Всем привет!
Сын заканчивает 11 класс. Технарь по складу ума и оценкам в дневнике :)
Увлекается программированием, не плохо по математике и физике.
По олимпиадам дальше города не выходил, т.е. не гений и всякие МГУ и бауманки конечно не рассматриваем. Хотели поступать на программиста, но пара знакомых из этой отрасли отговаривают, говорят, что уже не востребовано, рынок пересыщен, время программистов прошло. Что есть смысл, только если в самом деле одаренный в этом плане ребенок, тогда он займет свою нишу. Рекомендуют смотреть в сторону не информатики, а физики. Что скажете? Куда податься? :)
Интересует не только направление (специальность), но и ВУЗ, где хорошо этому обучают и откуда выходят востребованные специалисты.
Появилась везде специальность "Информационная безопасность". Это я так понимаю сисадмины? Проходные баллы достаточно высокие по-сравнению с другими специальностями IT. Может это сейчас актуально?

(59) А сына не пробовали спрашивать?

(59) специальность не столь важна. Любая смежная.
главное - знания. а знания приобретаются только опытом,  работой по специальности.

(60) в большинстве, бесполезно....

(59) чем 21 не правится ?

(0)
Зубной техник.
Будет всегда востребован и будет много зарабатывать.

(62) В свое время у мну был выбор из 3-х совершенно разных специальностей, я сделал свой выбор,

Брат до окончания школы так и не смог проблеять, но когда получив диплом и очнувшись от пьянки, его родители спросили- ну что сынок будем делать. Выбор сделать пришлось. Потом он правда пожалел что не сделал его раньше ибо пришлось за 2 месяца выучить базовый минимум на постапление в медуху. Но тем не менее

Никто пока не ныл, что родители на дали образования

Строить карьерные планы поступая в технарь?????

(64) тоже вариант.
(65) у меня тоже был выбор.  но в результате я, учась на одной специальности, выбил для себя "индивидуальный учебный план", в кторы попали предметы со специальностей, не соприкасающихся с базовой. Так что специальность,  на которой учишься - не главное.
(66) он имеет ввиду, что сын-"технарь", с техническим складом ума.

Если ни МГУ ни бауманку ниасиливаете то без разницы куда

(67) Я на 3-м курсе определился с будущей специальностью посмотрев по вакухам и форумам.
Попытавшись устроится на стажера еще год допом изучал самостоятельно литературу

(59) Невесту ему тоже сами ищите ? На девственность проверяете(лично) ?

Может все таки (60) и пускай сам пробует ?

(0) о какая больная тема... вот только мой тянет хоть бауманку, хоть МГУ.. а хочет зачем-то в физтех, который во-первых, не потянет, во-вторых, непонятно зачем нужен. Куда идти работать физику, ну скажите мне, плз...

(68) сам куда пошёл?

(71) А вот (59) внимательно почитай там есть такие строчки "Но по специальности никто не устроился."

И Вы ему запретите туда поступать ? Или же все таки хочет ну пусчай пробует ?

(73) запретите? 18-летнему человеку? этот как вообще? :-)

(71) Главное наличие мозгов и целеустремленности. классическое советское образование отлично наризает извилины, в отличии от западного, которое полирует моск

(75) НарЕзает

(71) какая тебе разница куда пойдёт ?

(71) В пример могу привести молодого человека, который после окончания физтеха (именно физиком) пошел работать в московскую фирму сначала простым инженером по сервису по томографам, рентгенам, а спустя пару лет уже очень неплохо зарабатывает (почти как 1С-ники на фикси). И в эту фирму постоянно ищут людей, потому что оборудования много, а людей нет. Куча менеджеров и программистов, а инженеров-физиков нет.

а я никак не могу отделаться от ощущения, что физик - это кто-то недоделанный, спец в сферических конях -)  пойду на форумы физтеха, пусть переубедят :-)

(78) В медицинской технике вообще жестко, ибо врачи не могут сделать нормальной постановки задачи, а спецы не понимают к чему это приводит ;-)

(0) На западе родители говорят своим чадам: "Пойми чем тебе нравиться заниматься, и подумай как можно на этом сделать деньги", если нравится программировать значит пусть идет в программисты, лучше быть счастливым курьером, чем несчастным директором

(0) Про то что не востребовано и время прошло звездят. Ищем постоянно вилка 100-150 на рабочих лошадок, senior идут до 200 тыщ плюс премии бонусы сверху. По 300 средняя за год получается но это не у овощей которые сидят тупят целыми днями. Ценник в дефолтсити и это не про одынэсников

>пошел работать в московскую фирму сначала простым инженером по сервису по томографам, рентгенам, а спустя пару лет уже очень неплохо зарабатывает (почти как 1С-ники на фикси)

это оплата за вредность + редкость

(80) а если спец понимал предметку, то понял бы, что от него хотят

(78)
Интересно, а  где нужно обучиться чтобы ремонтировать подобную технику? Ну там, курсы или от фирмы учебный  центр?
Можно подробности?

по хорошему надо ехать например в Филипс, обучаться там...

У меня вот супруга получает 3-е высшее сейчас в 30 лет, то о котором мечтала. Работает ессесно не по специальности.

У меня нет вышки, не вижу никаких серьезных проблем.

Вот замечательные слова:

"Библиотеки меня воспитали. Я не верю колледжам и университетам, а верю в библиотеки... Я получил образование в библиотеке, не в колледже" Рей Бредбери

Ну и наш великий:

Чтение - вот лучшее учение (А.С. Пушкин)

Так что МГУ или не МГУ это все от лукавого, если к концу школы родители делают выбор за "ребенка", наверно есть пробелы в воспитании ? ИМХО.

>У меня вот супруга получает 3-е высшее сейчас в 30 лет, то о котором мечтала. Работает ессесно не по специальности.

человеку просто делать некуй...

(84) ОДно дело ты приходишь к программисту и объясняешь что такое виды начислений, и прочее, и другое дело ты приходишь к человеку кто это не раз делал, а лучше еще и сам считает зп. 2 большие разницы=)

>Рей Бредбери
>А.С. Пушкин

два балабола не работавших ни дня по нормальной специальности...

(87)
Чтение + практика.

Одно чтение не закрепляет навыки.

(60) Конечно пробовали. Но он же не в курсе специальностей, и кто кем потом работает. А главное в чем эта работа заключается. Мы, родители, и то теряемся. А его интересы конечно известны: всё что связано с техникой, компьютерами. Кроме этого хорошее пространственное воображение, хорошо понимает чертежи (различные разрезы) и сам не плохо чертит. Но поскольку специально этим не занимались (возможно наше упущение), то на архитектора не поступить, а на конструктора-чертежника мне кажется не перспективно. Поэтому остается техника, компьютеры. Программирование в частности, поскольку сейчас это ему интересно. По способностям: не плохо математика и физика, информатика намного лучше. Поэтому ищем ВУЗы, в основном где информатику сдают, чтобы бал по ЕГЭ был выше (а сдавать в ЕГЭ будет и физику тоже на всякий случай).

(63) Слово "ядерный" пугает :) А вообще рассмотрим, спасибо. Но насколько я помню, вроде бы смотрел уже, там что-то не меньше 270 баллов было в том году проходных на программиста. У нас русский язык проблемный, думаю баллов 70 будет. Соответственно 270 не светит :)

(68) не согласен

(81) "нравится программировать - значит пусть идет в программисты". Просто программирование сейчас доступно любому школьнику, и понятно, что это интересно. Но он же не пробовал запускать ракеты в космос, к примеру :)

(87) Родители не делают выбор за ребенка, они помогают ему сделать выбор. Это две большие разницы. Вот он хочет быть программистом. Ему это понятно, интересно. А мы пытаемся донести до него другие специальности, которые возможно его также заинтересуют. Но которые ему сейчас непонятны в силу "школьности". Он понимает, кто такой юрист, кто такой врач, экономист в конце концов. Но он не хочет быть не тем, ни другим. По техническим специальностям и нам взрослым сложно понять, кто это такой. Вот вместе и разбираемся.

(87) Медом и макрицами там не питаешься? Говорят что это способствует воспитанию духа

(92) http://apikabu.ru/img_n/2012-07_6/a8j.jpg

(92) Ну, а не в космос?
Как правило, если человеку что-то интересно, то он это пробует сделать...
Интересны автомобили и мотоциклы - собирает себе мопеды. интересны самолеты - клеит модельки (ну не в том смысле, конечно). Инттересна электроника - к концу школы знает, за какой конец паяльника нужно держаться. Интересны ракеты - должен был бы уже запускать. программирование интересно - ну так уже написал бы что-нибудь. Насчет физики и математики - тут и говорить нечего, в школе бы уже понятно было.

(92) > Слово "ядерный" пугает :) А вообще рассмотрим, спасибо. Но насколько я помню, вроде бы смотрел уже, там что-то не меньше 270 баллов было в том году проходных на программиста. У нас русский язык проблемный, думаю баллов 70 будет. Соответственно 270 не светит :)

он не надо стал таков

а так там есть факультеты Безопасности и Кибернетики

задачи на поступления (физика/математика) там были не особо сложные

(88) Ну почему же хобби у нее такое. Специализация интересная.

(90) А мне кажется, что здесь 98% таких которые хотят не работать а балаболить ))))

(93) Кто говорит ? Не знаю не пробовал )))

(92) Гыыы помню школьные экскурсии на АвтоВАЗ, это действительно впечатляет. Но большая часть одноклассников которые упи$дили в ПТУ на газосварщика, уже после первой практики в СКП(Сборочно-кузовное производство) плевались от завода ))) Так что все относительно.

> Гыыы помню школьные экскурсии на АвтоВАЗ, это действительно впечатляет. Но большая часть одноклассников которые упи$дили в ПТУ на газосварщика, уже после первой практики в СКП(Сборочно-кузовное производство) плевались от завода

гы... так не надо путать отпуск и эмиграцию. Когда по цехам водят показывают разные ништяки и эпичные вещи типа выпуска чугуна из печи - впечатляет, брызги летят... Никто не говорит какого там работать.

Деньги,как это не парадоксально, там где деньги. Смотри в сторону банковских технологий, рынков. Исходя из этого и заинтересованности чада выбирай. Есть знакомые закончили иняз сейчас в Китае на разных должностях

сто

(92) "Просто программирование сейчас доступно любому школьнику, и понятно, что это интересно." я бы не сказал что это понятно 80% населения, многие боятся программирования и уверенны что не смогут это осилить. Тем более что Ваш сын технарь по складу ума, а это редкость во всем мире.

"А мы пытаемся донести до него другие специальности, которые возможно его также заинтересуют. Но которые ему сейчас непонятны в силу "школьности"" Я бы сказал что 95% населения не знают что ему нравится делать и не любят свою работу, и не знают кучу других специальностей, не сбивайте своего ребенка, надо поддерживать его ростки а не топтать их!

>"Просто программирование сейчас доступно любому школьнику, и понятно, что это интересно."

скорее компьютер доступен...

(0) Вы выбираете профу с прогнозом ее востребованности, на много лет вперед.
  От сюда следует, что выбрать стоит самую стабильную отрасль.

  Советую отправить на АСУ в строительный университет. Я сам от туда, проблем нет как с устройством прогом, так и в бизнес.

(101) а как определить эти "ростки"?
Например, я собирался связаться с авиацией (авиастроение). Интересно было. Но внезапно узнал про радиотехнику (мать на остановке книжку Айсберга нашла). долго занимался ей, и стал бы радиоинженером (или техником- собирался в радиотехникум идти), если б не товарищ, который  рассказал про ЭВМ.

(102) Согласен, геймера очень сложно назвать программистом, хотя также прилежно сидит у компьютера и внешне не отличишь от программиста)

(0)Если специалист в своей области будет хороший везде будет востребован. Так что я думаю нужно искать то место где лучше учат.

(106) +100

главное в экзотику не ударяться... специалист по плетению лаптей сейчас ни к чему

(104) Ваш случай намного лучше подавляющего большинства, которое ничем не увлекается и не знает на какую специальность обучаться после школы!

(106) востребован - это одно. а вот чтоб за это еще и платили....

(107) сейчас специалист по плетению лаптей может зарабатывать очень неплохо. а глянешь на зарплаты инженеров на оборонных заводах - и плакать хочется...

(109) Даже дворником можно зарабатывать очень хорошо если профессия нравиться, только это по другому называется "Ландшафтный дизайнер"

(80) А там не по мед технике работают. На наших заводах, где делают электронику очень много томографов, ну а рентгенов и подавно.

(85) Учился в МФТИ, после сразу инженером туда взяли. А так там конечно постоянно курсы повышения квалификации, но в основном всё обучение в Германии проводится.

(111) Дворник-дизайнер это видимо друг тех мифических сантехника и электрика, которые поднимают от двухсоттыщ

IT едиственно что плохо - высокая девальвация знаний...

работодатель кидается искать людей с опытом работы в модном, только вышедшем фреймворке X. Людей соответственно часто посещают мысли - что мне делать с 5 годами опыта по технологии Y, в унитаз смывать?

(108) но тоже проблемы - проблемы выбора... :-) Все интересно :-))
в общем-то, я был бы рад и стчастлев работать по специальности (она как раз отражала многие увлечения и интересы), но развалился СССР, заклятые враги стали заклятыми друзьями, со всеми вытекающими...

(110) Смотрел передачу про женщину, которая очень хотела быть балериной, но не могла то ли в силу возраста то ли в силу физической формы, так вот она стала директором балетной школы и счастлива

>сейчас специалист по плетению лаптей может зарабатывать очень неплохо

ога... в городе...

проще попасть в неуловимого сварщика/токаря > 200 000 на руки

"стчастлев! - за вами прям хоть записывай)

(119) отож!

(119) ф последней букве ошибка...

(117) Хороший совет: "Не знаешь кум стать - стань директором" И зарплаты у них хорошие

(0)
"и всякие МГУ и бауманки конечно не рассматриваем."

Очень и очень зря.
Хороший репетитор на полгода и будущее ребенка обеспечено.


Неужели денег жалко?

(0)
ИМХО - только не провинциальный заборостроительный - всю жизнь  ребенку сломаете.

(116) Специалисты по профориентации рисуют треугольник: могу-хочу-надо, и говорят: он должен быть равносторонним!

(125) если не хотеть больше чем можешь и больше чем необходимо, то развития не будет.

(116) А можно в качестве 3-х кругов http://s43.radikal.ru/i101/1401/24/09078948ffce.jpg

(126) у нас девиз кафедры был - "если не давать студенту невыполнимых задач - он никогда не покажет все, на что он способен"

(128) Добавлю от себя- амбиции правят миром. Если хочешь кем-то стать-стань им

(128) к франчу готовили?))

(130) Нееее....
"вам не будут говорить: спроектируйте такую систему, спроектируйте сякую систему...
Придет дяденька с большими звездочками на плечах, и скажет: "ребята, там такая фигня летает.... А надо, чтоб НЕ ЛЕТАЛА!"
©
:-)

(129) это да.

(0) Без разницы куда. Просто нужно быть хорошим специалистом в своей области. "Хороший!! специалист всегда!! найдет работу, всегда востребован" - родители так учили.

(103) "Вы выбираете профу с прогнозом ее востребованности, на много лет вперед. От сюда следует, что выбрать стоит самую стабильную отрасль. Советую отправить на АСУ в строительный университет."

Можно поподробней? Строительный университет будет востребован на много лет вперед, это я согласен, но если специальность строительная. А в чем суть учиться на программиста в строительном университете? Не думаю, что организации, ищущие программиста, впервую очередь рассматривают выпускников строительных вузов. Или я не правильно понял?

(123) Может в Москве есть такие хорошие репетиторы. У нас в глубинке таких нет. Да и не верю, что репетитор сможет за полгода под 100 баллов ЕГЭ сделать. Невозможно за полгода научить думать, можно только "натаскать" по билетам ЕГЭ. А вот этого не надо. Ну допустим натаскали, прошли в бауманку, а учиться то как. Насколько я знаю, там учиться сложно, и нужно именно уметь думать, а не шаблоны ЕГЭшные решать. Но это моё ИМХО. А так денег на это не жалко конечно, но в разумных пределах. Есть ещё два ребенка, и на каждого должно быть не жалко денег :) Репетиторы сейчас есть.

На инженерную специальность по нефти и газу. Кадры востребованы, получают приличную зарплату. Можно сделать карьеру в одной из двух богаделен, что покрупнее или в бесчисленной россыпи, что помельче.

+ Связи.

(136) "+ Связи."
Имеется ввиду, что нужны связи, чтоб хорошо устроиться, или предлагаете идти поступать в институт связи?

(137) Во время учебы он обрастет связями, которые его будут потом тащить вверх.

(137) В связь идти не стоит.

(134) строительный институт (что за мода называть институты университетами?) даст понятие об области автоматизации. А знание предметной области даст большую фору "просто автоматизаторам" при работе в этой области.
(139) связисы превращаются в эксплуатационщиков, просто меняющих блоки в случае неисправности. Инженерной работы там нет

ИТ - для карьерного роста на предприятии максимум директор (или вице-презик) ИТ.

+(140) хотя, может как раз ему и понравится эксплуатация.
Но судя по тенденции, зарплаты там от больших стремятся к средним по рынку и ниже.

В ЖД смысла нет, на ЭТ так же. Физ.-мат. мех.-мат - те же проги, но вид с боку. Можно на прога - работа не пыльная, но в нефтянке инженера (ИМХО) имеют лучший старт.

(141) Генеральный директор.

Все чаще на предприятиях встречаю что ГД является бывшим айтишником. Связано это с тем, что чем больше бизнес, тем больше нужно администрировать- а следовательно надо знать весь бизнес

(144) Только одного такого видел, удалось ему присесть (очень ловко подсидев босса) на уши учредителю. Но это исключение из правил.

(0) Племянник жены отучился в бауманке, отнюдь не гений, среднюю школу в Ухте закончил...Зачем комплексуете и сыну комплекс  прививаете? Программисты будут еще более востребованы, мир потихоньку виртуализируется.

(140) "строительный институт даст понятие об области автоматизации. А знание предметной области даст большую фору "просто автоматизаторам" при работе в этой области"

Т.е. хотите сказать, что получив специальность программиста в строительном институте, будешь лучше знать предметную область строительства и соответственно лучше в ней программировать (при прочих равных)?
Но я что-то не понимаю, что программировать в строительстве? Там нужны программисты?

(146) "Зачем комплексуете и сыну комплекс  прививаете?"
Мы не комплексуем, мы смотрим на реальные проходные баллы. У нас в школе ребята и областные олимпиады выигрывают, но таких баллов по ЕГЭ не получают. Во всяком случае по прошлому году сужу.

(38) у нас прораб тоже на новеньком Хундай Экуос ездит))

(147) ну, во-первых, в строительстве несколько специфичный учет (даже без учета распиллинга и откатинга).  А автоматизировать и поддерживать его прихолится. во-вторых, программисты нужны везде, в т.ч. и в строительстве. Например, проектирование и создание комплексов по проектированию, и опять же их обслуживание и поддержка. В третьих, "на стыке" работать всегда интереснее (на мой взгляд).

(149) Ну вот разве что учет вести, типа 1С. Но в институте 1С не изучают.
А вот насчет:

"проектирование и создание комплексов по проектированию, и опять же их обслуживание и поддержка"

Боюсь, что тут всё ограничивается поддержкой, всякие автокады давно написаны.

(150) 1. В институте изучают принципы. а изучив принципы - можно работать хоть на 1с, хоть на джаве, хоть на чем.

2."всякие автокады" пишут и пишут. Библиотеки для них пишут, обновляют. средства повышения скорости проектирования - придумывают ну и т.п. Ну и например сам автодесковский автокад тоже "программируется" на автолиспе.

Меня отец отговорил идти в программисты - вот теперь я 1Сник.5 Лет зря учился на инженера КИПа... нафиг ? щас очень не хватает как раз базы программирования.
Парень если увлекается пусть идет - нефига не насыщен рынок, тот кто это говорит - идиот, неужели не видно сейчас что основной рост во всем мире идет в сфере ИТ, Гуглы, фейсбуки, твиттеры, андроид, ios - основные компании мира которые выстрелили в последнее время и дают колосальные прибыли - ИТшные... Самые и будет только больше, скора выпустят google glass, oculus rift - в принципе все инновации которые скора появятся - все связаны с ИТ.

(150) Не стоит ребятенка в программирование насильно запихивать. Ему сейчас лет 16-17, Бил Гейтс первую программу написал и продал(!) в 14.
У ребятенка на сегодняшний день самостоятельные разработки есть? Хотя бы школьный сайт на джумле? Книжку Си-Плюс-Плюс-за-21-день он сколько лет назад прочитал?
Несмотря на кажущуюся доступность порог вхождения в профессию программиста достаточно высок. Ценятся ТОЛЬКО хорошие специалисты, а не средние.

(153) "Не стоит ребятенка в программирование насильно запихивать."

Речь-то о другом, программистом как раз таки он хочет стать. Никто не запихивает. И беседуем здесь о перспективности этой специальности в будущем. А также о смежных с ней, либо других технических специальностях, которые должны быть востребованы.

"У ребятенка на сегодняшний день самостоятельные разработки есть?"
Написал проект небольшой на дельфи, с базой данных в акцессе. Не на продажу конечно. Да и причем тут Билл Гейтс? Если в 14 лет уже писать программы на продажу, то что делать 5 лет институте?

(0) Люди всегда будут жрать и гадить.. Так что или в повара, или в сантехники :)

(153) "Написал проект небольшой на дельфи..." - наш человек!
Если сомневаетесь насчет Московского института с хорошим названием, можно поискать работу по месту жительства и учиться либо заочно, либо дистанционно. Другими словами, пойти обычным для периферийного айтишника путем, от практики к теории.

Закончил 10 лет назад физфак КГУ
Вот думаю, может зря я науку на 1с разменял...

(157) да ну? а я науку 22 года назад разменял на it
как говорится "не продается вдохновенье - но, можно рукопись продать!"(с)

(0) Если ребенку нравится информатика, пусть и поступает на нее. Когда он выпустится, то станет еще профессиональнее в любимом деле. Гораздо проще развить в человеке высокий уровень компетенции в области, где он немного разбирается, чем развить средний навык в незнакомой области. И потом, когда он начнет работать, гораздо приятнее ему будет заниматься более любимым делом, чем более востребованным на рынке. Все-таки нужно искать такую работу, чтобы идти на нее с удовольствием.