Вопрос такой: предположим, организация "А" ведет бухгалтерский учет для организации "Б" в типовой базе "Бухгалтерия 2.0 Проф" у себя в офисе, на своем компьютере. В какой-то момент организация "Б" попросила дать ей копию базы. Может ли с точки зрения закона организация "А" отдать базу организации "Б" (папку с базой), если неизвестно, есть ли у организации "Б" право на использование продуктов "1С"?

На мой взгляд имеет право передать, поправьте меня, если я не прав:-)

Почему нет?

(0) Думаю имеют право взять, но открывать и использовать уже наверное нет...

(2) Вот тоже думаю, что организация "А" может передать файлы, но подключать базу к платформе и открывать базу - это уже должна делать под свою ответственность организация "Б".

Ну и вопрос больше про ответственность организации "А".

Они этот архив могут передать тем, у кого есть лицензия, если что...О лицензиях должен думать производитель,а не пользователь, который базу передаёт.

Только вчера интересовался этим вопросом.

http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm
Пункт 19.

(6) "официальным письмом..." да кому какое дело, что я за файлы передаю?

(0) а может ли организация А не отдать базу? может от этого плясать?

(8) Можно дать не базу, а удалённый доступ к компьютеру, на котором находится база.

Нормальный и законный способ - передать базу вместе с ключом защиты во временное пользование - если им действительно нужно в неё смотреть.

В остальных случаях проще передавать не саму базу, а выгрузку данных из неё - тогда претензий со стороны 1С быть не должно.

(9) они сделают копию и вернут всё обратно.

(10) Так наличие или отсутствие 1С никак не мешает сделать копию базы данных.
Проблема 1С в том, что данные базы хранятся вместе с данными конфигурации, то есть исходными кодами, которые просто так распространять нельзя.
В нормальных системах, можно сделать BackUp только данных - не знаю, почему 1С не позволяет так сделать, если версия типовая.

"официальным письмом" - детский сад какой-то в голове у юристов. можно подумать, что незнание закона освобождает от ответсвенности.

>>В нормальных системах, можно сделать BackUp только данных
это в каких, и в каком виде там данные любопытно?

если уж на то пошло выгружай в xml очень даже штатно.

(12) Как бы, данные обычно в SQL-сервере, и его BackUp-ы спокойно делаются.

особенно порадовало..
Если для организации предоставление сведений и документов (в т.ч. базы) по запросу контролирующих органов является обязательным, то организация должна письменно уведомить получателя о том, что при отсутствии лицензии на основную поставку воспроизведение базы на компьютерах получателя неправомерно.

(12) в 1С 7.7

(13) Для 8-ки там еще и конфигурация лежит

(6) "...организация, передающая базу, обязана официальным письмом уведомить получателя информационной базы о том, что получатель не должен нарушать..."

Бред какой-то...
Если я покупаю в магазине автозапчастей какую-нибудь гайку, то магазин обязан официальным письмом уведомить меня о том, что я не должен нарушать ПДД?!

А если покупаю колесо, то должен потребовать у меня кроме ВУ документы на автомобиль и справку из налоговой, что с денег на которые куплен авто уплачены все налоги =:()

не думал, что кто-то морочится этим вопросом
имхо, то, что передаётся на флешке, является конфиденциальной информацией
что будет делать с ним получатель - хз
надо отталкиваться не от того, что написано на сайте 1с, а от арбитражной практики, имхо

поставим вопрос по-другому
имеет ли право передать клиент базу разработчику для разработки )

(0) если использовал ключ, то смело передавай

(19) Если это не типовая конфигурация, то это уже собственность клиента. Если типовая, то можно номер релиза сказать - у нормального программиста 1С релизы должны быть.

И, на самом деле, при передаче базы программисту важно не наличие/отсутствие у него ключей от 1С, а доступ третьих лиц (в данном случае, программиста) к информации, содержащейся в самой базе.

(12) (14) Письмом прикрывается зад не получателя, но отправителя, дабы злые языки не клеветали, что казус произошел по вине отправителя, который не сообщил об ограничении прав на использование передаваемого софта.

(21) Хочу уточнить - здесь речь не про разработку базы, а про ведение бухгалтерского/налогового учета сторонней организацией. Допустим, что "А" ведет у себя бух.учет для организации "Б", и в какой-то момент времени "Б" либо решила сама вести учет у себя, либо ещё что, но ей понадобилась база. Скорее всего, на момент запроса у организации "Б" не будет лицензий на конкретную конфигурацию (например, ЗУП), так как зачем ей лицензия, если учет ведется кем-то другим?
Спасибо (6) за ссылку, судя по ней, всё-таки не совсем законно передавать копию базы.

(23) >Спасибо (6) за ссылку, судя по ней, всё-таки не совсем законно передавать копию базы.

Судя по информации по ссылке, как раз есть законный способ:

"Передача информационной базы, содержащей код типовой конфигурации, разрешается в следующем порядке:
Передача базы третьему лицу только на хранение, без воспроизведения на компьютере с целью внесения и извлечения информации, возможна при письменном обязательстве получателя не распространять базу и не предоставлять к ней доступ третьим лицам."

Если вы представляете организацию "А", то передайте базу с указанным условием. А что в организации "Б" будут делать с базой уже ихние дела...

(24)ИМХО. ТС ищет "красивый" способ не отдать базу клиентам, которых обслуживали, под предлогом соблюдения лицензионности использования продукта 1С.))

(25) Смотреть договор нужно. Можно и денег запросить за данные или вообще отказать. Смотря как договор составлен.
Если А ведет бухгалтерский учет для Б это не значит, что А должны автоматически делиться своими базами. Так я считаю.

(25) Отнюдь) Просто хочется подстраховаться))

(26) Договор как раз-таки ещё не составлен, в том числе из-за этого нюанса. Автоматически делиться не должны, но хотелось бы быть более лояльным к потребителям)

(0) Отдавайте базу и не партесь. Путь у них болит голова.
Просто предупредите что надо купить лицензию. И ни в коем случае не устанавливайте базу сами. пусть найдут других.
Если даже попросят поставить скажете не можете из за отсутствия лицензии

(28)Если уже на стадии подписания, такие вопросы возникают, то я бы на месте клиента искал бы более "лояльных к клиенту" исполнителей по ведению бухгалтерского учета. Сажать клиентов на иглу исполнителя работ не красиво

(30) А что прикажете делать? Нарушать закон?

(31)В чём нарушение?

(32) Возник вопрос - есть ли нарушение при передаче базы. Вот я и задался вопросом заранее.

(33)Тебе уже и ссылок накидали, и собственным опытом поделились, а ты всё сомневаешься. Прикольно. См (30) еще раз

(33) ты еще проверь, а то вдруг у них офис (word) на котором печатали договор тоже нелицензионный, и тогда, получается, что и сам договор не легитимный

(34) Всё, всё, убедили)))

(0) имхо, авторские права распространяются на ЗАПУСК экземпляра программы. А не на те данные, которые она породила.
Поэтому передавать базу можно. А вот запуск - ответственность на той организации, которая это делает.

(37) Да, в (6) в п.19 и написано, что передавать можно только на хранение, если нет лицензии.

"Корова чья - государственная... а молоко, которое она даёт ? Наааше..." (с) Кот Матроскин

(0)
> В какой-то момент организация "Б" попросила дать ей
> копию базы.
А если попросит еще чего-нить или за чей счет банкет?
Может быть пусть организация "Б" легально передает организации "А" пустую базу и уже эту базу организация "А" заполнит актуальными данными учета?)

Имею ли я право отослать Word-файлик, если не знаю, купил ли получатель лицензию на офис ?

;-)

(41) Если вместе с Word-ом, то вряд ли ;)

можно ли передать вордовский файл, если у получателя нет лицензии на офис?
а вдруг у него винда палёная?

(42) Зачем с Word-ом ? Вот послал я резюме по электронке, а к нему приаатачен Word-файлик. Я обязан сбегать и проверить, какое количество у них лицензий ? И кто мне будет платить за защиту чужих прав ? Я не нанимался.

Думаю, "правообладатели" вконец ох..ли.

(44) Нивапрос. Выгружаешь данные из базы в один файл и с расширением DOC отдаешь файл клиенту.
Собственно, чем отличается передать на сторону актуальную конфигурацию (*.cf) от передать туда же актуальную базу?

> Думаю, "правообладатели" вконец ох..ли.
Ты все свои конфиги/отчеты/обработки пилишь бесплатно и в свободный доступ уже выложил?

(45)
> Ты все свои конфиги/отчеты/обработки... ?
Вопрос риторический.

(45) Да кое-что и выложил. И что ? Что, Infortat нарушает закон, когда позволяет скачивать обработки ?

Или я не имею право выложить выложить/продать свою обработку, не проверив, что у получателя есть лицензия ?

+(47) Еще раз = Word принадлежит "мелкомягким", файлик - мой. Что хочу, то и делаю.

1С принадлежит "1С". База - моя. Что хочу, то и делаю.

(47) Свой карман с чужим не стОит путать.
В сабже речь про передачу типовой конфы, правообладателем которой "передатчик" не является.
(48)
> База - моя. Что хочу, то и делаю.
Если конфу базы рисовал сам - нивапрос.

(49) не типовой конфы, а передача базы с данными клиента.

(49) По поводу типовой конфы. Тот, кому я передаю не имеет право пользоваться, если у него нет лицензии. Не вопрос. Но я не нанимался на работу полицейским по лицензиям. Почему с меня требую бесплатно защищать чужие права ? Вот это я имел в виду, когда говорил, что "правообладатели оху..ли" ;-)

(51) по лицензии ты имеешь право распространять защищенный этой лицензией продукт? не только 1С конфы, любой продукт?

ПС. Лицензируется конфа, а не платформа.

(52) А я и не распространяю конфу. Я отдаю СВОЮ БАЗУ. То, что получатель может выгрузить cf - не мои проблемы.

твоя база внутри содержит не твою конфу...

твои как раз таки, если доказано будет что ты передал третьему лицо то на что не имеешь права передавать

поэтому официальное письмо и это уже проблема получателя

+(53) Правообладатель просто хочет "совместный труд НА МОЮ ПОЛЬЗУ облагораживате..." (с) Великий Кот ;-)

(54) А я тут при чем ? 1C так написала свой продукт, что с любой базы можно выгрузить cf. Пусть лучше беспокоиться о своих правах... но не за мой счет.

(50) база с данными клиента не содержит типовую конфу?
(51)
> Но я не нанимался на работу полицейским по лицензиям.
Но, типа, нанимался передавать чужие конфигурации?
> Почему с меня требую бесплатно защищать чужие права ?
В мемы! )))
(53)
> Я отдаю СВОЮ БАЗУ.
Если в базе чужая конфа, то это не твоя база, т.к. в базе твоего - лишь данные.

(57) ты при том что должен был почитать внимательно лицензию когда сам покупал продукт... и обязан типа соблюдать ее... по закону, а так то дело конечно твое...

(57) /Пусть лучше беспокоиться о своих правах/
1С побеспокоилась в виде лиц. соглашения с покупателем.

/но не за мой счет./
зависит от твоего соблюдения лиц. соглашения, а то может и за твой счет

(58) Ну, вот я передал Word-файл. А вдруг анализируя его можно узнать секреты микрософт ?!!!

"> Почему с меня требую бесплатно защищать чужие права ?
В мемы! ))) "
Согласен ! Причем - не просто "в мемы", а надо "в лозунги" !

(61) не просто ворд файл, а как правильно заметили под (0), больше подходит ворд файл+сам ворд

(59) но это же просто бюрократическая бумажка. Ну напишут они письмо, даже может электронное, там укажут: лицензия у нас есть. Всё.

(61) загрузи в его базу пустую конфу, снеси конфу поставщика, обнови все это и результат передай кому хошь, не думаю только что ему понадобиться то что ты передашь

(63) да зато опа отдающего прикрыта, получатель в курс дела введен, все довольны, это трудно реализовать?

(63) ответ не нужен, нужно оповестить получателя

(0) Выгружайте данные в XML и передавайте :).
На данные и на формат XML 1C права не имеет.
Если у получателя есть 1С с нужной конфигурацией, то он спокойно загрузит базу.

(67) проще письмо написать и отдать все вместе)))

(61)
В мемы - за глупость, увы.
> надо "в лозунги" !
Не стОит разжигать.

(0) Пусть организация Б получит эту базу от организации А на ответственное хранение.

(12) 1C 7.7, например ;)

(71) было :)

(72) South еще и куча поделок на Delphi...

(69) Сильно подозреваю, что Вы работник 1С. И, да, мои посты не были рассчитаны на "штатных работников".

Кстати, что мешает дропнуть все таблицы config* в базе и отдать ее? Все четко - 1Сных частей нет - чисто данные.

(75) может админские права закрыть паролем?

(2) Сейчас можно учебную версию бесплатно скачивать, а с её помощью можно базу открыть и посмотреть.

Если платформа работает без взлома, то почему нельзя с помощью нее базу смотреть?

я раз 10 брал базы клиентов и уносил домой, делал там что-нибудь и ворачивал им

(78) Видимо, скоро 1С захочет и это "лицензировать"... ;-)

(78) тем самым, с точки зрения закононодательства, наверное, нарушал закон о правах... :)

закон не запрещает что то делать или не делать, закон предусматривает ответственность/наказание за действия/бездействия

А вот ситуация - ко мне в кабинет заходит человек. Глядит на монитор - и - о, ужас ! - видит, как устроен интерфейс 1С ! Мне кажется, тоже нарушение. Я обязан закрыть ему глаза черной повязкой ?

(76) Дык а что помешает убить таблицу с настройкой прав?

да тут какая ерунда.
если у тебя есть лицензия на конфигурацию, то ты законно можешь открывать любую такую же конфигурацию.
А то, что компания даёт свои данные другим, это уже их проблема.
Я же могу дать файл текстовый файл ворда сторонним и мне без разницы как они его откроют, законно или беззаконно.

А, кста, если я копию базы запишу на DVD, а потом диск потеряю - я нарушу авторские права ?

(85) если ты диск с Виндой лицензионной потеряешь? Нарушишь, хватит уже утрировать, в лиц. соглашении описано как надо поступить в случае ТС, ему уже на это указали... просто тупо отправить письмо, и не надо мудрить

(84) почитай тему целиком...

(86) А вот и нет, не нарушу. Нарушит тот, кто будет этой Виндой пользоваться. А я - нет.

И утрировать я буду столько, сколько захочу. Ибо "правообладатели" предоставляют для этого прекрасные поводы.

(88) так и в случае с базой 1С тоже самое... лиц. соглашение предусматривает ситуацию, когда осознанно будут передавать, тогда и факт передачи можно доказать и отвечать заставить, а потерял и потерял какой с тебя спрос

(88) /И утрировать я буду столько, сколько захочу/

твое право, только закон оно не отменит

хоть бы 1С сделала бы доброе дело слепым и не очень. А то разрешение тетки ставят чуть ли не 800х600.

а к базе дать удаленный доступ и все дела. Или пусть идут сами и смотрят. А вообше, правильно работать с первичкой и с бумагами, которые с подписями и печатями, вот.

(91) для этого винда сделала Специальные возможности для людей с ограниченными и т.д. :) типа экранная лупа и иже с ними

DimVad "Детский сад, штаны на лямках."(с) :)

(92) не надо бла-бла. винда-то сделала, да как всегда через одно место.
а 1С - вообще ничего не сделала, если о толстом клиенте. Вот и маются тетки.

(89) "лиц. соглашение предусматривает ситуацию, когда осознанно будут передавать, тогда и факт передачи можно доказать и отвечать заставить, а потерял и потерял какой с тебя спрос" - идеальный совет ТС-у, Вы не находите ? Пускай передает "неосознанно". Теряет, например... ;-)

(81) ну, в законах есть и прямые запреты ;)
(88) как только "потеря" нарисовалась в чужих руках твое действие/бездействие становится распространением.
(90) типа, "покататься" не то же самое, что "угон", не ?)

(95) ты думаешь на уровне передачи организаций такая передача приемлема?

ПС. Где траву берешь и почем?

(93) Ну... зато у меня нет такого "достижения", как склероз... Ничего личного, просто верю Вашей "личке" ;-)

(96) /ну, в законах есть и прямые запреты/

Берешь АКМ и валишь сколько хватит патронов - закон может это запретить? Нет...

Зато он гласит что сидеть будешь за это всегда, и дает право вальнуть тебя. стреляющего полицейским, если не прекратишь палить

СТО!!!

(97) А травку себе ищите сами ;-) Нарушение закона с Вашей стороны, кста - ищите наркотики... предлагаете мне распространение... это Вам не игрушки с лицензиями...

(96) /типа, "покататься" не то же самое, что "угон", не ?)/

Степень наказания разная

Как всегда, вопрос крутится вокруг- как бы дать, и чтоб за это ничего не было.

(101) травка разная бывает

(104) Это уже дело "товарища следователя" ;-)

(103) я не пойму если честно в чем трудность берешь базу клиента пишешь офиц. письмо, отдаешь базу на ответственное хранение... всё... с тебя взять нечего

(105) именно

"Граждане, ваш квартал обвинен в недоносительстве. Штраф 500 пищевых единиц" (с) HL2

(107) Да, да... И еще, эта, Ваш вопрос - это ведь пропаганда травки, не так ли ? ;-)

(109) нет, хотел поставить соотв. органы в известность что Вы принимаете и где берете :) Я законопослушный)))

(106) .. и клиенту из этой базы взять нечего. весело.)

(96) /как только "потеря" нарисовалась в чужих руках твое действие/бездействие становится распространением/

это тоже думаю в законодательстве определено, например, огнестрел, потерял - заяви, иначе врешь что терял

(111) почему нечего, как только у него есть лицензия он пользуется, отдававший ответственность с себя снял, что не так?

или не т лицензии - пользуется, но боиться)))

(112) Только на то, что прописано в законе. Например - огнестрел. Там регламентированно его хранение (сейф). Участковый проверяет.

На предметы, в законе не прописанные, это не распространяется.

(106) В сабжевом аспекте, пожалуй так, но могут возникнуть вопросы в иных аспектах (типа, передаваемая база не содержит перс.данных ?) )

(115) а я что сказал?

ПС. С сейфом на охоту ехать охотнику? Или ЧОПовцу?

(117) Я имел в виду, что нет закона, чтобы диск с "Виндой" я хранил в сейфе. И я не несу ответственности за ее потерю. Не обязан заявлять, в случае потери. Не несу ответственности, если кто-либо будет использовать, когда найдет.

Ну, это ж 1С. С одной стороны, она а-ля ERP, с другой стороны конфигурацию и данные если разделить на отдельные файлы - ларьки не поймут, будут возмущаться. Поэтому голый зад прикрыли лицензией. Вся петрушка началась, когда в 1С Mike Сорокин перешел.

(92) Только вот многие программы не ожидают такого подвоха...

(116) перс. данные, как раз таки переданы (возможно, если там есть данные о работниках ил еще какая подобная инфа)на данный момент третьей, с этой точки зрения организации

(115) если ты потерял базу, ты должен написать заявление в полицию. О пропаже. Тогда у 1с не будет к тебе вопросов. ТО есть всё равно надо писать что-то.

(118) мне то зачем ты это говоришь? за потерю 1С ты тоже не отвечаешь... а вот передача это уже другое

вот есть у меня ключик еденичка. Ходют тут разные.. дай да дай. а я не даю. Отлезьте, говорю. Он мне самому нужен, когда лицензий на всех не хватает.
Я ведь хороший человек? ;)

(124) да Бог тебе судья - хороший ты или плохой :) Главное закон не нарушай :)

(122) навряд ли... думаю и без этого можно обойтись

(120) подвоха типа Экранной лупы? :)

(127) Ну дык эта же лупа место на экране занимает ;) А если пользователь шрифты поменяет или цветовую схему - вот тут-то и наступит все самое интересное...

(0) Самое правильное и безопасное- передавать заказчику услуг по ведению бухучета выгрузку из базы в формате XML.

Преимущества очевидны- не нужно заморачиваться допоплнительными ограничениями, налагаемыми фирмой 1С на передачу базы сторонним лицам.
По нормам ГК РФ такая операция классифицируется как воспроизведение, подпадает под содержание исключительных прав правообладателя. Поэтому требование соблюдения обусловленных 1С формальностей в виде пиьсьменных предупреждений вполне обоснованно.

Рекомендации клиенту использовать для просмотра базы учебную платформу выглядят сомнительными.
Лицензионным условием учебной версии является запрет ее использования для автоматизации реальных предприятий.
Просмотр же учетной информации с помощью учебной платформы (если она поддерживает просмотр реальных объемов данных) является одной из форма автоматизации, и явно незаконно.

Поэтому если клиент не предоставил письменное обязательство, требуемое по правилам 1С, заниматься воспроизведением конфигурации на каком-либо носите нельзя.
И в этом случае выгрузка в своободном формате является едиственным решением предоставления инфы клиенту.

А дальше пусть клиент сам приобретает средства для просмотра полученной им инфы.

Кстати, можно затроллить Навального за нарушение авторских прав. Выложил базу в общий доступ.
http://navalny.ru/kirovles/download.php