Добрый день.

Работаю программистом 1С.
Систематически обращаются юзеры, у которых "эксель не открывается","принтер не печатает", "пароль не подходит", "интернет не загружается" и тп.
Думаю не я один такой.
Поделитесь опытом, как вежливо и конструктивно отшиваете таких?

Спасибо.

Если пользователь симпотичная девочка - отчего бы и не помочь...

Сообщаем телефон Горячей линии или переводим на администраторов.

Возникали на прошлом месте, когда я был один. НО я за полгода отучил их. И заставил обращаться к админу.

с криком "нет! только не это!" скрываюсь под столом

письмо написать по корпоративной почте - отрезвляет

(0) а админ у Вас есть?

(1) согласен, но число таких ничтожно

http://job.mista.ru/users.php?id=92996

(2) а потом про тебя начинают говорить, что ты фиговый программист. Даже принтер не может сделать

(5) кому?) директору? . он тоже искренне удивится а почему программист не хочет сделать эксель

(0) опять к вопросу о престижности профессии.

(0) Интересуюсь, а пол им не нужно помыть?

(9) А ты им покажи профессиональный стандарт на должность программиста и должностные обязанности

(10) Это директор какого-то мелкого ларька? Нормальный директор вполне понимает, что для каждой работы есть свой сотрудник. Стоматолог не лечит глаза, а окулист не лечит зубы, хотя оба врачи

(12) это уже хамство
(13) да плевали они на стандарты

(10) смотря какая иерархия, в ларьке, конечно. а в более-менее крупной конторе, где есть четкая оргструктура, уже немного по-другому. пусть пишет лично или на отдел.

Обязанности прога в каждой конторе- разные. Если нет админа- будешь сам бумажку застрявшую доставать. Лично я называю фикси- подтыкальщиками. Вот и подтыкай. Радуйся, что полы не моешь

(15) значит плюют на все подряд, даже на компьютерщика

(15) Это плевок не на стандарты, а на тебя как человека. Увольняйся

(14) Ну да ну да.. А сколько есть тех, кто числиться прогом, не написав ни строчки кода

(20) Если чувак с лёгкостью владеет конструктором запросов и конструктором схем СКД, то код за него пишет система. Это нормально

(21) Я не об этом.

(9) Тогда делай и не ной, и будешь хорошим программистом. Ещё можешь картриджи заправлять - сразу станешь крутым программистом.

(23) не программистом, а мальчиком

(0) поплакался в коллективную жилетку ? а теперь марш к юзерам чинить эксель

(25) пытаюсь понять как вежливее их отшивать.
истерику мне сегодня закатили, юзер пароль забыл.
а я "не бегаю в мыле, не вишу на трубе и при этом почему-то очень занят " ))

Ест способ, скажи что ты занят и тебе надо что то срочное сделать и не когда сразу не подрывайся делать минут через 15-20. Пускай думают что ты занят. У меня в конторе админ когда его просит сделать так всегда делает, обычно говорит что в течении дня и что много работы и нечего все его ждут и уважают

(0) Это фигня, был у меня случай в начале карьеры.

Директор:
- ты же у нас программист?
- ну да
- тут на дверке программируемый замок, нужно запрограммировать...

;)

(0) отправить к админу

наш сисадм, в любом случае и при любом разговоре возюкает мышой по столу и внимательно следит за экраном, произнося при этом врастяжечку слова ответа. Это типа "он занят, а вы отвлекаете!"
вот. учитесь.
а с другой стороны - почему-б (спокойно так) не сказать просителю, что настройка утилит - на сисадмине, а я, мол, могу настроить только под себя, что вас не устроит..
или нечто подобное, но только без раздражения?

(0)>>Думаю не я один такой.
Нет много таких студентов мальчиков, подрабатывают, и я так подрабатывал после учебы, крепись.

(26) Ответь на вопрос в (6)

(32) есть 3))

(27) фу. кто такие эти юзеры чтобы перед ними оправдываться, а уж тем более придумывать какое-то вранье

(33) Тогда единственно правильный вариант - это отправлять со всеми вопросами не по 1С к ним.

(0) у кого-то это получается с легкостью, у меня - нет. я бы рекомендовал курсы Норбекова (не пробовал, но видел как действует на других)

(36) Каким образом помогут курсы Норбекова? ) Я на них ходил, это вообще не в ту степь.

(0)работать так или нет твои проблемы
но тот кто платит должен быть в курсе чтобы понимал что платит тебе за наполнение принтера бумагой но твою зп

(37) это добавит уверенности в себе, меньше желания помогать другим. остальное произойдет само собой

компьютерщики должны уметь всё

(0) зависит от отношения руководства
если тебя не теребят постоянно за нарушения дедлайнов - то, почему не помочь? все-таки одно дело делаете

(41) помочь соседу это совковая идеология. каждый должен всего достигать сам

(0) если выделенного админа нет, то кто же кроме тебя будет это делать?

(42) зачем всего достигать? чтобы потом задушить соседа?

(41) млять. как бы объяснить доходчивее.
Видите ли я как конечно могу помочь админу, а вот админ почему-то мне не может помочь в скд. Даже если будет очень хотеть.
и самое любопытное, что все юзеры это знают, и админов по 1с не теребят.

(42) это идеология первыбытного строя. Даже в первобытно-общинном появилось распределение труда

(43) А раз есть тогда вообще не понятно.
Если звонят, то: Подождите я переключу на админов

кстати с екселем непонятно кто должен помогать ))

Все же нужно разделять администрирование серверов, серверных операционок, баз данных и т.д. с поддержкой конечных пользователей. Все же эти две области не пересекаются.

Если явно не оговорены такие обязанности, то исполнение их будет натыкаться на сопротивление исполнителей.

Необходимо составить список работ и вынести его на обсуждение к руководителю и обозначить круг обязанностей админов и прогеров. Или нанять отдельного человека.

(48) F1

(42) совковая - это когда результат неважен
(45) если в конторе есть админ - тогда логичнее обращаться к нему, но, подозреваю, что ТС теребят не по дурости, а из-за отсутствия админа

(51) Читай (33), автор сказал, что их 3 штуки.

(48) Знание экселя пишется в резюме. Если чел его по факту не знает, то это его проблемы.

(48) поскольку Эксел это также и среда программирования - то, программист

+(53) В обязанности саппорта никогда не входит обучение работы с программой. Если такое обучение необходимо, то подается заявка на прохождение курсов (внутренних или внешних) - это нормальная практика.

На тех поддержке по программам кто? если никого, то считается что 1сник

(56) Установить программу и работать с ней  - две разные вещи.

(52) пропустил ))) ну, тогда ТС надо объяснить, что твердый шанкр - лучше, чем мягкий характер )))

Если прог берет на себя обязанности еще и обучальщика - нафик такой прог нужен.

(53) именно, если юзер чего-то не умеет, это его проблемы. и надо уметь сказать ему нет, а то придется всю работу за них выполнять. "я не программист, сделай ты умеешь"

(56) подозреваю что нет техподдержки по в конторе. Отсюда все разногласия

(60) а как же хорошие отношения с пользователями налаживать?

(61) Значит пора организовывать.
(62) Взашей! Обоих! )))

+(63) Во вне рабочее время )

(62) плюс хорошие отношения. минус уважение

(55) я сомлею с вас, ребята! как вас там с таким отношением держат?
допустим, умеет человек работать в Экселе, но, просит чтобы для автоматизации ему небольшой макрос написали или со сложной формулой помогли, а дело срочное! неотложное
вместо 5 минутной помощи - будешь его на продвинутые курсы направлять? красота...

(63) Если ты в хороших отношениях, то тебе прощают небольшие косяки, опоздания и ттд. И вообще жизнь легче

(62) Хорошие отношения, это когда пользователи приходят к прогу с подношениями и не дёргают по пустякам.

А я иногда могу какую-то простую админскую работу сделать. Если время есть и настроение. Но это бывает очень редко. Меня и просят-то об этом редко, но свободное время и настроение случаются еще реже. :)

>Систематически обращаются юзеры, у которых "эксель не открывается","принтер не печатает", "пароль не подходит", "интернет не загружается" и тп.

для этого саппорт от IT есть, нас касаются только учетные системы

>а как же хорошие отношения с пользователями налаживать?

милочка, вашему больному не нужен друг, ему нужен врач (с) Клиника

(66) Строго нет! С какой стати, прог должен за кого-то работать, зарплату он за него тоже будет получать? Заявку. А дальше посмотрим )))

(66) Написание пользователям макросов и формул в Экселе никак не входит в обязанности программиста 1С.

(72) Смена вида деятельности - это же как отдых

(73) ни разу не видел, что кому то нужно макрос в екселе писать

(0)я говорю, что компьютерщик - это работа, которой программисту заниматься стрёмно. Для того, чтоб  стать программистом, нужен мозг. Для того, чтоб стать компьютерщиком, достаточно быть лентяем-недоучкой.

(75) Читай (66).

>допустим, умеет человек работать в Экселе, но, просит чтобы для автоматизации ему небольшой макрос написали или со сложной формулой помогли, а дело срочное! неотложное
вместо 5 минутной помощи - будешь его на продвинутые курсы направлять?

один раз помогу если есть время. второе обращение - на курсы... сильно много таких, любящих залезать на шею

(74) лучше чередовать умственную и физическую деятельность, потому эффективнее помыть полы.

>ни разу не видел, что кому то нужно макрос в екселе писать

у нас финики еще прогерам по этой дисциплине 100 очков вперед дадут

(10) тогда могут и уволить, если начнешь отказывать

(79) Компы разгрузить )))

(76) нет сомнений, что тебя не заставить заниматься ерундой

(72) (73) а если вас об этом просит продажник? типа, не слепим нужной таблички через полчаса - компания пролетит мимо денег
которых не будет в кассе когда вы оба пойдете туда зп получать

а один раз в книжном магазине дали учетную систему поглядеть... вся в книге экселя была написана - приход/расход, остатки, справочники на листах, формы, vba...

(84) что-то не в порядке в такой конторе. тут была ветка про штрафы для программистов

(84) если в кассе нету денег это не проблема программиста

(84) и это называется шантаж)))

(84) А продажник толикой премии поделится?

(84) Примерно так?
Небольшое отступление - работаю в организации недавно, а начальник бывший военный, отслуживший 30 лет...
Приходит ко мне в кабинет и заявляет что ему нужно "что-то наподобие видео из фоток на флешке в _какой-то папке_ под спокойный музон"...все это дело ему нужно в течение 5 минут на уже начавшееся совещание! На мое возражение что я даже музыку в нете за это время не найду, не говоря о подготовке качественного видеоматериала, отвечает "Любой ценой!!!".
Так и прошел селектор со включенным слайд режимом в стандартном виндовсовском "Средстве просмотра факсов и изображений" под музыку дрим хаус оркестр...
Получил премию, однако)
(с) Баш

(9) Пусть говорят.
Кто они такие что б судить о квалификации программиста, если они даже не назовут больше 3 алгоритмов сортировки?
Потом они к тебе придут спрашивать - почему у них 51 счете остатки кредитовые.
(10) В честь чего? Директор дурак что ли? Объясняешь ему что это не твои обязанности и ты можешь попробовать, но не факт что у тебя получится, т.к. у тебя нет нужной квалификации. Т.к. это не работа программиста, а работа администратора. Заодно можно узнать, чем не устраивает обращение к администратору?
В общем если обругают, спокойно увольняйся и ищу новую работу. А то в скором времени и двор подметать будешь.

(84) В сад. Его его косяк будет. И ответственность за его косяки делить не надо.

>а начальник бывший военный, отслуживший 30 лет...

эти в львиной доле - отмороженные...

(87) ну, если невыплата тебе зп это не проблема - то...

(93) потому и в начальниках и у руля)

(94) Если в конторе выплата моей зп зависит от того успею ли я за 5 минут написать упп перед важной сделкой, то в топку такую контору

(0) если дело больше чем на взглянул и решил, отправляю к админу фразой -"это по его части"

>если невыплата тебе зп это не проблема

это проблема конторы не выполняющей договор

(94) Он прав, в общем-то. Ты же, надеюсь, не разделяешь известное заблуждение продажников, что "они всех здесь кормят"? Программисту действительно все равно, из каких средств будет оплачен его труд - продавцы ли принесут выручку или собственник возьмет кредит.

(89) это зависит... где-то можно с ним обсудить сумму, а где-то, он с этой темой может не к тебе обратиться, а к начальству - а уж оно тебя озадачит

в разных конторах свои погремушки

(97) Так говорить нельзя.

(94) если у тебя в кармане нет денег это проблема магазина?

(100) обратится к начальству, оно вызовет программиста. а уж тут и пригодятся курсы Норбекова)))

(99) разделяю полностью! именно продажники приносят в организацию конкретные деньги, которые можно положить в кассу и выдать зп
программисты и пр. - тоже важны, но, то, что они делают в кассу не положишь и зп не выдашь

(104) ты так говоришь потому что у тебя своя фирма)))

(104) франчи с тобой не согласятся, заводы тоже

(100) Если начальство озадачит - тогда, другой разговор. Тут придется взять под козырек и идти выполнять. Правда, лично я бы после получения такого распоряжения, скорее всего, выполнял бы свои обязанности в компании только ближайшие 2 недели.

(105) с чего ты взял? всю жизнь работаю наемным сотрудником (106) да? это почему? произвести что-то и затарить им склад вполне возможно, но, живые деньги от этого не появятся

(101) почему?

(104) Без этих паразитов работа многих фирм невозможна. Даже больше, хороший учет и бизнес-процессы уже являются конкурентными преимуществами. И все же голый продажник никчемное и печальное зрелище, они без инфраструктуры существовать не могут и программисты (в том числе) эту инфраструктуру обеспечивают.

(104) Вот у меня приятель сейчас новый интернет-магазин поднимает. Пока одни убытки, хотя в штате и программисты (php, 1С) и продажники имеются. Все получают оклады, программисты - средние оклады по рынку. Кто оплачивает банкет, если продажники пока еще себя не окупают?

(107) тоже вариант, только со следующим работодателем по пунктам прописывай в трудом договоре свои обязанности
а то, через две недели опять придется поисками заниматься )))

(108) я работал в конторе, где продажников превозносили (приносят деньги и т.д). и по этой причине было расслоение в коллективе, при каждом удобном случае начинался шантаж "мы принисим деньги", директор тоже это упоминал постоянно. сейчас работаю в конторе, которая занимается продажами, но такой идеологии нет и я вижу разницу в лучшую сторону

(109) Пользователь не различает какого цвета у тебя шкура. Мы для них все "компутерщики". И когда его "посылают" он причину не понимает. Появляется почва для конфликта.

(101) так говорить можно и нужно.

сети, принтеры и прочее - зона ответственности админов. С какого перепуга прог туда лезет? Может он еще в домене начнет саблей махать или сеть/почту/политики по софту переделывать?

(108) Если вовремя налоги не заплати то счёт заморозят и до денег, принесённых продажниками будет не добраться. Я уж не говорю о производстве...

(114) не работай в г.вноконторах

(114) а почва для конфликта будет у таких пользователей всегда. в том что отказал, в том, что долго шел, в том что комп снова гудит, принтер бумагу жует

(112) Вменяемых работодателей все же больше, чем неадекватов. Использовать дорогостоящего одинесника в качестве низкоквалифицированного сапортера - не эффективно.

(110) еще как может! ему чтобы работать надо знать своих клиентов - для этого экселовской таблички хватит
(111) пока в кредит - и отдавать он его будет с денег от продажников, а не от рнр-программистов
(113) это вопрос эмоционального отношения, и сути вопроса о том кто конкретно приносит живые деньги он никак не меняет

(117) Мимо.

(115) Необходимо организовывать саппорт и регламент по работе.

(108) А если CRMка навернётся, то много продажник напродаёт? это просто обезьянка, выполняющая возложенный на неё бизнеспроцесс

(0) я говорю так постройте фразу что бы в ней было слово 1с

если получиться, то значит вопрос мой

Некоторые все же начинают пробовать, но уже понимая, что это не мой вопрос
"У меня не работает ексель и я не могу создать файл, что бы загрузить его в 1с"
и тут я уже на свое усмотрение
могу снизойти, а могу и проигнорировать

(120) Для части контор безусловно так и есть.

(116) а налоги компании у вас программисты платят? любопытная конструкция )))

(120) программист продажника заменить сможет, но не наоборот

+(121) А пока все это "кто что должен делать" - пук в лужу.

(114) а ты скажи менеджеру по продажам, что бы он пошел и за 5 минут сделал работу мендежра по закупу

или

Попроси буха по материалам, сделать расчет при увольнении.

(121) так он есть и работает - регламент

п.э. мне абсолютно параллельно что там юзер думает про "компутарщиков". Я ему даже помочь не смогу если захочу - у меня нет прав на его компе никаких. Максимум - редирект письма в саппорт

Это не обязанность, это приятная возможность
В любом коллективе есть умный Петя, который помогает страждущим и кушает печеньки на халяву

(127) у вас почему пуки в лужу я уже писал - работа в г.вноконторе...

(131) Толсто и скучно.

(129) Регламент может быть и устная договоренность с админом кто что делает. Но вот незадача, админ заболел, что делать?

И в домене покопаешь и при необходимости сервак поднимешь и картриджи позаправляешь.

(132) скучно это приводить работу/взаимодействие подразделений во вменяемый вид... тут действительно ни эльфов, ни ЧСВ овер 100500

+(133) В таком случае отказ от помощи компании - бред.

а ещё мебель можно таскать и снег лопатой чистить
вливайся в коллектив!

>Но вот незадача, админ заболел, что делать?

все одмины заболеть не могут по определению

>И в домене покопаешь и при необходимости сервак поднимешь и картриджи позаправляешь

делать вам некуй... чайники/ноуты не чините юзерам?

(126) пробовал?

(123) смотря какой климат в коллективе! где-то, такая атмосфера, что всем лишь бы отбрехаться от любой работы
а где-то все воспринимается как общее дело от результатов которого зависит общее благосостояние

(136) это может делать и делает каждый сотрудник. бумагу зажованую из принтера тоже может вытащить каждый. есть кто просит помочь это сделать, т.к. не знает. а есть такие сотрудники которые скажут "вытащи бумагу, принтер зажевал"

(120) Или с другого кредита, или грант получит, или субсидию от государства, или наследство от заокеанского дядюшки-миллиардера. Программисту-то какая разница? Он продает свой труд, который должен быть оплачен, источник средств не слишком интересен. Понятно, я утрирую, но в целом-то так.

(134) Это возможно и нужно.

(136) И даже мебель таскать. Если других мужиков нет.

(137) Не все конторы могут позволить большой штат айтишников. Есть разные фирмы. Не понимать такой банальщины невозможно, поэтому скучно и толсто.

(138) там где продажники "приносят живые деньги" общих результатов быть не может. это результат продажников, а остальные просто им помогают потому что сами не умеют продавать)))

(138) нет я не продавал ничего, но я однажды предложил супервайзеру занять мое место, раз ему так нравится моя непыльная работа

(136) и мебель таскать приходилось
работал в одной небольшой компании где из мужчин были только я  и водитель и надо было в соседнее помещение переехать

ничего, не переломился )))

(142) это уже вопрос как в компании распределяются доходы, и снова не отменяет того, что деньги приносит тот, кто продает (143) ну, да... в теории мы все Шварценеггеры )))

>Не все конторы могут позволить большой штат айтишников. Есть разные фирмы. Не понимать такой банальщины невозможно, поэтому скучно и толсто.

ну тогда пусть себе нанимают "многоруких шив"... я лично быть "в каждой бочке" затычкой радости не испытываю, каждый должен заниматься своим делом. А "прямых задач" слишком много чтобы еще и сайгачить по этажам с картриджами

(141) есои в конторе заболел админ, и случилсоь что то серьезное то среднесттистический прогер 1с при всем желании не поможет

(145) это называется "сначала добейся")))

(145) Расширь кругозор дальше ларьков. Далеко не все конторы занимаются продажами, так что в них деньги приносит вовсе не тот, кто продаёт :)

(146) В 2008, когда контора стремительно летела вниз, пришлось поднимать задницу с кожаного кресла и выходить из личного кабинета, а что делать, последним из "магикан" остался.

Но благо сейчас все нормально, не у конторы, у меня )

У автора штат админов, а он им не может ИХ работу перенаправит. Сдается из-за того что "подумают что я плохой специалист". Ну а остальным сотрудником только этого и надо, админы рады что их работу делают, а пользователи что есть человек которого можно ерундой загрузить. У нас вон админа тоже пока не пнешь пальцем не пошевелит, приучил пользователей картриджи менять и т.д. У автора наверное такие же, вот и идут к нему по всякой мелочи, знают не откажет.

(149) да? можешь назвать такие? и откуда у них деньги?

+(150) И что удивительно, хозян конторы почему-то мог себе позволить перераспределять обязанности не только на оставшихся, но и на себя, а "компутерщик" эдакая фифа.

(145) Деньги приносит результат коллективных усилий. Особо выделять вклад сбытовых подразделений как минимум несправедливо по отношению к остальным сотрудникам. А как максимум - ведет к тому, что из квалифицированного персонала в компании останутся одни продавцы.

(152) Да любой проектный институт, например. Им заказывают проект, проектировщики его делают - в результате бабло. Там никаких продажников в помине нету. И таких примеров полно.

(155) да ну? а почему проект им заказывают? а не соседнему гипрбумтряму? наверное, потому, что в этой организации был кто-то, кто сумел этот проект (бумажку) представить (читай, продать!) так, что за него заплатили деньги
и неважно, что этот кто-то называется ГИП или еще как-то
это по сути "продажник"

(154) понятно, что коллективных, но, если все сработают отлично, а продажники оплошают - денег в конторе не будет

(156) Да, ГИПы больше продажники.

(0) программистом быть престжно

(156) Неправильная логика. Проект СНАЧАЛА заказывают, а потом выполняют. И ГИП не ищет клиента, а наоборот.
Другой пример - моя контора. Мы практически ничего никому не продаём (точнее продаём, но это не основной вид деятельности), но тем не менее, деньги есть :)

(156) Если закупщики оплошают и приобретут дорогой и малоликвидный товар - денег в конторе не будет, пусть даже весь отдел продаж себе муладхару на британский флаг расцарапает.

(160) конкорд хороший самолет? наверное да. опередил время. продажники только плохие попались, всего за 1 франк смогли продать. вот бы наших туда!

(145) Вообще-то живые деньги в организацию приносит не продажник, а Бухгалтер-кассир, ведь именно она ездит в банк и получает их, и если она не съездит в банк - ни один продажник вместо нее съездить в банк и получить их не может.
Так что, надо всяко бухгалтера-кассира в организации на руках носить я считаю, а все остальные нужны, лишь для ее обслуживания.

(162) а кто ее везет в банк? водитель!

(159) Мы участвовали в тендерах (источник дохода проектная деятельность). Конечно ГИПы лицо компании и на них была очень большая ответственность за победу в тендере.

(159) ты плохо читать? я ж задал вопрос почему заказывают у вас, а не у соседей? просто случайно к вам зашли?

так что как ни крути - любое поступление денег в контору, даже если это благотворительный фонд - это по сути продажа!
а уж товара, услуг по проектированию или нематериальных благ - это не суть важно

(162) смешно! ))) а в банке деньги от сырости образовались?

(164) Не везде это так. Например, есть достаточно специализированные области, где контор, способных сделать проект 1-2 на страну. И поэтому никакого выбора по сути нет, поэтому таким конторам продажники не нужны. Или возмём бюджетные организации6 там деньги тоже не от продажников идут.

(153) а потом фифа ночью сидит доделывает свою работу, а грузчик в это время дрыхнет. ага?

(166) Монополисты! )))

(165) " почему заказывают у вас, а не у соседей?" - Элементарно, потому что соседи не смогут сделать этого. Альтернативы нет.

(165) достаточно снять офис, посадить туда продажника и зарабатывать деньги

Кстати, я работал в компании, где доходы генерировались в закупках. Клиент шел сам, цена для клиента была примерно одинаковой у всех участников рынка, а вот поставщиков можно было прожать по скидкам, на чем, собственно, были сосредоточены основные усилия.

(171) закупщики коррумпированы еще сильнее продаванов, это следующий уровень, элита

(167) Да. В таких случаях нужно впрягаться в лямку и помогать фирме, пусть даже тебе за это ничего не заплатят, если конечно есть желание, чтоб фирма выжила и остаться работать в ней.

(162) Дак а продажник-то товар то сам на свои деньги купил и дома хранил чтоли , а потом с прибыли ЗП сотрудникам заплатил ? Почему вдруг во всех цепочке бизнеса вы выделили именно продажника, как приносящего деньги... По-моему как раз бухгалтер кассир - главное и последнее приносящее звено. В чем логика, что вы берете какое-то звено из середины бизнес процесса и говорите что оно главное ?

(174) к (165)

(174) Потому что человек мыслит категориями ларька, где продавец - главный человек. А в большом бизнесе далеко не так.

а у нас продажники обещали клиенту золотые горы, потом по инерции золотые горы "реализовывали" менеджеры проектов, а мозги кушали прогам) причем в итоге к потенциальным заказчикам на серьезные проекты приходилось ездить прогам в том числе, чтобы продажники лишнего не обещали)
впрочем, юзерам, если не наглеют, помогаю в свободное время. однажды отшил дира (в конторе было их 5-6 по разным направлениям), который клянчил пароль на вафлю, залогинился, но пароль не дал, он выступал долго, но потом, через пару недель перестал косо смотреть)

(173) а когда 1с сломается, грузчика звать будете?

(178) Ну если одинэсник в это время настраивает эксели, то кого ещё звать?

(166) насчет бюджетников и безальтернативщиков согласен
но, логика того о чем мы говорим не вписывается в конторы, которые в результатах своего труда не заинтересованы вовсе
деньги из бюджета по-любому придут

так что речь о не бюджетных или безальтернативных орг-циях

(177) то, что у вас в силу обстоятельств роль продажников пришлось выполнять другим лицам (неважно как они называются) никак не меняет сути вопроса

(178) представим ситуацию, что операторы не успевают ввести документы и подходят к элитным продажникам с просьбой вбить документы, иначе с продажами не успеют. откажутся 100%

(180) Ок. Давай поговорим про магазины, которые продают один и тот же товар. Основная заслуга в том, что клиент идёт в этот, а не в тот магазин, лежит в основном на рекламщиках, а не на продажниках :)

(180) это так, байка. продажники тоже разные бывает, где-то достаточно девочки с прайсом, где-то нужен профессионал, а где-то вообще никого не надо

(180) Дак а в чем эта исключительная суть продажников как звена бизнеспроцесса все таки, хотел бы от вас ответ услышать. Почему вы считаете что именно они приносят живые деньги ?
Аргумент о том, что если не будет продажников - то не будет и денег, легко прям 1 к 1 переносится, на любое другое необходимое звено бизнеспроцесса. В чем исключительная особенность именно продажников ?

(184) см (170) )))

(184) в том, что в некоторых бизнес-процессах, к примеру, наличие прога это строго 0 или 1, а продажник - коэффициент от 0 до 10. ну, это образно

(173) Сам смотри: ты добровольно и бесплатно помогаешь малоэффективной фирме, которая без твоей помощи прогорела бы. В результате малоэффективная фирма получает конкурентное преимущество, а нормальная фирма, в которой не было вот такого, как ты, бесплатного программиста-грузчика - эта фирма разоряется. В результате мы, покупатели, вынуждены приобретать некачественную продукцию малоэффективной фирмы. А ведь это не только товары для конечного потребления, но и материалы для производства других, тоже некачественных товаров. Вот так это все по цепочке раскручивается до масштабов страны, Россия утрачивает зарубежных покупателей и как следствие, проигрывает геополитическое противостояние с Западом и Китаем. Так вот, знай, одинесник: выполняешь работу за админа или грузчика - предаешь интересы Родины!

Ставить срочно рекламщикам фотошоп и обучать ему )))

(185) Бредовый какой-то аргумент. Как продажник в офисе будет зарабатывать деньги.
(186) невнятно, что вы имеете в виду, что в определенном бизнес процессе нужен 1 программист и 10 продажников ? как это определяет что в этом бинеспроцессе важны именно 10 продажников ? ну допустим в каком-то бизнеспроцессе нужно 20 грузчиков и 10 продажников, че грузчики будут важнее ?

(187) 2008 г. Крызыс. Как бэ не до жиру.
А до этого прекрасные обороты и куча бабла.

(189) так я о том и говорю что продажник сам по себе ничего сделать не может

191+ а продажник в области программного обеспечения правильно заметили слишком много будет обещать, т.к. реализовывать не ему

(0) Я сразу у них спрашиваю: "Вы же когда на работу устраиваетесь все пишите Компьютерная грамотность". Многие отстают.

+(190) Правда удалось удачно соскочить в очень хорошую контору в которой сделал прекрасные вещи, принесшие фирме кучу денег в результате.

(189) там достаточно сложно строить модель, не для моих мозгов) но если грубо прикинуть простенький процесс:
закупщик-кладовщик-продажник-бухи, то, очевидно, что эффективность его зависит от продажника, потому, как закупщик, кладовщик и бухи прямо не влияют на количество проданного за единицу времени (фактор идиота исключаем), соответственно и прибыль в единицу времени прямо зависит от продажника.
поэтому, если строить некую формулу эффективности процесса, то и выйдет: 1*1*х*1, где х - есть некий коэффициент эффективности этого продажника. т.е. если это продавец в ларьке, от него ничего не зависит и х=1, если это холодный обзвон или еще какое прямое участие в процессе, то там уже будет другое значение.

(192) от этого быстро лечаться, когда фирма из-за чрезмерных затрат или репутационных потерь начинает терять прибыль.

(182) ты никак не хочешь понять смысл - а смысл в том, что неважно как называется должность того, кто продает, хоть гладиолусом его обзови
да, для магазина самообслуживания, где не требуются консультанты или мерчандайзеры - это будут рекламщики, какая разница
или те, кто выкладкой занимается! потому что я пойду в тот магазин где все выложено лучше и информативнее! суть все равно одна
(184) а кто в вашей орг-ции обменивает произведенный товар(услугу и т.д.) на деньги?

Какая разница кто принес денег компании? Самое главное правильно их посчитать и доложить руководству (хозяину). Если денег много, то я молодец. Если мало, то это все они сволочи.

(197) а что вот лично продажник идет и обменивает ? в моей лично организации обмен произведенного товара на деньги - это процесс работы сразу нескольких отделов. Выражаясь вашими словами, если у вас в компании продажник, работает за всех остальных, не нужно думать что это так работа "продажника" :)
(195) строить нужно модель если уж строить, построив модель - вы увидите, что все необходимые звенья действительно необходимы, а количество/проданного (эффективность) "последовательной" модели всегда будет определяться самым узким ее звеном. Если в вашей компании самое узкое звено в производственной цепочке - это продажники - то собственно именно они и виноваты в неэффективности работы предприятия в целом :) и это вовсе и не означает что их работа важнее всех. Так что если вдруг прибыль предприятия зависит от работы продажников, то это означает лишь - что надо решать проблему в отделе "продаж" или улучшая его эффективность или увеличивая штат. Но это относится к любому узлу бизнесцепочки.

(199) Кстати, не так давно работал на ювелирном производстве.
Постоянно была ситуация: продажники уже продали, заказы идут еще, люди готовы брать, а вот производство не справляется, просто ну не успевает выпускать... можно сказать что работа продажника в такой ситуации самое главное ?

(199) обобщая, возможно и есть правда в тезисе про узкий участок. но, рассматривая бизнеспроцессы, ориентированные на продажу, как таковую, коэффициент выше коэффициента продажника будет иметь только отдел по анализу продаж - из-за наличия обратной связи. мои тезисы не в поиске узкого места, а в наибольшем влиянии на положительный итог, а здесь роль продажника, зачастую, очень высока.
я перефразирую, нет разницы, кто разгружает мешки с картошкой - Ван Дамм или Петя, они сделают это в течение рабочего дня, кто-то быстрее, кто-то медленнее, но от них намного реже зависит, насколько быстро едет паровоз. то же самое и с закупщиком, конечно, если ему не ставят идиотские задачи, то же самое с бухом - бух, хоть и влияет на процесс продажи, но влияет на него куда более косвенно, нежели продажник. подчеркиваю, в большинстве случаев - так, но бывают разные бизнеспроцессы.
как я понимаю прямое влияние - увеличивая количество/качество - прямо влияешь на результат множителем. прямо влиять на продажи количеством грузчиков можно только, если их нехватает, увеличив их количество при нормальной загруженности - выше единицы коэффициент этого звена не поднять. (если, конечно, бизнес процесс не рассчитан на продажу услуг грузчиков)

(197) Да это ты никак не можешь понять смысл, и пытаешься назвать продажником тех, кто по сути им не является. По твоей логике директор торговой фирмы - это тоже продажник, и именно он приносит основные деньги фирме.

(48) Билл Гейтс

(201) не надо ничего обобщать, лучше учебник по теории управления предприятием какой-нить почитайте, там уже все обобщили 10 раз и гораздо правильнее, чем это сейчас мы с вами без всяких исследований сделаем, а лишь на нашей субъективной оценке виденного в тех шаражкиных конторах, в которых нам довелось работать :)

(204) вот еще, это непродуктивно)
а я лишь применяю знания по автоматизации (и управлению, но не предприятием), а эти знания говорят, что сечение трубки, по которой течет топливо к агрегату может влиять только в минус мощности - в плюс не может, выхлопная труба тоже не может в плюс влиять, так что влияет только агрегат и его топливо.

(205) ну дак продажники-то не агрегат :)
ну и  2 агрегата ведь дадут больше топлива :) им надо будет трубку большего сечения...и т.д.

(206) в плюс трубка не работает, в этом смысл.
если франч продает одну коробку в неделю, имеет склад и трех грузчиков - все трое грузчиков, очевидно, избыточны)

(0) у нас распределение обязанностей правильно сделано. Пользователям и в голову не придет подобный вопрос программисту 1С задавать.

(45) ага и в ухо ему епни пару раз ноутбуком за то, что сиквел твой на сервере не админит.

http://softboard.ru/topic/1650-rastcenki-na-uslugi-sisadmina/
распечатать и повесить на видном для юзеров месте

(0) Три года проработал программистом 1С в подобных условиях - о, как я Вас понимаю. Меня стало просто тошнить от того, что я был вынужден заниматься всем подряд - картриджи, Ворды, проблемы с кнопкой - не работа, а маразм, честное слово.

Не представляете, как я был счастлив, когда смотал с такой работы к руководителю, где мои обязанности были сведены к программированию по ТЗ от аналитиков (хотя алгоритмы были очень непростыми) - и моя квалификация как программиста (не консультанта, конечно), и доход, и настроение поднялись в разы.

Желаю и Вам того же!!!

(0) предлагаю набрать статистику подобных запросов и сходить к руководству с предложением ввести должность консультанта Helpdesk, возможно за счет штатной численности админов

(0) Получаю двойную ставку.

И поползут слухи: "А программист 1с то у нас дурачок, ни телефонную станцию запрограммировать не может, ни картрижд в принтере починить"...

(214) Не а просто объяснить никто не пробовал?  Это же элементарно. И потом есть "основная работа" которую никто не отменял. А время не резиновое.

(211) ТЗ в какой форме? Во франч ушел или крупную контору у которой штатные аналитики?

(210) Ну а разъяснительную работу никак?

И потом если уж на то пошло. Делаем все один раз, в следующий ссылаемся на занятость. И не дурак и всех отшил.

(26) Шли их лесом...если руководство не поддержит, увольняйся из этой конторы

(0) Коронной фразой "это не ко мне..." и либо к нач отдела, либо к ген.диру(если наглый, но давно такого не было), либо к админам.

(0) Задаю вопрос, чем пионист отличается от настройщика роялей... :)

(220) пионист?)

(84) Да, много их таких,мелких шантажистов... С ними тяжело, требуется профилактика большая. Иногда приходится выстраивать целую схему, чтобы доказать, что неготовность этой таблички - личный косяк раздолбая-продажника

(0) Что мешает сказать что не знаешь эксель, его знают админы. Говори тупо что знаешь только 1с. И увидешь..о чудо..перестанут приставать...

(0)
1. Вежливо и жестко использовать должностные инструкции, ссылаясь на то, что эти инструкции всех обязало использовать руководство.
2. Перестать наконец работать программистом 1С, и начать работать ИТ-директором.

(222) ну, доказывайте, если начальству это всласть - так тому и быть
однако, что-то мне подсказывает, что начальству важнее зарабатывание денег, а не долгие выяснения кто виноват в том, что их не заработали )))

(215) Это был отдел разработки торгово-производственного холдинга, но я и в некоторых франчайзи (далеко не во всех) вижу подобные вакансии - вот, например Программист 1С 8, Москва, м. Шоссе энтузиастов, 100 000. В нашей группе было всего 4 человека - 2 аналитика, 1 архитектор и 1 программист (то есть - я). Задача сначала поступала аналитику, затем аналитик обсуждал это с архитектором, и уж только затем, при условии, что в конфигурации или/и в БСП, на Инфостарте нет адекватных средств решения задачи, последняя ставилась мне. А в какой форме - зависело от специфики задачи - иногда подробное ТЗ на нескольких листах (скажем, если это печатная форма), а иногда в очень краткой доходчивой форме, хотя задача немаленькая (скажем, нужно было как-то "прикрутить" бухгалтерские отчеты из 1С:Бухгалтерии к нашей рабочей базе - все "просто"). Главное, что от меня на данной позиции требовалось - это реализовать самую сложную с точки зрения алгоритмизации часть. А если нужно было, скажем, добавить простенькую проверочку корректности данных - это делал либо аналитик посредством подсистемы УВД http://1c.ru/news/info.jsp?id=11191, либо архитектор, слегка правя программный код. Ну, как-то вот так - в 2-х словах и не опишешь, но было здорово.

Если прогера так мучают, то лучше уволится.
Бывает админа достают по мама не балуй.

http://content.foto.mail.ru/mail/erik_eri/_answers/i-8.jpg

(228) Это поза зародыша?

(225) Если из допустим 15 менеджеров один или два вечно устраивают кучу гемора бухгалтерии, ИТ и остальным..причем не с самыми выгодными контрактами... Это устроить элементарно

причем как правило это молодые, очень наглые но еще просто не очень профессиональные товарищи

(0) Гордость не позволяет?
Я бы еще понял, если начинающий спросил бы подобное, а ты человек со стажем ведь.

Кстати, как относитесь к поднятию орг.техники на n-ый этаж или просто коробок с чем-нибудь для женского коллектива?

(230) устраивай, если сможешь... в каждой избушке свои погремушки, где-то, возможно, программисты определяют как организации себя вести )))
но, по формальной логике - деньги приносит продажник
а программист только способствует их правильному учету или оптимизации потерь

(233)Да вы что, у нашего батюшки админы не то что коробки с чем-то, пару пустых мешков для макулатуры носить не обязывались.. А уж мешки с землей для озеленения им уже и не предлагали.Как никак 7литров торфу.

(233) Это вопрос к тому водиле, который все это привез?

(236)скорее к турникету на входе..

(234) По формальной логике деньги приносит команда... Когда каждый отдел выполняет свою работу и на выходе получается результат... И важны все участники процесса от топ-менеджера до уборщицы

Моделью фирмы может служить атом. Ядро фирмы - это незаменимые люди после ухода которых остаются пепел и прах (смена направления, сокращение деятельности, массовое увольнение или ликвидация). Остальные получают зарплату за исполнение обязанностей и могут быть изгнаны за ненадлежащее их исполнение.

(0) При юзере набрать телефон админа и сказать, Вася, тут у Марьиванны вопрос по твоей части, погляди.

(0)Конструктив тут не катит.. Тут катит или умер-в-туалете-допиваю-кофе или очень-срочно-делаю-выборку-для-руководства-как-только-так-сразу-уделю-вам-внимание. Если вопрос не рассосался сам за 15 минутную паузу - его нужно решать.
Юзеры тоже люди, с них тоже спрос.

(234) из так называемых продажников/менеджеров таковыми являются процентов 5% от персонала который себя таковым заявляет. Остальные - тупо операторы на ПК/обзвоне/оформлении первичик/приемке-отсылке заказов. Такие без инфраструктуры нихрена не сделают, бо даже ВПР юзать не умеют... а если ВПР научатся, то построить сводную таблицу - об этом даже не заикаться..

(0) Важный вопрос - ты как договаривался при устройстве на работу?
О чем вы договорились с работодателем?
Если вы чётко не договорились, то надо договориться теперь.
Это перво-наперво.
А то можно долго говорить с Мистянами, что "1С-ник не должен, и это не его работа", а кем тебя видит начальник? И кто ему нужен, какой специалист? Может быть ему и нужен специалист по компам, по программам. И прочее. Тогда тебе лучше искать другую работу.

Если же ему важна поддержка 1С, и он поймет, что это важно, то можно договориться, что это - главная твоя работа, ты специалист по этому вопросу, это и делаешь. Можешь помочь и еще в чем-то важном, но ты не мальчик на побегушках. Попробуй договориться так.

(0) Описанная ситуация характерна для небольших фирм. Т.е. это те фирмы, которые еще тупо "не доросли" до разделения функциональных обязанностей. Это показатель "зрелости" и "размера" фирмы.

Еще одно замечание: такое может быть, когда нет руководителя ИТ-отдела. Задача руководителя - оградить своих сотрудников от "словесного поноса". Наличие руководителя Ит-отдела - это тоже показатель "зрелости" и "размера".

(244)
> Описанная ситуация характерна для небольших фирм.
Тот самый случай, когда размер не имеет значения.
Каждый "компьютерщик" не раз сталкивался с подобным со стороны не только руководства или сослуживцев, но и знакомых, друзей, родни.
Пожалуй, вина "компьютерщиков" тоже есть - сначала сами всех достанут своим "Да я! Да у меня!", а затем ревут, оказавшись на пляже, где кругом станки, станки...

(245) Руководство пока в расчет не берем. Тут все просто: кто платит - тот и заказывает музыку. Другое дело, что с таким подходом нужно хоть как-то бороться. Хотя бы объяснять.

По знакомым, друзьям и прочим: от этого никуда не денешься.
Я так понимаю, в сабже речь шла про работу, а не про знакомых и родственников.

(246) Я к тому, что единственным универсальным ответом будет что-то вроде "не в теме/не знаю/не умею" (обратившийся исходит как раз из обратного, мол, вопрос задается надлежащему специалисту). Если такой вариант не устраивает, то в частном случае придется включать воображение и действовать в меру своей испорченности.

:) Был у меня вот такой случай

В далеком 2007 году довелось мне работать сис. админом + программистом 1С в одной организации (работал я там 1 год) ... А до меня в этой организации работала девушка - она занималась всем, в буквальном смысле этого слова ...

А я тогда только устроился. Подходит ко мне какой-то мужик и спрашивает - "ты программист?"

Я говорю "Да" - он мне дает упаковку туалетной бумаги + новые ключи какие-то ... Я спрашиваю - что за ключи и причем туалетная бумага вообще ... Оказывается девушка до меня на этом месте руководила уборщицами, а также занималась закупкой всякой х..ни - воды, туалетной бумаги и т. д.

Вот это реально ЖЕСТЬ была ... Ключи в итоге я отказался брать с этой бумагой - отдали офис-менеджерам :)

(234) Много раз вам тут уже сказали что деньги есть результат усилий КОМАНДЫ.И если из нее выпадет какое либо звено до продажи продукта, производимого фирмой, то продажник ничего не сможет сделать, будь он хоть семи пядей во лбу.Выделение особой заслуги какого-либо подразделения в конечном результате - крайне неумная политика руководства.О её последствиях здесь уже говорили, повторяться не буду.

P.S.На результат повлиять может любая мелочь.Например придет к продажникам на переговоры крупный клиент и по пути в переговорную зайдет в туалет.И случится так, что уборщица его еще помыть не успела и увидит клиент унитазы с хоуном.И отпечатается сей факт в его сознании как подтверждение крайней несерьезности этой фирмы.После этого продажники могут хоть мехом наизнанку вывернуться - клиент уйдет.Вот тебе  и влияние на результат казалось бы совсем не важного сотрудника.

(249) а значимость усилий всей команды никто и не оспаривал, иначе бы зачем этих работников держать и платить им зп?
они тоже важны, но, если продажники ничего не смогут продать (неважно по каким причинам) - то, платить всем работникам компании будет нечем
несмотря на их усилия и квалификацию

(250) здесь уже приводили обратную ситуацию
Продажники поназаключали договоров, а производство не в силах выпустить столько продукции (не важно по каким причинам).Выходит что несмотря на все усилия и квалификацию продажников, главнее производство, ибо без него не будет физического наполнения договоров продажи продукцией? Или главнее снабженцы, т.к. без материалов и ресурсов встанет производство ? А может главнее всех проектировщики и технологи, которые разработали для фирмы конкурентный продукт, который так легко напродавили продажники ? А если бухгалтерия не начислит зарплату, то никто вообще не будет работать.А без уборщицы клиент зайдет в грязный туалет.И так в любой области.

Вывод все отделы фирмы одинаково важны.Не может быть результата при хорошей работе продажников и плохой какого то другого отдела и наоборот.Только очень неумный руководитель может выделять приоритетные отделы и остальных.Это приведет к тому что на работу забьют все, и важные и неважные.

>Например придет к продажникам на переговоры крупный клиент и по пути в переговорную зайдет в туалет.И случится так, что уборщица его еще помыть не успела и увидит клиент унитазы с хоуном.

если клиентура реально VIP можно отдельную комнату завести... у нас например есть отдальная уборная рядом с переговорными... но и обычный туалет нормальный. А был я год нараз на мебельной фабрике - там да, в лучших традициях совкового сортира на вокзале

(251) не катит! если компании нечего продавать(сделать-создать не могут) - тут вообще не о чем разговаривать, все уныло расходятся по домам
мы говорим о том, что продукт (услуга и т.д.), т.е. некий предмет продажи создан - и пока его не продадут деньги в кассе не появятся, даже, если бухгалтерия начислит )))

wizard_forum, Вы либо троль, либо невменяемы...

(0) а найти в себе силы сказать "я не разбираюсь в экселе, принтере, вашем телефоне"?

(255) не катит. компутерщик должен...

(253) Возьмем например интернет магазин? Что есть продажники и какова их роль?

(257) Или какой нибудь гугл/яндекс? Какую роль выполняют продажники там?

(256) в должностной инструкции это все есть? ну тогда да - должен

(257) в данном конкретном случае - это люди, пусть они называются как угодно, в организации или в аутсорсе - тоже неважно
и задача этих людей - сделать так, чтобы люди покупали через данный сайт товары! сам магазин может быть великолепно оформлен, с интуитивно-понятным интерфейсом и отличными товарами - но, если о нем никто не знает - туда никто и не придет

так что в данном варианте "продажники" - это продвиженцы сайта

(259) >в должностной инструкции это все есть

а она есть, инструкция эта? когда прогу дают ключи от кладовки и бумагу - меня начинают терзать смутные сомнения...

(255) Зачем сразу так категорично? За хороший коньяк можно пойти на встречу! :)

(261) прямая дорога к программисту-бетонщику

(253) Еще как катит !
Вы не задумывались почему продукт так здорово продается ? Наверное потому что он очень хорош, лучше имеющихся у конкурентов аналогов.А почему он хорош ? А потому что над ним постаралась команда:проектировщики и технологи разработали удачное решение, снабженцы нашли дешевые материалы за счет чего обеспечилась низкая цена, производство качественно и без брака выпустило изделие и т.д.В общем старалась вся фирма, вся цепочка.И тут вдруг выходят продажники и говорят что это их заслуга, они мол продали, ПРИНЕСЛИ деньги.
Вопрос:что бы они продали, если бы ранее им не подали хороший конкурентный товар ? Он ведь не с неба упал, а они подобрали и пошли торговать им.

Как то узко вы коллега мыслите.Или это неумение признать неправоту ???

(262) олкаш...

(264) а здесь нет причин "мыслить широко"
иначе, в полном соответствии с вашей логикой на рынке должны остаться только "лучшие аналоги"
однако, этого не происходит
и история помнит как загибались компании с отличным товаром
где сейчас автомобильные подразделения СААБ? а товар производили отменного качества

(256) Нет такой должности "компьютерщик". Это анахронизм 90-х, когда компьютеры были дороги и малодоступны. А теперь у всех дома компы...Так что все в той или иной степени компьютерщики.

Есть "Системный администратор", есть "Программист"... Ну и есть еще "Сервисный инженер" или по нашему "эникейщик". Вот он то и должен на такие вопросы отвечать...

Оптимальный в принципе ИТ-отдел... Директор нафиг не надо... И после работы на троих соображать хорошо

(267) сейчас программисты не компьютерщики ?

(266) моя логика к такому результату не ведет
В процессе получения прибыли важны все звенья цепочки, а не только реализующее звено.Без производства нет реализации, без снабжения нет производства, без техподдержки нет инструмента для быстрого принятия управленческих решений, корректирующих производство,снабжение и сбыт.Полный замкнутый цикл где все важно и одно без другого не работает.Вы же почему то выделяете одну составляющую из большого процесса.

(269) Это тоже самое, что всех называть писарями, так как все мы пишем...
Когда "Писарь" было отдельной профессией... Когда не было печатного станка и книги переписывали руками... Но с ростом грамотности это профессия сама по себе рассосалась по всем :)

(271) недавно взял в руки ручку и понял, что я не писарь

(270) насчет важности всех звеньев перечитайте еще раз (250)
и постарайтесь понять элементарнейшую вещь - оттого, что великолепнейший товар лежит у вас на складе (как результат усилий всей команды) денег у вас в кассе(в банке) не прибавилось

пока продажники не начали это все продавать

(273) Постарайтесь и вы понять элементарнейшую вещь: оттого что отдел продаж назаключал договора с заказчиками на стотыщьмильёнов долларов (как результат усилий всего одного отдела) у вас денег в кассе (в банке) не прибавилось пока производство (и все с ним связанное) не начало все это производить

(260) Это маркетологи и рекламщики. Они то денег тоже не приносят, а только тратят и тратят

(267) есть... ларькам нужен вася решающий все их проблемы с компами, от сети до экселя... и еще постоянно чего-то перезапускающий, даргающий роутер за питалово и прочие извраты - денег на нормальные железки тратить стремно, п.э. куплено самое гуано из SOHO, глючащее и падающее. Зато вася - первый парень на деревне и чувствует свою значительность.

(276) вася скорей всего получает 100 за прога + 50 за одмина

(274) Да тут одно из двух он либо тролль, либо продажник.
Хотя какая разница. Бессмысленный спор. Невозможно ни тому ни другому ничего объяснить :)

(276) Вася - ...удак потому что у него все падает и глючит :) всем  пох что это гамно из SOHO.

(278) я верю в свой педагогический талант :)

(279) у васи скорей всего умысел в том, чтобы создавать видимость в работе

(265) Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах! (с)

>у васи скорей всего умысел

не обязательно... купил на что денег хватило и привет. или там уже "стояло"

(283) это ж с виду кажется

(274) если нечего продавать - тут вообще говорить не о чем (уже не первый раз пишу, вы ж не читаете)))

а речь о том, что продавать есть чего - а денег нет все равно! может, продажники плохие
в результате - вся команда отработала отлично, а продажники не продали - и что толку с вашей отличной команды?
здесь как в командных гонках - зачет идет по последнему!

(278) никогда продажником не был
но, при этом понимаю элементарные вещи
например, что фирма с самым лучшим товаром может пойти по миру, а фирма с аналогичным средненьким товаром может жить безбедно - спросите у себя, почему?

(285) если продавать навалом чего, а договоров на реализацию ни с кем не заключено - тут тоже говорить не о чем (пишу об этом не первый раз, а вы не читаете)

вы предлагаете странную ситуацию когда фирма забила склады товаром, а о сбыте не позаботилась - авось потом отдел продаж осчастливит, все толкнет

а речь о том, что товар продан а денег тоже нет ! продажники молодцы, забили портфель директора договорами на миллионы !
в результате - продажники сработали на отлично,а производство не осилило - оплаты по договорам нет, а есть штрафные санкции
И что толку с такого отличного отдела продаж ?

И абсолютно согласен что зачет здесь по последнему, а именно по производству.Оно обеспечило выполнение договора - все лавры им !!!

(126) смотря какой программист

(287) чем она странная? самая стандартная, наверняка должны помнить времена, когда, зп не деньгами выдавали, а произведенным товаром
потому что нет денег в кассе - и не будет, пока не продадут
и последнее тут не производство - они товаром склад забили и остальное их не волнует

и ваш пример с договорами - сами договоры денег не приносят, хотя, пришлось работать с одним талантливым продажником
так вот он приносил в компанию деньги продавая авансом плоды урожая, который еще даже не был посеян )))

(289) Не менее стандартна ситуация когда нахватают заказов, а потом думают как же такое количество,с таким качеством да по такой цене выпустить ?
Формально денег куча, но реально не будет пока не произведут товар, не отгрузят, не получат оплату

И первые тут не продажники - они договорами (читай продажами) портфель директора забили и остальное их не волнует

(290) ну, если директора и остальных устраивает зп договорами получать, вынимая их из портфеля - так, ради бога!
или произведенной продукцией с забитого склада

но, все же норовят деньгами получать, а откуда они возьмутся, если кто-то (продажник) не обменяет товар на деньги?

(291) а откуда возьмутся деньги если  если кто то (производство и проч.) не обеспечит выполнение заключенного договора производством продукции ?

намедни звонит тетка и просит сравнить 2 таблицы в ёкселе, нормально так...
спрашиваю:
- у Вас не работает EXEL?
- работает...
- в чем проблема?
- ну я не помню как сравнивать...
- откройте MS EXEL нажмите F1 и почитайте хелп.
- ....

больше мне не звонят никакие тетки с ёкселем/вордом и прочими заморочками

(291) троль детектед

(292) я же выше привел пример продажника получавшего деньги за еще не выращенную продукцию! но, надо признать - это редкие случаи
просто потому что мало кто согласен платить деньги за товар, которого еще нет
чаще наоборот - товара дофига, а денег нет

(294) не умеющий работать с Экселем детектед )))

Прежде чем товар меняется на деньги, он должен быть кем то выпущен.Нет товара - нет денег,есть непроданный товар - нет денег.Есть проданный товар - есть деньги.Как видите деньги получаются при удачном взаимодействии всех звеньев цепочки производство-продажа.А значит не может быть приоритета ни у одного из этих самых звеньев.Количество их может быть очень разным, но ни одно не приоритетно над другим.Может возникнуть ситуация временного приоритета сбыта или производства или чего то еще, но так чтобы всегда, на веки вечные какой то отдел был единственным поставщиком денег для фирмы - такого не бывает.А если кто из руководителей так думает - то ставит фирму на путь к быстрой деградации и развалу.

(294) +100500

(295) наверняка когда та тетушка присылала в фирму резюме, то там было написано что то типа "уверенный/опытный пользователь офисных программ", а теперь она включает дуру и хочет чтоб за нее в экселе что то делал прог.На такие вопросы ни прог, ни админ отвечать не должны, даже не уверен что мальчик-эникейщик должен, хотя наверное.Ибо это - из умения писать без прописи.

(296) "Нет товара - нет денег,есть непроданный товар - нет денег.Есть проданный товар - есть деньги." - не вижу тут никакой цепочки
вижу только, что деньги появляются ТОЛЬКО после продажи
а кто осуществляет продажу? вот вы и ответили на свой вопрос

300

(299) откуда взялся товар что продает продажник ? нашли на свалке ? тогда согласен - продажник самое важное лицо на фирме

(301) зачем на свалке? купили - продали
у нас торговых фирм до дуру

(302) значит сначала кто то купил для продажника ликвидный товар, хорошо сработал отдел закупок, обеспечил возможность продажнику что то заработать.Продаж из воздуха не бывает.Кто то сначала готовит для этого возможность.

(296) >>мало кто согласен платить деньги за товар, которого еще нет
Открой для себя фьючерсы )))

(302) Вспоминается система работы ресторанчиков на курортах... Стоит зазывала... В его обязанности входит исключительно заманить человека внутрь... Узнать у него цены невозможно....
Внутри тебя обслуживает официант... Деньги получает официант.
Вопрос: благодаря кому клиент оставил в этом ресторане свои деньги?

(298) в резюме она почти что прог, ну как и все пользователи такого плана. по поводу принтера - тут все просто "это аппаратная проблема"

(302) Даже сбывая краденое ты осуществляешь по сути "подготовленную продажу":ты нашел что плохо лежит,продумал как безнаказанно забрать, раздобыл транспорт,купил бензин, подготовил склад для хранения, нашел покупателя и т.д.Даже краденое не сбудешь на затратив некоторое не равное нулю количество времени и материальных ресурсов (читай денег).

Такого чтоб не было потрачено ничего и вдруг великий Бог Продажник что то продал и на том заработал не бывает ни в какой экономике

(307) если ты продал пылесос кирби, то ты великий Бог Продажник.
И сделал деньги практически из воздуха

(303) а как сработал этот "обеспечивающий" важно только в одном случае, если товар продал (хорошо сработал)продажник
берем два звена
1. обеспечивающие (ОБ)
2. продажники (ПР)

вар 1. ОБ плохие (склад пустой) - ПР плохие = денег нет
вар 2. ОБ хорошие (склад полный) - ПР плохие = денег нет
вар 3. ОБ плохие - ПР хорошие = денег нет
вар 4. ОБ хорошие - ПР хорошие = деньги есть

(305) однозначно зазывала! если ты прошел мимо - какая разница как работает официант?

(307) наверное, поэтому, преступники не сами сбывают краденое, а предоставляют это особо обученным людям  - "барыгам"

(309) Вариант 2 неправильный. Если ОБ хорошие, это и ассортимент и привлекательная цена. Тут клиент пойдет, даже если продажник хамить будет.

(309) рассматриваем те же самые 2 звена

1)Пр хороший - ОБ плохие (склад пустой)=денег нет
2)Пр плохой - ОБ плохие (склад пустой)=денег нет
3)Пр плохой - ОБ хороший = деньги есть
4)Пр хороший -ОБ хороший = денег еще больше

Вывод: все зависит от обеспечения товаром.Тогда даже при плохих продажниках деньги будут.Ваша же схема против вас.

(310) но крадёт то преступник сам ! Тратит на это время и деньги.Значит и профит не с неба имеет

(311) правильный, если не привносить понятия "ассортимент и привлекательная цена"
исходим из того, что у всех товар одинаковый и цены тоже, т.е. условия одинаковы
(312) откуда они появятся? если ПР плохой и ничего не продал?

(313) Сферические условия в вакууме. И зарплату в такой компании платят не деньгами, а продажами. :)

(313) Пр плохой, да товар хороший.Даже без усилий продавца продажи будут отличны от нуля.С приложением услилий будет расти и прибыль.

И таки да:абсолютно одинаковые условия и характеристики товара для торгашей даже маленького городишки - сферический конь в вакууме.Такая ситуация может существовать только в воображении того кто безнадежно проигрывает диспут, а признать сие - означает для него потерять лицо.

Тема скатилась от отшивания юзеров к продажникам

(315) Собственно, можно советскую торговлю вспомнить. Продавщицы-хамоватые, очереди часовые. И ведь раскупалось все.

ветка про обязанности админа - причем тут продажники?

(316) Могу высказаться и на эту тему:прог обязанности админа выполнять не должен.И оба они не должны работать за юзера в офисных приложениях и прочей фигне как то:файловые менеджеры,архиваторы,почтовые клиенты,браузеры (за исключением настройки прокси и т.д.) и прочего подобного софта.

(0) При таком уровне престижа профессии программиста, думаю, можно снизайти до "эксель не открывается","принтер не печатает", "пароль не подходит", "интернет не загружается" и тп

(320) как называется дир, который нанял чела за 150К чтобы он снизошел до "ёксель не открывается"?

(321) называется дятел
зачем такого дорогого сотрудника использовать столь неэффективно ?
для открывания "ёкселей" служит падован сисадмина, с зарплатой в 3 раза меньше указанной вами

(314) (315) если сравнивать - то надо это делать с вещами сравнимыми, т.е. в равных условиях
любому понятно, что в таких условиях преимущество получает та компания у которой продажники лучше
а спекулировать на тему "хороший товар сам продается" - нет никакого смысла, на любой товар есть свой покупатель

а платят деньгами и если продажники их не принесут все остальные будут сосать лапу

(322) что и требовалось.

"эксель не открывается","принтер не печатает", "пароль не подходит", "интернет не загружается" и тп идут лесом

(323) "деньги появляются только после того как продажник продаст что то"

Типичная логическая ошибка мышления ! После чего то не означает вследствие чего то.Далеко не всегда внешние проявления связи двух фактов означают их глубинную, системную корреляцию.Вы выпили литр водки, вам хорошо, вы закусили печенькой.И тут вдруг вас потянуло к унитазу.Почему ? Ясно дело печенька была несвежей, ведь после нее стало плохо, а после литры было хорошо !Или пример пастафарианцев о причинах глобального потепления погуглите.Вам станет понятно в чем ваша ошибка.Вы связываете не зависящие друг от друга факты.
Деньги появились после продажи, но не являются ее следствием, а являются следствием гораздо более длительного процесса, участником которого был не только продавец.
wiki:%CB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F3%EB%EE%E2%EA%E0

(322) Знаю холдинг, где эксель генеральному директору починяет исключительно ИТ директор. ИТ директор зарабатывает порядка 400К в месяц, доход генерального посчитать сложнее, но он долларовый миллионер уже лет 10 минимум, а бизнес все расширяется. Они оба дятлы видимо? А вы настолько умны, что ваш доход превышает их суммарный?

(326) Когда Вы мне докажете прямую и единственную связь ума с доходом, тогда мы продолжим эту беседу.А вот если не докажете, то присоединитесь к отряду тех самых славных птиц.Согласны ?

(327) Эта связь не самоочевидна только для самоутешающихся, недалеких лузеров. Смиритесь.

(328) Какие умники вокруг ходят, а мы тут работать вынуждены.Вы очевидно эту связь постигли и теперь являетесь обладателем баснословного состояния ? Сумму на личном банковском счете не огласите ?

(329) Нет. Не считаю. Но я не отрицаю наличие в окружающем мире людей, которые умнее меня. В отличии от вас. :)

(330) И я не отрицаю.
Вы очевидно это увидели где то в моих постах что послужило причиной немотивированной агрессии.Не подскажете где ?

(325) вы какую-то ерунду городите )))
выкиньте из процесса продажников
все отлично работают, склад заполнен, а продавать некому! нет продажников
и что, стало быть будет? программисты с сисадминами будут продавать? или будет на складе пылиться?

(0) судьба у тебя такая... я как прог огражден от пользователей 2мя линиями техподдержки и службой HelpDesk...

(332) нет уборщицы, завелись крысы и тараканы и съели всю продукцию и вас СЭС закрыла

(332) Нет адинэснега - печатал бы накладные и договоры в экселе от руки

языком чесать - не лес валить...
Любого можно научить

(332) У тебя какой-то фетиш в отношении продажников. Устрани из процесса продажи службу закупок и получишь то же самое, а именно - невозможность выполнить процесс продажи. Все, о чем тут еще можно говорить 4 страницы?

(332) Речь про то, что нет понятия "главный отдел". Организация - как единый механизм.  Как, например, человеческое тело. Есть руки, ноги, голова и всячески внутренние органы. Нет понятия "главная часть тела". Можно сколько угодно говорить про сердце, мозг и другие вещи. Но тело - единый механизм. И важно все в целом.

(332) а если организация - розничная сеть, кого можно считать продажниками?

(332) не, это вы ерунду говорите

выкиньте из процесса производство
продажники отлично сработают, заполнят портфель директора пачками договоров на продажу на миллионы, а производить товар некому ! нет производства
и что стало быть будет ? проги и сисадмины будут товар выпускать и обеспечивать выполнение договора ?

(340) так если производство ничего не производит - не нужны не только айтишники-программисты, но, даже бухгалтера!
а договоры - это бумажки, ничем не обеспеченные
не надо фантастику-то рисовать

мы говорим о том, что товар есть - а денег нет

ПОКА его кто-нибудь не продаст

(341) еще надо оплату выбить из клиентов. безопасники рулят!

(339) продавцов на розничной точке!
(335) некоторые так и поступают! во многих орг-циях даже постоянного админа или программиста нет - и ничего, живут-работают

(342) торгуй за нал! без предоставления кредитов

А еще вспомнилась торговля через вендинговые автоматы, там вообще продажников нет, вот засада.

(341) вот, начинаете прозревать
Если производство ничего не производит, то не нужен никто, в том числе продажники.выходит производство главнее всех ?

Вы уцепились за удобную для вас ситуацию "есть товар - нет денег".И что, такая ситуация царит везде и всегда, во всех фирмах этой планеты ? Вы подгоняете ситуацию под свою точку зрения, остальные ситуации принципиально отметаете.
Но вполне может быть так что есть договора на продажу, а товар в обеспечение договоров еще не существует.И в этом случае на первое место выйдет производство.Именно оно принесет фирме деньги.

Вы рассмотрели частную ситуацию и на ее основе сделали обобщение на все случаи жизни что продажники главные.Когда я предлагаю вам свою ситуацию, вы впадаете в ступор.

В реальной жизни не бывает всегда забитых товаром складов, с которых герои-продажники что то продают и по этому только они приносят деньги.
Взгляните на жизнь ширше !

(345) ребята, я понимаю, конечно, что можно если покопаться найти варианты бесконтактной торговли - но, это микроскопические крохи по сравнению с общепринятой торговлей (346) я же тебе приводил схему - производственники-закупщики забили склад товаром - все! считаем, что они главные
а деньги где? чем зп выдавать? товаром?

(347) а почему ты решил что только твоя схема встречается в работе фирм этой планеты ?
ситуаций много:когда то склад забит товаром, а когда то портфель заказов договорами, а когда то что то среднее.В каждом из этих случаев на первый план выступает тот или иной отдел фирмы, на который падает основная нагрузка.В твоей ситуации продажники, в моей - производство, в какой то еще - другой отдел.Нет такого чтобы всегда доминировал кто то один и был единственным поставщиком денег для фирмы.А ты уперся в одну ситуацию и ничего другого не видишь.Или не хочешь видеть ?

(341) Бухгалтера всё равно нужны, штрафы за непредоставление отчётности никто не отменял

(349) еще один козырь в пользу продажников. бухгалтерия это только расходы. они налоги платят, зарплату

(348) причем тут разные схемы? при любой из указанных тобой схем - нет продажников, нет денег
(349) какая отчетность? что учитывать, если ничего не производится и хозопераций никаких?

(351) ты не понял насчет разных схем ?
перечитай внимательно (340), поймешь что нет производства - нет денег
Не удалось понять с одного раза - перечитывай пока не осознаешь

Сегодня день неудачника в секции работа?

(352) нет производства? зачем же все эти люди там собрались?


есть производство! ура!
а денег снова нет!

(349) так сдавай в срок
какие проблемы ?

(354) есть только продажники ? что же они продают тогда и откуда это берут ?

есть куча продажников ! ура !
только вот продавать им нечего и денег тоже нет !

(351)Еще вариант. Программист написал сайт, сео-шник вывел его в лидеры, 1с-ник связал сайт с 1с. Продажи осуществляются нажатием одной кнопки. Где здесь место для продажника?

(356) хороший продажник всегда найдет что продать
на крайняк у кого-то купит и перепродаст )))
(357) в данном случае продажником выступает сео-шник
иначе о существовании магазина никто не узнает

Жил был менеджер по продажам. Пошёл устраиваться на работу и пришёл в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А всё никак не могут договориться.
Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то ещё там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъёмные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Всё, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще всё в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу и ту мужикам в баню продал, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, с%уко, очень хороший менеджер по продажам

(358) для того чтобы перепродать надо купить выгодно, а для этого надо быть хорошим снабженцем.Вот твой продажник уже 2 функции в себе совместил.Какими еще способностями ты готов наделить своего героя ?

(358) ахаха
"хороший продажник всегда найдет что продать
на крайняк у кого-то купит и перепродаст "
а на крайняк и сам произведут и окажет услуги
на крайняк и сам доставит
и бизнес план развития накрайняк нарисует
и отчётность на крайняк сдаст

без продажников никуда

+и полы на крайняк помоет

вот только закодить на крайняк он не сможет, потому что для этого навыки нужны, а чтоб в интернете найти поставщика и покупателя, так для этого не нужно в институте 5 лет учиться, посади любую обезьянку, покажи бизнес-процесс и вперде

(363) Не вполне согласен.
И продажам, и снабжению надо учиться.В любом деле мастером в одночасье не станешь.

(364) тут вопрос не в качестве а в возможности. продать может любой, а запрограммировать нет

pizдить этих пользователей надо

(358)Узнает,многие начинают интернет-продажи без сео-шника. А потом нанимают его, чтобы повысить продажи

(0) Маркусс, в  общем я не программист 1С, но с проблемой вашей знаком. Так бегло посмотрел, но вроде никто конструктивного не посоветовал, как вежливо и в то же время жестко) отказывать пользователям.
Со своей колокольни напишу:

1. Просьбы скорее всего звучат в устной форме или по телефону. Ссылайся на небольшую занятость по текущей проблеме: "Обязательно её озвучьте". Попросите прислать просьбу вам в виде электронного письма, чтобы ты не забыл)), и пусть обязательно обращающийся добавит своего руководителя и системного администратора. И пообещай, что как закончишь поможешь.
Видишь ли устная форма обращения не видит бумаги, а то что написано - это факт!)
2. После того как выслушали просьбу, поинтересуйтесь почему просящий не обратился к админу? Вам скорее всего ответят, что человек занят или тому подобное. Просто скажите, что решите проблему). Садитесь спокойно за пк и пишите просьбу от имени обратившегося добовля в копию всех из пункта 1.

Возможно вас начнут не любить). Но с глупыми просьбами обращаться перестанут.

(360) я таких знаю!
(361) уволь всех продажников - увидишь что будет!
проблема в том, что производят разное - и хорошее, и плохое
а продается все!
(365) запрограммировать - еще не значит бабки за это получить

(368) Возможно вас начнут не любить)
админы сначала бухи потом.. И если у вас есть проблемы, из-за которых эта нелюбовь может быть для вас неприемлемой (а нелюбовь как правило не имеет препятствий типа неудобно/некрасиво/невежливо) - пишите заявление..

(368) понимаешь в чем штука - отбрехаться от пользователя не проблема! да, и начальству солидно объяснить (оно же не специалист) почему ты "послал" тоже не сложно

но, себе-то не соврешь ))) и любой квалифицированный специалист в душе понимает, что логичнее за 5 минут помочь коллеге, чем 2 часа объяснять почему ты не смог (читай, не захотел) этого сделать

(0) Добавить как пример хочу!) Работал в компании. К нам раз в месяц привозили воду и раз в месяц бумагу. В офисе работали в основном девушки. Ну и нас несколько парней из отдела продаж.
На первый месяц таскания этой лабуды в костюме, я подумал, что эта просьба) -наивный. Но оказывается в услугу доставки: поднять все это не входило вообще. На третий месяц, я написал общее письмо своему руководителю:
"Что ок, я готов работать раб.силой, но тогда прошу  символические 5 000 руб. в месяц на отдел)." Каждую последнюю пятницу месяца мы потом отделом ходили в бар и использовали деньги в баре по назначению.)

(372) Ламочки вместо электриков вкручивать не приходилось?

(372) меня тоже девушки просят бутыль на кулер поставить, когда предыдущая заканчивается
вроде, не переломился ))) но, почитав, думаю - может послать их? пусть без воды сидят, дуры! я ж не нанимался, в конце-концов!

(370) На работе разные люди, под всех подстраиваться себя и свою работу не уважать.)
(371) Никто не говорит, что не захотел) просто указал, что выполняешь не свою работу, за которую или пусть доплачивают или потом не спрашивают: почему не успел сделать свою основную, но устно потом не докажешь. А письма хранятся долго.

(375)просто указал, что выполняешь не свою работу
и это правильно! Потому что когда все указывают что они выполняют не свою работу, а ты один молчишь как рыба об лед..

(375) ты бы всю ветку читал ))) я уже говорил выше - если не жмут постоянные дедлайны и недоделки - почему бы и не помочь?

(373) (374) Слушайте если Вы такие Тимуровцы, то вы наверно еще и диалоги на работе по часу полтора о фильмах ведете, кофе по 2 часа пьете, работаете то когда?))

Пример я привел, там не бутыль - поставить, а в костюмах, в четвертом 80 упаковок бумаги перетаскать на 3 - этаж и бутелей штук 30 поднять). Первый раз прикольно, потом муторно, особенно если отрывают от основной работы.

Тоже самое могу сказать и по поводу Маркусса, сидит человек, делом занимается, а к нему то один, то второй. При чем если эту ахинею не остановить, обращений будет все больше и их поток потом остановить сложно. В тебе будут видеть специалиста и аля помогальщика.))

(376) Вообще не понял, прочитайте, что написали, подумайте и перепечатайте)
(377) Ветку я просмотрел по диагонали, дельных советов никто не дал. А когда люди начинают сыпать всякими "дедлайнами" и "бест практикс", я понимаю, что люди больше пургу несут, чем работают.

(378)спецодежду выписывайте халатик/футболку/комбинезончик надо иметь служебный, полотенчико банно-вафельное и в прачечную сдавать/на входе раз в неделю получать.. Зачем и правда в костюмчиках то, дресс-код нарушать..

(380) Это был как пример(я давно там не работаю и думаю после моего ухода такого нет), сейчас и службы доставки по другому работают от компаний поставщиков той же воды и бумаги. Но и программист не должен исполнять функции эникейщика или сисадмина.
Есть просто  уважение к своей профессии и к работе, которую вы делаете. Сегодня вас попросили просто, завтра ну тебе что сложно что-ли?, потом дадут веник и совок и попросят в офисе прибраться!)

(381) не в том беда что попросят прибраться, а в том что за веником, совком, тряпками и водой или бегать или свои приносить, а еще могут выставку сделать и демонстративно так прийти в перчаточках беленьких и провести пальчиком по полу или в шкафчиках.. Дескать, некачественно помыто! Непрофессионально. Профессионал должен быть профессионалом во всем! А если не знаете как правильно убираться в офисе - почитайте в своем интернете..

(382) я не понял, у нас в рабство теперь нанимаются что ли?)

(383)неа, в специалисты широкого профиля..

(384) Такие специалисты могут в принципе за еду работать)), да и не нужны.
Привозят вас в поликлинику-больницу с аппендицитом, а там специалист широкого профиля  окулист - дежурный.)))

(385)разве что в поликлинику..

(386) и уже другую)

(0) Когда-то давно на одном из внедрений у клиента при работе с системой слетела Виндовс. Работала в паре с консультатнтом. Провозились несколько часов. Проблему полностью не решили. Потом прикинули, в какую сумму обошлось это клиенту. Поняла, какой это идиотизм тратить время дорогих специалистов на решение проблем с несвязанным ПО. Больше так не делаю.
Я просто говорю, что в этих вещах я не специалист. Обращайтесь к администратору.

(0) У нас директор так решает кому выполнять ту или иную работу: Берется зарплата сотрудников на единицу времени, умножается на затраченное на выполнение задачи время, получаем затраченные средства на выполнение задачи. Выполнение задачи поручается тому сотруднику, который выполнит задачу с меньшими затратами.

(369) фри так и работают. сделал работу - получил деньги

(378) если я потрачу 10 мин на помощь продажнику в Экселе, понимая, что он быстрее и больше мне на зп заработает - то, потом можно и 3 часа со спокойной душой кофе пить )))

а не отбиваться от него 3 часа, объясняя, что это формально не моя работа

(391) каждый занимается своим делом. прог не должен менять картриджи, а админ кодить в 1С (если конечно он не совмещает) а пользователь обязан САМ решать свои проблемы с ёкселем вордом и прочим софтом.
прикинул как я вместо того чтобы читать СП буду звонить админу и спрашивать у него про серверные методы ))))

(392) это в идеале! да забыли про овраги
конечно, ко всему надо подходить рационально, и понимать, что в данном конкретном случае замена картриджа - это редкое стечение обстоятельств, чреватое потерей денег

а если это превращается в систему - тогда, конечно, подход уже другой должен быть

(393) смотри, у меня в кабинете стоит принтер, в тумбочке на которой он стоит всегда лежит целый картридж. если мне надо печатать, а картридж кончился, я могу заменить его сам - мне не влом, система это или нет - не думал. записку админу напишу, он потом придет забрать пустой картридж и принести целый.
а если ко мне припрется манагер из кабинета напротив и скажет "у нас там это.... картидж кончился"  - то манагер пойдет по известному адресу, т.е. писать записку админу либо менять картридж самостоятельно.

(394) если этот манагер бегает к тебе постоянно, просто потому что ему так проще - это одно
а если он к тебе пришел 1 раз в год с мотивацией "сам менять картридж не умею, админа на месте нет, и если не распечатаю счет и не отправлю клиенту - он деньги отнесет конкурентам" - это уже совсем другое

(395) это форс-мажор, согласись
а тут речь идет о системе, где любой юзер при приеме на работу пишет в резюме что он чуть ли не MSCE/MCSD, а потом дергает и тебя и админов на предмет "как вставить в ячейку в ёкселе формулу?" а если ему пояснить, что это не твоя работа начинаются вариации на тему "плохой ты прог - ёксель не знаешь" и "этот программист ваще не знает ексель, представляете? как таких на работу берут?" - и многие проги ведутся, и начинают делать чужую работу за которую им денег не платят.
надо культурно объяснить юзеру, что вставление формулы в ячейку экселя входит в его прямые обязанности, за которые ему платят зарплату, и если он хочет чтобы кто то выполнял эту работу за него - то это в отдел кадров, а не к прогу

(0) Мы в таких случаях отправляли в столовую звонить, и только тогда юзеры догоняли, что не по адресу пришли и более не беспокоили )).

(396) именно форс-мажор я и имел ввиду! хотя, знавал компании со своеобразным устройством - там манагеры бегали по любому поводу к админу или программистам, а когда их посылали - бежали ябедничать начальству, мол, проклятые программисты препятствуют выполнению плана продаж
с последующими разборками на ковре и т.д.

(398) есть такие конторы. не надо в них работать - хватает контор с вменяемыми начальниками

(369) уволь всех производственников - увидишь что будет
ты забываешь что заключить договоры продажи - еще не значит деньги получить

(391) можно конечно потратить 10 мин, но не факт что в этот момент продажник зарабатывает тебе на зарплату
твою зарплату в этот момент может обеспечивать какое то другое подразделение

(395) юзеры оне такие, только с мотивацией Вселенского масштаба и приходят.Это беспроигрышная манипуляция перед всяким начальством:"Я тут спасаю компанию от краха, клиент готов заплатить 10000000000000000000 долл., а злой прог отказывается мне в ворде запятую поставить !!!" Часто это работает.
В целом согласен с тем что нельзя превращать это в систему.Распустишь юзеров - сядут на голову.Проверено на множестве самых разных фирм.

(400) еще раз - деньги (конкретные деньги, которые ты можешь руками пощупать в кассе и которыми зп выдают) приносит только продажник
свой вклад вносят, конечно все - но, это вклад гипотетический и зп им не выдашь

(401) еще раз - деньги (конкретные деньги, которые ты можешь руками пощупать в кассе и которыми зп выдают) могут приносить разные подразделения, в зависимости от ситуации на фирме

Пример: на складе на 23.01.2014 есть 100 единиц продукции.Продажник заключает договор на продажу 1000 ед, срок исполнения договора 01.05.2014.Расчет по договору - по мере отгрузки  партий товара.Формально деньги есть, продажник ведь продал 1000 шт.Фактически пока производство не выпустит 900 шт, денег не будет.И только работа производства принесет эти деньги фирме.От них теперь все зависит, а от продажника - ничего.

(402) ты делаешь логическую ошибку, говоря "Формально деньги есть"
попробуй выдать зп сотрудникам этими "формальными деньгами"
услышишь много нового
продано - это то, за что получены деньги! все остальное - это пустые разговоры

(401)(403) Ты че не уймешься, живые деньги которые можно пощупать - приносит бухгалтер-кассир. Кто продажнику живые деньги даст ? Вы в ларьках за нал работаете чтоли.

(404) ты слово "приносит" понимаешь только в смысле "переносить"? )))
да, хоть бы и в ларьках! некоторые известные люди на ларьках поднимались

(405) а ты как его понимаешь ? судя по тому что ты пишешь в (402), это именно так ты и понимаешь - приносит в контексте пощупать и ощутить руками, получить из кассы - но ты почему-то при этом сам же допускаешь логическую ошибку, говоря что это позволяет сделать продажник - но это бред, ни один тебе продажник не даст - пощупать живые деньги - это делает бухгалтер-кассир.
Если "приносит" рассматривать в общем контексте - т.е. то что дает доход и прибыль с точки зрения предприятия - то тогда подходит любое необходимое в производственном цикле подразделение.

(403) вот именно что пустые разговоры

пока не произведут 900 шт. и не закроют договор, денег не появится. А закроют его производством.Продажник здесь вообще не при делах.
Пойми, что ситуация полного склада с которого герои продажники продают и приносят деньги - это всего лишь частный случай, одна из возможных ситуаций в жизни фирмы.Возможны множество других ситуаций в которых приносящим деньги звеном будет другое подразделение.
Ну не бывает у всех фирм этой планеты на протяжении всей их жизни постоянно забитых складов.Когда ты это поймешь - перейдешь на качественно новый уровень понимания.

(406) приносит, в смысле зарабатывает! а уж кто конкретно это заработанное кладет в сейф в кассе или на счет в банке - это уже вопрос десятый
(407) возьмем твой пример в (402) - 100 штук можно же продать - вот тебе и живые деньги, а не виртуальные

(408) в моем примере замени 100 на 0
и где деньги ?

или продашь 100, а за неотгруженные вовремя/совсем 900 попадешь на санкции, которые всю прибыль от продажи 100 уведут в минуса.Внимательно слушаю как продажники исправят эту ситуацию.

(408) В смысле "зарабатывают"- нет исключительной роли продажника тебе 10 раз уже это доказали. Зарабатывает предприятие в целом, а не продажники.
А если брать контекст "приносит" - то бухгалтер кассир - это просто очевидно.

(409) блин....
понятно что троль щас приделает к продажнику закупщикапроизводственникатехнологаснабженца и продажник хоть из *опы вынет недостающие 900 шт. чтобы таки впарить их по несуществующему договору гипотетическому клиенту чтобы получить "нормальные невиртуальные деньги" заплатить зарплату рабочим

мне этот вопрос интересен в другом контексте
если продажник такой мега-супер приносильщик бабла, ну на фига ему другие подразделения? и вообще на фига ему контора?
забацал бы ЗАО Продажник или ИП Продажник и продавал бы, че

(409) продажники нужны только когда есть что продавать, если 0 - то, продавать нечего, денег не будет по-любому
а все потому, что ты выдумал какую-то сказочную схему, где товара нет - а его уже, якобы распродают
я мало встречал дураков, которые платят деньги за то, чего еще нет
(410) вносят свой труд все, я об этом через раз пишу
но, если продажник этот общий труд не продаст (по разным причинам) - то платить зп всем будет нечем
(411) многие продажники так и создавали свои сети, начав в одиночку - купил-перепродал, но, не будем мелочиться
здесь что важно - в уставе любой конторы записано ради чего она работает - ради извлечения прибыли
откуда получается прибыль?
от производства-закупки? там только затраты
от логистики? тоже затраты
от программистов, бухов, уборщиц?  затраты...
и когда получается эта прибыль?

(412) окей, я тебе по твоему отвечу:
от прогеров самая прибыль, я не продажник ниразу. вот реальная ситуация - приехал на контору покодил и получил (представляешь?) настоящие невиртуальные деньги налом, при этом заметь, у меня нету товара и нету продажника. и такая ситуация уже лет N-адцать повторяется пару раз в неделю, а иногда и каждый вечер. ну и затраты конечно есть - надо за метро заплатить, чтоб до конторы доехать.
То есть - товар 0 шт, продажников ни одного, только прогер 1 шт, а на выходе получаются невиртуальные деньги. И зарплату платить не надо никому, прикинь

так что фигня все это про продажников. прогеры вот кто бабло приносит.

(412) "я мало встречал дураков, которые платят деньги за то, чего еще нет"

Батенька, из всего что Вы не знаете получится толстая книга.

Таких примеров полно.Долгосрочных договоров не существует в природе ? Про фьючерсы тоже не слыхал ? Продажа квартир на этапе котлована совсем не существует ?
Да масса причин купить что то еще не существующее.Простейшая - сложный и долгий процесс производства.
Так что это у тебя сказочная схема с полным складом.Типа нет планирования, нет сбыта, а производство хренячит без разбора и без остановки.Вот где сказка.

Продажники в моей схеме тоже ничего кроме затрат не несут.Договор заключили и дальше они несколько месяцев не нужны.Только затраты на их зарплату, больше ничего от них нет.А вот от производства и будет прибыль и деньги.

(413) просто в данном примере ты выступаешь одновременно и продажником своих услуг - ты же продаешь свою услугу?
но, на вопрос откуда берется прибыль в случае, когда товар (услугу) создали несколько человек - ты так и не ответил ))) (414) ну, да - все только фьючерсами и торгуют или в долевом строительстве участвуют
возьми обычную торговую фирму, которая закупает (или производит) некий товар, которого на рынке достаточно, с НАПОЛОВИНУ заполненным складом
чем будем платить зп?

(413) Про это тролль уже говорил: налицо совмещение ролей продажника и программиста. И главный тут конечно продажник! Без него ничего бы не было. "Приемник бы не работал."

Мини-рассказ о значимости продажников и прочих пиар-асов:

Виктор Голявкин. Моя работа.

Старший брат мастерил приёмник, а младший ходил вокруг и мешал.
- И я работать хочу, - просил он.
- Вот пристал, - сказал старший брат. - На тебе молоток и гвоздь.
Младший нашёл кусок фанеры и приступил к работе.
Тук-тук-тук - вся фанера в дырках! Даже вся табуретка в дырках. Даже в пальце чуть-чуть не сделал дырку.
- А ну-ка, - сказал старший брат, - дай сюда. - И прибил фанеру к приёмнику.
- Вот и всё, - сказал старший брат, - готов приёмник.
Младший вышел во двор и привёл ребят.
- Это я сделал. Моя работа!
- Весь приёмник сделал?
- Не весь, конечно, но главную часть. Без неё приёмник бы не работал.

(416) конечно, продажник!
чтобы это понять - напиши обработку, за которую клиент теоретически может дать денег
и все! никуда не ходи, никому об этом не говори, и не показывай как это работает! - т.е. ту часть работы, которую продажник должен выполнять
и откуда ты возьмешь деньги?

(415) Не, у всех только обычные торговые фирмы, других видов бизнеса на планете нет.Вокруг все только торгуют, больше ничего.

Но даже у торговой фирмы никогда не бывает всегда забитых складов.Она что, не изучает свой рынок ? Нахрена ей закупать/производить до бесконечности ? Твоя схема виртуальна, максимум что она может объяснить - ситуацию в какой то конкретной фирме и на небольшом временном отрезке.А ты на этом основании делаешь вывод что продажники главные везде и всегда.Либо не понимаешь, либо манипулируешь понятиями

(418) ты слово НАПОЛОВИНУ прочитал? я его специально большими буквицами написал, но, кажется ты читать не умеешь

Да, по сути ВСЕ торгуют - кто чем! просто так редко кто-то кому-то деньги дает
а ОБЫЧНАЯ торговая фирма взята как пример только потому, что ты с ними (а не с фьючерсами или покупкой квартиры) ежедневно сталкиваешься! тебе надо еду покупать, предметы обихода и пр.

(417) продай ненаписанную мной обработку клиенту и получи с него невиртуальные деньги, а?

(420) + а, еще найди этого клиента, который готов невиртуальные деньги заплатить сразу за МОЮ обработку тебе продажнику. давай, получится? как думаешь на какой предложении о продаже клиент наберет меня, а тебя-продажника клиент выкинет его сб?

(419) я читать умею, и твою ситуацию и схему признаю
только я тебе пытаюсь донести что эта схема не единственно возможная, а вот тут уже ты не хочешь читать и видеть

Частота обращения за услугами фирм разного профиля не дает права обобщение и не выводит из этого исключительность роли продажника в процессе получения прибыли.

(420) ну, кто-то и такое сможет, правда, иногда, это подпадает под уголовную статью )))
а законопослушный продажник продает реальный товар, например, обзванивая клиентов и предлагая им функционал твоей нетленки в обмен на деньги

(422) да схем самых экзотических может быть множество со своими нюансами! а смысл обсуждать есть схемы самого общего порядка просто потому что все почти ежедневно с ними сталкиваются

(423) ну сталкиваются и что ?  ни разу не аргумент

Даже в простой купи-продайке с товарами повседневного спроса прежде чем что то продать, надо это откуда то взять, например дешево закупить.Для этого кто то должен продажнику найти нечто для перепродажи.Продаваемый товар ведь не с неба падает продажнику в руки.Или ты опять начнешь рассказывать сказки про то что хорошему продажнику все под силу и нарисуешь тут героя со множеством талантов ???

(423) ну вот взял все о опошлил своим продажничеством. я то думал что клиент мне платит невиртуальные деньги за то что я предстал пред его светлые очи и накодил под его присмотром, а оказывается вон оно как.... )))

(424) я никто и не говорил, что с неба! вопрос был о том, в каком моменте появляется прибыль в простой купи-продайке, т.е. где кончаются затраты и начинаются доходы?
(425) а как и зачем ты попал к клиенту? это означает, что работу продажника ты провел чуть раньше - т.е. нашел его, выяснил потребности

(426) я его не искал, он сам меня нашел, я не выполнял никакой работы продажника, клиент выполнял работу по поиску меня когда пил пиво в бане со своим дружбаном-моим клиентом

(427) слушай, ты все воспринимаешь буквально?
ну, с этим клиентом ты ничего не делал, значит, делал с тем, кто тебя порекомендовал или с тем кто порекомендовал тебя порекомендовавшему и т.д.
где-то начало веревочки было - не от сырости же о тебе узнали?

(428) ну я как ты )))
буквально я не выполнял функций продажника. просто работал на одной конторе за зарплату и к диру пришел его друг и грит у меня тут трабл, а дир мне грит слушай посмотри че можно сделать - с меня двойная оплата ну и понеслось...
вопрос к тебе - где тут продажник?

(429) а по твоему продажник - это ходьба в присядку вокруг клиента с возгласами "купи-купи!"?
к хорошему продажнику тоже клиенты сами приходят, по рекомендации или совету - но, для того, чтобы к нему пришли он тоже мог что-то сделать даже не относящееся к продажам
например, хорошим парфюмом попользовался - и обратились к нему, а не к немытому охламону
вариантов может быть море

(430) по твоей логике чел использующий хороший парфюм обязательно продажник - это куда ж мы так заедем?

(430) + и надеюсь не нужно пояснять, что прог в бизнес-процессе больше похож на производственный цех, либо на отдел закупок, и ниразу не похож на продажника

(431) ты последнюю фразу "вариантов может быть море" - прочитал? ты книжки по 1С также рассеянно читаешь?
(432) неважно на кого он похож - но, денег он не приносит в бизнес-процессе, только потребляет в виде зп и пр.

(426) (430) (433)   что в простой что в сложной фирме доходы не получатся если не произвести предварительных затрат: толи на производство товара, толи на его поиск и закупку, а еще изучение рынка, реклама и проч.Не может быть такого, чтобы не потратили ни копейки, а что то заработали.Доходам всегда предшествуют траты, которые зачастую могут быть не очевидны, не видны с первого взгляда.Всегда есть трата материального или временного ресурса.

Продажник не продаст если кто то до этого не потратился на добычу объекта продажи.В случае личной продажи обработок (и прочего фриланса) функции производства и продажи совмещает в себе один человек.В фирме есть разделение труда и этим занимаются разные отделы.Если кто то продал - значит реализовал усилия других по созданию товара.Если кто то создал товар, значит нужен тот кто его реализует.Ситуация в экономике вообще и внутри фирмы в частности поочередно выдвигает на передний план то одних, то других.По этой причине нет исключительной роли какого то одного отдела в получении прибыли.

(433) я дал пример как прог приносит невиртуальные деньги, а продажник при этом нервно курит в углу - и на личности  не переходил, но могу

(434) а кто-то оспаривал ненужность предварительных затрат? зачем так много слов? ответь просто - где, в какой момент возникает прибыль?
(435) ты ничего не принес! ты просто получил зп, для твоего клиента - это расход!

(436) чорд... куда не принес? речь идет о моем собственном кармане, при чем тут клиент? если рассматривать с этой точки зрения, то продажник убыточное звено для покупателя

(437) чего-то я сомневаться начал в твоей адекватности
для клиента твоего - ты просто сотрудник, которому он выплатил зп, т.е. он на чем-то другом заработал (читай - продал), чтобы заплатить тебе
так понятней?

(438) когда у троля кончаются аргументы он переходит на личности ))))) что и требовалось в общем то

(439) Барыги они такие...

(439) а где ты увидел переход на личности?
сам посуди - на своей основной работе ты кто? наемный работник
а на дополнительной? - такой же наемный работник
с чего ты взял, что во втором случае ты выступаешь как "предприятие"?
отсюда и сомнения

(436) говоря немного обывательски прибыль возникает когда тебе заплатили
Вернемся к примеру (402) (407).
В этом случае прибыль возникнет после исполнения договора.Исполнение договора невозможно без выпуска товара.Товар выпустят производственники.Продажники здесь на получение прибыли никак не влияют.Вот тебе вариант получения прибыли в котором продажники играют второстепенную роль.

(441) Т.е. услуги продавать, по-вашему, нельзя?

(443) Кстати да !!!
Вот пример деятельности когда вообще нет никакого заполненного склада.В принципе нет.В такой фирме продажники никогда не будут главными.

(443) можно! в данном конкретном случае все наемные работники продают свои услуги, и вы, и я
но, с т.з. предприятия - мы затратные единицы! мы что-то полезное делаем, но получаем зп только когда это полезное кто-нибудь обменяет на деньги

(443) (444) тихо-тихо, как будто бы в другой фирме продажники будут главными. ну заключил продажник 100500 договоров, а на конторе юрист лох - в договоре отсрочка платежа и не указаны штрафные санкции за задержку оплаты и контора уже погорела, причем по полной. покупатели почитали договор и не платют ваще - только письма пишут типа ага заплатим, не отказываемся от оплаты

(444) в данном случае идет "торговля с колес"
но, продажники все - равно есть! только у них методы другие - их задача привлечь клиента с деньгами
а иначе про доблестные услуги может никто и не узнать!

(445) Человек как частник оказал услугу юр. лицу за плату. Не как сотрудник этого юр. лица. Вы говорите, что он аткой же наемный работник. Получается любой консалтинг (франчи, бухсопровождение и прочее) ИП, частником или Обществом - это тоже как бы наемный труд? Не продажа?

(445) работники сами продают свои услуги на фрилансе, в фирме их услуги продают другие

Вот фирма оказывает услуги по ремонту помещений.Вот рядом с ней сдался дом стройвариант, 500 квартир.Есть 3 продавца услуг ремонта и 30 строителей.Продавцы заключили договора на ремонт 100 квартир.Кто обменяет договор на деньги ? Те, кто выполнит работу.После приемки ремонта клиент расстанется с деньгами, а не после подписания договора.Затратная единица здесь продавец, зарабатывающая единица - строитель.
(447) Даже если про услуги узнали 1000000 человек и даже если они заключили договоры, то принесет деньги тот, кто окажет услугу, а не продавец.
Услуги не лежат на складе,следовательно продавец тут не главный

(449)для примера можно еще взять медцентр - ну и где там продажник? стоматолог-продажник - ага))))

О, скажите мне какую роль играет продажник, например, в Ашане? :)

+ (451) Кто там вообще продажник и кто приносит деньги? :)

(448) наемный труд - это вариант продажи своих услуг/умений
равно как и любой консалтинг, франчи - их также нанимают
в этом плане они ничем от наемного сотрудника не отличаются (449) а чем фриланс отличается от фикси в офисе? тем, что в офис не ходит?
(450) продажник - это тот, кто заставил пациента пойти именно в этот центр, а не в другой
(451) о, скажу! это тот, кто заставил пойти в Ашан, а не в ОКей или Пятерочку!

(453) отличается - фри работает за бабло когда хочет, а фикси фултайм за зарплату

по поводу "заставил прийти" - просто ашан ближе оказался, кто тут заставил? погода? ахах

(454) не вижу разницы! фикси тоже может когда хочет - нет желания - уволился! появилось - нанялся!
т.е. ты ходишь в магазины только по принципу что ближе к дому? и если рядом только Пятерочки зачуханные - ты идешь туда?
если нет - подумай, что заставило тебя в даль переться?

(455) ты не видишь разницы патамушта ты троль и не знаешь кто такие фикси и фри

канешна пойду в Пятерочку зачуханую если близко, в даль не попрусь

(453) отличается тем что на фрилансе ты все стадии получения прибыли совмещаешь в одном лице.Но речь не об этом.

Речь о том что есть куча видов деятельности где роль продажников не главная.И даже там где они продают физический товар, они не могут быть единственными кто зарабатывает деньги.Примеры приводились, перечитай их.

(457) блин, ну какие примеры - троль детектед
(455) возвращаясь к сабжу - обязанности продажника не входят в обязанности прогера/админа ))))

(456) ну, тогда мои поздравления! каждому свое
а я еду в другие магазины, подальше - а пока еду, размышляю кто именно сделал так, чтобы у меня появилось желание деньги отдать им, а не ближайшему клоповнику
(457) а получая зп, фикси это не в одно лицо делает?
(457) а кто еще зарабатывает деньги? логист? бухгалтер? - они только способствуют.. улучшают теоретическую возможность продажи и повышают ее шансы - но, теорию и шансы в виде зп не выдашь

(458) ты со своей мантрой про тролля уже смешон )))

(459)я ваще то туда за едой иду, а не размышлять по дороге все дело в стоимости твоего времени - можно конечно потратить час на дорогу, 2 часа на преодоление мерчандовских барьеров, а можно за это время поднять бабло у клиента - читай  wizard_forum  принести прибыль в свой карман

(460) рад что тебе так весело

(461) это не прибыль - это банальный заработок

(461+) кстати, зацени идею! можно не тратить время на помывку и бритье - а в сэкономленное время поднять еще больше бабла

(463) хорошая идея - че, все равно каждый вечер в зале душ

(453) И кто же заставляет идти в Ашан? Аналитик при выборе точки, закупщил при выборе ассортимента, менеджер при организации процессов. Теперь этих людей обзовешь продажниками? А если взять Глобус Гурмэ? Там именно организация и выбор сегмента дает их клиентуру.

(465) вот ты и скажи - кто?
тем не менее - идешь в Ашан, а не в "магазин 24 часа"

(459) Деньги зарабатываются усилиями всей команды.Просчет логиста,бухгалтера,юриста (да любого звена) в процессе производства конечного продукта продажи может привести к тому что этот самый продукт получится хуже по качеству/цене/срокам чем у конкурентов.Получив неконкурентный товар продажник не сможет осуществить его реализацию в достаточных объемах.Хоть в лепешку расшибется, но не продаст.Опять приходим к выводу об одинаковой важности всех звеньев в цепочке получения прибыли.
Что на это возразить сможешь ?

Коллеги, простите, но вы, походу, попали в бесконечный цикл. :)

(468) 100500!

(468) рыба!(с)

(467) зарабатывают не все. Так же как, к примеру, служба IT является службой обеспечивающей процесс. Но в обычной компании, она денег не зарабатывает.

+(471) ну или, к примеру, сколько уборщица зарабатывает для компании?

деньги зарабатываются теми кто производит товар или услугу и теми кто ее продает. Тут все взаимосвязано. Если услуга и товар произведены, но не проданы, то денег нет. Другое дело, что можно оптимизировать процесс. Сократить издержки и т.п.. Но это - не зарабатывание денег.

(473) "Если услуга и товар произведены, но не проданы, то денег нет." А если произведены, проданы, но не доставлены, то тоже денег нет, а если произведены, проданы, доставлены, но неправильно хранились на складе, то тоже денег нет, а если произведены, проданы, доставлены, но не просчитали что ещё НДС 18%, то тоже денет нет. Можно долго продолжать

(473)  wizard_forum, ты?

(471) участвуют в зарабатывании все, хоть ИТ, хоть уборщица
Перечитай тему, примеры приводились.Повторять лень

(476) IT и уборщица обеспечивают процесс, но непосредственно в нем не участвуют.

(477) участвуют
убери их из процесса и посмотри что будет

(478) экономия будет и снижение затрат. Прикинь - убрать уборщицу. Народ, чтобы грязью не зарастать - сам убираться начнет, за те же деньги, ну если, конечно, только не свиньи конкретные.

а уж всякого рода финансистов и аудиторов - тем более. Возникала необходимость (как руководству показалось) привлекли внешних разово. А не постоянно дармоедов в штате держать.

(480) а вот захотело руководство оперативно подсчитать какая будет цена единицы продукции если использовать в производстве Сырьё1 или Сырьё2 или  СырьёN. А производство сложное, много переделов, цикл длинный.Кликнули планово экономический отдел, а их дармоедов то и нет, сократили.Привлекли внешних, а ИТ-отдела нет, сократили дармоедов.А тут база рухнула.И начинают внешние спецы считать на коленке, через полгода приносят результат.Только он уже никому не нужен, т.к конкуренты за это время выпустили продукт и захватили рынок.А пролетели то из за ерунды какой то, ненужных людишек в штате.

(479) ага щас - начнет убираться "по собственному желанию" через отдел кадров

(481) про атомный взрыв забыл еще.

(483) это все твои аргументы или еще что есть ?

(481) ...захотело руководство... в шею руководство которое должно само этим заниматься. Это как у нас в стране, любую сложную проблему может только один человек лично решить. В результате всеобщий бардак.

(484) я твоих вообще аргументов не видел. Пока только один пшик приведен.

(481)решили они переждать кризис, закрутить гайки.. Авось из тех кто остался найдется самородок скажем, уборщица которая может посчитать калькуляцию в N вариантах, электрик который может поднять сервер и восстановить базу, или вахтер, который может сделать анализ рынка продаж и найти слабые места конкурентов. За те же деньги разумеется, в интернете масса информации, после уволенных остались же какие-то инструкции, материалы, продукты их труда наконец, любой мало-мальски грамотный может же разобраться как они это делали!

(486) троль детектед

(488) и не говори. Ему про выполняющих непосредственный процесс и про обеспечивающих сам процесс, а он сразу - убери их из процесса. Есть основной процесс и есть процессы его обеспечивающие. Они взаимосвязаны, но это не значит, что функционально процессы обеспечения выполняют те же функции, что и основной процесс. Да основной процесс не может существовать без обеспечивающих, но сути дела это не меняет.

(489) Не тролль, так, по мелочи петросянить пытался
Ему про то что все отделы важны в процессе получения прибыли, о он про функциональное деление процессов.Причем здесь это деление ?

(475) не, я отдуплился ))) вы сами там дальше сказку про белого бычка развивайте

(491) ))))

(483) он не забыл, он его имеет ввиду..

(491) Не будем.Все что хотели сказать - сказали.Умеющие думать услышали.Ну а кому приятно оставаться со сказкой в голове и дальше - дело хозяйское.

(490) ответ как раз в (494)

(494) а по поводу умеющий думать, ты то тут каким боком? Столько дурацких вопросов на форуме, которые любой думающий способен решить самостоятельно.

(496) ну да, ну да

попытка поюморить в стиле чуть хуже питрасяна что ты продемонстрировал в (483) плюс ноль сказанного по теме -  это и есть признак твоего гигантского умища ?

как в торговых компаниях менеджер по продажам главное действующее лицо. а в автотранспортных предприятиях водитель - кормилец, и когда он это осознает, происходит такое

водитель ругался матом и обзывал пассажиров
http://amic.ru/news/251679

Предлагаю обсудить кто важнее на сборке мыши тот кто колесико вставляет или тот кто кнопки. На мой взгляд тот кто кнопки. А вы как думаете?

(499) а мы думаем, что важнее тот, кто за эту мышь деньги получит, продав ее
иначе будет пылиться на складе, будь она хоть о десяти кнопках )))

а тут все те же и все о том же )))))

(500) Ее продаст движок интернет-магазина. Так что самое главное лицо в компании - это программист, как ни крути. :)

(502) - )))))))))))))))))))))

(502) тот, кто за интернет платит, т.е. бухгалтер

(500) точно, деньги приносит не водитель, а кондуктор

(0) Если ты эникей, и не понял это при трудоустройстве, это твои проблемы. Программист 1С не выполняет работу админа, если есть админ. Если админа в конторе нет, значит ты эникей, а не программер.

(497) научишься думать, тогда может быть и поймешь ) Пока статистика твоего общения на форуме свидетельствует об обратном.

(507) переход на личности - самый лучший способ расписаться в собственном бессилии и поражении в споре.Ты с блеском сам себя утопил.Вот коллега визард_форум до такого не опустился.Спорил, возражал, плохо слушал собеседника, но за три сотни постов ни разу на личности не перешел.Пойди у него поучись.
И не тыкай мне моей статистикой.Мне в ней не за что стыдиться.Или ты себя возомнил идеалом, который вправе поучать других ?

Если у Вас в организации нет системного администратора... то я так понимаю ни как. Зачастую и не только в глубинке, серединке и не резиновой требуются "эникейщики" да такие, что и разработчик прикладных решений на 1с(ака программист) и системный администратор тут уже вопрос к серьезности организации... у каждого человека пр иприеме на работу есть документ регламентирующий его работу на него и ссылаться. А так получается работают люди не сисадминами, не программистами, а по бухгалтерски "Компьютерщик", "Мальчик программист".

(508) да не расстраивайся ты так. Тут куча умников как ты, которые не в состоянии найти инструкцию и воспользоваться ей, но при этом считают себя гениями логического мышления, а все кто думает не как они - не умеют думать, идиоты и т.п..

(510) Видимо ты первый из этих самых умников.
По теме не сказал ни слова, почти сразу переключился на личность оппонента.Это и есть весь "продукт" деятельности твоего ума ?
Огорчу тебя: продукт жалкий.Есть что еще предъявить кроме раздутого ЧСВ ?

(510) (511) я за попкорном

(507) врежь ему

(511) *зевая* лжец и ничего более.

(512) у нас игра - чье последнее слово ))) Интересно до 1000 дотянем? Судя потому как товарища зацепило, я ему наступил на больную мозоль )

(515) да не, это тебе тема расчесала что то очень больное
Сильно расчесала, аж до потери самоконтроля.Плюс ЧСВ некстати раздулось.При этом мыслительных результатов не предъявлено никаких.
Удручающая во всех отношениях картина