Имя: Пароль:
JOB
Работа
Обязанности админа на прогере.
🠗 (длинная ветка 07.02.2014 11:37)
0 Маркусс
 
17.01.14
11:19
Добрый день.

Работаю программистом 1С.
Систематически обращаются юзеры, у которых "эксель не открывается","принтер не печатает", "пароль не подходит", "интернет не загружается" и тп.
Думаю не я один такой.
Поделитесь опытом, как вежливо и конструктивно отшиваете таких?

Спасибо.
417 wizard_forum
 
23.01.14
13:28
(416) конечно, продажник!
чтобы это понять - напиши обработку, за которую клиент теоретически может дать денег
и все! никуда не ходи, никому об этом не говори, и не показывай как это работает! - т.е. ту часть работы, которую продажник должен выполнять
и откуда ты возьмешь деньги?
418 El_Duke
 
гуру
23.01.14
13:31
(415) Не, у всех только обычные торговые фирмы, других видов бизнеса на планете нет.Вокруг все только торгуют, больше ничего.

Но даже у торговой фирмы никогда не бывает всегда забитых складов.Она что, не изучает свой рынок ? Нахрена ей закупать/производить до бесконечности ? Твоя схема виртуальна, максимум что она может объяснить - ситуацию в какой то конкретной фирме и на небольшом временном отрезке.А ты на этом основании делаешь вывод что продажники главные везде и всегда.Либо не понимаешь, либо манипулируешь понятиями
419 wizard_forum
 
23.01.14
13:38
(418) ты слово НАПОЛОВИНУ прочитал? я его специально большими буквицами написал, но, кажется ты читать не умеешь

Да, по сути ВСЕ торгуют - кто чем! просто так редко кто-то кому-то деньги дает
а ОБЫЧНАЯ торговая фирма взята как пример только потому, что ты с ними (а не с фьючерсами или покупкой квартиры) ежедневно сталкиваешься! тебе надо еду покупать, предметы обихода и пр.
420 КРТЩ
 
23.01.14
13:42
(417) продай ненаписанную мной обработку клиенту и получи с него невиртуальные деньги, а?
421 КРТЩ
 
23.01.14
13:44
(420) + а, еще найди этого клиента, который готов невиртуальные деньги заплатить сразу за МОЮ обработку тебе продажнику. давай, получится? как думаешь на какой предложении о продаже клиент наберет меня, а тебя-продажника клиент выкинет его сб?
422 El_Duke
 
гуру
23.01.14
13:48
(419) я читать умею, и твою ситуацию и схему признаю
только я тебе пытаюсь донести что эта схема не единственно возможная, а вот тут уже ты не хочешь читать и видеть

Частота обращения за услугами фирм разного профиля не дает права обобщение и не выводит из этого исключительность роли продажника в процессе получения прибыли.
423 wizard_forum
 
23.01.14
13:54
(420) ну, кто-то и такое сможет, правда, иногда, это подпадает под уголовную статью )))
а законопослушный продажник продает реальный товар, например, обзванивая клиентов и предлагая им функционал твоей нетленки в обмен на деньги

(422) да схем самых экзотических может быть множество со своими нюансами! а смысл обсуждать есть схемы самого общего порядка просто потому что все почти ежедневно с ними сталкиваются
424 El_Duke
 
гуру
23.01.14
13:59
(423) ну сталкиваются и что ?  ни разу не аргумент

Даже в простой купи-продайке с товарами повседневного спроса прежде чем что то продать, надо это откуда то взять, например дешево закупить.Для этого кто то должен продажнику найти нечто для перепродажи.Продаваемый товар ведь не с неба падает продажнику в руки.Или ты опять начнешь рассказывать сказки про то что хорошему продажнику все под силу и нарисуешь тут героя со множеством талантов ???
425 КРТЩ
 
23.01.14
14:01
(423) ну вот взял все о опошлил своим продажничеством. я то думал что клиент мне платит невиртуальные деньги за то что я предстал пред его светлые очи и накодил под его присмотром, а оказывается вон оно как.... )))
426 wizard_forum
 
23.01.14
14:14
(424) я никто и не говорил, что с неба! вопрос был о том, в каком моменте появляется прибыль в простой купи-продайке, т.е. где кончаются затраты и начинаются доходы?
(425) а как и зачем ты попал к клиенту? это означает, что работу продажника ты провел чуть раньше - т.е. нашел его, выяснил потребности
427 КРТЩ
 
23.01.14
14:20
(426) я его не искал, он сам меня нашел, я не выполнял никакой работы продажника, клиент выполнял работу по поиску меня когда пил пиво в бане со своим дружбаном-моим клиентом
428 wizard_forum
 
23.01.14
14:28
(427) слушай, ты все воспринимаешь буквально?
ну, с этим клиентом ты ничего не делал, значит, делал с тем, кто тебя порекомендовал или с тем кто порекомендовал тебя порекомендовавшему и т.д.
где-то начало веревочки было - не от сырости же о тебе узнали?
429 КРТЩ
 
23.01.14
14:31
(428) ну я как ты )))
буквально я не выполнял функций продажника. просто работал на одной конторе за зарплату и к диру пришел его друг и грит у меня тут трабл, а дир мне грит слушай посмотри че можно сделать - с меня двойная оплата ну и понеслось...
вопрос к тебе - где тут продажник?
430 wizard_forum
 
23.01.14
14:38
(429) а по твоему продажник - это ходьба в присядку вокруг клиента с возгласами "купи-купи!"?
к хорошему продажнику тоже клиенты сами приходят, по рекомендации или совету - но, для того, чтобы к нему пришли он тоже мог что-то сделать даже не относящееся к продажам
например, хорошим парфюмом попользовался - и обратились к нему, а не к немытому охламону
вариантов может быть море
431 КРТЩ
 
23.01.14
14:40
(430) по твоей логике чел использующий хороший парфюм обязательно продажник - это куда ж мы так заедем?
432 КРТЩ
 
23.01.14
14:42
(430) + и надеюсь не нужно пояснять, что прог в бизнес-процессе больше похож на производственный цех, либо на отдел закупок, и ниразу не похож на продажника
433 wizard_forum
 
23.01.14
14:52
(431) ты последнюю фразу "вариантов может быть море" - прочитал? ты книжки по 1С также рассеянно читаешь?
(432) неважно на кого он похож - но, денег он не приносит в бизнес-процессе, только потребляет в виде зп и пр.
434 El_Duke
 
гуру
23.01.14
14:54
(426) (430) (433)   что в простой что в сложной фирме доходы не получатся если не произвести предварительных затрат: толи на производство товара, толи на его поиск и закупку, а еще изучение рынка, реклама и проч.Не может быть такого, чтобы не потратили ни копейки, а что то заработали.Доходам всегда предшествуют траты, которые зачастую могут быть не очевидны, не видны с первого взгляда.Всегда есть трата материального или временного ресурса.

Продажник не продаст если кто то до этого не потратился на добычу объекта продажи.В случае личной продажи обработок (и прочего фриланса) функции производства и продажи совмещает в себе один человек.В фирме есть разделение труда и этим занимаются разные отделы.Если кто то продал - значит реализовал усилия других по созданию товара.Если кто то создал товар, значит нужен тот кто его реализует.Ситуация в экономике вообще и внутри фирмы в частности поочередно выдвигает на передний план то одних, то других.По этой причине нет исключительной роли какого то одного отдела в получении прибыли.
435 КРТЩ
 
23.01.14
15:03
(433) я дал пример как прог приносит невиртуальные деньги, а продажник при этом нервно курит в углу - и на личности  не переходил, но могу
436 wizard_forum
 
23.01.14
15:09
(434) а кто-то оспаривал ненужность предварительных затрат? зачем так много слов? ответь просто - где, в какой момент возникает прибыль?
(435) ты ничего не принес! ты просто получил зп, для твоего клиента - это расход!
437 КРТЩ
 
23.01.14
15:24
(436) чорд... куда не принес? речь идет о моем собственном кармане, при чем тут клиент? если рассматривать с этой точки зрения, то продажник убыточное звено для покупателя
438 wizard_forum
 
23.01.14
15:32
(437) чего-то я сомневаться начал в твоей адекватности
для клиента твоего - ты просто сотрудник, которому он выплатил зп, т.е. он на чем-то другом заработал (читай - продал), чтобы заплатить тебе
так понятней?
439 КРТЩ
 
23.01.14
15:35
(438) когда у троля кончаются аргументы он переходит на личности ))))) что и требовалось в общем то
440 Pasha
 
23.01.14
15:39
(439) Барыги они такие...
441 wizard_forum
 
23.01.14
15:54
(439) а где ты увидел переход на личности?
сам посуди - на своей основной работе ты кто? наемный работник
а на дополнительной? - такой же наемный работник
с чего ты взял, что во втором случае ты выступаешь как "предприятие"?
отсюда и сомнения
442 El_Duke
 
гуру
23.01.14
15:56
(436) говоря немного обывательски прибыль возникает когда тебе заплатили
Вернемся к примеру (402) (407).
В этом случае прибыль возникнет после исполнения договора.Исполнение договора невозможно без выпуска товара.Товар выпустят производственники.Продажники здесь на получение прибыли никак не влияют.Вот тебе вариант получения прибыли в котором продажники играют второстепенную роль.
443 Drac0
 
23.01.14
15:58
(441) Т.е. услуги продавать, по-вашему, нельзя?
444 El_Duke
 
гуру
23.01.14
16:01
(443) Кстати да !!!
Вот пример деятельности когда вообще нет никакого заполненного склада.В принципе нет.В такой фирме продажники никогда не будут главными.
445 wizard_forum
 
23.01.14
16:04
(443) можно! в данном конкретном случае все наемные работники продают свои услуги, и вы, и я
но, с т.з. предприятия - мы затратные единицы! мы что-то полезное делаем, но получаем зп только когда это полезное кто-нибудь обменяет на деньги
446 КРТЩ
 
23.01.14
16:04
(443) (444) тихо-тихо, как будто бы в другой фирме продажники будут главными. ну заключил продажник 100500 договоров, а на конторе юрист лох - в договоре отсрочка платежа и не указаны штрафные санкции за задержку оплаты и контора уже погорела, причем по полной. покупатели почитали договор и не платют ваще - только письма пишут типа ага заплатим, не отказываемся от оплаты
447 wizard_forum
 
23.01.14
16:12
(444) в данном случае идет "торговля с колес"
но, продажники все - равно есть! только у них методы другие - их задача привлечь клиента с деньгами
а иначе про доблестные услуги может никто и не узнать!
448 Drac0
 
23.01.14
16:13
(445) Человек как частник оказал услугу юр. лицу за плату. Не как сотрудник этого юр. лица. Вы говорите, что он аткой же наемный работник. Получается любой консалтинг (франчи, бухсопровождение и прочее) ИП, частником или Обществом - это тоже как бы наемный труд? Не продажа?
449 El_Duke
 
гуру
23.01.14
16:16
(445) работники сами продают свои услуги на фрилансе, в фирме их услуги продают другие

Вот фирма оказывает услуги по ремонту помещений.Вот рядом с ней сдался дом стройвариант, 500 квартир.Есть 3 продавца услуг ремонта и 30 строителей.Продавцы заключили договора на ремонт 100 квартир.Кто обменяет договор на деньги ? Те, кто выполнит работу.После приемки ремонта клиент расстанется с деньгами, а не после подписания договора.Затратная единица здесь продавец, зарабатывающая единица - строитель.
(447) Даже если про услуги узнали 1000000 человек и даже если они заключили договоры, то принесет деньги тот, кто окажет услугу, а не продавец.
Услуги не лежат на складе,следовательно продавец тут не главный
450 КРТЩ
 
23.01.14
16:20
(449)для примера можно еще взять медцентр - ну и где там продажник? стоматолог-продажник - ага))))
451 Drac0
 
23.01.14
16:23
О, скажите мне какую роль играет продажник, например, в Ашане? :)
452 Drac0
 
23.01.14
16:24
+ (451) Кто там вообще продажник и кто приносит деньги? :)
453 wizard_forum
 
23.01.14
16:51
(448) наемный труд - это вариант продажи своих услуг/умений
равно как и любой консалтинг, франчи - их также нанимают
в этом плане они ничем от наемного сотрудника не отличаются (449) а чем фриланс отличается от фикси в офисе? тем, что в офис не ходит?
(450) продажник - это тот, кто заставил пациента пойти именно в этот центр, а не в другой
(451) о, скажу! это тот, кто заставил пойти в Ашан, а не в ОКей или Пятерочку!
454 КРТЩ
 
23.01.14
17:10
(453) отличается - фри работает за бабло когда хочет, а фикси фултайм за зарплату

по поводу "заставил прийти" - просто ашан ближе оказался, кто тут заставил? погода? ахах
455 wizard_forum
 
23.01.14
17:22
(454) не вижу разницы! фикси тоже может когда хочет - нет желания - уволился! появилось - нанялся!
т.е. ты ходишь в магазины только по принципу что ближе к дому? и если рядом только Пятерочки зачуханные - ты идешь туда?
если нет - подумай, что заставило тебя в даль переться?
456 КРТЩ
 
23.01.14
17:28
(455) ты не видишь разницы патамушта ты троль и не знаешь кто такие фикси и фри

канешна пойду в Пятерочку зачуханую если близко, в даль не попрусь
457 El_Duke
 
гуру
23.01.14
17:31
(453) отличается тем что на фрилансе ты все стадии получения прибыли совмещаешь в одном лице.Но речь не об этом.

Речь о том что есть куча видов деятельности где роль продажников не главная.И даже там где они продают физический товар, они не могут быть единственными кто зарабатывает деньги.Примеры приводились, перечитай их.
458 КРТЩ
 
23.01.14
17:33
(457) блин, ну какие примеры - троль детектед
(455) возвращаясь к сабжу - обязанности продажника не входят в обязанности прогера/админа ))))
459 wizard_forum
 
23.01.14
17:40
(456) ну, тогда мои поздравления! каждому свое
а я еду в другие магазины, подальше - а пока еду, размышляю кто именно сделал так, чтобы у меня появилось желание деньги отдать им, а не ближайшему клоповнику
(457) а получая зп, фикси это не в одно лицо делает?
(457) а кто еще зарабатывает деньги? логист? бухгалтер? - они только способствуют.. улучшают теоретическую возможность продажи и повышают ее шансы - но, теорию и шансы в виде зп не выдашь
460 wizard_forum
 
23.01.14
17:40
(458) ты со своей мантрой про тролля уже смешон )))
461 КРТЩ
 
23.01.14
17:46
(459)я ваще то туда за едой иду, а не размышлять по дороге все дело в стоимости твоего времени - можно конечно потратить час на дорогу, 2 часа на преодоление мерчандовских барьеров, а можно за это время поднять бабло у клиента - читай  wizard_forum  принести прибыль в свой карман

(460) рад что тебе так весело
462 wizard_forum
 
23.01.14
17:49
(461) это не прибыль - это банальный заработок
463 wizard_forum
 
23.01.14
17:52
(461+) кстати, зацени идею! можно не тратить время на помывку и бритье - а в сэкономленное время поднять еще больше бабла
464 КРТЩ
 
23.01.14
17:56
(463) хорошая идея - че, все равно каждый вечер в зале душ
465 Drac0
 
23.01.14
21:01
(453) И кто же заставляет идти в Ашан? Аналитик при выборе точки, закупщил при выборе ассортимента, менеджер при организации процессов. Теперь этих людей обзовешь продажниками? А если взять Глобус Гурмэ? Там именно организация и выбор сегмента дает их клиентуру.
466 wizard_forum
 
23.01.14
21:42
(465) вот ты и скажи - кто?
тем не менее - идешь в Ашан, а не в "магазин 24 часа"
467 El_Duke
 
гуру
24.01.14
08:59
(459) Деньги зарабатываются усилиями всей команды.Просчет логиста,бухгалтера,юриста (да любого звена) в процессе производства конечного продукта продажи может привести к тому что этот самый продукт получится хуже по качеству/цене/срокам чем у конкурентов.Получив неконкурентный товар продажник не сможет осуществить его реализацию в достаточных объемах.Хоть в лепешку расшибется, но не продаст.Опять приходим к выводу об одинаковой важности всех звеньев в цепочке получения прибыли.
Что на это возразить сможешь ?
468 MSII
 
24.01.14
09:15
Коллеги, простите, но вы, походу, попали в бесконечный цикл. :)
469 КРТЩ
 
24.01.14
09:27
(468) 100500!
470 wizard_forum
 
24.01.14
10:37
(468) рыба!(с)
471 Aprobator
 
24.01.14
13:37
(467) зарабатывают не все. Так же как, к примеру, служба IT является службой обеспечивающей процесс. Но в обычной компании, она денег не зарабатывает.
472 Aprobator
 
24.01.14
13:39
+(471) ну или, к примеру, сколько уборщица зарабатывает для компании?
473 Aprobator
 
24.01.14
13:42
деньги зарабатываются теми кто производит товар или услугу и теми кто ее продает. Тут все взаимосвязано. Если услуга и товар произведены, но не проданы, то денег нет. Другое дело, что можно оптимизировать процесс. Сократить издержки и т.п.. Но это - не зарабатывание денег.
474 Кай066
 
24.01.14
13:45
(473) "Если услуга и товар произведены, но не проданы, то денег нет." А если произведены, проданы, но не доставлены, то тоже денег нет, а если произведены, проданы, доставлены, но неправильно хранились на складе, то тоже денег нет, а если произведены, проданы, доставлены, но не просчитали что ещё НДС 18%, то тоже денет нет. Можно долго продолжать
475 КРТЩ
 
24.01.14
13:58
(473)  wizard_forum, ты?
476 El_Duke
 
гуру
24.01.14
14:17
(471) участвуют в зарабатывании все, хоть ИТ, хоть уборщица
Перечитай тему, примеры приводились.Повторять лень
477 Aprobator
 
24.01.14
14:24
(476) IT и уборщица обеспечивают процесс, но непосредственно в нем не участвуют.
478 El_Duke
 
гуру
24.01.14
14:26
(477) участвуют
убери их из процесса и посмотри что будет
479 Aprobator
 
24.01.14
14:37
(478) экономия будет и снижение затрат. Прикинь - убрать уборщицу. Народ, чтобы грязью не зарастать - сам убираться начнет, за те же деньги, ну если, конечно, только не свиньи конкретные.
480 Aprobator
 
24.01.14
14:38
а уж всякого рода финансистов и аудиторов - тем более. Возникала необходимость (как руководству показалось) привлекли внешних разово. А не постоянно дармоедов в штате держать.
481 El_Duke
 
гуру
24.01.14
14:47
(480) а вот захотело руководство оперативно подсчитать какая будет цена единицы продукции если использовать в производстве Сырьё1 или Сырьё2 или  СырьёN. А производство сложное, много переделов, цикл длинный.Кликнули планово экономический отдел, а их дармоедов то и нет, сократили.Привлекли внешних, а ИТ-отдела нет, сократили дармоедов.А тут база рухнула.И начинают внешние спецы считать на коленке, через полгода приносят результат.Только он уже никому не нужен, т.к конкуренты за это время выпустили продукт и захватили рынок.А пролетели то из за ерунды какой то, ненужных людишек в штате.
482 КРТЩ
 
24.01.14
15:16
(479) ага щас - начнет убираться "по собственному желанию" через отдел кадров
483 Aprobator
 
24.01.14
15:25
(481) про атомный взрыв забыл еще.
484 El_Duke
 
гуру
24.01.14
15:27
(483) это все твои аргументы или еще что есть ?
485 Aprobator
 
24.01.14
15:28
(481) ...захотело руководство... в шею руководство которое должно само этим заниматься. Это как у нас в стране, любую сложную проблему может только один человек лично решить. В результате всеобщий бардак.
486 Aprobator
 
24.01.14
15:28
(484) я твоих вообще аргументов не видел. Пока только один пшик приведен.
487 acanta
 
24.01.14
15:35
(481)решили они переждать кризис, закрутить гайки.. Авось из тех кто остался найдется самородок скажем, уборщица которая может посчитать калькуляцию в N вариантах, электрик который может поднять сервер и восстановить базу, или вахтер, который может сделать анализ рынка продаж и найти слабые места конкурентов. За те же деньги разумеется, в интернете масса информации, после уволенных остались же какие-то инструкции, материалы, продукты их труда наконец, любой мало-мальски грамотный может же разобраться как они это делали!
488 КРТЩ
 
24.01.14
15:35
(486) троль детектед
489 Aprobator
 
24.01.14
15:44
(488) и не говори. Ему про выполняющих непосредственный процесс и про обеспечивающих сам процесс, а он сразу - убери их из процесса. Есть основной процесс и есть процессы его обеспечивающие. Они взаимосвязаны, но это не значит, что функционально процессы обеспечения выполняют те же функции, что и основной процесс. Да основной процесс не может существовать без обеспечивающих, но сути дела это не меняет.
490 El_Duke
 
гуру
24.01.14
15:52
(489) Не тролль, так, по мелочи петросянить пытался
Ему про то что все отделы важны в процессе получения прибыли, о он про функциональное деление процессов.Причем здесь это деление ?
491 wizard_forum
 
24.01.14
17:43
(475) не, я отдуплился ))) вы сами там дальше сказку про белого бычка развивайте
492 КРТЩ
 
24.01.14
18:05
(491) ))))
493 acanta
 
24.01.14
18:21
(483) он не забыл, он его имеет ввиду..
494 El_Duke
 
гуру
27.01.14
10:34
(491) Не будем.Все что хотели сказать - сказали.Умеющие думать услышали.Ну а кому приятно оставаться со сказкой в голове и дальше - дело хозяйское.
495 Aprobator
 
29.01.14
14:05
(490) ответ как раз в (494)
496 Aprobator
 
29.01.14
14:11
(494) а по поводу умеющий думать, ты то тут каким боком? Столько дурацких вопросов на форуме, которые любой думающий способен решить самостоятельно.
497 El_Duke
 
гуру
30.01.14
09:00
(496) ну да, ну да

попытка поюморить в стиле чуть хуже питрасяна что ты продемонстрировал в (483) плюс ноль сказанного по теме -  это и есть признак твоего гигантского умища ?
498 Эмбеддер
 
05.02.14
08:37
как в торговых компаниях менеджер по продажам главное действующее лицо. а в автотранспортных предприятиях водитель - кормилец, и когда он это осознает, происходит такое

водитель ругался матом и обзывал пассажиров
http://amic.ru/news/251679
499 Banout
 
06.02.14
22:11
Предлагаю обсудить кто важнее на сборке мыши тот кто колесико вставляет или тот кто кнопки. На мой взгляд тот кто кнопки. А вы как думаете?
500 wizard_forum
 
06.02.14
22:21
(499) а мы думаем, что важнее тот, кто за эту мышь деньги получит, продав ее
иначе будет пылиться на складе, будь она хоть о десяти кнопках )))
501 КРТЩ
 
07.02.14
10:46
а тут все те же и все о том же )))))
502 MSII
 
07.02.14
10:59
(500) Ее продаст движок интернет-магазина. Так что самое главное лицо в компании - это программист, как ни крути. :)
503 КРТЩ
 
07.02.14
11:37
(502) - )))))))))))))))))))))
504 Эмбеддер
 
07.02.14
11:42
(502) тот, кто за интернет платит, т.е. бухгалтер
505 Эмбеддер
 
07.02.14
11:43
(500) точно, деньги приносит не водитель, а кондуктор
506 mailwood
 
07.02.14
14:42
(0) Если ты эникей, и не понял это при трудоустройстве, это твои проблемы. Программист 1С не выполняет работу админа, если есть админ. Если админа в конторе нет, значит ты эникей, а не программер.
507 Aprobator
 
11.02.14
13:23
(497) научишься думать, тогда может быть и поймешь ) Пока статистика твоего общения на форуме свидетельствует об обратном.
508 El_Duke
 
гуру
11.02.14
14:34
(507) переход на личности - самый лучший способ расписаться в собственном бессилии и поражении в споре.Ты с блеском сам себя утопил.Вот коллега визард_форум до такого не опустился.Спорил, возражал, плохо слушал собеседника, но за три сотни постов ни разу на личности не перешел.Пойди у него поучись.
И не тыкай мне моей статистикой.Мне в ней не за что стыдиться.Или ты себя возомнил идеалом, который вправе поучать других ?
509 sanchios
 
11.02.14
15:52
Если у Вас в организации нет системного администратора... то я так понимаю ни как. Зачастую и не только в глубинке, серединке и не резиновой требуются "эникейщики" да такие, что и разработчик прикладных решений на 1с(ака программист) и системный администратор тут уже вопрос к серьезности организации... у каждого человека пр иприеме на работу есть документ регламентирующий его работу на него и ссылаться. А так получается работают люди не сисадминами, не программистами, а по бухгалтерски "Компьютерщик", "Мальчик программист".
510 Aprobator
 
12.02.14
11:00
(508) да не расстраивайся ты так. Тут куча умников как ты, которые не в состоянии найти инструкцию и воспользоваться ей, но при этом считают себя гениями логического мышления, а все кто думает не как они - не умеют думать, идиоты и т.п..
511 El_Duke
 
гуру
12.02.14
14:18
(510) Видимо ты первый из этих самых умников.
По теме не сказал ни слова, почти сразу переключился на личность оппонента.Это и есть весь "продукт" деятельности твоего ума ?
Огорчу тебя: продукт жалкий.Есть что еще предъявить кроме раздутого ЧСВ ?
512 КРТЩ
 
12.02.14
15:47
(510) (511) я за попкорном
513 КРТЩ
 
12.02.14
15:48
(507) врежь ему
514 Aprobator
 
13.02.14
18:21
(511) *зевая* лжец и ничего более.
515 Aprobator
 
13.02.14
18:22
(512) у нас игра - чье последнее слово ))) Интересно до 1000 дотянем? Судя потому как товарища зацепило, я ему наступил на больную мозоль )
516 El_Duke
 
гуру
14.02.14
09:21
(515) да не, это тебе тема расчесала что то очень больное
Сильно расчесала, аж до потери самоконтроля.Плюс ЧСВ некстати раздулось.При этом мыслительных результатов не предъявлено никаких.
Удручающая во всех отношениях картина
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn