В последнее время даже в Российских компаниях стали разделять процессы управления разработкой ПО и процессы управления ИТ инфраструктурой предприятия.
Количество различных курсов и сертификаций по обоим направлениям просто зашкаливает. Хотелось бы понять, что изучать а на что не стоит тратить своё время:
PMBok или иная методология управления проектами - подойдет для обоих руководителей.
Agile, IDEF, Scrum etc... - Начальник отдела разработки.
ITIL, ITSM                - Начальник отдела ИТ.

Это основное из технической части. В данном топике я не хочу рассматривать управление людьми(хотя в работе руководителя это важней любой технической сертификации).
Хотелось бы услышать Ваше мнение:
Согласны-ли вы с таким разделением?
Что вы думаете об этих или иных курсах, которые стоит пройти и стоит-ли вообще?
Часто-ли руководители разработки становятся ИТ директорами?
И стоит-ли вообще ударяться в крайности или нет смысла разделять все по направлениям?

да

Если хочешь стать руководителем (не ведущим специалистом, архитектором, руководителем группы!) забудь о технической части, для этого есть узкие специалисты и если уж взялся за руководство, то нагнать спеца не сможешь.

(0) Чтобы стать ИТ директором, надо управлять лебедем, раком и щукой на уровне того, кто управляет 3-мя прекрасными жеребцами, запряженными по всем правилам

(0) учись работать с людьми

(3) Лучше построить такую иерархию чтобы не было лебедя рака и щуки, чем пытаться управлять хаосом.

(2) Зачем нагонять спецов, если ты не знаешь с какой стороны подойти к компьютеру, то какой ты нафиг руководитель ИТ? Ты не сможешь ни поставить задачу, ни контролировать её выполнение без минимальных знаний, при этом нижестоящие будут уверенно вешать тебе лапшу на уши, а ты улыбаться шире и смотреть на красивые графики.

Я понимаю, что среди 1Сников мало людей, кто кроме ЖКК и букваря прочитал ещё что-то, но всё таки.)

(4) Люди это главное, безусловно. С ними я работать умею. :)
Вопрос именно по техническим знаниям и методологии.

(5) Наличие лебедя, рака и щуки говорит о 2-х вещах:
1. Отсутсвие целей у компании, и как следствие
2. Не умение подбирать сотрудников исходя из целей.

Все относится к управлению людьми, техники тут минимум

(5) Руководителю это и не нужно. Возникнет желание поработать или помочь кому, больно бить себя по рукам - для этого есть исполнители. Если не понимаешь этого, значит пока рано становиться руководителем, очередным самодуром будешь.

(6) Когда нет непосредственного руководителя, а каждого нового человека берут под конкретную задачу, то отсюда и возникает лебедь, рак и щука. И пока эти люди справляются с задачами - всем абсолютно параллельно кто тянет оделяло на себя, а кто на кого сваливает вину, анализировать начинают только когда встает всё.

(7) Руководитель без минимального понимания предметной области самодур ещё больший. Это всё общие фразы про людей.

Мы не говорим, об ИТ директорах, ВНИМАНИЕ, мы говорим о начальниках вполне конкретных отделов, и если вы не понимаете в чем разница, то это печально.:)
Я так понимаю на курсы никто не ходит.
А все кто становится начальниками, резко меняют своё поведение на позицию: "я начальник, ты дурак", "копать от забора и до обеда", "я не знаю как, но чтоб к завтра было сделано".

(8) Поток бреда. Честно.

(8) Не путайте руководителя и спеца, не всегда руководитель должен делать лучше и качественнее специалиста.

(8) Руководителя нет только в одном случае- если это 3 разных юр лица

нормальный начальник стоящий не на верхушке иерархии , ВСЕГДА понимает , нормальный!!!, что если кто то что то у него - то виноват ОН САМ

(5) для технических вопросов бери себе толкового зама ;)

(9) Я уже понял ваше мнение о руководстве коллективом.)
(10) Конечно не должен, в 9ом посте я сказал проминимальные знания предметной области, так в (7) человек утверждает, что начальник ИТ отдела вообще не должен ничего знать об ИТ.:)
(11) К сожалению, нет. Такое часто случается в бюджетных учреждениях, где различные системы спускаются сверху, их курируют абсолютно разные люди, зачастую никак не связанные с ИТ и весь их поиск специалиста по данной системе заключается в выборе первого попавшегося, который работал с этой системой.:)

Ещё раз, в первом посте нет никаких узкоспециализированных курсов. Там указаны курсы по управлению проектами и организации процессов внутри подразделения.

(12) Естественно :)

(14) "курсы по управлению проектами и организации процессов внутри подразделения."

это все сугубо индивидуально, каждый сам решает как ему удобнее.

(13) Практически во всех дочках газпрома так, только там для решения всех вопросов практически толкового зама берут.:)

(0) такое разделение напрашивается вполне объективно...

(14) Приведи, где я такое говорил? Не нужно свои фантазии проецировать на собеседника.

(16) шарят, как дела вести надо ;)

Но судя по темам у ТС есть пунктик в ЧСВ.

JOB: Перерасти ТЖ1С. Карьерный рост и смена профессиональных ориентиров.
JOB: Пошли бы вы работать в компанию для красивой записи в трудовой?

(18) в (2) наверное это не ты пишешь: забудь о технической части

(17)Именно поэтому и вопрос по развитию в том или ином направлении. Всё знать нереально.:)

(20) Естественно.:) Иначе я не был бы тупым и жадным 1Сником.)

(14) У бюджетных организаций есть задача освоить выданный бюджет, и с этим они прекрасно справляются. Задачи по повышению эффективности расходования ресурсов перед ними никто не ставил

(0) международные стандарты, обязательны: http://www.specialist.ru/dictionary/definition/itil

+ системное изучение ИТ-менеджмента, АНХ или МИРБИС
http://www.itmane.ru/
http://www.mirbis.ru/mba/vechmba-it.htm

(23) для руководителей отделов разработки на платформе 1С, это имеет смысл? и если имеет, то какие даст знания и преимущества?...

(22) Ну мы же не про распилы и откаты.:)
(23) Спасибо.
Но есть-ли смысл в чем-то кроме ITSM  для руководителя разработки? Понятно что степень MBA - это очень серьезная заявка для должности ИТ директора.

(24) чем больше аббревиатуры в резюме, тем лучше.

(24) Для любых руководителей. Айтил - международный язык IT, грамотный человек должен владеть по дефолту. Менеджмент в обьеме МБА - смотря что нужно. Можно бессистемно читать книги и собирать грабли, а можно дать денег опытным людям, которые тебя всему научат в десять раз лучше.

(27) Не уверен

> какие даст знания и преимущества?..

Какие дает преимущества физмат образование в бауманке или мфти при работе программистом?
вот примерно так же пригодится изучение отраслевого менеджмента для собственно отраслевого менеджмента.

>Часто-ли руководители разработки становятся ИТ директорами?

тим-лид обычно слабо понимает в инфраструктуре IT предприятия в целом... не его задачи

(27)т.е. закончил курсы и бабло попрет?

На больших проектах (Сахалин-2, КТК) (проектный институт по нефти и газу) пытались применять методологию PMBok, но не пошло. Что получилось, более-менее нормально внедрить менеджмент качества, но и там была толика бреда и занимались этим спецы, но ни как не начальство...

Попытка внедрения ITIL успешно провалилась.

Но что поразительно, ничего не рухнуло и продолжили нормально работать.

(31) Т.е. купил трактор, и урожай сам созревать сам начинает?

(26) Перегруженность резюме аббревиатурами обычно приводит к тому, что оно отправляется в корзину с пометкой "Overqualified".
А вообще на эту тему есть замечательный анекдот:
На собеседовании беседуют сосискатель(с) и директор(Д):
Д - Значит в свои 20 лет вы обучались в гарварде, получили степень МБА в оксфорде, руководили региональным подразделением майкрософт, руководили проектами в НР, Samsung, Nokia.
С - Да.
Д - Ну мы готовы Вам предложить 1 миллион в месяц, понимаю, не такие большие деньги.Но мы также готовы вам предоставить трех комнатную квартиру в центре и мерседес в личное пользование, так же через полгода мы готовы купить вам недвижимость за рубежом.
С - П*здите!
Д - ты первый начал.

(31) Размечтался.

(30) Тим-лид это скорее главный разработчик и архитектор, утирающий сопли своей команде, а не руководитель.
(31) Да, Готовь совковую лопату.:)

(31) Это инвестиции. Ты инвестируешь в образование и должен понимать как отбить эти деньги.

(37) За время МВА отбить деньги можно в легкую, если ты на руководящей должности во франче

(33) факт !

(38) Если у тебя есть время и деньги на это тогда таких вопросов и не возникнет.

(37)найти дураков которые будут вместо анализа изменений финрезультата слушать красивые слова из экономической теории
хотя конечно если оборачиваемость год то несколько лет можно будет насиловать мозг учредителя а потом он чтобы о нем не думали как о том кого отымели ещ1 и рекомендации даст такому засланцу управленцу

(41) Можно, и успешно это делают.

+(42) Имею счастье уже некоторое время такое наблюдать.

(36) отдел разработки может быть не один... учетные системы бэк-офиса, 1С, саппорт, одмины (которые тоже дробятся на сетевиков/dba и прочих)

(32) Понятие "не пошло" слишком объемное, причину провала возможно вы сами и указали - не было заинтересованных лиц среди руководства, с рычагами управления.
Методология не становится плохой, от того что её не смогли внедрить, возможно её вообще некорректно было использовать  в данных проектах.
А вот не внедрить ITIL - вот это странно.

(45) Снова врешь. Где провал? Проекты очень жирные и принесли кучу бабала.

(44) И тим-лид будет в каждой команде, возможно он будет по другому называться "ведущий разработчик", "главный одмин". И будут руководители этих отделов.

(46) кому ?

(47) будут. но знают они только свои участки. полной инфраструктурой не владеют.

(45) Она не плохая и не хорошая (PMBok), она не прижилась в виду своей не нужности. Текущее управление проектами дает полную инфу по проекту: по сотрудникам, финансам, планам, нагрузкам. Управление идет по внутренним стандартам в соответствии со стандартами ISO 9000 2000.

(45) (48) Сорри. Не то прочел.

(46) я тебя второй раз тыкаю в твои же слова.
Где я соврал? Читаем (32) : "Попытка внедрения ITIL успешно провалилась.пытались применять методологию PMBok, но не пошло".
Хватит нести чушь самому.

(48) +1

(50) Говори честно- проектная технология там не нужна, по причинам того что окажется, что половина управленцев неэффективна, поэтому мы используем свои механизмы управления.

Усредняем затраты пропорционально выручке и смотрим рентабельность

(49) Да, в этом несомненно у руководителя ИТ отдела огромное преимущество. Он с другой стороны не владеет схемой работы приложений и их взаимодействия.
(50) Ну вот, просто используется другая система, но она есть.

(45) Аналогично с ITIL. Зачем ломать уже выстроенную инфраструктуру управления IT в угоду каким-то стандартам. И да, управление ИТ подчинялось внутренним стандартам.

(52) Было вот:
>>  начальник ИТ отдела вообще не должен ничего знать об ИТ
Ты так и не привел, где я такое говорил, а только свои домыслы снова написал.

(55) см (21) "в (2) наверное это не ты пишешь: забудь о технической части"

>Говори честно- проектная технология там не нужна, по причинам того что окажется, что половина управленцев неэффективна, поэтому мы используем свои механизмы управления.

меньше надо дрочить на буквы типа PMBOOK без понимания что там внутри... это всего лишь методики сферического коня в вакууме. Целиком и полностью от буквы до буквы не выполняемые нигде. Взять оттуда полезное - вот вся задача.

(57) ++ То что вы прочитали книгу, ещё не значит, что вы сумеете применить хоть что-то из неё на практике(с)

(53) Она есть. Выстраивалась со времен царя гороха и успешно применяется на проектах.

(56) Согласись, что все же "забудь"<>"ничего не должен знать"
и было в контексте (7), а не вообще, как ты мне приписал.

(57)+100500
PMBook не более, чем сборник best practice. Из серии "мы делаем вот так, и у нас иногда получается".

(59) Нуда, тока понимаю ущербности приходит тогда, когда резко у всех заканчивается выручка, и по итогам месяца когда одно или несколько подразделений тащило всю компанию, его необходимо сокращать- так как оно убыточно ;-)

(60)+ то же самое справедливо относительно ITIL. серебряных пуль не существует, думать надо своей головой.

(60) Ну так и МВА это тоже сборник бест практикс.

Даже больше скажу, если взять что УТ 11 это сборник бест практикс, то применять ли его недоработанным или полностью переписать свое- это все на усмотрение управленцев

(59) Согласен, но если забыть, то через пару лет не будешь ничего и знать о текущем состоянии.
Это было без контекста, в (7) я написал про минимальные знания предметки, в (8) ты мне ответил, что это бред.)

>если взять что УТ 11 это сборник бест практикс

бугага

(63) вся менеджеристика это сборник бест практикс

а УТ - это "ручка" с набором стержней и методичкой "как писать грамотно"

(65) Бугага можно отнести и ко всему бизнес образованию

(62) организация сервис деска и управление инцидентами мне кажется всё таки весьма универсальная штука, просто требует адаптации под конкретное предприятие. Если мы конечно не говорим о ларьках.:)

(61) Связи не вижу.

(66) Скорее набор магических формул для ушей учредителей.

+(70) Понял! MBA - это как правильно раскрутить богатого дядьку на бабло. )))

(68) вы просто принимаете частное решение 1с в виде типовой за единственно верное

(72) Использование бестпрактикс без адаптации может не только снизить эффективность бизнеса, но и убить его

Скорее так. Внедрение "бестпрактикс" - отдельный и очень доходный бизнес. А что будет с фирмой - всем на это начхать.

в плане образования тоже буду рекомендовать Мирбис, поскольку сам его закончил. Правда, там сейчас нет программ второго высшего, теперь это всё магистратура.
очень сильная и интересная программа по УП (http://www.mirbis.ru/magprojects.htm, ведут реальные PMы, разбираются реальные проекты и т.п.) и практически уникальная в России программа MBA-IT (http://www.mirbis.ru/mba/vechmba-it.htm)

Я  смотрю Agile и Scrum мало кто использует.:)

(75) Я на МВА там учился

(75)(77) Агеев на самом деле сумашедший, или таким только поначалу кажется? :)

(78) Я не закончил к сожалению, и учился не по айти специальности, а учился по стратегическому планированию

http://www.mirbis.ru/mba/programe25.htm

(79) Интересно узнать о профите от такого обучения, если не сложно.

(75) ценник кусачий конечно.:) Но смотрю отзывы только позитивные.

(81) по статистике 70-80% закончивших меняют место работы, степень дает +30% профита, в среднем по больнице.

(82) Ценник херня, а вот учиться по вечерам и выходным два года, в таком интенсивном режиме - это АД.

(83) По деньгам ясно. А в профессиональном плане?

(81) Связи- главный профит данного обучения, в основном сейчас или топменеджмент - я учился директором газпромнефти центр, или генеральные диретора.
Можно заработать денег вполне неплохо влезаю в проекты автоматизации у них ;-)

(0) IDEF0 - реально полезная штука.

Я был самым молодым на курсе ;-)

(85) Тебе преподают лучшие преподаватели, с массой отсылок к самостоятельной работе. Доступ к любым курсам в рамках своей специальности два года до и год после - хоть круглосуточно учись.

из мирбиса каждый может выгрести столько опыта и знаний, сколько сможет унести

(87) Айдеф 0 бесполезная штука

"два года до" т.е. два года в процессе

(89) Я как раз ушел оттуда по причине что не смог бывать на лекциях ;-)

(0) Мне понравилась такая книга:

Репин В.В., Елиферов В.Г.
Процессный подход к управлению
http://www.koob.ru/repin_eliferov/protcessnii_podhod_k_upravleniyu

(86) Ок, спасибо, в общем как и предполагал )

(90) Если на ней сидеть, то да, подушку можно выбрать помягче.

(27) ты меня не понял. что все это даст на выходе, кроме бумажки и умения красиво говорить на околоайтишные темы?...

(93) Я читал ее, чтобы вкурить тему, надо подойти изначально, с азов как и в программировании.

Начни с инжиниринга и реинжиниринга БП. Там идет закладка фундамента, Айдеф- сделан был изначально как графическое описание. В пакете БП Вин был еще вроде АБС анализ- оценивалась каждая операция в денежном эквиваленте, и ты мог посмотреть сколько стоит полностью весь процесс.

УМЛ - создан специально для айти проектов, есть конвертеры на ява язык, сам пакет райшнл роуз позволял делать дофига, в России используется тока рисовалка.

АРИС- это саповский вариант описания. Как обычно количество графических элементов зашкаливает пределы понимания. Используется для проектирования в сапе

(95) На текущий момент - использую 1Совскую нотацию описания бизнес процессов. Проблем с пониманием у пользователей не возникает

(94) Я тебя прекрасно понял. См. (89). Кто-то платит полляма за красиво говорить, а кто-то за умение делать, кому что надо.

(97) я тебя понял. видимо все это добавит скиллов тем, у кого не профильное образование было изначально при вхождении в ИТ...

(97) Ну у нас было постоянно презентация своих решений

(97) Почитай программу. Именно профильным спецам она максимально подходит, у айтишников как раз провалы в менеджменте и экономике.

(100) если у профильных спецов, автоматизирующих бизнес-процессы, провалы в экономике, это не профильные спецы. на счет менеджмента согласен, тут провалы могут быть...

(101) Напомни мне ВУЗ, который выпускает автоматизаторов бизнеса, где не будет провалов по экономике?

(102) любой вуз, где, например, есть специальность "Автоматизированные системы обработки информации и управления". что, впрочем, не дает гарантии, что по окончании обучения по этой специальности человек будет в совершенстве владеть экономикой. но это любого обучения касается...

Проходили практику студиозусы. Их в вузе обучали богомерзкой одинэсине. Лучше бы время ни свое ни студентов на это не тратили.

+(104) Либо обучали нормально. Но не так.

Отсюда вопрос. На кой обучать экономики когда он нифига в ней не шарит.

(103) У мну как раз такая специальность, правда не топовый экономический вуз
http://www.examen.ru/add/rankings/11974/Department-of-Education-Ranking-2005/Technology-Universities-Ranking
2 строчка

из экономики было только экономическая теория адама смита ;-)

(101) да, это сферические идеальные спецы в вакууме, которых выпускает лично господь бог. Иван, уж тебе-то максимализм совершенно не идет )

(108) странно. у нас экономики 2 курса было. в разном виде...

(110) И что там было? Документооборт организации был? Бухгалтерский учет был? Бюджетирование и применение бюджетирования было? Определение стоимости проектов было?

О какой экономике мы ведем речь?

Скорее всего история экономики, элементы микро и макро.

Хотя какой год. Раньше же был Марксизм с Капиталом.

(111) "Бюджетирование и применение бюджетирования было? Определение стоимости проектов было? "

вот это было, а каким местом документооборот и бух. учет к экономике относится, я не в курсе, наверное поэтому и не было...

+(114) плюс к этому еще организация производства и управление производством, построение бизнес-планов и расчет бизнес-проектов, маркетинг, основы макроэкономики...

(114) Ну так экономики нет, если ты не сможешь отчитатся перед государством или заказчиком ;-)
(115) Организация и управление производством тоже была 1 семестр где расчитывали планирование  потомчного производства. Ну так это мелочь конечно. Других предметов не было

(116) видимо от вуза зависит. нас как-то сразу затачивали под автоматизацию именно бизнес-процессов...

А нас на расчет физических процессов )

(117) Нас на понимание тех процессов

Ясно, образование стало хуже, специалистов нынче нема и т.д. :)
Вроде стандартно технарское было АТП.:)
Раньше это было в основной программе подготовки специалиста и бесплатно, теперь отдельно и за деньги - капитализмЪ.)
В общем МВА является существенным подспорьем для перехода на позицию ИТ директора.

(120) Ты не понял главного- образование как таковое не дает ничего, главное это применение навыков и знаний.

МВА даст существенное подспорье при переходе с позиции АЙТИ директора ларька в АЙТИ директор крупного холдинга,

Прийти с улицы без опыта работы АЙТИ директором но с коркой МВА не даст никаких плюсов

(121) Смысл получать корку без опыта вообще? Вы с темы съехали, Гук вон вообще начал "вот в наши времена..", я немного потроллил.)
Придти с улицы с опытом работы руководителем отдела и придти с опытом работы руководителем отдела и коркой МВА - вот так будет корректный пример.

(122) Ну МВА подразумевает требования 2 года в должности управленца

По крайней мере в МИрбисе с меня требовали трудовую

(124) помогло МБА в карьере?...

(125) странный вопрос :)

(126) ни фига не странный...

(127) типа до курсов нифига не умел борщ готовить, а вот после узнал что мясо надо в холодную воду класть и жизнь наладилась ? :)

(128) ну зачем-то туда идут, наверное на что-то рассчитывают...

(129) связи, думаю если бы я решил идти, то тока за этим.

(125) В моем случае больше нет, чем да.
РП на тот момент я имел, навыки продаж проектов, закрытия работ любой степени завершенности тоже.

Паралельно меня рекрутил один мой старый знакомый с ним работать, я к нему и ушел на долю, так до сих пор и работаем, было это 2 года назад.

Поэтому с точки зрения трудоустройства мне не помогло. С точки зрения понимания процессов происходящих внутри компании заказчика (чесно не работал внутри компаний со штатом более 100 человек), понимании работы с людьми.

На текущий момент я пытаюсь выйти из 1Сного бизнеса, делая свой

(130) связи  за полляма можно получить поехав на Мальдивы или купив абонку в какой нить фитнес центр

(132) полляма тебе на дней 10 хватит, а тут целых 2 года :)

(133) 2 года труда!