Добрый день.

Работаю программистом 1С.
Систематически обращаются юзеры, у которых "эксель не открывается","принтер не печатает", "пароль не подходит", "интернет не загружается" и тп.
Думаю не я один такой.
Поделитесь опытом, как вежливо и конструктивно отшиваете таких?

Спасибо.

(416) конечно, продажник!
чтобы это понять - напиши обработку, за которую клиент теоретически может дать денег
и все! никуда не ходи, никому об этом не говори, и не показывай как это работает! - т.е. ту часть работы, которую продажник должен выполнять
и откуда ты возьмешь деньги?

(415) Не, у всех только обычные торговые фирмы, других видов бизнеса на планете нет.Вокруг все только торгуют, больше ничего.

Но даже у торговой фирмы никогда не бывает всегда забитых складов.Она что, не изучает свой рынок ? Нахрена ей закупать/производить до бесконечности ? Твоя схема виртуальна, максимум что она может объяснить - ситуацию в какой то конкретной фирме и на небольшом временном отрезке.А ты на этом основании делаешь вывод что продажники главные везде и всегда.Либо не понимаешь, либо манипулируешь понятиями

(418) ты слово НАПОЛОВИНУ прочитал? я его специально большими буквицами написал, но, кажется ты читать не умеешь

Да, по сути ВСЕ торгуют - кто чем! просто так редко кто-то кому-то деньги дает
а ОБЫЧНАЯ торговая фирма взята как пример только потому, что ты с ними (а не с фьючерсами или покупкой квартиры) ежедневно сталкиваешься! тебе надо еду покупать, предметы обихода и пр.

(417) продай ненаписанную мной обработку клиенту и получи с него невиртуальные деньги, а?

(420) + а, еще найди этого клиента, который готов невиртуальные деньги заплатить сразу за МОЮ обработку тебе продажнику. давай, получится? как думаешь на какой предложении о продаже клиент наберет меня, а тебя-продажника клиент выкинет его сб?

(419) я читать умею, и твою ситуацию и схему признаю
только я тебе пытаюсь донести что эта схема не единственно возможная, а вот тут уже ты не хочешь читать и видеть

Частота обращения за услугами фирм разного профиля не дает права обобщение и не выводит из этого исключительность роли продажника в процессе получения прибыли.

(420) ну, кто-то и такое сможет, правда, иногда, это подпадает под уголовную статью )))
а законопослушный продажник продает реальный товар, например, обзванивая клиентов и предлагая им функционал твоей нетленки в обмен на деньги

(422) да схем самых экзотических может быть множество со своими нюансами! а смысл обсуждать есть схемы самого общего порядка просто потому что все почти ежедневно с ними сталкиваются

(423) ну сталкиваются и что ?  ни разу не аргумент

Даже в простой купи-продайке с товарами повседневного спроса прежде чем что то продать, надо это откуда то взять, например дешево закупить.Для этого кто то должен продажнику найти нечто для перепродажи.Продаваемый товар ведь не с неба падает продажнику в руки.Или ты опять начнешь рассказывать сказки про то что хорошему продажнику все под силу и нарисуешь тут героя со множеством талантов ???

(423) ну вот взял все о опошлил своим продажничеством. я то думал что клиент мне платит невиртуальные деньги за то что я предстал пред его светлые очи и накодил под его присмотром, а оказывается вон оно как.... )))

(424) я никто и не говорил, что с неба! вопрос был о том, в каком моменте появляется прибыль в простой купи-продайке, т.е. где кончаются затраты и начинаются доходы?
(425) а как и зачем ты попал к клиенту? это означает, что работу продажника ты провел чуть раньше - т.е. нашел его, выяснил потребности

(426) я его не искал, он сам меня нашел, я не выполнял никакой работы продажника, клиент выполнял работу по поиску меня когда пил пиво в бане со своим дружбаном-моим клиентом

(427) слушай, ты все воспринимаешь буквально?
ну, с этим клиентом ты ничего не делал, значит, делал с тем, кто тебя порекомендовал или с тем кто порекомендовал тебя порекомендовавшему и т.д.
где-то начало веревочки было - не от сырости же о тебе узнали?

(428) ну я как ты )))
буквально я не выполнял функций продажника. просто работал на одной конторе за зарплату и к диру пришел его друг и грит у меня тут трабл, а дир мне грит слушай посмотри че можно сделать - с меня двойная оплата ну и понеслось...
вопрос к тебе - где тут продажник?

(429) а по твоему продажник - это ходьба в присядку вокруг клиента с возгласами "купи-купи!"?
к хорошему продажнику тоже клиенты сами приходят, по рекомендации или совету - но, для того, чтобы к нему пришли он тоже мог что-то сделать даже не относящееся к продажам
например, хорошим парфюмом попользовался - и обратились к нему, а не к немытому охламону
вариантов может быть море

(430) по твоей логике чел использующий хороший парфюм обязательно продажник - это куда ж мы так заедем?

(430) + и надеюсь не нужно пояснять, что прог в бизнес-процессе больше похож на производственный цех, либо на отдел закупок, и ниразу не похож на продажника

(431) ты последнюю фразу "вариантов может быть море" - прочитал? ты книжки по 1С также рассеянно читаешь?
(432) неважно на кого он похож - но, денег он не приносит в бизнес-процессе, только потребляет в виде зп и пр.

(426) (430) (433)   что в простой что в сложной фирме доходы не получатся если не произвести предварительных затрат: толи на производство товара, толи на его поиск и закупку, а еще изучение рынка, реклама и проч.Не может быть такого, чтобы не потратили ни копейки, а что то заработали.Доходам всегда предшествуют траты, которые зачастую могут быть не очевидны, не видны с первого взгляда.Всегда есть трата материального или временного ресурса.

Продажник не продаст если кто то до этого не потратился на добычу объекта продажи.В случае личной продажи обработок (и прочего фриланса) функции производства и продажи совмещает в себе один человек.В фирме есть разделение труда и этим занимаются разные отделы.Если кто то продал - значит реализовал усилия других по созданию товара.Если кто то создал товар, значит нужен тот кто его реализует.Ситуация в экономике вообще и внутри фирмы в частности поочередно выдвигает на передний план то одних, то других.По этой причине нет исключительной роли какого то одного отдела в получении прибыли.

(433) я дал пример как прог приносит невиртуальные деньги, а продажник при этом нервно курит в углу - и на личности  не переходил, но могу

(434) а кто-то оспаривал ненужность предварительных затрат? зачем так много слов? ответь просто - где, в какой момент возникает прибыль?
(435) ты ничего не принес! ты просто получил зп, для твоего клиента - это расход!

(436) чорд... куда не принес? речь идет о моем собственном кармане, при чем тут клиент? если рассматривать с этой точки зрения, то продажник убыточное звено для покупателя

(437) чего-то я сомневаться начал в твоей адекватности
для клиента твоего - ты просто сотрудник, которому он выплатил зп, т.е. он на чем-то другом заработал (читай - продал), чтобы заплатить тебе
так понятней?

(438) когда у троля кончаются аргументы он переходит на личности ))))) что и требовалось в общем то

(439) Барыги они такие...

(439) а где ты увидел переход на личности?
сам посуди - на своей основной работе ты кто? наемный работник
а на дополнительной? - такой же наемный работник
с чего ты взял, что во втором случае ты выступаешь как "предприятие"?
отсюда и сомнения

(436) говоря немного обывательски прибыль возникает когда тебе заплатили
Вернемся к примеру (402) (407).
В этом случае прибыль возникнет после исполнения договора.Исполнение договора невозможно без выпуска товара.Товар выпустят производственники.Продажники здесь на получение прибыли никак не влияют.Вот тебе вариант получения прибыли в котором продажники играют второстепенную роль.

(441) Т.е. услуги продавать, по-вашему, нельзя?

(443) Кстати да !!!
Вот пример деятельности когда вообще нет никакого заполненного склада.В принципе нет.В такой фирме продажники никогда не будут главными.

(443) можно! в данном конкретном случае все наемные работники продают свои услуги, и вы, и я
но, с т.з. предприятия - мы затратные единицы! мы что-то полезное делаем, но получаем зп только когда это полезное кто-нибудь обменяет на деньги

(443) (444) тихо-тихо, как будто бы в другой фирме продажники будут главными. ну заключил продажник 100500 договоров, а на конторе юрист лох - в договоре отсрочка платежа и не указаны штрафные санкции за задержку оплаты и контора уже погорела, причем по полной. покупатели почитали договор и не платют ваще - только письма пишут типа ага заплатим, не отказываемся от оплаты

(444) в данном случае идет "торговля с колес"
но, продажники все - равно есть! только у них методы другие - их задача привлечь клиента с деньгами
а иначе про доблестные услуги может никто и не узнать!

(445) Человек как частник оказал услугу юр. лицу за плату. Не как сотрудник этого юр. лица. Вы говорите, что он аткой же наемный работник. Получается любой консалтинг (франчи, бухсопровождение и прочее) ИП, частником или Обществом - это тоже как бы наемный труд? Не продажа?

(445) работники сами продают свои услуги на фрилансе, в фирме их услуги продают другие

Вот фирма оказывает услуги по ремонту помещений.Вот рядом с ней сдался дом стройвариант, 500 квартир.Есть 3 продавца услуг ремонта и 30 строителей.Продавцы заключили договора на ремонт 100 квартир.Кто обменяет договор на деньги ? Те, кто выполнит работу.После приемки ремонта клиент расстанется с деньгами, а не после подписания договора.Затратная единица здесь продавец, зарабатывающая единица - строитель.
(447) Даже если про услуги узнали 1000000 человек и даже если они заключили договоры, то принесет деньги тот, кто окажет услугу, а не продавец.
Услуги не лежат на складе,следовательно продавец тут не главный

(449)для примера можно еще взять медцентр - ну и где там продажник? стоматолог-продажник - ага))))

О, скажите мне какую роль играет продажник, например, в Ашане? :)

+ (451) Кто там вообще продажник и кто приносит деньги? :)

(448) наемный труд - это вариант продажи своих услуг/умений
равно как и любой консалтинг, франчи - их также нанимают
в этом плане они ничем от наемного сотрудника не отличаются (449) а чем фриланс отличается от фикси в офисе? тем, что в офис не ходит?
(450) продажник - это тот, кто заставил пациента пойти именно в этот центр, а не в другой
(451) о, скажу! это тот, кто заставил пойти в Ашан, а не в ОКей или Пятерочку!

(453) отличается - фри работает за бабло когда хочет, а фикси фултайм за зарплату

по поводу "заставил прийти" - просто ашан ближе оказался, кто тут заставил? погода? ахах

(454) не вижу разницы! фикси тоже может когда хочет - нет желания - уволился! появилось - нанялся!
т.е. ты ходишь в магазины только по принципу что ближе к дому? и если рядом только Пятерочки зачуханные - ты идешь туда?
если нет - подумай, что заставило тебя в даль переться?

(455) ты не видишь разницы патамушта ты троль и не знаешь кто такие фикси и фри

канешна пойду в Пятерочку зачуханую если близко, в даль не попрусь

(453) отличается тем что на фрилансе ты все стадии получения прибыли совмещаешь в одном лице.Но речь не об этом.

Речь о том что есть куча видов деятельности где роль продажников не главная.И даже там где они продают физический товар, они не могут быть единственными кто зарабатывает деньги.Примеры приводились, перечитай их.

(457) блин, ну какие примеры - троль детектед
(455) возвращаясь к сабжу - обязанности продажника не входят в обязанности прогера/админа ))))

(456) ну, тогда мои поздравления! каждому свое
а я еду в другие магазины, подальше - а пока еду, размышляю кто именно сделал так, чтобы у меня появилось желание деньги отдать им, а не ближайшему клоповнику
(457) а получая зп, фикси это не в одно лицо делает?
(457) а кто еще зарабатывает деньги? логист? бухгалтер? - они только способствуют.. улучшают теоретическую возможность продажи и повышают ее шансы - но, теорию и шансы в виде зп не выдашь

(458) ты со своей мантрой про тролля уже смешон )))

(459)я ваще то туда за едой иду, а не размышлять по дороге все дело в стоимости твоего времени - можно конечно потратить час на дорогу, 2 часа на преодоление мерчандовских барьеров, а можно за это время поднять бабло у клиента - читай  wizard_forum  принести прибыль в свой карман

(460) рад что тебе так весело

(461) это не прибыль - это банальный заработок

(461+) кстати, зацени идею! можно не тратить время на помывку и бритье - а в сэкономленное время поднять еще больше бабла

(463) хорошая идея - че, все равно каждый вечер в зале душ

(453) И кто же заставляет идти в Ашан? Аналитик при выборе точки, закупщил при выборе ассортимента, менеджер при организации процессов. Теперь этих людей обзовешь продажниками? А если взять Глобус Гурмэ? Там именно организация и выбор сегмента дает их клиентуру.

(465) вот ты и скажи - кто?
тем не менее - идешь в Ашан, а не в "магазин 24 часа"

(459) Деньги зарабатываются усилиями всей команды.Просчет логиста,бухгалтера,юриста (да любого звена) в процессе производства конечного продукта продажи может привести к тому что этот самый продукт получится хуже по качеству/цене/срокам чем у конкурентов.Получив неконкурентный товар продажник не сможет осуществить его реализацию в достаточных объемах.Хоть в лепешку расшибется, но не продаст.Опять приходим к выводу об одинаковой важности всех звеньев в цепочке получения прибыли.
Что на это возразить сможешь ?

Коллеги, простите, но вы, походу, попали в бесконечный цикл. :)

(468) 100500!

(468) рыба!(с)

(467) зарабатывают не все. Так же как, к примеру, служба IT является службой обеспечивающей процесс. Но в обычной компании, она денег не зарабатывает.

+(471) ну или, к примеру, сколько уборщица зарабатывает для компании?

деньги зарабатываются теми кто производит товар или услугу и теми кто ее продает. Тут все взаимосвязано. Если услуга и товар произведены, но не проданы, то денег нет. Другое дело, что можно оптимизировать процесс. Сократить издержки и т.п.. Но это - не зарабатывание денег.

(473) "Если услуга и товар произведены, но не проданы, то денег нет." А если произведены, проданы, но не доставлены, то тоже денег нет, а если произведены, проданы, доставлены, но неправильно хранились на складе, то тоже денег нет, а если произведены, проданы, доставлены, но не просчитали что ещё НДС 18%, то тоже денет нет. Можно долго продолжать

(473)  wizard_forum, ты?

(471) участвуют в зарабатывании все, хоть ИТ, хоть уборщица
Перечитай тему, примеры приводились.Повторять лень

(476) IT и уборщица обеспечивают процесс, но непосредственно в нем не участвуют.

(477) участвуют
убери их из процесса и посмотри что будет

(478) экономия будет и снижение затрат. Прикинь - убрать уборщицу. Народ, чтобы грязью не зарастать - сам убираться начнет, за те же деньги, ну если, конечно, только не свиньи конкретные.

а уж всякого рода финансистов и аудиторов - тем более. Возникала необходимость (как руководству показалось) привлекли внешних разово. А не постоянно дармоедов в штате держать.

(480) а вот захотело руководство оперативно подсчитать какая будет цена единицы продукции если использовать в производстве Сырьё1 или Сырьё2 или  СырьёN. А производство сложное, много переделов, цикл длинный.Кликнули планово экономический отдел, а их дармоедов то и нет, сократили.Привлекли внешних, а ИТ-отдела нет, сократили дармоедов.А тут база рухнула.И начинают внешние спецы считать на коленке, через полгода приносят результат.Только он уже никому не нужен, т.к конкуренты за это время выпустили продукт и захватили рынок.А пролетели то из за ерунды какой то, ненужных людишек в штате.

(479) ага щас - начнет убираться "по собственному желанию" через отдел кадров

(481) про атомный взрыв забыл еще.

(483) это все твои аргументы или еще что есть ?

(481) ...захотело руководство... в шею руководство которое должно само этим заниматься. Это как у нас в стране, любую сложную проблему может только один человек лично решить. В результате всеобщий бардак.

(484) я твоих вообще аргументов не видел. Пока только один пшик приведен.

(481)решили они переждать кризис, закрутить гайки.. Авось из тех кто остался найдется самородок скажем, уборщица которая может посчитать калькуляцию в N вариантах, электрик который может поднять сервер и восстановить базу, или вахтер, который может сделать анализ рынка продаж и найти слабые места конкурентов. За те же деньги разумеется, в интернете масса информации, после уволенных остались же какие-то инструкции, материалы, продукты их труда наконец, любой мало-мальски грамотный может же разобраться как они это делали!

(486) троль детектед

(488) и не говори. Ему про выполняющих непосредственный процесс и про обеспечивающих сам процесс, а он сразу - убери их из процесса. Есть основной процесс и есть процессы его обеспечивающие. Они взаимосвязаны, но это не значит, что функционально процессы обеспечения выполняют те же функции, что и основной процесс. Да основной процесс не может существовать без обеспечивающих, но сути дела это не меняет.

(489) Не тролль, так, по мелочи петросянить пытался
Ему про то что все отделы важны в процессе получения прибыли, о он про функциональное деление процессов.Причем здесь это деление ?

(475) не, я отдуплился ))) вы сами там дальше сказку про белого бычка развивайте

(491) ))))

(483) он не забыл, он его имеет ввиду..

(491) Не будем.Все что хотели сказать - сказали.Умеющие думать услышали.Ну а кому приятно оставаться со сказкой в голове и дальше - дело хозяйское.

(490) ответ как раз в (494)

(494) а по поводу умеющий думать, ты то тут каким боком? Столько дурацких вопросов на форуме, которые любой думающий способен решить самостоятельно.

(496) ну да, ну да

попытка поюморить в стиле чуть хуже питрасяна что ты продемонстрировал в (483) плюс ноль сказанного по теме -  это и есть признак твоего гигантского умища ?

как в торговых компаниях менеджер по продажам главное действующее лицо. а в автотранспортных предприятиях водитель - кормилец, и когда он это осознает, происходит такое

водитель ругался матом и обзывал пассажиров
http://amic.ru/news/251679

Предлагаю обсудить кто важнее на сборке мыши тот кто колесико вставляет или тот кто кнопки. На мой взгляд тот кто кнопки. А вы как думаете?

(499) а мы думаем, что важнее тот, кто за эту мышь деньги получит, продав ее
иначе будет пылиться на складе, будь она хоть о десяти кнопках )))

а тут все те же и все о том же )))))

(500) Ее продаст движок интернет-магазина. Так что самое главное лицо в компании - это программист, как ни крути. :)

(502) - )))))))))))))))))))))

(502) тот, кто за интернет платит, т.е. бухгалтер

(500) точно, деньги приносит не водитель, а кондуктор

(0) Если ты эникей, и не понял это при трудоустройстве, это твои проблемы. Программист 1С не выполняет работу админа, если есть админ. Если админа в конторе нет, значит ты эникей, а не программер.

(497) научишься думать, тогда может быть и поймешь ) Пока статистика твоего общения на форуме свидетельствует об обратном.

(507) переход на личности - самый лучший способ расписаться в собственном бессилии и поражении в споре.Ты с блеском сам себя утопил.Вот коллега визард_форум до такого не опустился.Спорил, возражал, плохо слушал собеседника, но за три сотни постов ни разу на личности не перешел.Пойди у него поучись.
И не тыкай мне моей статистикой.Мне в ней не за что стыдиться.Или ты себя возомнил идеалом, который вправе поучать других ?

Если у Вас в организации нет системного администратора... то я так понимаю ни как. Зачастую и не только в глубинке, серединке и не резиновой требуются "эникейщики" да такие, что и разработчик прикладных решений на 1с(ака программист) и системный администратор тут уже вопрос к серьезности организации... у каждого человека пр иприеме на работу есть документ регламентирующий его работу на него и ссылаться. А так получается работают люди не сисадминами, не программистами, а по бухгалтерски "Компьютерщик", "Мальчик программист".

(508) да не расстраивайся ты так. Тут куча умников как ты, которые не в состоянии найти инструкцию и воспользоваться ей, но при этом считают себя гениями логического мышления, а все кто думает не как они - не умеют думать, идиоты и т.п..

(510) Видимо ты первый из этих самых умников.
По теме не сказал ни слова, почти сразу переключился на личность оппонента.Это и есть весь "продукт" деятельности твоего ума ?
Огорчу тебя: продукт жалкий.Есть что еще предъявить кроме раздутого ЧСВ ?

(510) (511) я за попкорном

(507) врежь ему

(511) *зевая* лжец и ничего более.

(512) у нас игра - чье последнее слово ))) Интересно до 1000 дотянем? Судя потому как товарища зацепило, я ему наступил на больную мозоль )

(515) да не, это тебе тема расчесала что то очень больное
Сильно расчесала, аж до потери самоконтроля.Плюс ЧСВ некстати раздулось.При этом мыслительных результатов не предъявлено никаких.
Удручающая во всех отношениях картина