должен понимать чем отличаются ошибки программы от "ошибок" людей.
92 Banout
 
18.01.14
18:34
+(90) Если складского учета нет - то причем тут программист?
93 Banout
 
18.01.14
18:41
+(90) Подобные вопли нормального хозяина должны заставить усилить меры по охране и выписать премию программеру). Автоматизация складского учета начала приносить результат.
94 KRV
 
18.01.14
18:41
Ну кто же с ущербных будет просить денег?
95 Злопчинский
 
18.01.14
18:54
(27) ну и хрен ли..? и у меня точно также - "у вас программа считает криво" - не вопрос! - вот данные проги, предъявите хоть один документ который лишний или которого нет в проге. Не можете предъявить? - идите нахер! Есть недоверие к йирам - вот все цифры в проге - начиная от ввода первички до итоговых отчетов - хотите проверить? - считайте! ах "нету времени/некогда/итп..? - идите нахер.
.
Здоровое и безаппеляционное посылание нахер и стойкая убежденность в своей правоте - позволяет творить маленькие чудеса...
96 Samosval
 
18.01.14
19:11
(29) почитай в саппорте 1с сколько нерешенных тикетов с зависанинм , есть у нас один аналитик , который отчеты пишет на 1С так их все через отдел разработчиков пропускаем и для юзеров есть специальная инструкция как с ними работать.... Неправильно параметр выбрал сервак инфраструктура ушла в даун ...
97 Aprobator
 
18.01.14
19:21
(0) в топку. Пусть сначала топманагеры за свои ляпы отвечать научатся, а на меня они хрен чего повесят.
98 Ranger_83
 
18.01.14
19:54
Есть система оплаты труда оклад+премия, первая часть константа, вторая может колебаться по любой периодической функции.Все, этого достаточно для кнута и пряника.
ТС правильно сделал, поощрять самодурство не стоит.
99 Ranger_83
 
18.01.14
20:00
(97)А они отвечают за свои ошибки перед владельцами и акционерами и отвественность у них на порядок выше-цена ошибки намного дороже.
В одной организации придумали такую систему оценки работы топов:
1.Разработали систему оцениваемых показателей и
шкалу от 1 до 5 балов.
2.Раз в месяц топы должны были оценивать своих коллег по этой системе.
Оценивали в рамках группы компаний.
100 GreyK
 
18.01.14
20:03
100 раз
101 GreyK
 
18.01.14
20:07
(99) Ворон ворону глаза не выклюет!
102 Ranger_83
 
18.01.14
20:08
(101) Ха ха
103 ifso
 
18.01.14
20:31
(98)
> Есть система оплаты труда оклад+премия, первая часть
> константа, вторая может колебаться по любой
> периодической функции.Все, этого достаточно для
> кнута и пряника.
Не стОит обманывать себя и других.
Премия - это лишь поощрение за нечто "сверх должностных инструкций" (суть - та же благодарственная грамота или просто "спасибо", только деньгами).
Оплата труда в рамках должностных инструкций должна производиться в любом случае и вне желания кого-либо поблагодарить. Причем размер оплаты труда должен быть не меньше, чем у других работников за аналогичный труд (в противном случае - дискриминация).
В сабжевом случае, речь идет о возмещении вреда (сам факт материальной ответственности ничего не значит, нужна виновность).
Вообщем, ну его нафиг оправдывать и пропагандировать нарушающего законодательство работодателя.
104 MSII
 
18.01.14
22:29
(99) Вместо 100 миллионов облажавшемуся топу заплатят 99? Ну а чо, согласен, лям - серьезный штраф. :)
105 dmpl
 
18.01.14
23:24
(99) Оценивать должны другие - независимые люди. Иначе может получиться как в одноклассниках, когда за поставленную 4 тебе придут и на твоей странице нагадят.
106 Ranger_83
 
18.01.14
23:28
В (101) человек абсолютно прав!
Идея умерла, не успев родиться
107 Simbad
 
20.01.14
12:21
(0) не слушай всех этих безответственных людей на форуме, подписывай не глядя... шутка
На самом деле зп соотнесена со штрафами
определены случаи штрафов
не путай мат ответственность и лишении премии
108 ifso
 
20.01.14
13:57
(107)
> На самом деле зп соотнесена со штрафами
> определены случаи штрафов
Не со стороны работодателя в отношении сотрудников.
109 КРТЩ
 
20.01.14
14:04
при чем штрафы - ваще непонимаю
матответственность это когда тебе дали рабочий ноут, а дома твоя девушка решила что это весы, тут все норм - ты покупаешь такой же ноут за свой счет - это матответственность, а штрафы и премии это из другой оперы
110 MKZM
 
22.01.14
13:49
Если работа принята, то о какой ответстенности может идти речь?
111 Жан Пердежон
 
22.01.14
14:52
(110) работа принята с оговорками... )
112 ATI_MSC
 
22.01.14
15:05
программист ни в чем не виноват, т.к. за хранение данных отвечает пользователь =)
113 zak555
 
22.01.14
15:06
(110) ты не клиентоориентирован
114 КРТЩ
 
22.01.14
15:13
(113) он ТЗ-ориентирован. это самая правильная ориентация. есть ТЗ, прог его выполнил и получил бабло, а если потом клиенты захотели розовые бантики на формы прицепить, это отдельное тз за отдельные деньги
115 MKZM
 
22.01.14
15:30
(111) Акт подисан? Нет понятия с оговорками.
116 MKZM
 
22.01.14
15:31
(113) Наоборот. Для клиента важно понимание того, что он хочет, иначе бардак и несогласие.
117 zak555
 
22.01.14
15:36
(114) не понимаю тех, кто тупо по тз работают
118 zak555
 
22.01.14
15:37
(116) ну и чего ?
сделал ты работу, её потестили неделю, оплатили
потом вылез твой косяк, который возникает при каких-то неопределённых условиях
119 Лефмихалыч
 
22.01.14
15:40
(0) вот здесь наиболее полно описаны все возможные случаи и формы материальной ответственности, которые могут иметь место в рамках трудового договора на территории РФ
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_51.html
120 MKZM
 
22.01.14
15:41
(118) А почему эти неопределенные условия возникли? Если ты пониешь, что делаешь, вероятность этого минимально. А понимать, что ты делаешь, поможет грамотное задание, которое ты вырабатываешьна на оснвании хотелок клиента вместе с клиентом.
121 zak555
 
22.01.14
15:41
(120)согласись, что с первого раза написать без ошибок трудно
122 MKZM
 
22.01.14
15:42
(119) Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Так что программист вообще не при чем в любом случае.
123 MKZM
 
22.01.14
15:42
(121) у меня клава полурабочаяя.
124 dmpl
 
22.01.14
15:43
(118) Если твой косяк (т.е. явное противоречие ТЗ) - исправляешь. Если их косяк (т.е. не оговорено ТЗ) - делаешь за доплату.
125 Hawk_1c
 
22.01.14
15:43
(0)Лесом.
126 dmpl
 
22.01.14
15:44
(121) Ну, тестирование на контрольных примерах никто не отменял...
127 МойКодУныл
 
22.01.14
15:48
(0) Никаких мат ответсвеннстей. Отказался бы сразу, нервы дороже. Обычно делают необязательную составляющую(типа премии), чтобы мотивировать не делать ошибки. Или работать больше:)
128 КРТЩ
 
22.01.14
15:58
(117) поймешь со временем )))
(124) +100500
129 13_Mult
 
22.01.14
16:33
Если хотят привязать к материальной ответственности, то должны обеспечить как минимум средствами безопасности и безотказности (резервирование во всем + кучка и тележка серверного оборудования на котором работает ПО и т.д.). А ошибки платформы 1С не регламентированные?.
А за самописный код отвечать и так придется (чтобы избежать таких ситуаций можно составить ТЗ с кучей подписью перед непосредственным внедрением) и таким образом разделить ответственность :-). В общем в больших организациях где я работал так и было (общественная безответственность).
А у других может и как у Сталина "у каждой проблемы есть имя и фамилия" :-).
130 kovalev_oleg
 
22.01.14
17:10
Если трудовой договор противоречит ТК то принимаются нормы ТК.
131 Aprobator
 
22.01.14
17:20
(117) именно те, кто тупо по ТЗ работает и зарабатывает реальные деньги. По крайней мере во франях.
132 Адский плющ
 
22.01.14
17:31
Существенные ошибки программиста обычно ведут к гораздо более серьезным потерям, чем можно удержать с программиста. Это как с летчика за разбитый самолет взыскивать.
133 КРТЩ
 
23.01.14
09:24
(131) я фикс
134 MSII
 
23.01.14
09:34
(132) Поэтому можно предположить, что целью доп.соглашения из (0) является не компенсация возможных убытков, а стимулирование программиста работать без ошибок. Ну, по крайней мере, наивный работодатель полагает, что подписав прога на штрафы, он сможет улучшить качество процесса разработки и внедрения ПО.
135 КРТЩ
 
23.01.14
09:37
(134) подписание таких соглашений не имеет смысла. нормальный прог будет нормально работать, ошибки есть у всех, быдлокодер будет всегда кодить через *опу - даже если работодатель подпишет с ним 5 соглашений
136 dmpl
 
23.01.14
09:39
(134) Когда подписывают на такие штрафы - и зарплата должна быть процентом от выручки. Иначе смысла нет брать ответственность без плюшек.
137 MSII
 
23.01.14
09:52
(135) Да оно понятно. Потому я и пишу - "наивный управленец". Ну, который размышляет так - если я продавца могу стимулировать материально не косячить, то и с программистом это тоже сработает. И с врачом. Не, ну а чо, надо штрафовать хирурга за ошибки, вот и не будет врачебных ошибок. Так ларечники размышляют обычно.
138 КРТЩ
 
23.01.14
11:38
(119) мне нравится
то есть, если взял биту и разнес серверную - то это мат.ответственность работника, а вот если ошибки системы и клиенты не хотят платить - это ответственность работодателя - это справедливо, потому что когда клиенты платят, деньги не переводятся напрямую работнику, так? их получает работодатель, и там у себя их делит, потому что это его зона ответственности