Допустима ли? Если да, то в какой форме? При приеме на работу, Вы бы подписали доп.соглашение, где явно указано, что в случае каких-либо ошибок, Вы будете оштрафованы?

(0) Когда я только начинал свою деятельность, мне достаточно часто задавали вопрос о том что буду ли я нести ответственность за сбои в программе и соответственно за убытки. Раньше я незнал как отвечать. Сейчас знаю и сходу задаю такой вопрос:
ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ Я РАЗДЕЛИЛ С ВАМИ ВАШИ УБЫТКИ, ДАВАЙТЕ ТОГДА БУДЕТ ДЕЛИТЬ И ВАШУ ПРИБЫЛЬ ТОЖЕ.
Обычно этого достаточно.

(39) lol

(40) Пожалуйста разверните ваше сообщение. С чем именно вы не согласны ?
С моим опытом? Словами ?

(32) кхе так в 1сник в большинстве компаний =прог + методолог ведения бухучёта

>так в 1сник в большинстве компаний =прог + методолог ведения бухучёта

в ларьках - может быть...

(41) poker face
в смысле оценил мессагу, не слоупочь )

Заказчик вправе сформулировать дополнительной соглашение, а программист вправе его не подписать, а если подписал - нести ответственность. Лично я бы не подписал!

>Заказчик вправе сформулировать дополнительной соглашение, а программист вправе его не подписать, а если подписал - нести ответственность.

если оно противоречит действующим законом - им можно только подтереться

(46) Почитай закон и не подписывай! Зачем подписывать то, что противоречит закону?

(0) нет и быть не может, в (12) все описано

(39) эээ, а вклад в прибыль от тебя скока %% ?

а вот убыток от того, что ты поделил, а не умножил в запросе цены вполне ощутим

(47) зачем предлагать подписывать договор, который противоречит закону? Работодатель в данной ситуации в выигрышной ситуации - поэтому закон встает на защиту работника

(50) по любому цены проверять будут прежде чем продать.

(50) Ну тогда все просто. Берем максимальную сумму убытка, которую могло бы причинить ПО, написанное с ошибками - это и будет величина вклада программиста в прибыль, когда ПО работает без ошибок. :)

(31) думаю, если зависнет сервак лошана перед НГ минут на 30,
одмину сразу могилка+крест :)

(53) на ноль делить нельзя !

(54) А если в проект по вентиляции серверной допустили ошибку и как-то летом потек кондиционер и запорол сервак за несколько лямов? К кому претензии?

(55) Это понятно. Нужны какие-то граничные условия. Например, товар стоит 100 рублей. Считаем, что отдать товар бесплатно фирма не может, а минимальная сумма чека должна быть не меньше одного рубля. Получаем, что если ПО работает без ошибок, то вклад прога - 99 рублей.

(56) если нет вины подрядной организации при монтаже - проектной организации.

(57) для продажи наличие ПО не является обязательным ;)

(59) Без проблем, если ПО не используется, оно и ущерба принести не может. А если пользуетесь и ПО работает без ошибок, тогда Рамиль прав - с прогом надо поделиться. :)

(50) Это проблемы руководства, если оно принимает к промышленной эксплуатации неоттестированный софт.
Если тесты все же были пройдены, то к софту (разработчику софта) претензий быть не может.

Спасибо Всем за комментарии, как Вы понимаете вопрос был не случаен, при приеме на работу в данной ситуации отказался подписывать подобное положение, ну и пришлось попрощаться..как говорится)

(0) За данные отвечают пользователи... так что программист как бы не причем

(62) И где вы места такие находите...

(0) тупые работодатели думают  
1) что смогут с сотрудника отсудить денег за разглашение коммерческой тайны
2) размер зп -- коммерческая тайна

а СисАдмин за что несет ответновость ,а кромя железа

(67) лицуху

*отвественость

(68) какую

(11) Слабак! Надо было делать программно непроведенный документ списания матриалов, а проводить уже должны бухгалтера под свою ответственность.

(27) А надо было заставить их произвести сверку с первичными документами. И чтобы они показали, где расхождения. Просто заявляешь "Программа работает правильно! Это ваши кладовщики воруют, а потом пытаются списать все на программу." Если ты заявишь уверенно - то пока реально ошибку в программе не найдут - ты на коне.

(39) Угу. Типа, зарплата без мат. ответственности - 100 тыр. С мат. ответственностью - 300 тыр.

(70) для начала надо посмотреть его обязанности/доступ согласно кадровых доков

Вообще, материальная ответственность за ошибки - вещь хорошая. Отвлекла очередная дура программиста, ошибся он из-за этого, положи дура на стол 100 бачей, а то и больше.

какая может быть материальная ответственность кроме установленной законом))) бред подписывать иное. отличное поле для махинаций, подстав...

(26) Резонно.

(73) Архирезонно)

(73) Ну как она тебя может отвлечь, если ты сам выделил 30 минут в день на прием юзеров и теперь подошла ее очередь?

развели вы тут слюни.

мат ответственность программера идет за средствва произодства выданные ему для устройства на работу.

мат ответстенность за ошибки- дык если правильно организована работа- хрен когда наступит кроме как если не сознательное несение ошибок в код

(39) Правильно сказал

(0) Я бы не стал подписываться. Слишком много бестолковых бухов или менеджеров, которые все готовоы слить на программу или программиста. Вчера она жала такую-то кнопочку, после доработки надо нажать 2 кнопочки, а она забыла нажать, вторую, т.к. всегда жала одну. И тут можно попасть просто за то что новая кнопочка маленькая, не в том месте находится и еще куча причин.
Или менеджер весь месяц запускает обработку формирования заказов, а в конце месяца оказывается, что что-то было не учтено и часть товара зависла или потерялась. Менеджеру было лень проверить отчеты или нормально протестировать, а свалить могут на программиста. Легко

(0) Если _явно_ указано в случае _каких_ _именно_ ошибок я буду _оштрафован_, то почему бы и нет. Просто не делать перечисленные в договоре ошибки вот и все.
Но _материальная_ ответственность?! Ты хотя бы представляешь что это такое?
Во-первых, требуй чтобы места хранения МЦ были оборудованы надлежащим образом - прочные стены и потолок, железные двери с надежными замками, ключи от которых только у тебя, никто не имеет права войти в склад в твое отсутствие и т. д. и т. п.
Во-вторых за матответственность требуй прибавки к зп.
В третьих, принимаешь и выдаешь МЦ только через надлежащим образом  оформленные документы - никаких "срочно надо, потом подпишу и печати поставлю".
В четвертых, все претензии только через инвентаризацию, чтобы каждая копейка иска к тебе была обоснована.
И т. д., и т. п., короче чтобы сами не захотели такого МОЛ.
А лучше другую работу поискать, ибо начальство долбанутое.

(81) Угу, а что касается ошибок в программе - то достаточно с пользователей требовать ТЗ, утвержденное руководством.

(81) О каких штрафах со стороны работодателя в отношении работника вообще может идти речь?

[quote]
Что касается применяемой на некоторых предприятиях системы штрафов (снижения зарплаты за разные провинности, например, за опоздания, за несоблюдение дресс-кода и т.д.), - это однозначно незаконно. В соответствии с ч. 1 ст. 192 Трудового кодекса РФ работодатель имеет право применять только три вида дисциплинарных взысканий: замечание; выговор; увольнение.
[/quote]
http://www.rg.ru/2013/07/30/trud.html

(83) Да кого интересует, что незаконно? Я знаю десятки предприятий, где штрафуют. Черная зарплата тоже незаконна.

(0) Гы гы)))
(83) Ничо, можно премии вводить, 1000 рублей за приход вовремя например;) Не пришел - премии лишили). Гы гы.

(0) Однозначно посылать далеко и надолго.
Ответственность за результат несет заказчик. Если после ввода в эксплуатацию появляются ошибки, значит заказчик не достаточно протестировал принимаемый им программный продукт.
Решается вопрос элементарно. Есть ТЗ, есть акт приемки работ. Если акт подписан, претензии принимаются только в рамках гарантийного обслуживания

(0) Только идиоты подписывают материальную отвественность за ошибки)

были у меня такие... в контракте вписали пункт, что я должен бесплатно исправлять ошибки и делать доработки, ввыявленные в процессе эксплуатации... Когда намекнул на бредовость, начали гнать пургу, что типа это только на бумаге...бла бла бла... Потом узнал что у них еще кто-то что-то делает... Несмотря на то,что клиент в 10 минут от дома, пришлось отказаться

(84) (85)
Рекламу подобной ориентации давеча законодательно запретили.
^^

(18) "То ящик пива упадет с учета, то еще чего. и ВСЕ, повторяю, ВСЕ ХОРОМ кричали - ПРОГРАММА!"
Как то смешно, берем документики и по позиции считаем...

+(90) Ну и уж программер должен понимать чем отличаются ошибки программы от "ошибок" людей.

+(90) Если складского учета нет - то причем тут программист?

+(90) Подобные вопли нормального хозяина должны заставить усилить меры по охране и выписать премию программеру). Автоматизация складского учета начала приносить результат.

Ну кто же с ущербных будет просить денег?

(27) ну и хрен ли..? и у меня точно также - "у вас программа считает криво" - не вопрос! - вот данные проги, предъявите хоть один документ который лишний или которого нет в проге. Не можете предъявить? - идите нахер! Есть недоверие к йирам - вот все цифры в проге - начиная от ввода первички до итоговых отчетов - хотите проверить? - считайте! ах "нету времени/некогда/итп..? - идите нахер.
.
Здоровое и безаппеляционное посылание нахер и стойкая убежденность в своей правоте - позволяет творить маленькие чудеса...

(29) почитай в саппорте 1с сколько нерешенных тикетов с зависанинм , есть у нас один аналитик , который отчеты пишет на 1С так их все через отдел разработчиков пропускаем и для юзеров есть специальная инструкция как с ними работать.... Неправильно параметр выбрал сервак инфраструктура ушла в даун ...

(0) в топку. Пусть сначала топманагеры за свои ляпы отвечать научатся, а на меня они хрен чего повесят.

Есть система оплаты труда оклад+премия, первая часть константа, вторая может колебаться по любой периодической функции.Все, этого достаточно для кнута и пряника.
ТС правильно сделал, поощрять самодурство не стоит.

(97)А они отвечают за свои ошибки перед владельцами и акционерами и отвественность у них на порядок выше-цена ошибки намного дороже.
В одной организации придумали такую систему оценки работы топов:
1.Разработали систему оцениваемых показателей и
шкалу от 1 до 5 балов.
2.Раз в месяц топы должны были оценивать своих коллег по этой системе.
Оценивали в рамках группы компаний.

100 раз

(99) Ворон ворону глаза не выклюет!

(101) Ха ха

(98)
> Есть система оплаты труда оклад+премия, первая часть
> константа, вторая может колебаться по любой
> периодической функции.Все, этого достаточно для
> кнута и пряника.
Не стОит обманывать себя и других.
Премия - это лишь поощрение за нечто "сверх должностных инструкций" (суть - та же благодарственная грамота или просто "спасибо", только деньгами).
Оплата труда в рамках должностных инструкций должна производиться в любом случае и вне желания кого-либо поблагодарить. Причем размер оплаты труда должен быть не меньше, чем у других работников за аналогичный труд (в противном случае - дискриминация).
В сабжевом случае, речь идет о возмещении вреда (сам факт материальной ответственности ничего не значит, нужна виновность).
Вообщем, ну его нафиг оправдывать и пропагандировать нарушающего законодательство работодателя.

(99) Вместо 100 миллионов облажавшемуся топу заплатят 99? Ну а чо, согласен, лям - серьезный штраф. :)

(99) Оценивать должны другие - независимые люди. Иначе может получиться как в одноклассниках, когда за поставленную 4 тебе придут и на твоей странице нагадят.

В (101) человек абсолютно прав!
Идея умерла, не успев родиться

(0) не слушай всех этих безответственных людей на форуме, подписывай не глядя... шутка
На самом деле зп соотнесена со штрафами
определены случаи штрафов
не путай мат ответственность и лишении премии

(107)
> На самом деле зп соотнесена со штрафами
> определены случаи штрафов
Не со стороны работодателя в отношении сотрудников.

при чем штрафы - ваще непонимаю
матответственность это когда тебе дали рабочий ноут, а дома твоя девушка решила что это весы, тут все норм - ты покупаешь такой же ноут за свой счет - это матответственность, а штрафы и премии это из другой оперы

Если работа принята, то о какой ответстенности может идти речь?

(110) работа принята с оговорками... )

программист ни в чем не виноват, т.к. за хранение данных отвечает пользователь =)

(110) ты не клиентоориентирован

(113) он ТЗ-ориентирован. это самая правильная ориентация. есть ТЗ, прог его выполнил и получил бабло, а если потом клиенты захотели розовые бантики на формы прицепить, это отдельное тз за отдельные деньги

(111) Акт подисан? Нет понятия с оговорками.

(113) Наоборот. Для клиента важно понимание того, что он хочет, иначе бардак и несогласие.

(114) не понимаю тех, кто тупо по тз работают

(116) ну и чего ?
сделал ты работу, её потестили неделю, оплатили
потом вылез твой косяк, который возникает при каких-то неопределённых условиях

(0) вот здесь наиболее полно описаны все возможные случаи и формы материальной ответственности, которые могут иметь место в рамках трудового договора на территории РФ
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_51.html

(118) А почему эти неопределенные условия возникли? Если ты пониешь, что делаешь, вероятность этого минимально. А понимать, что ты делаешь, поможет грамотное задание, которое ты вырабатываешьна на оснвании хотелок клиента вместе с клиентом.

(120)согласись, что с первого раза написать без ошибок трудно

(119) Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Так что программист вообще не при чем в любом случае.

(121) у меня клава полурабочаяя.

(118) Если твой косяк (т.е. явное противоречие ТЗ) - исправляешь. Если их косяк (т.е. не оговорено ТЗ) - делаешь за доплату.

(0)Лесом.

(121) Ну, тестирование на контрольных примерах никто не отменял...

(0) Никаких мат ответсвеннстей. Отказался бы сразу, нервы дороже. Обычно делают необязательную составляющую(типа премии), чтобы мотивировать не делать ошибки. Или работать больше:)

(117) поймешь со временем )))
(124) +100500

Если хотят привязать к материальной ответственности, то должны обеспечить как минимум средствами безопасности и безотказности (резервирование во всем + кучка и тележка серверного оборудования на котором работает ПО и т.д.). А ошибки платформы 1С не регламентированные?.
А за самописный код отвечать и так придется (чтобы избежать таких ситуаций можно составить ТЗ с кучей подписью перед непосредственным внедрением) и таким образом разделить ответственность :-). В общем в больших организациях где я работал так и было (общественная безответственность).
А у других может и как у Сталина "у каждой проблемы есть имя и фамилия" :-).

Если трудовой договор противоречит ТК то принимаются нормы ТК.

(117) именно те, кто тупо по ТЗ работает и зарабатывает реальные деньги. По крайней мере во франях.

Существенные ошибки программиста обычно ведут к гораздо более серьезным потерям, чем можно удержать с программиста. Это как с летчика за разбитый самолет взыскивать.

(131) я фикс

(132) Поэтому можно предположить, что целью доп.соглашения из (0) является не компенсация возможных убытков, а стимулирование программиста работать без ошибок. Ну, по крайней мере, наивный работодатель полагает, что подписав прога на штрафы, он сможет улучшить качество процесса разработки и внедрения ПО.

(134) подписание таких соглашений не имеет смысла. нормальный прог будет нормально работать, ошибки есть у всех, быдлокодер будет всегда кодить через *опу - даже если работодатель подпишет с ним 5 соглашений

(134) Когда подписывают на такие штрафы - и зарплата должна быть процентом от выручки. Иначе смысла нет брать ответственность без плюшек.

(135) Да оно понятно. Потому я и пишу - "наивный управленец". Ну, который размышляет так - если я продавца могу стимулировать материально не косячить, то и с программистом это тоже сработает. И с врачом. Не, ну а чо, надо штрафовать хирурга за ошибки, вот и не будет врачебных ошибок. Так ларечники размышляют обычно.

(119) мне нравится
то есть, если взял биту и разнес серверную - то это мат.ответственность работника, а вот если ошибки системы и клиенты не хотят платить - это ответственность работодателя - это справедливо, потому что когда клиенты платят, деньги не переводятся напрямую работнику, так? их получает работодатель, и там у себя их делит, потому что это его зона ответственности