Ну что продолжим?
Предыдущая тема
OFF: Примаков: Без госпланирования невозможно преодолеть отставание от Запада.

Пока некоторые дрочат вместе с Примаковым о госпланировании, будущее стремительно наступает.

http://expert.ru/2014/01/17/promyishlennoe-poslezavtra/

Полстраны останется без работы и будет одеваться в ширпотреб, сделанный на зарубежных 3D-принтерах, – столь мрачная картина ждет Россию, если оставить все как есть.

Эксперты в сфере новых технологий ожидают в недалеком будущем замещения массового производства товаров народного потребления частными заказами. Другая тенденция: замена крупных предприятий малыми и вымывание с рынка труда массовых рабочих специальностей. Это глобальные индустриальные вызовы, к которым Россия должна готовиться уже сегодня, и единственно верный путь к этому – развитие инжиниринга и создание системы непрерывного профессионального образования. К такому выводу пришли эксперты в области инноваций и промышленности в ходе пленарной дискуссии «Индустрия будущего», состоявшейся на Гайдаровском форуме в РАНХ и ГС.
........
3D-принтеры, которые забавляют сегодня многих современников, – одно из воплощений гибких автоматизированных систем, постепенно вытесняющих обычные конвейеры. По словам Алексея Пономарева, такие системы уже в ближайшем будущем позволят приблизить себестоимость изготовления уникальных товаров к себестоимости изделий массового производства. Это приведет к полному видоизменению мировой индустрии, в частности, сворачиванию массовых производств.
..........
По его наблюдениям, больше добавленной стоимости сейчас дает не столько само производство продукции, сколько «придумки», то есть тот же инжиниринг и дизайн. За ними и будущее. А для этого вовсе не обязательно создавать крупные научные центры, порой достаточно одного гения с одним компьютером.

«Поэтому сейчас перестают работать привычные законы экономики, – считает Агамирзян. – А значит, мы будем наблюдать, как крупные производства начнут дробиться на мелкие и в реальном секторе все большее место будет занимать малый бизнес. И я согласен: массовое производство будет вытеснено индивидуальным. Массовое производство обуви началось совсем недавно – в начале XX века. И уже теперь мы наблюдаем возврат к частным заказам в его производстве», – вернулся к теме ботинок из 3D-принтеров Игорь Агамирзян.

Президент компании «Техниколь» Сергей Недорослев подтвердил, что сейчас даже в станкостроении наблюдается дробление крупных предприятий на много мелких со штатом 30-100 человек. Они объединены в кооперации, хотя благодаря веку интернета могут находиться в разных точках мира. При этом успешной инжиниринговой компании вовсе не обязательно иметь какое-то высокотехнологическое оборудование.
...........
Участники дискуссии сошлись во мнении, что развитие новых технологий приведет и к вымыванию с рынка труда массовых рабочих специальностей, их попросту заменят роботы.
Более остро этот вопрос поставил Эско Ахо, председатель совета директоров East Office of Finnish Industries, экс-премьер-министр Финляндии. Он уверен, что из-за слишком малых вложений в новые технологии Россия вскоре рискует столкнуться с большой социальной проблемой:

«Это мы сейчас думаем, что цифровые технологии уже прочно вошли в нашу жизнь, на самом деле это только начало. Вскоре мы будем почти все виды услуг получать через смартфоны. И правительства многих стран всерьез этим озабочены. В развитых странах подсчитали, что из-за развития цифровых технологий к 2020 году будет потеряно до 30% рабочих мест, а в России, думаю, это будет 50%, поскольку у вас низкие вложения в новые технологии и есть проблема отношения власти с инновационными предприятиями».


От себя добавлю. Точно такое сокращение ждет ... врачей (ну кроме хирургов). Ну сами посудите у многих из них низкая квалификация.
Что делает врач слушает больного, делает анализы, определяет по справочнику диагноз (или по памяти), выписывает по справочнику лекарства. Но ведь все это запросто может делать система из приборов диагностики и компьютера, причем намного точнее, чем врач.

Ваше размышления по этому поводу?

кг/ам

(0) бгыыыыы


3д принтеры уничтожат мир..


мне кажется или при повялении любой новой технологии находились заинтересованные ретрограды и писали статейки о том что новая технология уничтожит мир..

электричество - уничтожит мир, надо продолжать пользоваться свечами и керосинками.

автомобили - уничтожат мир, лошади наше всё

И так далее..

(2) Ты плохо читал... про уничтожения мира вроде нет слов...

(3) уничтожат привычный нам мир.. миллиарды останутся без работы, начнутся войны эпидемии голод и нищебродство сплошное..

(4) Этого тоже не прочитал )))

Сказано, что мир меняется - для меня это не новость )))

да да

"Поморская артель "Ломоносовъ". Только кони!
Мы доставляем рыбу в столицу, не используя паровозъ!"

(5) суть статейки в нагнетании ужаса и страха перед 3д принтерами..

То, что болтают на "гайдаровском" сходняке, стоит понимать наоборот. Просто потому, что там сидят балаболы на бюджетном корме, ни к чему более не пригодные.

Есть у меня этот принтер. Материал дорогой (местный АБС печалит), % выхода годных низкий, оператор нужен грамотный, ремонт дорогой и долгий, ресурс небольшой, производительность низкая. Только для сувениров или щаблонов для мелких серий, в общем.

Дробление массового производства происходит и сейчас...

Даже в атомной промышленности бывших гигантов дробят на несколько предприятий поменьше

(0) "Полстраны останется без работы и будет одеваться в ширпотреб"

А что, работа - это только "вкалывание на заводе по производству ширпотреба"?

Наоборот, мир постепенно стремится к совершенству: работают роботы, Человек занимается творчеством (философией, наукой, искусством и т.д. и т.п.).

ИМХО, аналогичный мир был в Древней Греции/Риме. Роль "роботов" более менее успешно выполняли рабы... ;)

(8) Когда то и использование нефти было не целесообразно.

(10) ТОчно, будем патрициями и плебеями среди роботов-рабов )))

а вообще - я сугубо поддерживаю дробление  и кооперацию мелких формально независимых контор друг с другом..

ибо как 1Сник я вижу в это только гору своего профита..

вот пример: допустим у меня есть нетленка для полиграфии, нафига мне в стране один огромный полиграфкобминат на который меня никто не пустит никогда ибо там сидит сап или рарус, когда вместо этого огромного монструозного полиграфкомбината в каждом городе может быть по 3 сотни мелких печатных контор.. из которых хоть кто то но будет работать на моей нетленке...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Агамирзян,_Игорь_Рубенович

Нет у него экономического образования. Агамирзян работал менеджером по свазям и еще много где на непонятных должностях.

Этот человек должен привести примеры своих проектов прогнозирования макроэкономической ситуации, а иначе его слова равны любовы высеру анонимуса в интеренете.

+(13) и никто никогда не утверждал что ситуация с "градообразующими" и "регионообразующими" предприятиями это здоровая ситуация...

то есть когда в регионе или в городе есть 3 конторы в которых работает по 150 тысяч человек, то любая самая маленькая проблема в одной из контор мгновенно ставит на колени треть города..


вот спрашивается -нафига?
не наигрались в 90ые с перекрытием федеральных трасс нищщими жителями моногородов?

кому нужны эти предприятия-миллионники?

(14) бухтение подобных комерсов про 3д принтеры подобно попыткам продавцов чехольчиков для айфонов ограничить покупки с ибея.. типа ибей им мешает в РФ подавать чехольчики для ифонов по 2000 рублей, ушлые граждане у китайцев заказывают за 1доллар то что в москве стоит 60-100 долларов..


так и тут..

как как, это любое быдло с 3д принтером сможет себе печатать тапки?
какой кашмар..

(15) Предприятия миллионики нужны, в отличие от мелкого бизнеса.

С мелкого бизнеса нельзя спросить, нельзя обложить налогами, нельзя требовать социальной политики. Мелкий бизнес гамно.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_employers

(17) Ну и как же Примаков заставит покупать продукцию больших предприятий?

(17)

"Как и в Российской Федерации, в Штатах большинство малых предприятий сосредоточено в торговле и строительстве. В США на долю малых предприятий приходится до 40% ВНП и 50% валового продукта частного сектора, в том числе в строительстве - 80%, в оптовой торговле - 86, в сфере обслуживания - 81%. На малых предприятиях США сосредоточено более половины занятых служащих."
http://www.rae.ru/forum2012/327/3248


да да..

(19) вообще не знаю что может этот старый еврей, где он и где современный бизнес

без малого бизнеса никогда не получится крупного..


"Причины культа малого бизнеса в высокоразвитых странах Запада

Так почему же малый бизнес так популярен в западных странах, другими словами, какими преимуществами он обладает перед другими видами предпринимательства? Вот только некоторые из причин:  
? Создание новых рабочих мест. Как свидетельствует статистика и ленты новостей ведущих СМИ, ежегодно 2/3 рабочих мест создаётся за счёт мелкого предпринимательства. Понятно, что в этом смысле его роль особенно важна в кризисные годы, а также в депрессивных зонах. Таким образом, малый бизнес помогает выживать в трудные времена миллионам, а значит, способствует ослаблению социальной напряженности в обществе.  
? Эффективность малых фирм. Далеко не все знают, что они отличаются высокой эффективностью капиталовложений. К примеру, в американском малом бизнесе она почти в 9 раз выше, чем в сфере крупного предпринимательства. Речь идёт, прежде всего, о технологическом секторе малого предпринимательства. Уместно напомнить, что в последнее время в США почти 55% всех инноваций были созданы именно в этом бизнесе. В малых фирмах внедряется в 17 раз больше нововведений и разработок, чем в крупных предприятиях. В целом, на Западе на технологический сектор приходится до 60% от общего объёма малого бизнеса. Не случайно так популярной в последние десятилетия становится «японская модель» взаимодействия между малым и крупным бизнесом. Это когда вокруг чуть ли не каждого крупного предприятия создаётся множество мелких фирм и компаний, которые являются его поставщиками комплектующих, обеспечивают ремонтные услуги, отвечают за рекламу и пр.  
? Прибыльность. Известно, что малый бизнес зарабатывает больше крупного, в смысле, с каждого вложенного доллара или евро его инвесторы получают больше доходов, чем инвесторы крупных производителей. Вот ещё почему даже в условиях экономического кризиса в той же Германии малое предпринимательство оказалось прибыльным (в 2009 году рост составил 1%). Причём, как писала Deutsche Welle, наиболее успешными были фирмы с числом сотрудников не более 10 человек.  
? Особое отношение к труду. В малых фирмах традиционно царит атмосфера творчества, заинтересованности и активности. И это понятно. Работа на себя, любимого, а не на того «парня», успех, построенный собственными руками, необходимость самому отвечать за свою жизнь и судьбу близких, кардинальным образом меняет отношение к труду и бизнесу. Как тут не вспомнить знаменитое – «заботься о бизнесе, и бизнес позаботится о тебе».  
? Большая конкурентоспособность. Это проистекает, прежде всего, из-за экономии на масштабах: за счёт меньших издержек, отсутствия лишнего бюрократического аппарата, снижения накладных расходов, менее охваченной профсоюзами рабочей силы. Но главный козырь небольших предприятий – это их способность к изменениям. Ведя бесконечную борьбу за выживание, они вынуждены постоянно развиваться, быстро откликаться на изменение рыночной конъюнктуры, быть лучшими, чтобы преуспевать.  
? Мобильность. Благодаря своим малым формам они быстрее реагируют на всё убыстряющиеся перемены на рынках, легче проникают в незаполненные ниши. Вообще, малый бизнес – это часто нишевой бизнес, действующий по известной формуле: «Найди то, что надо потребителю, создай это и расскажи об этом как можно большему количеству потребителей». Эти преимущества малого бизнеса хорошо проявились в период экономического кризиса. Например, как оказалось, многие ниши, в которых они работают, были востребованы и в это непростое время (пекарни, парикмахерские, автомастерские и пр.), они проводили более гибкую ценовую политику, легче и быстрее меняли ассортимент товаров или своё местоположение. Не случайно же глобальный экономический кризис начался с краха крупных корпораций. Как известно, банкротство того или иного предприятия малого бизнеса не влечёт за собой больших рисков, ибо освободившаяся ниша тут же заполняется другими.  
? Глубокая специализация и востребованность, без чего сегодня немыслима высокая эффективность. Малый бизнес обладает удивительной способностью производить востребованные товары, удовлетворять потребности в дефицитных услугах, изготавливать штучную продукцию по требованиям заказчика. Только небольшим фирмам, часто семейным, под силу предложить покупателю от мебели ручной работы, потрясающего дизайна посуды, эксклюзивных ювелирных изделий до определенного сорта оливок, засоленных способом, передающимся из поколения в поколение, различных видов сыра и кондитерских изделий. Это происходит, в том числе, и из-за их непосредственной связи с потребителем. И ещё, только небольшие фирмы позволят вам купить хлеб в булочной в пяти шагах от дома или быстро отремонтировать отлетевший каблук от сапога.  
? Сравнительно быстро окупается, даёт возможность начать бизнес с малым стартовым капиталом.
? Качество продукции и услуг. Сегодня на Западе престижно ходить в семейные рестораны и кофейни, селиться в небольших (на 40–60 мест) гостиницах и т.д. Понятно почему. Меню и винные карты их никогда не дублируют друг друга, а кофе, пирожные по вкусу лучше не придумаешь, что же касается семейных гостиниц, то им удаётся наилучшим образом сочетать комфорт с покоем и уютом.  
? Большое начинается с малого. Достаточно напомнить, сколько их, сегодня всемирно известных монстров современной экономики, начиналось с малого бизнеса. Самый яркий пример – «Макдональдс», выросший из дешёвой закусочной братьев Макдональдс, позволившей клиенту перекусить, не выходя из машины. Или, например, история создания Apple, Hewlett Packard, Microsoft, Dell, Google, которая теперь звучит как сказка: «двое молодых людей в гараже…». Google, кстати, недавно приобрела тот самый гараж в Кремниевой долине, в котором началась история крупнейшей поисковой системы. "

(0) я бы с удовольствием посмотрел бы как ты ходишь в твердой пластмассовой фуйне.

Умиляют комменты любителей тайком покурить в туалете. Дескать производители 3Д принтеров нагнетают обстановку. На хера им нагнетать? Что все ломанутся покупать потому, что они что-то сказали? Разве производители цифровых фотокамер нагнетали обстановку? Разве покупатели стали покупать цифровые камеры из-за нагнетании обстановки?
Что? 3Д принтеры дорогие? Я свой первый комп покупал в 1998г. Тогда в магазине стоял ЛСД-монитор. За 2500 долларов. Скорее больше для понтов, нежели для продажи.
Следующий комп я брал в 2005г. ЛСД монитор стоил 250 долларов. Каждый из вас может привести сотни примеров, как за последнее десятилетии стоимость товаров снижалась на порядок.

(23) А если эта куйня будет сделана наподобие лаптей? Т.е. плетеная из полимеров.

(22) ты реально считаешь что можно дернуть в гугле первую попавшуюся статью и ей что то аргументировать. к чему эта портянка.

(26) в вдух словах. Зачем нужен мелкий бизнес

(27) Встречный вопрос - кому нужен?

(26) большинство "первых попавшихся ссылок в гугле" это ссылки на публикации различных экономических институтов и с различных экономических докладов всяких там профессоров экономики и прочих людей осмысленно разбирающихся в данном предмете а так же способных глядя на статистику сбора налогов или занятости рабочих мест в тех же самых США сделать определенные выводы..


это вам не высеры очердных российских "типа экономистов"...

(27) в первую очередь государству.
ибо это рабочие места и налоги.


во вторую очередь что характерно гражданам государства:
ибо это рабочие места, разнообразие и гибкость и доступность товаров и услуг

пример с мисты - более чем уверен что 90% мистян это сотрудники как раз малого  и в лучшем случае среднего бизнеса..  (не путать с микробизнесом)

(0)автор что курил?

(32) 3D сигу

(32) Насчет курева, это к IamAlexy, он спец по этой теме. Я не курю.

пля да ктож будет обслуживать все эти ваши 3Дпринтеры?
а они сами всё будут делать, о как  )

(0)революции не будет
на смену обычных станков придут другие, произойдёт постепенная замена, кто вовремя не сориентируется, уйдет с рынка

(35) программку скачаете и напечатаете

нас плавно готовят к новой индустриальной эпохе...

(2) "автомобили - уничтожат мир, лошади наше всё"  - в 19 веке всерьез расуждали на тему "как спасти города от большого количества лошадиного дерьма", которое неизбежно должно было появиться при резком росте транспорта в городах :-)

(15) Газпром нужен многим.... )))

(22) "почти 55% всех инноваций были созданы именно в этом бизнесе. В малых фирмах внедряется в 17 раз больше нововведений и разработок, чем в крупных предприятиях. В целом, на Западе на технологический сектор приходится до 60% от общего объёма малого бизнеса." - +++100500 крупняк вообще неповоротлив и из за внутри корпоративной конкуренции, в общем, тормозит развитие предприятия, а также сильно раздутый штат и т.д. так мало того, крупняк негативно сказывается на социальную среду

(41) А можно обоснование почему крупняк негативно сказывается на социальную сферу.

(41) плюс еще не могу попасть в крупное предприятие действительно талантливые люди, опять же из за внутри корпоративного маразма

(42) на работу нормальную фиг устроишься

(44) А работать у крупняка не предлагать?

(43) Нууу... это притянуто.

а крупняк разбитый на мелкие оошки это мелкий бизнес?

было бы несколько предприятий добывающих к примеру, была бы конкуренция за работниками, а сейчас только мажорство

(45) есть предложение?

(47) Если под единым началом и аффелированный, то нет.

(49) Да есть, но я не соглашаюсь ))

(50)почему? у нас франч такой

(51) ну а чего тогда вилами по воде тут махаешь? )))

(53) Так как знаю.

(52) Нет читать как да.... я просто о другом думал )))

(54) что знаешь?

(56)  Например внутренности некоторых монополистов.

(42) вот не моими словами: ))
"на рынке доминируют корпорации — они-то, в отличие от самого этого рынка, давно восстановились и даже превысили показатели докризисного пика 2008 года (см. графики 1 и 2). С другой — несмотря на сравнительно высокий уровень безработицы (7% при считающемся комфортным уровне 4–5%), занятость населения в целом имеет долгосрочную тенденцию к снижению (см. график 3). То есть улучшение состояния компаний не транслируется в рост занятости."

(0)
Наконец то
Основная проблема современной цивилизации - потребность капитализма в  низкоквалифицированном труде для массового производства.

Если удаться ликвидировать тяжелый монотонный ручной труд рабочих, это будет громадным достижением для человечества.

Просветите темного: из чего 3D принтер будет печатать хлопчатабумажные майки, пуховики, меховую и шерстяную одежду.

ИМХО до печати одежды на принтере как до высадки российского космонавта на Луне.

(60)
Фантазию не пробовали включить.
Вместо фрезы запросто может быть челнок.

(59) Проблема-то как раз в том чем занять на переходном периоде уволенных рабочих?

http://www.therunet.com/news/383-odezhda-sozdannaya-s-pomoschyu-3d-printera-proizvela-furor-na-nedele-mody-v-parizhe
Одежда, изготовленная на 3D принтере:

http://www.therunet.com/uploads/image_block/image/1316/main_одежда1.jpg

:-) :-) :-)

(61) какая фреза, какой челнок? Мы точно про принтер говорим?

Пишу скрипты для 3D принтера по печати носков и труселей. Дорого. :-)

(62) хорошо что в России на заводах уже никто не работает! Ну разве Завсом только, да и то не на конвеере.

(64) Да речь идет не о каком-то конкретном оборудовании (3Д принтеры), а о том, что меняется парадигма развития экономики. Место динозавров займут шустрые млекопитающие.

(67) крупный Китайский сборщик электроники на роботов переходит.

http://www.finmarket.ru/main/article/3159027/

Morgan Stanley: китайских рабочих уже через 8 лет заменят на роботов
...
Morgan Stanley: китайских рабочих уже через 8 лет заменят на роботов
...
http://fmimg.finmarket.ru/FMCharts/071212/rob1.png

Мы впереди Индии!!! Ура!!!

(0) Опять, Россия вперде?

Сначало нужно изучить вопрос, а потом писать:

В России уже есть компании которые делают эти принтеры: В Казани, Новосибе.

Даже бюджетные модели производят, дешевле чем в пиндосии
http://reprap.org/wiki/SibRap

По теме:

http://slon.ru/biz/1009644/

Главной отличительной чертой новой индустриализации является смещение центра добавленной стоимости из производства в проектирование, в дизайн – в широком смысле этого слова. Иначе говоря, в современной технологической экономике практически бесплатным стало тиражирование сложных объектов.
...
Пока Apple зарабатывала на каждом проданном планшете около $200, собиравший его китайский рабочий получал примерно столько же в месяц.

Подобное распределение может кому-то казаться не слишком справедливым, но такова логика новой реальности. Именно в лабораториях Apple создается основная ценность iPad, а не на заводах ее китайских подрядчиков.

Аналогичная ситуация наблюдается в других отраслях. В микроэлектронике к началу 2000-х годов произошло окончательное разделение на фаблесс-компании, которые занимаются исследованиями и проектированием микрочипов, и фаундри-компании, которые занимаются их производством, – и совокупные обороты фаблесс-компаний превысили сегодня обороты фаундри. В фармацевтике себестоимость производства таблетки стремится к нулю, тогда как крупные корпорации тратят миллиарды долларов на R&D, клинические испытания и маркетинг новых лекарств.

Можно с уверенностью предсказать, что в ближайшие несколько десятилетий мы окончательно начнем воспринимать производственные мощности не иначе, как банальный принтер, который стоит в нашем офисе. Когда мы нажимаем на кнопку, он распечатывает пачку документов. Но ценность представляет не стопка бумаги, а информация на ней. Точно так же ценность любого материального объекта – в его функциональности, эстетичности, удобстве в использовании, а не в сырье и материалах, затраченных на его производство.

А вот США, несмотря на 3D принтеры, наоборот планирует возврат производства в свою страну.

http://sputnikipogrom.com/special/revolution/02.php

Заводы и рабочие места:
назад к производству

+ (71) Производство создаёт лишь около 11% ВВП США, но оно отвечает за 68% внутренних расходов на исследования и разработку. Согласно Хэлпер, производство в среднем предоставляет более высокооплачиваемые рабочие места, чем сфера услуг, и, как крупный источник инноваций, помогает снизить торговый дефицит и создаёт возможности по росту «чистой» экономики, такие, как переработка отходов и зелёная энергия. Всё это — хорошие причины для страны, чтобы переориентироваться со сферы услуг на индустрию.

Итак постепенно будет нарастать увольнения рабочих. Причем будут нарастать независимо от того, будет ли массово внедряться 3Д принтеры или роботы. По банальной причине – стоимость ресурсов (газ, электричество, материалы) уже давно сравнялись с мировыми (и даже выше мировых). ЗП тоже догоняет западную. А производительность в 3-4 раза ниже западной.
Массовые увольнения приведут к увеличению расходов бюджета (пособие по безработице).
Это означает, что придется сокращать другие расходы бюджета (не только социальные).
Для нивелирования сокращения расходов начнется приватизация госкомапаний (см. план правительства по приватизации) и прочих ФГУП.
Естественный выход из безработицы – малый бизнес. По налогам сейчас вполне нормально (я имею в виду УСН). А вот администрирование.. Недовольство малого бизнеса и граждан админдавлением приведет к массовым волнениям (привет с Болотной) и как следствие к постепенному сокращению или отмене проверяющих госконтор.
Сокращение расходов на правоохранительные органы приведет к увеличению преступности. Чтобы снизить ее власти будут вынуждены разрешить свободное ношение оружия (короткоствольного).
Для развития малого бизнеса и улучшения экономической ситуации придется дать экономическую свободу регионам (децентрализация). Какие-то регионы будут развиваться лучше, чем другие. Т.е. вместо нынешней уравниловки начнет расти разрыв между успешными и отсталыми регионами. Это приведет к увеличению внутренней миграции из отсталых в успешные регионы (она и сейчас идет, но в будущем ускорится). В отсталых регионах может начаться вялотекущая война местных кланов (см. нынешний  Кавказ).
Экономическая децентрализация приведет к смене лица политических партий. Вместо партий «дадим им пряник побольше и нас выберут» появятся «от нас требуют не пряников, а экономической свободы и уменьшения административный барьеров». Увеличение экономик регионов приведет к уменьшению влияния центра. Вместо модели центр-подчиненные регионы (вертикаль) будет регионы-регионы (много горизонталей)

(0) Прикольно, можно мне напечатать ноут с индивидуальным дизайном?

>> Точно такое сокращение ждет ... врачей (ну кроме хирургов).

Не согласен. В лабораторной диагностике - да, врачи больше выполняют функции операторов, а остальные - нет.

Чего (0) сказать то хотел по поводу промышленности? В моем миллионном городишке за последние двадцать лет исчезли с лица земли десятки предприятий, причем именно тех самых, которые как теперь говорят развитие страны определяют - исчезла электронная промышленность, исчезли предприятия машиностроения, еле теплится жизнь в авиазаводе - самое, что ни на есть рыночное развитие. Поддерживать их нельзя - сразу вопль во всех СМИ о нерыночном развитии. Зато когда пару раз запретили ввоз штатовских кур, так возможность их ввоза выбивалась у России чуть ли не на президентском уровне. Что касается того, что сейчас все большие предприятия вдруг разобьются на кучу маленьких - не верю. То, что я вижу в реальности этому не соответствует. Даже в области софта, те, кто наблюдает за его развитием лет хотя бы пятнадцать знает кучу фирм, которые ушли с горизонта, все большие проекты разошлись по рукам фактически монополистов - мелкософт, адоб и т.д. То же самое и в других областях происходит...

(73) Чтобы были массовые увольнения в промышленности России, должна быть как минимум эта самая промышленность, на данный момент ее не особо наблюдается - за двадцать последних лет большая ее часть, в основном, убита. Если же заглянуть на сделаноунас.ру, то можно заметить, что большая часть появляющихся производств - это заводы либо чистая химия, либо нечто вроде заводов по производству бетона (ибо развивается стройка), но эти заводы по количеству работающих погоды не делают...

(75) .............В лабораторной диагностике - да, врачи больше выполняют функции операторов, а остальные - нет..........

А что остальное? Лечение? Ты что думаешь, что каждый врач выдумывает что-то свое? Да здрасьте. Лечить он может только по методикам, утвержденных Минздравом. Шаг влево, шаг вправо - ему 3,14зды такой отвесят, что враз перехочется самодеятельностью заниматься.

(76) По поводу софта. Разрабатывают как раз малыши и только самых успешных из них скупает крупняк.
По промышленности - а что значит поддерживать? Скупать их продукцию? А нах? Ну купило государство ненужные ему станки - дальше что? Куда оно их денет? Авиазавод сдох? А вот у Погосяна (Сухой) ничего не сдохло, развивает гражданскую авиацию.

(76) .......Что касается того, что сейчас все большие предприятия вдруг разобьются на кучу маленьких - не верю.......

Правильно что не веришь. С х.яли сами менеджеры будут дробить? Вот только вновь созданные малыши будут их теснить с рынка. Поэтому они сами закроются.

(80) Фигня все это, это полстолетия назад можно было запустить производство в гараже, как это у HP было, или IBM, сейчас даже в случае наличия 3Д принтеров надо бабло и немалое, к тому же, то, что амеры не любят говорить, большая часть их больших фирм вылезло наверх на оборонных заказах (это и HP, IBM, даже у всем известной Жилетт масть пошла, когда они получили заказ на поставку станков для бритья в армию), собственно и сейчас тоже самое - большую часть технологий любая большая контора без проблем может прибрать к рукам до того как обладающая ей мелочевка вырастет...

(80) Большие их будут скупать и использовать либо просто уничтожать

+(81) Т.е. амеры любят говорить о всесильной руке рынка, но в реальности большая часть их гигантов выросла на государственные денежки. По сути примерно такая же ситуация и в Южной Корее, когда ответственные за производство несколько основных фирм были назначены сверху. Так что лажа все это про свободный демократический рынок, который все сам расставит по местам. Что-то похожее в Японии и т.д...

(81) Вопрос в том, что технологий может быть тысячи и как крупняку не ошибиться? Ну вот был Кодак и был Полароид. И что? Проср.ли полимеры.
(82) С фигали уничатожать? А конкуренты сделают и тогда что? Ползти на кладбище?

(83) Жизнь-то они может и дали. Вот только не все, получившие госзаказы выжили.

(84) А где ты увидел тысячи новых технологий? Любые новые технологии и в наши дни десятками исчисляются, профессионалы их отслеживают. 3Д-принтеры это одна технология, а не тысячи, выпускать их будут тоже единицы предприятий, а не тысячи по всему миру, да, для наладки этого понадобятся чуть больше программистов, но фактически в России, например, подобные предприятия не способны убить уже существующее производство просто потому, что его НЕТ. Насколько я понимаю не сильно лучше ситуация и в Штатах - они тоже большую часть в Китай вывезли. Но, с другой стороны, Китаю эта технология тоже не сильно грозит - они успели создать свой собственный необъятный рынок, который уже сейчас в ряде случаев обходит американский...
(85) И что? Контор, которые не выжили без государства еще меньше...

+(86) В смысле Контор, которые не выжили без государства еще БОЛЬШЕ...

(86) А на мой взгляд Китай как раз больше всех пострадает от изменений.
Ну представь себе ты сможешь сделать сам обувь персонально для себя. С твоим дизайном и контуром, который повторяет все твои мозоли и костяшки. Нужна тебе будет китайская обувь? Весь остальной китайский ширпотреб?
Как ты думаешь, что предпочтет женщина? Купить ширпотреб или сделать собственное уникальное платье?
С чего ты взял, что в самом китае средний класс будет покупать ширпотреб фабрик, а не свой собственный 3Д принтер?
Все эти "китайские" компании суть американские и европейские. Завтра Америки и Европа начнут делать у себя и куда будет девать свою продукцию китай? На внутренний рынок? В китае уже столько богатых, сколько в сша и ес?

(76)"Только за период 2008-2011 годов, когда начались разговоры про модернизацию, согласно оценкам Росстата, чистые потери рабочих мест в российской экономике составили свыше 2,9 млн человек. А за период с 2005 года экономика России потеряла свыше 3,9 млн рабочих мест, из которых свыше 1,124 млн пришлось на сельское хозяйство, 538,5 тыс. – в транспорте и связи, 246 тыс. – в системе образования и 417,8 тыс. в сфере предоставления услуг.

При этом взрывной рост наблюдается в оптово-розничной и прочей посреднической деятельности (388 тыс.), финансовом секторе и спекулятивных операциях (268,4 тыс.), а также государственном управлении и обеспечении безопасности (338 тыс.).
...
потери свыше 195,4 тыс. рабочих мест в производстве машин и оборудования, 269 тыс. - в металлургии, 201,5 тыс. – в выпуске электрооборудования, 289,8 тыс. – в производстве транспортных средств и 168 тыс. в химическом комплексе"
©

(89) +
http://www.vedomosti.ru/politics/news/19860481/shuvalov-nepopulyarnye-mery-uzhe-nachalis

Первый вице-премьер Игорь Шувалов, проводящий в США серию встреч с инвесторами, заявил в интервью The Wall Street Journal, что Россия перед лицом самой длительной стагнации с начала правления президента Путина наконец приступает к ряду отложенных реформ, направленных на повышение эффективности экономики. «Нас всегда спрашивают: “Когда вы начнете проводить непопулярные меры?” Мы уже проводим непопулярные меры, просто не говорим об этом на каждом углу», — заявил Шувалов (цитаты по WSJ).

........

Во время кризиса 2008 г. Спрос на российские экспортные товары упал, «мы не допустили массовых увольнений», опасаясь взрыва безработицы. Сейчас же компаниям разрешат сокращать рабочих и закрывать неэффективные производства — при условии, что они сотрудничают с властями, помогают с трудоустройством и/или переселением работников. В бюджете-2014 на эти цели зарезервировано 200 млрд руб. «Лучше сразу честно сказать людям, что им нужно искать новую работу, и сделать это, когда у нас есть деньги на их поддержку, чем дожидаться нового кризиса или давать безосновательные надежды», — считает Шувалов. Безработица в России долго падала, а теперь начинает расти, приближаясь уже к 5,8%. Шувалов считает, что резкого роста безработицы ждать не стоит: люди найдут новую работу, хотя это будет «непросто».

Все это напоминает 70-е годы. Тогдашний генсек укреплял и укреплял свой авторитет на международной арене, а тем временем мимо нашей страны прошла НТР. Сегодня солнцеликий тоже занят международными политическими играми. Вот еще какая-то темная сделка насчет покупки нефти(!) у Ирана. А тем временем другие страны развивают технологии...

(0) Честно говоря, уже слышал это. Особенно "замещения массового производства товаров народного потребления частными заказами. ...замена крупных предприятий малыми и вымывание с рынка труда массовых рабочих специальностей".
И немудрено, что это произносится на площадке, которая символично называется "гайдаровской".
Именно эта идеология отправила в небытие промышленность, что создавалась десятилетиями в 90-х годах. И опять. История ничему не учит сегодняшних власть предержащих и шакалящих около их.
Они видят в нас тупое молчаливое большинство, которому мантры произносить будут, а оно должно им с вожделением внимать.
Грустно. Особенно когда видишь заказы EADS(Airbus Group), Боинг, автоконцерны германии, японии, Simens, промышленные группы Китая, сетевые ритейлеры. Уже об информационных гигантах и не говорю.
А здесь будто стая лавочников с черкизона дорвалась до микрофона. А то ведь с 90-х годов об их успехах забыли.

(88) Знаешь с чего начались мои заработки в области сопровождения ПО и оказания услуг по его настройки? Лет около двадцати назад у нас стали продаваться телефоны с определителем номера, я был одним из первых, кто себе такой купил. Все описание возможностей этого телефона занимало брошюру в десять (в 10) страниц, тем не менее народ, который не мог сам себе настроить этот телефон ко мне в очередь стоял. Я сначала не мог понять, почему народу влом прочитать брошюру в пару листов, чтобы самому себе настроить все бесплатно, а потом понял - обычный человек на ознакомлении с этими новыми технологиями теряет собственное время (которое мог потратить более продуктивно) и Деньги соответственно. Так что все это чушь, что каждый человек сам себе на 3Д принтере будет все подряд печатать, максимум что произойдет, появится некое количество контор, которые будут принимать заказы у населения, но, учитывая, что придти в магазин и получить товар на месте всегда быстрее, эти конторы не сделают погоды...

(91) Тогда причины были несколько другими - нам нельзя было сравниваться с капстранами, ибо "у нас самый передовой общественный строй, а буржуи загнивают, у них агония"
зы. правда, у нас тоже щаз "островок стабильности в тихой говени"©

(92) ...........видишь заказы EADS(Airbus Group), Боинг, автоконцерны германии, японии, Simens, промышленные группы Китая, сетевые ритейлеры. ........

Из всего этого могу припомнить только помощь политиков при продаже самолетов. Неужто все остальное продают правительства стран?

(93) Соглашусь с тем, что будут мелкие фирмы.
...........но, учитывая, что придти в магазин и получить товар на месте всегда быстрее, эти конторы не сделают погоды.........

Категорически не согласен. Не нужно быстро. Какая на хрен разница когда женщина купит платье - сразу, но то что есть или через три дня, но уникальное!! ее любимое!!! Догадайся с трех раз, что она выберет?

Кстати обращаю ваше внимание, что в (90) Шувалов рассказывает почему-то в США. В России почему-то об этом ни слова. Или я пропустил? (ТВ не смотрю).

(95) Суслика видишь? А он есть :-), так и здесь, если тебе об этом не докладывают, это не значит, что этих расходов нет. Находил кстати, когда-то ссылку, что государственные фонды влили в Боинг и Эйрбас столько, сколько наши самолетостроители за десятилетия не получили...

(98) Ну дык я и согласился, что Боингам помогают, а остальным-то?

(95) А категорическое "фе" по поводу мяса говядины, да и курей тоже, всеми любимых нами СШП? А тот самый утилизационный сбор по поводу авто от Евросоюза? А постоянные дрязги по поводу продукции Apple, Microsoft опять же в Евросоюзе?

(96) По себе сужу и по своим знакомым, ну и заодно по ателье в родном городе, которые почти все позакрывались, хотя казалось бы почему? Разве не здорово быть неповторимым? Однако, когда я решаюсь нечто купить, мне влом ждать не то что пару месяцев, неделю и то влом...

(60)  +100
3D принтеры пока - баловство.
Я бы купил разве что принтер для печати шоколадок.

(101) В ателье было дороже. Сейчас 3Д принтеры стоят 3000 дол. Через пять лет будут 500-1000 (если судить по тенденциям цен на цифровую технику). Разработать ПО, где достаточно указать свои параметры (а еще лучше сканировать себя с помощью лазерного сканера) и распечатать платье за несколько часов. Неужто влом будет выбрать и нажать кнопку печать?

(98) там даже не столько чистые вливания, сколько госзаказы (это увеличивает объемы, и за счет эффекта массы позволяет направлять больше средств в R&D), госгарантии и поддержка при экспорте (в т.ч. через лизинг), защита рынка, налоговые льготы при обновлении оборудования.
правда, все это за счет печатного станка и экспорта инфляции. но все-таки...

(103) сейчас есть выкройки, и системы подгонки выкроек под ыигуру. Ну и швейные машинки тоже сильно ушли вперед со времен Зингера.
Однако количество людей, шьющих себе самостоятельно - падает.
ибо "проще купить".

(96) Что произошло в Польше в момент присоединения к ЕС? Там была масса мелких фирмочек, полно фермерских хозяйств, с хорошей продукцией. Все орали: вперед к ЕС. Пришли. И пришли мощные ритейл-группы. А им нужен свой поставщик, а поставщик этот в голландиях и других странах Евросоюза. И пошли местные фермеры со своей продукцией "лесом". Помню, как поляки ездили на тракторах к правительству молоко на дороги выливать, якобы никто не берет.

(105) Проще это быстрее и дешевле. А если быстрее и дешевле будет на 3Д принтере? Тогда как?

(107) напомнить, что есть ателье? уникальней некуда, но я что-то не вижу, чтоб там очереди стояли и на каждом углу открывали ателье вместо бутиков со шмотками)) а вы 3дпринтер-3дпринтер))
положим, кроссовок, не шьют в ателье, но шмотки - всегда пожалуйста.

(107) не будет никогда дешевле на принтере, чем на любом станке массового производства

(104) "Европейский Союз заявил, что Boeing незаконно получил свыше $10 млрд от NASA и министерства обороны США, кроме того ЕС обвинил в несправедливой поддержке Boeing ряд американских штатов, среди которых Вашингтон, Канзас и Иллинойс. В конце июня ВТО пришла к заключению, что около $20 млрд льготных государственных займов на создание пассажирского самолета A-380 и других моделей являлись незаконным субсидированием экспорта"

http://www.finmarket.ru/news/1696027/

Причем здесь речь не о миллионах, о миллиардах...

(102) Тоже хочу такой...

(109) Кстати да, уж насколько сейчас любую книжку сейчас из инета выкачать можно, но когда сравниваешь, что выгоднее купить ту же книжку в магазине или распечатать на лазернике, получается, что лучше бы в магазин сходить...

(103) ты как будто не читал ветку.
"Неужто влом будет выбрать и нажать кнопку печать?"

не влом , просто в однообразном никто ходить не будет , а разработка уникального дизайна - это время. Время дизайнера.

Тебе же сказали , что стоимость производства вещи будет смещаться от собственно изготовления - к созданию дизайна.

(112) Массовый народ не в состояние платить за уникальные вещи

А с другой стороны - ходит пол мира с одинаковыми Айфонами и не жужжат :-), хотя вроде бы и что за кайф таскать фон, который у всех одинаков?...

(114) У 1/3 населения в генах заложена потребность быть "как все".
Даже опыт такой на детях проводили.
Всем давали вкусную кашу, а некоторым не вкусную.
И вот некоторые из тех что ели вкусную, все равно говорили что она вкусная, ибо так говорили все

(107) Не будет. Очень долго не будет "дешевле". массовое производство - оно массовое (удовлетворяет 80-90%% потребителей) и поэтому дешевое (по карману этим же процентам). более дорогое и индивидуальное по карману 10% из упомянутых 80 - и они получают индивидуальное производство. ну а тем 10%, которым не по карману массовый товар - догнашивают за 80 (секонд-хенд), перешивают и т.п.

(112) Ну ясен пень, что дизайн платьев будут покупать, а не сами разрабатывать.

(115) больше.
"как все" - это принадлежность к определенной группе. "как все" - это не только иметь такой же айфон, но и иметь такой же флаг, такую же религию, пить одни и те же напитки :-)

(114) зато одинаковые айфоны кастомизируют индивидуальными (относительно, конечно) селодиями, чехлами и т.п.

Братцы-кролики. Если вы читаете экономические журналы, то должны были обратить внимание на то, что в последнее десятилетие все торговцы говорят об одном. Если раньше нужен был товар миллионами экземпляров, который продавался годами, то сейчас требуются партия всего из тысяч товаров и линейка должна обновляться чуть ли не каждые два месяца.

(111) зато появился сервис по "индивидуальной печати книг".
Печатают вполне редкие издания, не шибко близко к оригиналу, но приемлемо. правда, за дурные деньги (от 1200 до 14000 за том)

(0) 50% останутся без работы? - это же прекрасно! Работать останутся только профессионалы, а остальным представится еще один редкий шанс подумать над саморазвитием и своим местом в этом мире.

(117) тогда в чем разница, если в магазине можно примерить все цвета и размеры, а на принтере только фотку, и не факт, что распечатает правильно?
реально только как поддержка для автономных экспедиций за счет унификации расходников.

(122) ты думаешь, что ты тот самый профессионал? бу-га-га

(121) бумажные книги скоро только такие и будут

(124) ХЗ, рынок покажет.

(120) А как же айфон?

Революция отменяется. Всем спасибо, все свободны!

1) На данный момент не 3D принтеров на которых можно напечать готовое сколько-нибудь сложное изделие и не предвидится. В лучшем случае требуется организовать процесс с использованием несколько разных 3D принтеров (для разных материалов, кстати недешевых), дополнительной обработкой полученных деталей и сборкой. При этом довольно многое на 3D принтере сделать вообще нельзя. То есть имеем тот же завод/мастерскую, но часть "обычных" станков заменена экзотические станки под названием 3D-принтер.
2) Детальки на 3D-принтерах получаются дорогие, намного дороже чем в традиционном массовом производстве. Близких прорывных перспектив снижения себестоимости - нет.

(121) Кстати о книжном рынке. То же самое - раньше были миллионные тиражи у блокбастеров (не только у нас), то сейчас 100 тыс. - громадный тираж.
ЗЫ. Ты же не будешь спорить, что бумажные типографии смогут вытеснить электронные книги? :)

(129) книги вообще как жанр вымирают

(129) сейчас понятие "тираж" вобще уходит в небытие...
как, впрочем, и понятие "книга".
Даже тут уже просили "учебные видеоролики по конфигуратору"

(130) Не скажи. Это единственное, что мне до сих пор интересно.
ЗЫ.
А что будет?
Телевидение! Одно сплошное телевидение!
Не может быть, хоть что-то останется?
А вот поговорим об этом через 20 лет...

(121) Это я уже видел, но цены покамест неприемлемы, за брошюрку в 56 страниц на Озоне просят 700 с гаком рублей, по мне перебор...

(131) Кот вот, хотя лет 10 назад все типографии хором говорили, что массовый читатель никогда не перейдет на электронные книги. Т.к. обычные книги приятно трогать, запах типографской краски и вообще от них исходит теплый ламповый свет....

(128) зато 3в-принтеры хороши для моделирования.
(132) книги уходят в электрический вид. окончательно они не вымрут (по крайней мере, очень не скоро), а вот если будет вменяемо закрыт вопрос с защитой и лицензированием электрокниг - ниша для печатных книг останется очень узкой.

(134) когда ебуки стоили 10-12 тыр при зарплате 35 - мне было жалко бабла на ебуки. когда они стали стоить 5-6 при зарплате в 40-45 - я купил. сейчас аналог купленного стоит 3.7, а минимум с мелким экраном - 1.7, можно дарить его очень дальним знакомым..
В то время, когда читалки стоили 10, найти нормальную книгу было довольно сложно. сейчас - можне и найти, и купить за вменяемую цену.

(135) Вот тут не соглашусь, если вопрос с защитой будет закрыт, то книги как раз вряд ли вымрут, а вот если большую часть желаний можно будет найти в инете практически бесплатно, тогда да, бумажной книге непоздоровится. Хотя пока не вижу, чем можно заменить большие, красивые цветастые издания, но наверняка со временем и это придумают...

(135) Для моделирования хороши. И много еще для чего полезны. Но никакого потрясения устоев и ревизии основ.

(134) Электронные книгу убили обычные ценой и только ценой (в расчете на одну книгу, причем в сочетании с пиратством текстов). А вот принтеры книгопечатанию особо не повредили, ибо дорого.

(136) Вот!! Я об этом и говорю в ветке. Цифровые технологии стремительно дешевеют и улучшаются. Сейчас 3Д принтер баловство. А как подешевеет до 500 дол. Враз все по другому будет.

(139) Ну вроде как (138) уже ответил на это...

+(140) Учитывая то, что книги тебе до сих пор интересны, часто ты их печатаешь на принтере?

(137) (140) Даже если сумеют сделать платные защищенные элкниги все равно они выиграют. Ведь купить щелчком мышки и загрузить гораздо быстрее, чем бегать по городу, искать обычную.

(141) Не печатаю, читаю на компе.

(142) обычные книги останутся только как коллекционные издания

(143) Глазки тебе свои не жалко, я с компа книги никогда не читаю, в лучшем случае читаю на E-Ink, в худшем печатаю, когда на электронной бумаге не воспроизводится нормально...

Вообще наш спор напоминает мне спор столетней давности между извозчиками и изготовителями первых автомобилей. Извозчики приводили сотни аргументов (справедливых!) о том, что лошадь выгодней, чем авто. Ну и где теперь извозчики и где автомобили?

(136) 3D принтеры за 500 долл уже есть, а вот пользы от них особо нет. А в появление в ближайшем будущем 3D принтеров за 500 долларов которые смогут печатать смесью пары десятков материалов (включая металлы), в том числе хотя бы относительно крупногабаритные детали, и притом тиз дешевых расходников мне что-то не верится.

Когда-то оптимисты атомный реактор в каждом автомобиле предсказывали, а вон оно как вышло (хотя марсоход какой-нибудь от изотопного источника и работает).

Пардон это было для (139)

(146) Есть много обратных примеров, когда излишний оптимизм оказался необоснованным или сильно преждевременным. Летающие автомобили, массовые ядерные источники энергии в быту и многое другое.

(139)это уже не "цифровые технологии", а "материалы и материаловеденье". Ну и подещевели они опять же из-за эффекта массовости...

(138) не только ценой. самим принципом. Во-первых, читать почти так же комфортно, как бумагу. во-вторых, в одном 120-граммовом девайсе пара десятков (а то и  сотен) килограммов книг. в третьих оперативно выбираешь то, что хочешь почитать, и можешь хранить очень дофига книг. в четвертых, тиражированияе.
Ну и пиратсво, конечно, хотя за вменяемую цену можно и покупать

(151) Читать по сравнению с бумажной книгой совершенно не комфортно. "В одном 120-граммовом девайсе пара десятков (а то и  сотен) килограммов книг" - важно, но в основном в дальних поездках и при проживании в общагах. Так что основная причина - все-таки цена, а причина низкой цены - в первую очередь пиратство.

(147) пока вы хороните 3Д, они развиваются. И развиваются просто чудовищными темпами. Сейчас в отрасль идут инвестиции, и не только частные. Кто первый запрыгнет, тот выиграет новую НТР.

а вы дальше продолжайте критиковать первый принтер-недотыкомку. Первые йопсоны тоже были с грузовик

(152) Читателей за последние годы не стало больше. Но намного больше стали читать на гаджетах, вывод - обычных книг стало намного меньше. Цену на эл. книгу можно установить любую, затрат на печать и распространение нет. Если обычная будет стоить 500 руб., то эл. книгу можно продавать и за 100 руб. Неудобство покупок для меня - возиться со всеми этими картами.
(153) +100

(153)никто их не хоронит. просто _пока_ они не более чем либо игрушка, либо дорогое сомнительное удовольствие (в зависимости от цены). да, есть и с дешевым пластиком, и с лазерным спеканием металлов, но пока это непромышленные вещи.
(152) по мне, так вполне комфортно (единственный минус - в быстром доступе. я, например, могу пролистать книгу, и "боковым зрением" поймать интересующий момент. на читалке так не сделаешь.)
(154) "возиться с картами" - гораздо более удобно, чем идти в магазин...

думаю уже пора потихононьку изучать 3д-проектирование

(155) ......"возиться с картами" - гораздо более удобно, чем идти в магазин......

Пока есть халява......

(154) где-то оценивали распределение цены бумажной книги. автору и редактору доставалось около 5-15% от продажной цены. поэтому вполне реально ставить и более низкие цены.
(157) халяву нито не отменял. но и покупку по более вменяемой цене - тоже. Зачем  мне "в бумаге" за 500, если можно "файлом", но по 100?

(158) Кстати ты покупал эл. книги? Как доказать, что ты купил ее и не скачал на халяву?

(159) Я покупал, пока немного, но чуть больше десятка книг с Озона у меня уже есть, покупка, в основном, происходит таким образом, сначала гляжу на книгу, потом на цену, если цена в бумаге сильно велика, пытаюсь найти в электронном виде, если цена в электронном виде устраивает (а это бывает не всегда), то покупаю, если нет ищу дальше... А вот доказать покамест нельзя никак, здесь есть и плюсы и минусы, к минусам относится то, что в электронных книгах, впрочем как и во всем современном книгоиздательстве российском эти самые издатели очень плохо вычитывают издаваемые книги, ошибок куча, в основном из-за этого последнее время, все чаще гляжу на букинистику времен Союза, как ни странно тогда при отсутствии компьютеров замученных очепяток было на порядок меньше...

(159) покупал. на litres.ru. Немного, конечно, относительно накачанного нахаляву.
А вот как доказать - не знаю.

началось с 3Д принтеров, закончилось электронными книгами.
технология 3д принтеров интересная и перспективная, но ближайшие 5-10 лет особо не пошатнет производство т.к. многие устройства сложные и по составу в том числе.
так же 3д принтеры это пока более заказное производство нежели массовое. у них гигантская польза в том что я могу делать достаточно быстро "дешевые" инструменты здесь и сейчас для тестов, проверки, демонстрации. Это как печать материалов на презентации(или по проектору). т.е. мне не надо делать заказ, задание, ждать. я могу реализовать прямо сейчас свои пожелания.
Смещение в сторону печати может произойти когда это станет дешево и достаточно быстро, т.е. будут достаточными производительность и экономичность, для этого еще надо дофига технологий, достижений и прочего. Роботов тоже думали будет легко построить. Но рынок развивается и уже лет через 5 будет примерно видно к чему приведет 3Д печать

будет опять же вопрос прав на модели, много разговоров о нарушении патентов, движение за свободу и халяву. и этот момент может серьезно придавить распространение

по поводу малого, среднего и большого бизнесов. успешно работает то предприятие которое занимается чисто своим делом, а не десятком дел одновременно. Это есть везде. Проблема однако в том что большой бизнес с государством обоюдно зависимые, капитал влияет на политику, политикам проще работать с более крупными игроками, но опять же обратное давление, опять же клановость, коррупция.
У нас не развит мелкий бизнес в том виде в каком он есть потому что государство еще слабое и не может навести порядок в сфере налогов, поэтому так много кто не платит налоги, поэтому нет "адекватных" цен, мелочь почти поголовно сидит в тени, нет гарантий что к тебе не придут, нет желания делать заделки, привязываться - только побыстрее хапнуть и продать

стесняюсь спросить - тимберленды тоже 3Д принтер будет печатать?

Кстати господа офицеры. На принтере можно будет напечатать презервативы!! А то ведь на 22см в аптеках фиг найдешь...

(167)Следующим этапом развития будут биопринтеры, на которых можно будет напечатать 22 см :-)

(167)
http://lenta.ru/news/2013/04/23/mini3dliver/

Сотрудники американской компании Organovo научились создавать небольшие искусственные фрагменты печени, используя для этого 3D принтер. О результатах работы над технологией на конференции в Бостоне рассказал исполнительный директор компании, Кейт Мёрфи (Keith Murphy). Кратко о содержании доклада пишет New Scientist, также его можно прочитать на сайте компании.

Ткань создается на 3D принтере аналогично обычной струйной печати, однако вместо различных красок используются разные типы клеток. Для создания искусственной печени специалисты использовали три типа клеток печени: гепатоциты, звездчатые клетки (клетки Ито) и, в небольшом количестве, клетки эпителия, выстилающего кровеносные сосуды.

(164) А как же самсунг? Вот уж корпорация всего

http://finance.rambler.ru/news/analytics/140598340.html

Новая промышленная революция, в авангарде которой выступят роботы, выполняющие большую часть "человеческой" работы, уже началась. По оценкам экономистов Оксфордского университета Карла Бенедикта Фрея и Майкла Осборна, которые приводит журнал The Economist, 47% профессий с большой долей вероятности будет автоматизировано. Речь идет о бухгалтерском учете, юридической работе, написании технических текстов и других профессиях "белых воротничков". Даже таксисты во многих развитых странах исчезнут уже через каких-то 30 лет, их "убийцы" - прототипы беспилотных автомобилей от Google - уже ездят по дорогам Калифорнии.


Уф, программистов в таблице нет /вздохнув облегченно/

.............

По мнению экономистов, сегодня ни одно правительство не готово к последствиям массовой автоматизации производства.

Чтобы помочь людям пережить новую революцию, правительства должны коренным образом реформировать систему образования. То есть сделать то, что помогло адаптироваться к новым реалиям людям XIX века.

- Новая главная цель образования - развивать творческие навыки, которые отличают людей от компьютеров. Философия государственного образования должна измениться. Большая часть средств должна тратиться на дошкольное образование, поскольку познавательные способности и социальные навыки формируются в первые годы жизни. Взрослые же должны постоянно совершенствовать свое образование. Возможно, в систему образования должны быть включены дополнительные этапы.

- Критически важно проводить эти реформы уже сейчас, торопят экономисты. Впрочем, маловероятно, что коренные изменения произойдут легко и быстро. История показывает, что для того, чтобы плодами технологий мог воспользоваться широкий круг людей, необходимы долгие переговоры между политическими институтами и изменение культурных норм. И весь этот процесс сопровождается социальными неурядицами. А если политикам не удастся договориться, то мир будущего будет не самым приятным местом для большинства людей.

- Профессор Парижской школы экономики Томас Пикетти утверждает, что имущественное неравенство в мире может достичь ужасающих размеров. Например, в США 1% населения может захватить более половины национального дохода.

- Даже в странах с ярко выраженным социальным уклоном заметно начало этого процесса. Так, в Швеции неравенство уже резко возросло. Антрополог из Лондонской школы экономики Дэвид Граебер пришел к выводу, что большая часть рынка труда Швеции состоит из изживших себя рабочих мест, которые нужны только для того, чтобы занять рабочих. Граебер уверен, что наличие этих рабочих мест - экономический выбор правящего класса, который хочет держать под контролем жизнь остальных людей.

Когда я смогу на своем принтере напечатать топор и им срубить березу в полминя толщиной - тогда я начну бояца принтеровской революции.

Известите меня, когда начнется.

(171) Проснись сынок.

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/11/11/549021

Впервые удалось напечатать на трехмерном принтере металлическую копию армейского пистолета. Напечатанный пистолет стреляет боевыми патронами и внешне мало чем отличается от заводского «Кольта» М1911, сделанного на обычных станках.

Энтузиасты печатного оружия из компании Solid Concepts впервые напечатали металлическое огнестрельное оружие. До сих пор подобные эксперименты ограничивались пластиковыми деталями или неуклюжими на вид и примитивными по конструкции пластиковыми пистолетами под малокалиберный патрон. Новый напечатанный пистолет радикально отличается от этих «поделок» - это полностью функциональное боевое оружие, стреляющее мощным патроном калибра .45ACP.

Разработчики поясняют, что создали пистолет для того, чтобы продемонстрировать, какие прочные и высокоточные детали можно изготавливать с помощью 3D-печати. Испытатели уже без проблем отстреляли десятки патронов из нового пистолета, в то время как пластмассовые выдерживают всего несколько выстрелов.

(0) Интересный взгляд, но... даже печатать надо чем-то. Т.е. специализированные ресурсы для печати, так скажем, будут нужны. Следовательно, добывающая промышленность никуда не денется. Изготавливать оборудование для добывающей промышленности на промышленных принтерах...Хммм.. пока мало верится, но возможно, возможно... Но не сейчас и не в ближайшее время.

(173) Эээээ, а в этой ветке хоть раз звучала мысль, что печатать будут из воздуха?
Материализация чувственных идей (с) обойдется гораздо дешевле 3Д принтеров. :)

(172) Тоже мне малолетний папаша нашелся.
Мы говорим про промышленный шкаф под 500 кг и сотни тысяч вечнозеленых, который может (а пока и не может) себе позволить крупный завод или про небольшой принтер?

Судьба промышленных 3Dпринтеров - это судьба радиоизотопных источников энергии - дорого, редко, высокотехнологично.

(175) Можно подумать, что обычные станки на которых изготавливается пистолет стоят копейки. Плюс еще расходы на логистику.
ЗЫ. И держи очи долу, как подобает отроку.

(175) не-не-не.
Ты говорил не про "промышленный шкаф под 500 кг" , а про "напечатать топор".

На 3D принтере топор напечатать можно.

(176) Кстати, есть еще нюанс у 3D-принтеров. Они могут печатать детали, которые физически нельзя сделать на станках. Так что будет пересмотрена конструкция многих вещей, и они станут более эффективными, чем те, которые будут выпускаться на обычных станках.

(178) Кстати да. Ведь невозможность выточить определенные делали привело к увеличению (усложнению) конструкции. Но если теперь можно распечатать любую деталь, то можно будет упрощать конструкцию (читай удешевлять, увеличивать надежность, срок эксплуатации).

(179) Но как ты соблюдешь технологию материала? Например, тебе нужно изготовить делать из холоднокатаной стали опр. марки. Как ты это сделаешь на принтере?

(180) А тут уже надо будет технологии переделывать. У 3D-принтеров будут свои марки доступных материалов. Ну и не все можно будет на 3D-принтере напечатать, это тожно нужно понимать, хотя номенклатура будет постепенно расширяться.

(0) >Ваше размышления по этому поводу?

по поводу врачей, первые попытки автоматизации постановки диагноза окончились с околонулевым выхлопом (ещё при СССР). Единственный реальный выхлоп был в следующем: построена система ежедневного сбора стат данных по заболеваемости и при отравлении сметаной (было какое-то технологическое нарушение на местном мол.заводе) было отловлено в первые сутки после поступления первых заболевших в больнички

По поводу массовых производств - производство ширпотребовской электроники (аудио, видео мобилы, ВТ и т.п.) дешевле при больших побъёмах производства, т.к. доля ниокр в разработка не такая уж маленькая.

(0) 3D принтеры сугубо нишевое, мелкоштучное и очень дорогое производство.Пока интересен как научно- исследовательский проект, ну типа как нано. Все помнят, как нам лили в уши про наноэлектронику)).Ну и где теперь она?Правильно, в п.пе)).Потому что отпечатпть каждый транзистор - это с ума сойти надо, когда их требуется более миллиона на чип.То же с вашими принтерами.Вилками пластмассовыми пользуетесь?Ну и печатайте их себе на здоровье, а у меня высокотехнологичная штамповка и литье На порядок экологичнее и красивее.На здоровье, носите также пластмассовую одежду и обувь.Все это похоже на очередную утку, которыми кормили весь мир , и в первую очередь СССР в холодной войне.Очень нужно было заставить противника поверить в шляпу и бросить резервы(как всегда не резиновые) на пустую затею.

(90) ..."Первый вице-премьер Игорь Шувалов, проводящий в США серию встреч с инвесторами, заявил в интервью The Wall Street Journal, что Россия перед лицом самой длительной стагнации с начала правления президента Путина наконец приступает к ряду отложенных реформ, направленных на повышение эффективности экономики....
...Первый вице-премьер, признав, что недавние инициативы Кремля — угнетение сексменьшинств, политически мотивированные процессы вроде Pussy Riot — отпугивают потенциальных инвесторов из США, заявил WSJ, что они не должны влиять на их решения. «Политический климат не должен влиять на инвестиции. Россия и США никогда не смогут избавиться от противоречий в политике, пока у них есть глобальные амбиции», — заявил Шувалов.

   В свое время Кудрин за подобные высказывания против генеральной линии был послан. Шувалову можно?

(0) А причем тут наше православное высокодуховное отечество? (

http://finance.rambler.ru/news/economics/140694892.html

Шваб: нам грозит глобальный поколенческий кризис

Основатель и президент Всемирного экономического форума Клаус Шваб отметил, что текущая высокая безработица является структурным явлением и развитие новых технологий только усилит его.

В своем интервью телеканалу CNN в кулуарах Давоса-2014, основатель форума Клаус Шваб отметил, что политики и бизнес-лидеры должны подумать о развитии мировой экономики в долгосрочной перспективе и принять решения по борьбе с безработицей, иначе они рискуют столкнуться с "поколенческим кризисом гигантских масштабов ".

Клаус Шваб, Основатель и президент Всемирного экономического форума в Давосе

"На мой взгляд, необходимо, чтобы глобальные лидеры, которые приезжают в Давос, политики и представители крупного бизнеса, думали не только о том, какие результаты покажет их компания в следующем квартале или как провести следующие выборы. Нужен долгосрочный подход и оценка ситуации - иначе мы обречены на новые кризисы.

Посмотрите на текущие проблемы Европы - расхождение в конкурентоспособности между Севером и Югом - эти проблемы начали проявляться еще 20 лет назад. Германия уже тогда показывала лучшую динамику, а южные страны отставали.

Сегодня к этому прибавляется развитие технологий - их дальнейший прогресс может просто уничтожить определенные рабочие места. Необходимо, что этот процесс был компенсирован за счет создания новых рабочих мест. Идет процесс увеличения структурной безработицы, здесь нужны серьезные решения. Но этого не происходит. При таком раскладе целое поколение людей может оказаться в очень сложной ситуации, мы говорим о кризисе огромного масштаба".

http://finance.rambler.ru/news/economics/140692986.html

Глава Сбербанка России Герман Греф надеется, что в этом году произойдет активизация сделок по приватизации российских компаний.

"Наверное, нужно еще немножко времени, хотя пока мы видим некоторое оживление на рынке, и вполне есть возможность для продажи какого-то количества активов. Мы надеемся, что активность правительства будет надлежащей, и мы сможем предложить рынку активы лучших российских компаний в процессе приватизации", - сказал он журналистам в Давосе в пятницу.

Напомним, в четверг Минэкономразвития и Сбербанк заключили соглашение о стратегическом сотрудничестве, Договор предусматривает взаимодействие по приоритетным направлениям деятельности министерства, в том числе приватизацию.

В начале текущего года стало известно, что Минэкономразвития будет рекомендовать правительству РФ назначить Sberbank CIB организатором продажи госдоли в "Ростелекоме".

http://news.rambler.ru/23607709/

Инженерный центр исследований и разработки автобронетанковой техники (TARDEC) Армии США обнародовал видео испытаний полностью автономной автоколонны, которые состоялись в конце января 2014 года на базе «Форт-Худ» в Техасе. Автоколонна без водителей самостоятельно проехала по заранее заданному маршруту. Испытания проводились при участии компании Lockheed Martin, разработавшей систему автономного движения автомобилей.

Во время испытаний автоколонна столкнулась с несколькими «препятствиями», с которыми обычно имеют дело военные водители. Речь, в частности, идет о перекрестках, встречном и обгоняющем автомобильном движении, машинах, стоящих на обочине, пешеходах и маневрировании в условиях застройки. Испытания автоколонны, составленной из грузовиков типа M915 и PLS, были признаны успешными.

Система автономного движения автомобилей (AMAS) разрабатывается компанией Lockheed Martin в интересах Армии и Корпуса морской пехоты США. Оборудование может быть смонтировано на любом существующем типа автомобильной техники, стоящем на вооружении американских военных. В состав AMAS входят набор лидаров, оборудование GPS-навигации, вычислительный блок и программное обеспечение.


I'll be back (c)

(60) базовых технологий даже для высадки в принципе есть, а вот с 3д вопрос открыт

(188) да прекрасно понятно, что со временем ненужных экономике людей станет всё больше с одно стороны, но с другой и потребителей тогда станет меньше... налицо противоречие которое используемыми способами не разрешить... что впереди? Оранжевая библия католиков? На текущий момент развитие технологий идёт на пользу ТНК и военным. Меры что-бы повернуть развитие на пользу челам не будут на пользу ни тем ни другим, имхается они будут против разворота.

Насчет 3д принтеров, и особенно о измельчении производства - феерричный бред.

Во первых 3д принтер еще офигенно далек от бытового применения. В быту это не более чем игрушка и ситуация изменится  не скоро.

Во вторых - для печати нужны расходники.
Пофиг сколько будет стоить принтер, главное сколько будут стоить расходники.
И расходники будут производить корпорации, а не мелкие фирмочки, ибо технология.
В общем фигня все это.

(190)  Не "со временем", а уже десятилетия численность землян превышает разумную.  Ресурсы Земли истощаются, пашни деградируют, энергоресурсы перестают быть дешевыми и становятся менее доступными.  Сокращение населения и промышленности неизбежно. А уж как пойдет этот процесс - более-менее планово или катастрофично,  природу мало интересует.

Человек абсолютный хищник,  его численность регулируется только доступностью ресурсов.  Все достижения промышленности не смогут заменить их истощение. Особенно это касается энергоресурсов, без которых сколько-нибудь развития промышленность невозможна в принципе.

(193) "достижения промышленности" помогают более экономно использовать ресурсы. Например, биотехнологии и агроинженерия (ну и обычная техника) позволили увеличить съем агропродукции с единицы площади на пару порядков.
Технологии (даже без принципиальных прорывов) увеличили съем мощности с единицы объема двигателей в разы, уменьшив при этом потребления моторного топлива. при этом технологии переработки нефти позволили увеличить выход этого самого топлива из единицы сырья в разы.
ну и так далее. процесс не линейный, но явственный.

Какие нахрен 3d принтеры, квантовые компьютеры наше все!

+(195) Вот это будет действительно прорыв.

(194) С достижениями не поспоришь. Именно благодаря ним и удалось достигнуть сегодняшней численности населения. Только проблему исчерпания ресурсов они не снимают, а только отдаляют.

(197) они вводят в оборот новые виды ресурсов.
леса (как "дрова") исчерпаемы, но введение в оборот угля прекратило использование лесов на отопление... введение нефти и газа ументшило использование угля. введение в оборот делящихся материалов позволяет отодвинуть потребности в угле, нефти и газе. возможно, возобновляемая энергетика позволит уменьшить потребность в  ДЯМ. (но увеличит потребность в площади). ну и так далее.
Что будет дальше, и насколько ресурсы исчерпаемы - трудно (а скорее всего, и невозможно) сказать.
Диалектика, мать ее так...

http://autorambler.ru/journal/news/04.03.2014/560986424/

Напечатанный на 3D-принтере автомобиль покажут в Женеве

Немецкое инжиниринговое ателье EDAG покажет на Женевском автосалоне концептуальную разработку, которая призвана в корне изменить подход к конструированию автомобильных кузовов. Прототип EDAG Genesis изготовлен по принципиально новой технологии, напоминающей работу 3D-принтера.

Как уже заявили разработчики технологии, ее внедрение позволит практически полностью снять все ограничения, которые сейчас влияют на полет мысли автомобильных дизайнеров. Однако до полноценного использования идеи специалистов EDAG еще очень далеко просто в силу ее сложности и дороговизны.

Кузов прототипа Genesis, который EDAG планирует представить в Женеве, создан с использованием послойного напыления углепластиков в вакуумной камере. В этом процессе активно используются лазеры, однако как именно они функционируют, разработчики технологии пока держат в секрете. По их словам, полученная в итоге силовая структура напоминает по своим свойствам панцирь черепахи, который одновременно и защищает ее от механических воздействий, и выполняет демпфирующие функции. Кроме того, полученный немцами материал отличается очень высокой прочностью и жесткостью.

Концепт EDAG Genesis выступит в роли определенной заявки на будущее — о возможности применения такой технологии в серийном производстве хотя бы в ближайшие несколько лет немецкие инженеры даже не говорят.


А вы говорите миссия импоссибл....

(199) перевожу с языка пиарщиков на Великий и Могучий: кузова ны по другому делать можем (но пипец как дорого), а вот с остальным...