Согласны ли вы с таким тезисом?

Многие фирмы завышают уровень заработной платы относительно равновесного, потому что понимают: с одной стороны, высокая зарплата обязывает к более напряженному труду и условиям формирования высокой корпоративной культуры; с другой — она обуславливает более высокие потенциальные потери для работников в случае их увольнения.

На авторство не претендую.

(35) А какая связь между админами, и чуваками которые занимаются оптимизацией учетных систем?

(38) довольно посредственная. А к чему этот вопрос?

(39) К тому, что администрирование корпоративной сети - это совсем не то, что оптимизация учета в компании.

(39) Ты админ чтоле?

(40) КЭП?

(41) чото вроде. Только я админю и админов, и людей, которые при чтении сабжа понимают только конфигуратор.

(43) Понятно.

с вторыми, кстате, проще, они язык денег понимают по дефолту )

в нынешнее время труд стал более напряженным - прав нет, сразу всё не сделать, бегаешь по админам права выпрашиваешь, потом только можешь пользователю помочь, сервер отключают... с одного на другой сервер переписать обработку не можешь, где сам сидишь... терминалы, которые клики мышки не очень хорошо обрабатывают, вместо того чтобы расширить элемент он тащится в сторону и т.д. и т.п. - мороки много пустой.

снегопаты не поставить и работу не улучшить, опять ходи договаривайся, выискивай время у себя и админов...

для начала определиться бы, что есть высокие зарплаты. для некоторых и 100 тыр высокая...

(30) В теории - да.
А в реальной жизни, я например, ничего бесплатно документировать не собираюсь.
Зачем облегчать жизнь конкурентам ?

Инфа не из нашей галактики

(48) Ну так предложи варианты

(51) предлагаю. касательно одинэснеков. для мск - от 200, для питера - от 150, для регионов - от 100...

Уровень о котором идет речь всего навсего 10-15 процентов свыше среднего. На конторах работает кадровые службы которые тщательно и реально оценивают рынок.

+(53) сабж древний баян. Повышенная зарплата важным сотрудникам существует уже десятки лет.

У меня вот прог работает в Ростове зарплата 100к. Но я знаю что это за спец, сколько стоит его труд и результат. И что за 100к я не найду даже двух которые заменят одного. Только больше принесут геммороя.

Жень,  всем понятно, что для тебя труд имеет вполне ясный  денежный эквивалент. Но не все такие, например Иван Сергеич, беспокоится о родине, денно и нощщно, не вылезая из мисты, имея детнй и жену.
Насчет днежек, не всем они нужны, рынок сам разрулит, есть спрос будет предложение.

(56) ты за себя беспокойся...

(56) ну так то всегда и происходит. законы экономики и жизни.
Много правил в жизни, которые решают путь и среду человека.

+(57) у тебя все плохо, судя по мисте...

(59) Ваня в след году в Питере бухнем?

(60) можно...

(46) ты просто дурак, с админами договориться не можешь. С ними-то проще всего, и даже заказчика наипать можно.

хотя могу взять свои слова обратно - если у тебя с твоим эпатажем на подряде в ростове адинесник на 100к - то видимо бизнес цветёт

по моему опыту фирмы не знают за что тут платить. И платят то что платят ибо такой рынок. А если они избавляются от одинесников тогда и понимают что они что-то делали ибо без них настал пи**ец

но тогда совершенно непонятна твоя детская позиция по админам - деньги на эмоциях не делают

+ Евгений, когда нужно будет прийти в мск на жирные девелоперские организации - ты знаешь к кому обратиться )

(0) Это?

РАЗГОВОР С ФИНИНСПЕКТОРОМ
О ПОЭЗИИ

Гражданин фининспектор!

Простите за беспокойство.

Спасибо...

не тревожтесь...

   я постою...

У меня к вам

  дело

деликатного свойства:

(62) дурачина ты) с админами не договариваются. В нормальных конторах 1Сник -царь, а админы его подчиненные. А 1Сник как айтишник в том числе должен понимать сопутствуеще что такое администрирование, протоколы, системы безопасности и так далее и так далеее.
Админ - это наемный человек который выполняет поставленные задачи руководства. Ему начхать на твою систему и твои просьбы, договоры, а за бабки - так я бы обоих бы наказал.
По нормальному 1Сник на конторе стоит руководителем над системой учета  и администрированием. И он знает что можно что нельзя, и также управляет системой безопасности данных.

(63) ты перепутал видимо ники.

(68) > В нормальных конторах 1Сник -царь,

женя, это в палатках, где главный сервис - бухия. В нормальных московских конторах десяток сервисов, и адинес - локальный курятник, вообще на бизнес не влияющий...

поверь, есть сервисы, которые бизнесу денег дают, и это далеко не 1С..

адинес вообще по-чесноку должен проходить по статье невозвратных расходов. Чемодан без ручки в овер 90% автоматизированных контор.

(70) в Москве тяжело работать, поэтому никогда туда и не стремился, там люди как то на своей волне живут без душевной отдачи к работе.
А душевная отдача - это когда ты суперпрофессионал, а даже если нет - то руководство в тебе видит такую уверенность, которая позволяет принимать даже то что ты неопытен (как было в начале моей карьеры в молодости).
Но такая отдача и уверенность в том что можно все сделать. Вот это я называю тем самым качеством в работе, которое является следствием всему остальному. Я за повышением зп никогда не бегал, но получал всегда больше всех.

Я себе реально не мог найти найти даже другую работу, тк как моя мотивация от руководства была оценена высоко. Но я как патриот своей работы занимался лишь одним - своей работой.


ЗЫ у меня в подчинении были все админы и все ресурсы.

(72) ты просто еще не достиг познаний автоматизации в 1С)) Крутые конторы выжимают из 1С максимум. Мы с ними работаем. Я сам эти занимаюсь.
И подумываю выпустить на рынок даже решения - у меня они еще не опубликованы.
Но там вообще процессы - афигеть можно. Роботизация по полной программе!

(74) ну вот как-то не сложилось, мы миллионы зарабатываем не на 1с, а на строительстве офисов преиум класса и спортивных обьектов.
и 1С у нас только для "баланса". Ну чота там еще построили свое для оперучета.

а для реального бизнеса у нас не адинес, а например в ключевой точке - снабжении - красивая автоматизация на пхп, на открытой платформе. Если бы этот же функционал мы доверили Евгению, то оно стоило бы 200 к на старте и еще хз скока в поддержке, но грамотное айти это сделало за три дня бесплатно..

это как бы намекает, на то, что автоматизация бизнес-процессов упирается в 1С только  в голове упоротых. Реально это гоарздо проще и дешевле, если айти-рукль грамотный..

(75) главное не деньги - результат. Если вы построили системы работы - то не имеет значения продукт на котором вы сделали. главное добились.
И важно - что оно удовлетворяет, а еще важнее - чтобы было виденье будущего системы в течении краткосрочных нескольких лет минимум.
Если сделали - отлично. Я в отличие от других не буду говорить что вы предатели)) в 1С очень много сложных вещей которые можно обсуждать вечно.
Но также я уверен абсолютно что можно и любую другую систему точно также вечно осуждать находить проблемы и так далее.
Главное что шарики и ролики крутятся. Гуд.

(76) в 1С считанные единицы людей (и то выросших на самоотдаче) тех кто знает ее досконально все возможности. реально все.
Можно сделать многое, но как ты правильно подметил - люди решают все. Пока что так. Будущее будет другим.

(78) Женя, я конечно уважаю адинес. И адекватно воспринимаю российские реалии. И что логотип 1С заставляет кончать экстазом как ГБ так и ГД по стереотипам бизнеса, но хватит уже дрочить на желто-красный флаг )

понятно что это твой хлеб. Но поверь - массу задач, которые адинесники навязывают за большое бабло бизнесу - эти задачи можно решить в десять раз дешевле и без привязки к "вендору". Платформы давно есть, мануалы для дебилов, лицензия опен..

стоит заметить, что некоторый спектр задач никакое опен решить не может, здесь абсолютный протекторат 1С. Но опять же замечу, для этого не надо нанимать свору франчей или дорогой пафосный сервис от Евгения ))

(0) бред
в любой организации уровень зарплаты зависит от дохода.
если ты торгаш - это одно.
производство - это другое.
отсюда и статистика - спецов по ПУБ, УПП - раз два и всё... а по ТиС и УТ - наФ столько то, и притом 80% студенты - гонятся за $...

(79) ключевые слова как я понимаю "за большое бабло бизнесу"
ХЗ хз. я не знаю что такое большое бабло. Все что я делаю стоит максимум пару десятков тысяч. Это большое бабло или нет?

(80) "или дорогой пафосный сервис от Евгения ))"
Да уж. Я и не знал что 8 тысяч рублей = это дорого и пафосно......И я стою на пути франчей.

(82) давай я продолжу твой пиар - то, что у тебя стоит пару десятков тыщ, в маскве стоит пару сотен.

что кстати никоим образом не нивелирует твою славу на поддержке - даже в мск знают как можно попасть на твоих "десять тыщ"..

(84) цена цене рознь. в Москве оно не стоит 100к, в Москве стоит несклько сот - услуги разработки заказчику, которые в интрнете ниразу в гугле не искал решение, и далек от мира 1С. За него решают манагеры и прочие по своим задачам и цель у них такая: нужен 1Сник чтобы что то сделал.
Вот это и стоит несколько сотен.

(84) по поводу вторгое тезица, это ты имеешь ввиду купили и не умеют работать? а что я могу с этим поделать если кто то не умеет работать в 1С? Я чтоли виноват. Я решаю задачи в 1С которые нерешенные. Соответственно мой труд нацелен на улучшение 1С и работы бизнеса.
Для этого требуется минимум - хотя бы быть пользователем в 1С. А не куи пинать как большинство юзеров, которым вообще пофигу работа. А среди пользователей момент "саботажа" давно известен. И причина ему банальна - лень, необразованность. Люди ничего не соображают и попросту говоря находятся не на своем месте.

Тоже показатель - чуть намек на критику - сразу оправдания на два абзаца.
Я не сталкивался, только слышал, и решил потроллить, забей )

уверен, что у тебя все ОК, давно пора выходить на московские бюджеты )
только здесь придется формировать иные заманухи, московский заказчик хитер и изворотлив )

Я знаешь сколько работы за 15 лет переделал? вагон и маленьку тележку!
Много работы, вагоны работы, ваогн случаев когда с переписывать все заново три раза, вагон случаев когда юзеры хотят одно, нужно в результате другое. ВАГОН случаев когда делашь делаешь - а потом оказывается вообще все изменилось, процесс в бизнесе поменялся, вагон случаев когда прошел огоньи водун, вагон когда пишешь какую то неепическую дрять для того чтобы удовлетворить самого тупого юезра с самым дибильным заднием.

Это все наша профа. В ней дофига всего. Но работать надо, и кому то это реально надо. А если есть большой спрос, а в моем случае это тысячи! клиентов, то тут к гадалке не ходи - когда у тебя будет решение которое ты дашь 10 клиентам, я те зуб даю - две из десяти тебе вынесут мозг. Тк как у них свой мир вещей, учета и так далее.

> Я знаешь сколько работы за 15 лет переделал? вагон и маленьку тележку!

концептуальная ошибка в подаче. Любой образованный менеджер знает, что ответственное лицо продает результат, а стафф - усилия.

(87) самые тяжелые клиенты это 1Сники. Мозговыносители. Потому как есть моя любимая статья http://jokesland.net.ru/programmer.html
и ей все сказано.

я не знаю как у вас в ростове, но здесь если ты заказчику начинаешь говорить не о результате, а про свои бессонные ночи - тебя сразу нахер

тут как бы у всех бессонные ночи, нашел чем удивить

"Любой образованный менеджер знает, что ответственное лицо продает результат"

эээ... мы тут не булочки продаем. Это высокотехнологичные продукты. Манагеры в 1С ничерта не шарят, а насчет результата - у каждого свое понимание.
Я его сконцентрировал на своем. Те мой продукт - это конкретно выраженный результат в моем понимании и точка! Все должны склонится к тому что я сделал. И другого быть не может. Все должны доверится что я сделал то что улучшит работу. Шаг влево вправо 0 не рассматривается. Иначе = код открыт. Под специфику я не работаю. Но под общие тенденции - всегда пожалуйства. если я вижу что это нужно и совпадает ч тем что я вижу, что нужно всем - я это сделаю бесплатно. Но продам новым, а старым бесплатно.

(92) я вообще миниум свожу вообще к беседе. У меня короткие разговоры по делу. никаких отклонние влево/вправо. Я не люблю трепку ни о чем. Посему у меня организация общения только скайп, только переписка, только продукты. Никаких заказов, никакого фриланса, никаких отвлонений.

ок, отвлечемся от ветки, и в предметную
Евгений, сколько будет стоить разработка простой штуки - контроль платежей.

вот прикрутить к БП систему: внутренние заказчики формируют запрос на оплату счетов, контролирующие лица пропускают или нет, все это в один момент сводится в план оплат, после оплаты рассылаются платежки по инициаторам.

(94) женя, вторая концептуальная ошибка- много текста. Если ты продаешь результат, то за тебя говорит портфель решений. Чем больше текста, тем больше понятно, что с тобой нечего делать.

(96) я не работаю под заказ, но платежный календарь я написал и уже продажи есть. новый продукт относительно. Есть заказы на УФ УТ11, УНФ и так далее - жаждут мою разработку.

(98) вот у нас щас есть потребность, скоро будут согласовывать бютжет, если предложишь рабочее- купим сразу

(97) только  не лечи меня) ок?)) мы ведь реально с тобой понимаем что ты только предполагаешь, а у меня есть база оснований, которые выражены в конкретных десятках ежемесячных заказов на покупку готового и соответственно сумм.
Так что я считаю что как бы мне виднее, а у других я могу только подчерпнуть как это преувеличить, и то если найду в этом смысл.

(99) всего навсего 10к рублей http://subsystems.ru/catalog/35/1054/
Ничего особого, но как это функционально предоставлено в форме 1С - поражает взглядом и функциями.

Кстати как ты и просил = описание на минимуме.

(100) конечно! Я прекрасно понимаю, что в вопросе развода лохов на суммы я перед тобой просто щенок ) Даже если мои суммы в сто раз выше, они идут на инфраструктуру дорогих бизнесов, а твои деньги прямо в карман )

респект. Но я про предметную область говорю, вполне осязаемую )

(101) нас не интересует серийное решение, которое внедрил за копейки, а потом ебись конем как оно работает. Нам надо решение под нас, детально, с контролем результа.

+ потом еще перспектива на интеграцию с оперучетом, который вообще с нуля написан.

после платежей будем внедрять контроль первички, с сроками и штрафами

(104) у тебя противоречия. Если дешево - уже не решение?
Ну могу тоже самое лично для тебя счет на 200к выкатить если тебе кажется что за 10к авно.
Такого календаря вообще ни у кого нет. Все что в типовых и то чт оя видул у другиех - юзеры воют.
Я старался, время потратил, написал так чтобы было то что нету ни у кого, выполняло и решало задачу. А тебе уже не нравится серийной и за дешево.
Да еще и код открыт. Да еще и год лично меня в скайп можно мучать по любому вопросу бесплатно.

(106) внедряйте. я под заказ не работаю. Я сделал платежный календарь. меня ваша специфика со сроками и штрафами не колышит - если это не реализуемо внешней обработкой для 1С.
Делайте.
Можете все с нуля делать. Мое - может только кому то пару месяцев сэкономить за дешевые леньги. Да еще с нормальным кодом.

(107) я вот честно не понимаю, о чем ты сейчас говоришь. Нольпять вискаря с пузырьками колы наверное отключают мозг, или ты опять юлишь.

я говорю о том, что если ты придешь лично на встречу, расскажешь как оно будет работать, вместе сделаем ТЗ и ты его выполнишь - то будут деньги, масковские.
А ты мне по-моему чото растовское за десять тыщ, которые потом трахаться еще ..

Собственно очень приличная часть моих покупателей (и даже ваши крупные москвичи) покупают не стесняясь. Даже если оно на 70 процентов то что нужно, это не деньги за экономию времени.

Я то реально понимаю что такое работа на проектах и так далее. А еще реально понимаю когда есть задача и у исполнителя еще в голове даже понимания подхода нет с чего начать. А когда он видит мое - у него складываться начинает картинка. Экономия времени за относительно малые деньги нравится всем.

(109) я тоже не понимаю, почему я уже пять раз написал - я не работаю под заказ, а ты все равно меня зовешь на какую то шабашку.
Мне не нужна ваша работа и ваши деньги!))
Я не работаю с клиентами по ТЗ, не выполняю никаких работ и не предоставляю ВООБЩЕ никаких услуг.

(109) не нудно - не бери. я чо заставляю чтоли. Бери московское)))

Евгений, ты как ребенок. Я просто удивляюсь. Тебе прямо щас рисуют фронт работ с хорошим профитом, а ты вместо того, чтоб уйти в асю и детализировать предмет обсуждения - продолжаешь философию. У любого вменяемого и опытного заказчика сразу станет вопрос - а не очередной ли это колхозный волшебник, которых мы наелись еще на стадии старта бизнеса...

(111) ок, может быть это вискарь, а может быть я читаю тебя по диагонали, но вот не заметил, что под заказ тебе слабО )

пост 113 снимается с повестки дня

+(111) Чтобы я бросил своб текущую занятость бизнесом и пошел на кого то делать проект (работу по ТЗ и так далее) у вас денег на меня не хватит. Моя мотивация = мой доход умноженный на два. Иначе какой смысл?
Я же не брошу зарабатывать свои 500к ради ваших 100к. Это же смешно.
И не брошу своих клиентов, задачи по продуктам и так далее.

У вас денег не хватит чтобы меня заставить на вас работать.
Это будет реккордом Гинесса если вы каким то боком будете мне оплачивать 1 миллион в месяц за какой то платежный календарь со штарфами прочей мелочевкой.

(116) > у вас денег на меня не хватит

8-)

(114) скорее это вискарь. ты не представляешь сколько стоит моя деловая занятость. Впрочем вот я в (116) описал условия. Слабо?)))
Я так полагаю сейчас будут : "ты невменяем и так далее...."
Но то что я написал факт. Мне ваши нищебродские деньги не нужны)

и это говорит человек, который впаривает какую-то фигню за 8 тыщ.
У нас денег хватит купить тебя и твою семью с грудными детьми, и еще группу подтанцовки с медведями, чтобы весело было. Если собственнику это будет действительно весело.

как-то слишком пафосно получилось,сорри ) на самом деле у нас переход на серую,ликвидация социалки и т.п.

(119) Ты сам понимаешь что ты пишешь фигню а я нет?))
Или хочешь проверить? Ну пойди проверь - к своему руководству и скажи: "Я нашел специалиста, мы его берем на 1 миллион в месяц зарплаты"

Я приеду при полном параде: на мерсе, с ролексом и так и быть цепуру одену.

(122) вот ролекс и цепура точно будут лишними - этот колхоз здесь в минус )

(114)> но вот не заметил, что под заказ тебе слабО )

Полагаю, что про заказ все довольно внятно объяснили. Под заказ не работают многие фирмы. Одна из них 1С. Есть портные, которые шьют под конкретного заказчика, а есть швейные фабрики, которые гонят тиражный продукт.

(96) это в БиТ Финанс Стандарт реализовано. ценник 50 тыр...

(0) когда многие завышают - равновесие сдвигается вверх.

(0) хотелось бы....

Хотелось бы...

(125) Не подходит. Там хотят группу подтанцовки с медведями, и еще зачем-то грудных детей на подряд - собственник дюже веселый: (119)

В коробке с БиТ Финанс все это есть?

(126) так и есть-зп по рынку постоянно растет при нормальных условиях

С точки зрения работодателя, он платит завышенную зарплату, средненькому сотруднику. С точки зрения работника - он получает низкую ЗП для своего высокого уровня :)

Работодатель по определению стремится платить как можно меньше. и для повышенной зп нужны серьезные основания.

Бред

(0) по-моему другая ситуация, скребут работников с низов,
на 50 т ищут некто не идет,60 тоже некого, со скрипом до 70т выбивают оклад, появился один неполноценный, делать нечего надо брать других та нет. Причем так абсолютно всех работников набирают потом удивляются почему всё так фигово в компании....

(134) Во имя Даля, Ожегова и святого Розенталя...

(135) а причем тут составители толковых словарей?:-)

(136) почитай на досуге :)