Эрик Лоусон, снимавшийся в рекламе сигарет Marlboro в конце 1970-х годов, скончался в возрасте 72 лет. Он умер в своем доме в Сан-Луис-Обиспо в результате дыхательной недостаточности, которую вызвала хроническая обструктивная болезнь легких, рассказала АР его жена Сьюзан Лоусон.

Эрик Лоусон стал четвертым мужчиной, игравшим знаменитого персонажа и умершим от болезни, связанной с курением. Актер Дэвид Миллар скончался в 1987 году от эмфиземы, Уэйн МакЛарен в 1992 - после того как рак легкий распространился на мозг и Дэвид МакЛин в 1995 году - от рака легких.

http://newsru.com/world/27jan2014/marlboro.html

какая злая ирония.

72 года. Совсем молодой был. :'(

5. не курю

Блин, я не прочь дожить до 72 лет...

курильщики умирают раком, доказано ковбоями )

72 года. Нормально прожил. Царствие небесное мужику.
Очередной вброс на тему курения не засчитан.

оказывается они ВСЕ умерли от последствий курения..
вот жеж жесть..

5. Думаю тоже чтоли закурить

>Эрик Лоусон, снимавшийся в рекламе сигарет Marlboro в конце 1970-х годов, скончался в возрасте 72 лет

ниочем... он продолжал курить все это время?

(4) горбатым?

За что боролись - на то и напоролись...

(6) они еще помидоры ели...

Если б знал, что точно доживу до 72-х. Закурил бы...

Understander: Фрукторианство, кстати, активно проповедует в своей книге "Легкий способ сбросит вес" некий кумир Аллен Карр, как способ пожизненного питания для сброса лишнего и поддержания нормального веса.
Peregar: Карр немножко умер от ожирения, например.
hellswalker: от рака легких же, нет?
muals: От рака легких он в другой книжке умер, где про сигареты было.

© http://bash.im/quote/426284

(8) Конечно продолжал. 58 лет его табак убивал и добил таки... Последние лет 20 одновременно курил и боролся против курения. Это кстати явно доказывает то, что сигареты оказывают пагубное влияние на мозг. :)

(11) Губит людей не пиво, губит людей вода...

Про Макларена (один из ковбоев) в вики:



"Химиотерапия и удаление одного лёгкого не помогли остановить рак, потому что болезнь рассеялась и метастазы нанесли ущерб головному мозгу. Через два года после установления диагноза, незадолго до своего 52-летия, он скончался от страданий.
За несколько минут до смерти он сказал дочери: «Я заканчиваю свою жизнь в кислородной палатке. Я говорю вам, что курение того не стоит». Одна из его дочерей является наиболее известной антитабачной активисткой в США и утверждает, что её отец не умер напрасно, так как он открыл глаза миру."

(0)
Т.е если человек умер от рака легких или " хроническая обструктивная болезнь легких" это обязательно из за того что курил ?

Курящим можно умирать только в несчастных случаях ?
От каких еще болезней можно, чтобы не приписали "от курения" ?

"Трое мужчин, которые появились в рекламе Мальборо — Уэйн Макларен, Дэвид Маклин и Дик Молот — умерли от рака легких, в том числе по причине приобретения сигарет Мальборо, в частности, Мальборо красных, по прозвищу «Убийца Ковбоев». Макларен свидетельствовал в пользу антитабачного законодательства В возрасте 51 года. Во время деятельности Макларена по борьбы с курением, Philip Morris отрицала, что Макларен когда-либо появлялся в рекламе Мальборо. В ответ на это Макларен подготовил письменное показание под присягой от агентства, которое представляло его, утверждая, что ему было заплачено за работу в Мальборо. Макларен умер раньше своего 52-летия в 1992 году."

(с) вики

вброшу

курение удел слабых

=)

Актер был заядлым курильщиком с 14 лет и продолжал курить до тех пор, пока ему не поставили смертельный диагноз. Это не мешало ему эпизодически участвовать в антитабачных кампаниях. "Он знал, до чего сигареты могут его довести. Знал, но все равно не мог остановиться", - сказала Сьюзан Лоусон. У ковбоя Мальборо остались шестеро детей, 18 внуков и 11 правнуков.

(0) ну умрешь ты не от рака легких, а от инфаркта. Тебе легче будет?
Или ты думаешь вечно жить?

(18) А сколько их всего там снималось и от чего и в каком возрасте умерли остальные?

(19) Сидение на мисте - удел слабых )))

(12) Чак Норис снялся в неудержимых, почитай сколько ему лет.... будешь удивлен :

(0) десятки тысяч некурящих и до половины этого возраста не доживают

(23) ну так спортом надо заниматься

(24) скоро 74

(25) Ты хотел сказать миллионы?

(25) эти те, которые питаются неправильно или бухают

(27) вот, а если бы курил, было бы 96

(22)+ Их там явно было больше четырех. wiki:Человек_Мальборо

Большинство живы или скончались в возрасте значительно выше среднего.

(30) думаю, что и до 69 не дожил бы

(32) сможешь доказать?

Умер Максим.

(34) Ихрен с ним?

(29) ага, в Африке и бухла навалом и пищи нездоровой
вот и дохнут )))

(33) это же неестественно

(36) у них там ганджубас и муха цэ-цэ =)

(37).1 доказывать - это неестественно?

(37) куда ни ткни - везде хитрая засада! ну, куды крестьянину податься?

(38) дыхание ухудшается

(39) в поле, писаться своим продовольствием

(0) Как интересно... оказалось очень трудным найти фото Эрика Лоусона...

(39) В антарктиде говорят все норм.

(40) я тебя умоляю, балерины дымят как паровозы

(43) там озоновая дыра

(42) Не? https://www.google.ru/search?q=эрик+лоусон&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=EEvmUvWEOqa34ATKvoGADw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1280&bih=923

(43) А как же вред от пассивного курения?

(44) моё курение убило во мне дыхалку, хотя был лучшим бегуном в школе на длинные дистанции
вот сейчас восстанавливаюсь =)

(47) Пингвины не курят.

(48) может у тебя аллергия?

Не курю :)

(50) не было никогда

(48) И ты конечно же бегал, когда курил?

(52) ну как не было, сам же написал, что проблемы с дыханием

(0) Прозвучит противоестественно, но я бы мечтал умереть в 72 года ;)

(48) я заметил, что дыхалка с каждым годом сдает даже если ты ни разу не курил в этой жизни )))
(личное наблюдение)

(53) один из шагов к бросанию был, когда я решил пробежать ~ пяти кругов вокруг футбольного поля -- чуть лёгкие не выплюнул


(54) при беге

(57).2 оперные певцы курят, а им дыхалка при работе нужна ещё крепче, чем бегунам

(57) Лишний вес?

Бросил курить 9 января 2014 года.

Держусь как могу, курить охота очень сильно, хотя меньше чем в первые дни.
Стаж курильщика 25 лет. (~1 пачка в день)

(58) у меня нет друзей оперных певцов

(59) когда бросал 85, всё в пределах нормы

(60) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9yM0OdSSl9A#t=101

(61) бегуны в отличие от оперных певцов тупо дышать не умеют

(62) А рост какой?

(65) тоже 85 )))

(57) Раньше поднимал 80 от груди, сеййчас еле 20. Тут курильщики виноваты, 100%

(67) иногда надо и 100 на грудь

(64) раньше же никогда не выплёвывал лёгкие

(65) (66) по-моему 192

(68) а иногда - 100 и на грудь! ))) а там как повезет

когда курил, то курил Мальборо лайтс.

(60) держись.

(60) Зачем себя так мучать? Курил бы дальше.

(69) на 192 см 85 кг? Так у тебя дистрофия. Банально мышечной массы не хватает поэтому и дохнешь.

(72) зачем ему на длинную дистанцию мышечная масса? посмотри на эфиопских стайеров

(72) зато сейчас почти центнер =)

(60)
Бывших курильщиков не бывает.
Как и алкоголиков.

Разве что после инфаркта многие держатся
А так пройдет год/3 / 5 / 10 и опять потянет

(75) это кто перерасти не может, тот вернётся разумеется

(0) Леша Прилепский признайся честно - тебя в детстве чморили курильщики? Били тебя сцаными тряпками?

(77) он пытается помочь

(76)
Про алкоголиков рассказал врач-нарколог - отец друга с 40 летним стажем
Все возвращаются. Надеюсь ошибиться в отношении курильщиков

(78) Кому?

(79) сейчас придёт АМИГО и тебе расскажет

(81)
Он что - бывший алкоголик ?

(80) больным (чтобы не губили своё здоровье) и себе (чтобы не губили его здоровье "пассивным курением")
это же очевидно

(82) он отказался от алкоголя в приницпе

*в принципе

(83) вред от пассивного курения сильно преувеличен

(86) одни эмоциональные переживания чего стоят

(87) Пусть откажется от электричества

(88) причём тут электричество и когда всякое быдло курит в лифтах/помещениях ?

- А почему у вас сын стоит в углу, на горохе, на коленях?
- Мы пытаемся помочь стать ему честным человеком.

(не помню откуда)

(89) не надо путать понятия "неприятно" и "вредно"

ну и хрен с ним

(89) Поменять лифт/помещение не предлагали?

(77) Сцаными обкуренными тряпками )))

(91) так дым вызывает неприязнь, эмоциональное переживание
это тебе не аргумент ?

(89) ну таких кто курит на площадках и в лифтах можно же уже рублём наказать

(93) есть такие дома, где не курят ? о_О

(96) так менты этим должны заниматься, а они не хотят, ибо с этого они не получат выгоды
а вот если бы им давали часть от штрафа --- все бросили бы =)

(97) переехал в отдельную квартиру- никто не курит. Кому надо -идут курить на улицу

(99) т.е. в доме никто не курит на лестничной клетке ? о_О

(98) с чего бы этим менты должны заниматься? им что все подъезды обходить?

(86) от рези в глазах эта инфа не помогает

(95) Если начать бороться со всем, что вызывает неприязнь и эмоциональные переживания - боюсь людей не останется :(
(97) Я уже писала: у меня в доме один крендель курил в лифте. В позапрошлом году застукали, поговорили (эмоционально, без рук) - теперь в лифте не курят.

(100) Нет, у нас лестничная клетка закрытая- все будет в хатах ;-)

(101) а кто?

(99) А с улицы - в форточку несет :)

(105) попроси не курить ;-)

(106) В Москве по определению нет свежего воздуха. Чем только не несет с улицы

(95) ни разу не аргумент
хотя бы потому, что ты вряд ли сможешь оценить вред своего эмоционального переживания в объективных единицах

+(107) не помогает, тогда стучи, конфликт-то бытовой

(103)

1. не свисти
ту дело в другом (как верно отметил автор ветки в предыдущих ветка о курении)
курящим просто ср@ть на остальных, им главное чтобы дома не пахло, а кому там будет на лестничной клетке/лифте их не волнует

2. проблема в том, что они не понимают этого, что кому-то доставляют не удобство

(102) а зачем ты глаза-то режешь?

(111) у вас может и в подъезде/лифте сцут?

(111) Я не КУриящий, проблем не доставляют. ЧЯДНТ?

(113) Да 100 пудово

(112) дым режет, причем какой-то специфической марки курева

(107) это понятно, дело в сознании

(5) "Нормально прожил"

Думаешь нет разницы от чего умирать: заснуть и не проснуться  в постели или харкая кровью и своими легкими?

(116) см (107) и (110)

(113) хотя видел "отходы" от недособак

(118) Думаешь если не будешь курить, то умрешь спокойно во сне? ха-ха

(118) мы думаем, что курильщики умирают обязательно разбросав по помещению свои кровавые альвеолы в виде фразы "Курить- вредно!" )))

курильщики кончают раком
алкоголики кончают плохо
а непьющие и некурящие оттягивают свой конец

(118) Кстати решил посмотреть динамики раковых заболеваний- не нашел нигле. Есть Чувство что как раз зарыты все страхи, а пытаются переключить все стрелки на курильщиков

(122) тут главное шрифт покрасивше подобрать, для эффекту

(123) Говорится: Курящая женщина кончает раком, а некурящая оттягивает конец ;-)

(126) гон какой-то

(111) Сам не звизди.
Автору ветки курильщики дорогу перешли (77).
То, что мы едим сегодня, чем дышим и что пьем - намного хуже вреда от курения.
Я бы выступила за закон, который заставит хозяев собак убирать за своими питомцами.

(127) В какой фразе не правда?

(124) думаю в будущем, если продолжительность жизни увеличится, то появятся "новые" заболевания, которые сейчас просто не систематизированы из-за единичности случаев и "спрятаны" под названиями "старых" болячек

(128) Соглашусь, владельцев питомцев срущих везде- вот кого не люблю

(128)
1. у кого как
2. в столице давно в метре давали объявление о том, чтобы хозяева, выгуливая своих питомцев, убирали за ними

(129) это никак не зависит от того -- курит или нет

(132) Ну тогда утверждение - если курит значит будет рак легких не верно

(132) что-то мне подсказывает, что в (129) была шутка юмора )))

И 2-е утверждение что некурящие живут дольше курящиз тоже не верно ;-)

(131) На больную мазоль наступил: есть у нас соседка, у нее болонка. От гаража к дому тропинка. Так вот эта шавка (на глазах у хозяйки) испражняется именно на тропинке. И хозяйка быстренько ее подхватывает и уносит....

(133) вероятность выше
кстати, ты забыл про проблемы желудка у курящих

(134) с кончающими женщинами лучше не шутить

(136) нагадь на болону

(132) При чем тут объявление? Ну и повесь в подъезде объявление, чтобы не курили.

(19) И я вброшу.
Бросать курить - удел трусов )

(136) У меня перед домом есть бульвар. Власти сделали- чтобы люди могли погулять в зелени, расслабится- хрен расслабишься, все усеяно минами. Сейчас без листвы жалкое зрелище

(138) И как - успешный опыт?

(140) это сила воли

(142) не пробовал

(136) Изониазид.

(144) А зачем советуешь?

а кстати где статистика по продолжительности жизни у курящих/некурящих?

(145) от туберкулёза?

(136) Это что?

(134) ДЫк какие- там проблемы- сигареты небольшое слабительное.
Проблемы желудка скорее от всяких диет

(146) мне знакомый рассказывал, как соседей научил воспитывать собаку, которая гадила в лифтах/у подъезда

собрал кучу -> на коврик + текст на А4 на дверь

(151) Ну дык, и воспитывайте курильщиков в подъезде/лифте.

(152) ты тоже обмазывать ?

(153) Тебе виднее. Если в лифте накурено - пешком пройдусь. В подъезде - не напрягает - проветривается хорошо.

(151) Наложил кучу на коврик, и поджег коробку- дальше стучимся в дверь и убегаем ;-)

(155 )И на двери написать. Курить в подъезде не хорошо )))

(154) действительно, надо проветривать, когда за окном -18
нет, чтобы курящий курил дома

(155) если никого дома не будет?

+(154) Сложнее - "собачьи подарки" очищать.

(157) Весь подъезд вдыхать будет :))

Соседей можно гов - ом обмазывать или фотки в милицию слать

Только потом лет через 5 не удивляться всяким гадостям
Имхо соседей лучше не трогать - а договориться по человечески

(160) достаточно ментам давать часть денег со штрафа и проблема отпадёт

(149) Это лекарство от собачьих фекалий.

(162) убийца собак?
причина в том, что гадит собака -- хозяин

(162) Раз и навсегда )))

(121) Думаю-не думаю, считаю-не считаю, это не важно.
Важно, что 4 актера "ковбоя мальборо" умерли от сигарет...

(163) Убийца хозяев???

(155) сразу видно - смотрел фильм Frauds )))

(140) Лупанись с разбега головой о стенку. Не можешь? Трус и слабак! ;)

(165) видимо пока не коснётся -- не поверит

(169) Умерло от сигарет и что? Все равно все умрут и не факт что легко и просто

(165) а те, кто не курил - умерли от отсутствия сигарет )))

(169) Я не курю

(165) Первый от рака в 52 года. Стив Джобс офощи всю жизнь ел, в 56 лет тоже от рака умер.
Последний умер в 72 года от воспаления легких.
Ты информацию точней передавай, а то ясная картина вырисовывается, что все курильщики через год в муках умирают.

(170) действительно разницы нет -- умереть страдая, на аппаратах и т.д.

(172) молодец

(174) Не перегибай палку. У меня мама умерла через полтора после инсульта. Не курила ни разу в жизни.

(174) Посмотрим что ты будешь говорить, когда будешь умирать корчась от боли

+(175) Полтора месяца.

(174) У меня примеров людей, которые очень заботились о здоровье и умирали в муках десятки.

Единственный вариант умирать не корчась -это эфтаназия

(176) договорились

(175) я про другое

(179) да, убийство/самоубийство -- выход

(179) Как раз, такой способ смерти наиболее вероятен если здоровье расшатано. Или сразу, или через неделю другую загнешься. А если здоров, то долго отпускать не будет.

(181) про что другое? отказ от курения ничего тебе не гарантирует

(184) разумеется, но отказ снимает вероятность появления недуга

снимает == снижает

(184) Единственное, что доказано на сегодняшний день.

(185) Неа.

(185) есть и другие недуги с тем же концом. которого все равно не избежать

(185) ТЫ не доказал что он появляется из-за курения

(163) И? Без собаки разбрасывать фекалии он все равно не сможет.

(189) в 0 -- явно указано, что из-за курева

(190) дыхалка "умирает" -- проверял на себе

(192) Мышцы тоже атрофируются, если их не тренировать, пример я приводил

(191) ты не думаешь головой

представь, что ты можешь погубить невинных собак, который не гадят, где попало

и что с тобой хозяин сможет сделать

(193) даже если их тренировать - с возрастом их эластичность и сила падает

(195) Это другое, я про то- что человек отлежал 5 лет на диване, трудился в офисном кресле, и вдруг курение виновато

А самый прикол, что эту туфту он 2-й раз приводит

(194) К собаке не применима мера вины. Она не является разумным существом. Если она может съесть яд значит она там же и гадит.

(192) Не фига там (в (0)) явно не указано.

Двести?

(198) гений дедукции

(196) плаваю каждый год, на диване не сижу

(192) Разные врачи разные мнения говорят на эту тему. Кто-то говорит что у курящих объем легких больше и это вполне логично, т.к. курение напоминает дыхательную зарядку.

И вообще курение не главный фактор гибели людей (я про смерти от снайперов, а не от диагнозов врачей), вот например очередной сумашедше-гоняющий находится в тяжелом состоянии... Жалко.

Я решил, что ни за какие коврижки больше не дотронусь до змеиной кожи, — ведь вон что из этого получается. Джим сказал, что в следующий раз я ему, надо полагать, поверю: брать в руки змеиную кожу — это уж такая дурная примета, что хуже не бывает; может, это еще и не конец. Он говорил, что во сто крат лучше увидеть молодой месяц через левое плечо, чем дотронуться до змеиной кожи. Ну, я и сам теперь начал так думать, хотя раньше всегда считал, что нет ничего глупей и неосторожней, как глядеть на молодой месяц через левое плечо. Старый Хэнк Банкер один раз поглядел вот так да еще и похвастался. И что же? Не прошло двух лет, как он в пьяном виде свалился с дроболитной башни и расшибся, можно сказать, в лепешку; его всунули между двух дверей вместо гроба и, говорят, так и похоронили; сам я этого не видел, а слыхал от отца. Но, уж, конечно, вышло это оттого, что он глядел на месяц через левое плечо, как дурак.
(с)

(202) водяной матрас?

(205) озера, реки

(206) прогулочные суда?

(207) на судах ходят! А тут плавают ;-)

(202) Раз в год?

(208) а, понял, врукопашную

(209) Видишь там написано: озера, реки- значит можно предположить, что целых 2 раза!

(209) с 1ого мая

(212) И сколько же ты км проплываешь?

(184) "отказ от курения"

Надо же как захватила тебя эта пагубная привычка... Я вот бросил курить лет 8 назад, до этого больше 10 лет курил. Много (не меньше пачки в день).
Но не считаю, что "отказался от курения" (в этом словосочетании сквозит недостатком/ущербностью/нехваткой).

Я "перестал заниматься ЕРУНДОЙ" - здесь есть только плюсы и никаких "отказов" - минусов ;)

(12) одно дело умереть в 72 тихой спокойной смертью, а другое дело перед смертью лет десять мучаться от невыносимых болей мечтая об эвтаназии..

(215) "Кому суждено быть повешенным, тот не утонет". (с) Английское народное.

надо курить дудку

(216+) "На протяжении многих лет Савелий строго, даже фанатично, заботился о своем здоровье. Он тщательно, можно сказать, скрупулезно изучал все предписания и рекомендации диетологов и основы восточной медицины. В кухонных ящиках и на стенах были развешаны многочисленные рецепты здоровья. Он делал абсолютно все возможное, чтобы дожить до глубокой старости, не болея. И шутил: Это первый эксперимент как дожить до 140 лет здоровым.

Проснувшись утром, он пил чай из целебных трав. После этого помолится Богу и бежит к океану (он жил в Сан-Франциско в нескольких кварталах от океана). Большую часть года плавал. Пробежка, зарядка на свежем воздухе, после чего первый завтрак — свежие разнообразные фрукты. Затем гигиенические процедуры и второй завтрак — большой салат из свежих овощей.

Обед был простой и однообразный. В термос Савелий засыпал крупу (каждый день разную), заливал ее крутым кипятком, и через несколько часов обед был готов. В кашу добавлял очищенное оливковое масло, мед, иногда зерна семечек и изюм.

Ужин - опять сырые овощи, каша, соевая тафа. Все это покупалось в магазинах Здоровье, то есть было натуральным на 100%.

По пятницам Савелий ел рыбу, которую недолго варил на пару. В течение дня пил овощные соки.

Ни соли, ни сахара, ни хлеба и других мучных изделий, ни молочных продуктов, ни яиц, не говоря уже о мясе, Савелий категорически не употреблял. Он также отказывался от вареной пищи. Я часто варила овощные супы и готовила винегрет, но он и этого не ел. Правда, иногда он просил пожарить ему картошку, но без жира и без соли. Лишь изредка, на торжествах, он позволял себе съесть что-нибудь вкусненькое. Время от времени он очищал организм методом голодания.

Непонятно, что привело его к фатальному исходу. В январе у него обнаружили рак прямой кишки (в январе 1995 года, на 61-ом году жизни, - прим. Н. Д.). В начале февраля Савелия прооперировали и назначили усиленный курс химиотерапии. В тот же период у него начался острый тромбоз в ногах. Позже тромбы разошлись по всему организму, включая мозг. Весь май, после двух инсультов, Савелий лежал в госпитале слепой, немой, парализованный. Только люди, близко знавшие его, понимали трагизм его положения (он умер в мае 1995 года).

Страшный факт смерти Крамарова, - пишет далее Мария Крамарова, - дает пищу для размышления современным медикам и ученым-геронтологам.
...
Савелий ужасно боялся смерти, причем больше всего он боялся заболеть именно раком. Он уделял своему здоровью просто маниакальное внимание. Были бесконечные голодовки и очищение организма. Только здоровая еда, постоянные пробежки и плавание. Он вообще не пил! До сих пор находятся очевидцы, которые охотно рассказывают, как они веселились в компании с пьяным в доску Крамаровым Это чушь! Он мог чуть-чуть пригубить ликера, отпить немного вина - и только!

http://www.liveinternet.ru/users/linerty_74/post128583354/

Я вот не курю почти два месяца. До этого курил 20 лет, под конец две пачки в день. Могу сказать только одно - бросайте курить.

(218) я так понимаю что теперь прочитав этот текст надо идти курить все что курится, пить все что горит и трахать незащищенно все что движется..

правильно?

все равно рано или поздно подыхать и "если суждено подохнуть от .. то не ... "

так ?

я правильно понимаю что по этой же логике ПДД не надо соблюдать?
ну типа если суждено утануть то в ПДД не сдохнешь.. так?

гашетку в пол и на встречку?

(220) Ничего тебя не спасет ни от смерти, ни от рака. Что кури, что не кури

(222) но это же не значит что не должно быть элементарной предусмотрительности?

как с ПДД
типа если суждено утонуть то что, можно ПДД не соблюдать?

(223) Хочешь аналогию с ПДД, держи:
Хочешь не соблюдаь правила - попадешь в аварию. Будешь соблюдать - упадет на голову кирпич, обязательно 100%

(224) только прелесть в том что более вероятно произойдет..

если ты прямо сейчас поедешь домой по встречке пьяным - с какой вероятностью ты домой целым вернешся..
а если будешь соблюдать - как часто падают камни на головы ?

(225) Еще ни один человек ни избежал одной из 2х участей.
А на счет того как скоро произойдет, статистики не видел

(225) Ты же математику изучал.

Если ты взял 2 причины, и не взял статистику- то вероятность будет 50%, если возьмешь статистику смертей, то вероятность изменится. но то что все мы умерм- вероятность на текущий момент 100%

(226) не "включай дурачка" :)

(227) Все, кроме МакЛауда.

(229) Добавь 3-й вариант- усечение головы ;-)

(227) вот к чему это ты сказал ?
кто то пытается доказать что если не курить то проживешь вечно  и ты с этим утверждением споришь?

или что?

(230) Должен остаться один.
Так что  - умрут не все.

(231) Определенными действиями ты способен изменить вероятность, но уйти от нее ты все равно не сможешь.

(233) кто то научился предсказывать 100% вероятность и причины гибели?

или мы сейчас обсуждаем рассуждения в стиле РенТВ и ТВ3 про судьбу, пирамиды и прочую псевдонаучную чушь?

(234) Пока мы обсуждаем псевдонаучную чушь про вред курения

(235) у тебя есть пруфы опровергающие многочисленные исследования о вреде курения проводимые с 50ых годов прошлого века ?


или ты просто тупо п.здоболишь выдавая желаемое за действительное?

(236) заканчивай с оскорблениями, ты и в прошлой ветке слился

(236) ок. сори.

приношу глубочайшие извинения и прошу предоставить какие либо основания в виде ссылок на исследования доказывающих то что почти вековой опыт исследований табака доказывающий вред табакокурения ошибочен  и вреда нет



но ты же не предоставишь ибо сольешся :)

(238) Как и ты о вреде

(239) это даже не смешно..

исследования доказывающие вред в интернете доступны всем и каждому, причем даже исследования проведенные табачными компаниями (кстати которым потом впилили многолярдный иск за то что проведя эти исследования они их не опубликовали)

(240) Меня интересуют медицинские исследования на людях, а не тупые высеры про крыс

(236) Чем отличаются пруфы из (0) и из (218)? Что они доказывают? Да ничего(имхо). Но почему-то значительная часть людей принимает в качестве доказательства (0), но не принимает (218). Я вот не берусь утверждать что Крамарова сгубил здоровый образ жизни.

(241) (242)

http://www.escholarship.org/uc/item/8cv3j1cg#page-1

этих пруфов полно..

(0) Надо еще разобраться, ел ли он огурцы?

(243) Форум русскоязычный, не надо мне на языке абреков кидать

(242) а вообще прикольно

ваши рассуждения уровня "ну и что что топменеджер лукойла выехал на встречку, вы еще докажите что именно от этого Александрова погибла а не например от того что по телефону разговаривала или не престегнулась, мне вот совершенно не очевидна связь между выездом на встречку членовоза и гибелью от столкновения с ним этой гражданочки"

(246) Перевод на другую тему- отличный механизм в риторике, ну никак не в переписке

(245) на сайт ВОЗа ты конечно же не пойдешь, ибо там все переведено на великий и могучий но это для тебя недоказательно ибо "мало ли что там напишут".. так ?

а где пункт кг/ам?

(245) http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/85380/7/9789244505878_rus.pdf пойдет ?

(248) Конечно же нет ;-) Я живу в РФ, и мне нужны материалы из РФ

(251) ну вот тебе ссылка из РФ - см (250) :)

(252) Исследований, я там не нашел

Сколько тратит филипп моррис на рекламу, мне абсолютно не интреесно

(253) ссылки на подробные описания исследований см в (243)
на сайте ВОЗа все же в основном результаты этих исследований.

(255) Переводи и приходи ;-)

(256) мне казалось что сейчас прочитать чутка текста на аглицком для образованного человека не является проблемой..

а знаешь, забей :)
считаешь что нет опасности - сходи в соседнюю ветку пообсуждай украину, а еще лучше предоставь УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства того что табак не вреден :)

а то я уже кучу пруфоф предоставил (если ты их не способен осознать это лично твои проблемы)  :) а ты пока только свистишь :)

(246) Мне не очевидна связь между курением ковбоя и его смертью тоже.
Точно так же, как не очевидна связь между ЗОЖ Крамарова и его смертью. (По ссылке высказано мнение, что сыроедение могло спровоцировать рак).

(258) ваше мнение услышано.
спасибо что поделились.

(258+) Курение могло вызвать рак. А могло не вызвать. Не факт, что если бы не курил то прожил бы дольше. Есть также исследования показывающие, что курильщик с большим стажем через несколько лет отказа от курения в плане продолжительности жизни и риска заболеваний ничем не отличается от человека который никогда не курил. Так что курение, особенно неумеренное конечно вредно (как и чрезмерное употребление водопроводной воды например), но этот вред не является фатальным.

(257) http://www.nicotin.ru/9.html

(260) пруфы на исследования?

Такого же качества пруф, могу на китайском еще парочку закинуть

(257) Последние сто тысяч лет убедительно доказали, что вредно абсолютно всё :)

(263) а еще - кроме никотинру ?

ну чтобы с переводом да убедительно?

а то этому сайту-хохме нет доверия, ибо он сделан типа чисто как шутка..
вроде сайтов о пользе проституции и наркотиков..

(265) Как и исследованию на английском языке,
могу подкинуть пару сайтов на арабском языке, сиди переводи всю ночь со словарем цивилизованный человек

(263) бгыыыы


http://www.nicotin.ru/about.html


точно..
сайт из серии "живительная польза канибализм, если у вас проблемы - звоните Солу"

:)

(266) согласен на английский..

пару серьезных исследований опровергающих вредность табакокурения..

(0) ну умер и умер. Мало людей здоровых людей от рака умирает? А тут хроник.. К чему это тема, что курить вредно?

(268) Давайка ты сначала на русском

В прошлой ветке ничего серьехного ты не дал

Может ты сделал на чистой группе исследования за это время?

Да и если ты читал статью до конца- то увидел ссылки на источники

На Аглицком

(270) http://ru.wikipedia.org/wiki/Табакокурение - раздел "Вред здоровью"


теперь твой ход

(0)так это Мальборо. Я курю Nat Sherman.

(268) Зачем его опровергать? Вредно абсолютно всё, например вот я сейчас сижу за компом, что приводит к нарушению кровообращения в области ануса и _может_ (т-т-т) способствовать возникновению какой-нибудь болячки. И что? Если я сейчас выключу комп, я проживу дольше и/или счастливее?

(276) ну значит все гут.. не парься :)

(277) контр пример: маленькие дети и компьютер/планшет/телевизор

сидит твой трехлетний ребенок и телевизо смотрит уткнувшись носом в экран что приводит к нарушению зрения и может способствовать возникновению близорукости, косоглазия и прочих  проблем со зрением.

если ты запретишь ребенку целыми днями сидеть носом в телевизоре - как думаешь, ребенок твой проживет более счастливую и долгую жизнь?

(279)Короче ты сам ответил на свой вопрос: вредно все, дело в дозе.

(280) а кто дозу определит?

для своего маленького ребенка ты лично сам определишь когда наступает это самое "хватит в телек/комп/приставку/планшет пялиться" - причем твой ребенок с этим может быть в корне несогласен..


а за тебя, курильщика кто решит? :)
вот доброе государство, чувствуя свою ответственность тебя несмышленыша и ограничивает..
чтобы потом, в будущем - тебе же не было мучительно больно за выблеваные легкие и отвалившийся от рака прямой кишки анус..

(281) "чтобы потом, в будущем - тебе же не было мучительно больно за выблеваные легкие и отвалившийся от рака прямой кишки анус."

Некурящие переносят отвал прямой кишки безболезненно?!

(281)Каждый сам может решить, ты ж не пьешь по литру водки в день. И кстати, государство количесво не регулирует. Дома можешь три пачки в день смолить - никто слова не скажет. Государству как раз наоборот выгодно сверхпотребление табака ибо там акцизы такие что пипец. А в этих ваших Европах вообще пачки уже по 30 сигарет делают. В целом позииция государства такая: курить конечно вредно, но если начал - не стесняйся, чем больше объем тем больше скидка.
Так что не надо нам тут про "доброе государство".

(279) напряжение зрения, может повлиять на цилиарную мышцу, но, никак не может повлиять на изменение геометрии глазного яблока
(281) это все чисто реверансы в пользу бедных, а в нашем конкретном случае, чистое обезъянничанье с развитых государств

(281)
Курильщики умирают от рака и некурильщики точно также.

Кстати простые математические расчеты по данным даже ангажированного ВОз.
Задачка
У ккурильщика вероятность рака на 10% выше чем у некурильщика.
Умерло от рака 10 курильщиков
Вопрос - сколько курильщиков умерло от курения.
1.100%
2.10%
3.5%

(285) >> У ккурильщика вероятность рака на 10% выше чем у некурильщика.

пруф ?

напряги мозг посчитай задачку - она не сложная

(282) "В развитых странах (например, в США) продолжительность жизни курильщиков в среднем на 13 лет меньше, по сравнению с некурящими"
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Табакокурение

Не достаточно веская причина?

(287) какой смысл считать задачку если исходные данные лживы противоречивы и недоказуемы?

сначала обоснуй исходные данные, потом считать будем...

У курильщиков риск смерти от инфаркта миокарда в 2-4 раза выше, чем у некурящих.[28]
Курение повышает риск смерти от инсульта в 2-4 раза.[29]

вроде как не на 10% больше получается, а в 2-4 раза...

В 90 % случаев смерть от рака лёгких у мужчин и 80 % у женщин вызваны курением.

ничо так.. примерчик то

Рак лёгких развивается у 17,2 % курящих мужчин и у 11,6 % женщин-курильщиц. Среди некурящих эти показатели выглядят как 1,3 % и 1,4 %, соответственно.

17 из 100 паравозов огребают рак легких..

(292) замечательно! только вот какой прикол
с 70-го по сегодня - уровень смертности от новообразований находится в районе 15% и не растет
а вот уровень смертности от сердечно-сосудистых причин растет
медленно, но, неуклонно растет

(294) Лечат щас лучше и многие доживают до проблем с сердцем.

Лёха, они всё ещё курят ?

(294) растет уровень смертности от сердечно-сосудистых а он рад..

ой счастье то какое..
химиотерапия и облучение не позволят скопытиться от рака легких и по этому + пара лет мучений и смерть от проблем с сердцем..


ну это все меняет тогда...

(290)
>>У курильщиков риск смерти от инфаркта миокарда в 2-4 раза выше, чем у некурящих.
Курение повышает риск смерти от инсульта в 2-4 раза.
В 90 % случаев смерть от рака лёгких у мужчин и 80 % у женщин вызваны курением.
<<

Ты уже вероятности довел до 150%
От остальных причин курящие умирают видимо с вероятностью в минус 50%

Почем траву берешь ?

(298) >>Ты уже вероятности довел до 150%

обоснуй ?

А догадался сначала 70% умирает от инсультов и инфарктов, потом их оживляют и они повторно умирают уже от рака легких

Пиши еще)

(300) ты ход своих вычислений изложи, каким образом ты получил вероятность 150% исходя из того что я написал..

(297) а причем тут радость? чистая констатация
и от сердечно-сосудистых помирает больше, чем от рака легких
причем, тех, кто в жизни не курил

(302) потому что пассивное курение не менее опасно.
и мало того, статистика показывает что после полугода запрета на курение в общественных местах в европе в целом на 30-50% понизилось количество сердечнососудистых..

никаких радостей и злорадства - чистая констатация..

(303) покажи-ка мне эту статистику!
а опасность пассивного курения  - это жупел для несведуших

(304) в новостях было.. гуглится на раз-два

(304) жупел несведущих это игнорировать исследования специалистов и мнение тех кто разбирается в вопросе..

специалисты считают что пассивное курение опасно, а вторичные дымы еще более опасны чем то чем дышит курильщик.. ссылки были уже даже в этой ветке (исследования филипмориса)

(306) да видел я эту фигню! критики не выдерживает даже поверхностной
приводи методику - я тебе ее быстро как бог черепаху разукрашу, чисто на словах - без ссылок на "погугли и т.д."

я в медицинских вопросах не с елки как ты упал - немножко разбираюсь

(307) тебе приплачивают что ли? ;)

5.Бросил курить давно.

(307) опровергни выкладки ВОЗа - получи пару лярдов евра от табачных компаний..

:)

Давно чувствую необходимость отказа от этой наркоты.

А курить бросают все, абсолютно.
Некоторым это удается еще при жизни.

(311) однозначно бросай

Оказывается  курение положительно влияет на продолжительность жизни.
72года это возраст, не всякий спортсмен ведущий здоровый образ жизни дотянет до 70 лет.

(313) Современный профессиональный спорт вредит больше курения

Из моих знакомых многие бросили.

(315) И как здоровье? Живы теперь?

+(316) Сорри, последнее слово лишнее

(308) да я б не отказался, если бы приплатили )))
а пока они там совещаются, приходится бороться с местным невежеством и его распространением

(318) ИМХО, лучше "невежественно считать", что алкоголь, никотин, неумеренная жрачка и т.д. - ЗЛО,
чем "научно обоснованно считать" их благом ;)

(319) не надо передергивать
речь шла о вреде пассивного курения, а алкоголь и никотин лично я благом никогда не называл

(320) А что есть "пассивное курение"?
Прошел перед тобой "паровоз-курильщик", это одно дело, а находиться в постоянно закуренном помещение - наверное другое...
И в любом случае пользы от этого нет, только вред... Большой или малый разве это сильно принципиально? :)

ИМХО, запрет курения в общественных местах нужен скорее НЕ для того, чтобы "исключить пассивное курение", а для того, чтобы не было постоянно перед глазами (особенно у детей) "привычной картины нормальности курения"...

(321) и много ты видел некурящих находящихся постоянно в местах курения?
ив этом мире нам почти все наносит вред - поэтому большой он или малый - это принципиально

(321)
Имхо - рубль падает, чиновники воруют, у соседей революция

ИМХО, запрет нужен чтобы вместо люди нашли виновных - курильщики и с ними и боролись

(292) Этой _статистике_ можно найти и обратное объяснение: люди, предрасположенные к заболеванию раком, чаще становятся курильщиками.
(321) Да никто и не спорит, что какой-то вред от курения есть.
Но решать такие проблемы надо в рабочем порядке, без истерии. Здесь же явный поиск внутреннего врага, чекистские уши за этими инициативами торчат точно так же, как за смехотворной попыткой сплотить нацию против угрозы пусек, которые голыми письками подрывают основу государства.

(303) Если половина шарика курит, а пассивное курение так же опасно, как и активное, то не может в 10 раз отличаться вероятность схлопотать рак для курящих и некурящих. Вы или крестик снимите, или штаны оденьте.

wiki:Рак_лёгкого
По данным 2000 года рак лёгкого стал причиной смерти 32 % мужчин, и 7,2 % женщин, у которых были обнаружены какие-либо злокачественные новообразования

http://vse-fakty.ru/fakty-obshchestvennoy-zhizni/133-prichiny-smerti-v-rossii
Согласно указанным выше данным из каждых 100 тысяч живших в том году в Российской Федерации человек умерло 1348 (всего население нашей страны в тот год составляло 142,9 миллиона). Из них:
- 749 человек умерло от болезней системы кровообращения;
- 203 человека от злокачественных новообразований;

http://www.rg.ru/2012/08/23/kurenie-site.html
по числу курильщиков среди граждан Россия - безусловный мировой лидер. Эту вредную привычку имеют около 60 процентов наших мужчин

203*0.3/1348 = 4.5%, пусть это только курильщики, тогда 7,5% а не 17 получаются для смерти от рака легких. Соответственно остальные данные из этого источника - тоже туфта.

И задачка на дом (290) "У курильщиков риск смерти от инфаркта миокарда в 2-4 раза выше, чем у некурящих.[28]
Курение повышает риск смерти от инсульта в 2-4 раза.[29]"

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs310/ru/index2.html
В 2011 году на неинфекционные заболевания во всем мире пришлось две трети всех случаев смерти по сравнению с 60% в 2000 году. Четыре основных НИЗ — это сердечно-сосудистые заболевания, рак, диабет и хронические заболевания легких. На инфекционные болезни, материнские болезни, перинатальные болезни и расстройства пищевого происхождения вместе взятые пришлась четверть смертей в мире, а травмы стали причиной 9% всех случаев смерти.

Итого, процентов 45-50 это курение, если остальные причины идут для курящих и некурящих пропорционально, то каков процент курящих в мире?

(322) "и много ты видел некурящих находящихся постоянно в местах курения?"

Стоп-стоп-стоп! Речь за запрет курения в общественных местах, т.е. "в обществе некурящих" и непосредственно между ними ;)

А в местах для курения, конечно же, НЕкурящим делать нечего. В туалет ведь не заходят "понюхать, но не сделать"... вот и в местах для курения пусть "справляют свою никотиновую нужду". ;)

(327) Еще можно запретить чихать и сморкаться на землю в общественных местах. Тоже подрывает здоровье нации.
Была же вполне здравая инициатива запретить выставлять табак на витрины, только листок с перечнем изделий на кассе, а сами пачки сделать единого цвета с надписью единым шрифтом без всяких картинок. Но не взлетело, ибо продажи упадут, а (0) продажи не снизит, но позволит дополнительно бабла срубить.

(326) Самая мощная статистика у курильщиков - по раку легких.
http://alcdata.narod.ru/WHO_Smoking/
Есть таблица рисков и по другим заболеваниям
http://alcdata.narod.ru/WHO_smoking_1976/050.html

(329) Рак легких - это профессиональное заболевание работников производств с загрязненым пылью воздухом, это и работники архивов, и бухгалтера, и работники угольной промышленности.
Статистика про это молчит?

(0) ище одной лядью стало меньше

(331) Не поверишь наверное, но детей от рака умерло очень много. Ты видимо просто идиот, если считаешь что они умерли от того, что где-то, кто-то курит или пьёт водку. Но вам и плевать на причину, вам лишь-бы был назван "стрелочник" и можно было выпендриться своей не принадлежностью к нему.

(332) идиот ганебный, шоб ты сдох впавши со своей кобылы

(333) Не захлебнись желчью пожалуйста.

(329) Ромикс, проблема в том, что данные не бьются. При таких коэффициентах как ты приводишь, умирать от дыхалки и сердца должны одни курильщики практически.
При этом это самые массовые причины смерти. Значит курильщиками должны быть почти все.
А с другой стороны "по числу курильщиков среди граждан Россия - безусловный мировой лидер. Эту вредную привычку имеют около 60 процентов наших мужчин". Значит в целом по миру меньше 60%
При этом, к данным по числу курильщиков у меня больше доверия, чем к коэффициентам. А у тебя?

(330) Статистика берется по больным с конкретным диагнозом (рак легких), они там у врача заявляют, сколько выкуривали в день сигарет.

Риск во всей популяции такой-то, среди курильщиков риск в 10 раз выше. Среди пассивных курильщиков - на 20-30% выше.
http://romix1c.livejournal.com/45105.html

(332) У детей повышается риск рака в случае курения отца.
Это результат одного из последних исследований. Внезапно.

(335) Ведущая причина смертности - кардиология.
А вообще ВОЗ писала, что 30% смертей от водки, 20% от табака. Это та самая российская сверхсмертность.
В Европах травятся меньше и смертность на 100000 у них много ниже.

(128) насчет питомцев: https://www.roi.ru/962/

(138) это вот так?
http://www.youtube.com/watch?v=PwGLTqP4w-c

(338) ай кросавчиг! значит, от водки? 30%? а от виски, конька, текилы там, и прочего кальвадоса?
что на это счет говорит высокая наука ВОЗ?

(341) "водка" - это и есть "крепкие спиртные напитки"...

(342) тогда спроси Ромикса - почему в европах, где пьют поболе нашего - травятся меньше?

(343) Самогонку на точках не берут?

(344) так ты сходи на точку! ))) там все и расспросишь

(345) извини, моя твоя не понимай :)

(346) вроде ты сам спрашивал про точки в (344)

(343) Крепкий там не особо пьют (статиктика по нему дана отдельно), а не крепкий можно исключить из анализа, потому что он ни на что не влияет (разве что, на дефективные зачатия).

(347) "самогонку на точках не берут?" это ответ-предположение почему в европах нет такой смертности от крепкого алкоголя как у нас. У нас на точках берут, а у них вероятно нет.. ;)

(338) у них более качественные продукты питания, даже водка и табак

(326) Рак имеет очень сильную наследственность, в исследовании к сожалению не приводится статистика по родственникам

(348) да щас! не пьют они крепкие
хорош сказки рассказывать

Работал 4 года на Филип Моррис. Работал в цехе. Ушел в том числе по моральным соображениям.

Могу много чего рассказать, если кому интересно, пишите на почту. Возможно это Вам поможет бросить курить.

P.S. В цехе бросали люди с 20-и летнем стажем курения, хотя сигарет было как грязи. Агитировать никого не хочу, потому что надо заинтересоваться самому, чтобы перестать себя калечить.

Я уж думал Дон Джонсон помер

(97) (100) прикинь, и даже не ссут

(348) "...а не крепкий можно исключить из анализа, потому что он ни на что не влияет..."

Ну так это давно известно - в малых дозах алкоголь безвреден в любых количествах :)

Дело значит все-таки не в самом алкоголе, а в его качестве, так?

(353) Ну так ты окрой личико или просто пиши здесь свои наблюдения за Флипом, может все хором бросят курить и перейдут на Мари-Хуану.

(356) Вред от малых доз имеется, но его нужно анализировать в другом ракурсе: потеря призовых мест, дефективные зачатия, неправильные решения и тому подобное. Это не смертельно, но все равно не прикольно.

Точно так же вред от марихуаны: умерли скажем от нее 5 человек в год (а от алкоголя - треть всех смертей) - влияние же на соревновательный процесс и на зачатие может быть значительным и необратимым. Вроде ничего особенного, но для тех кто ожидал большего - может быть существенным огорчением.

(358) "от алкоголя - треть всех смертей"
Это примерно как "от электрического стула померли ХХ% приговоренных к смерти"...

(356) "Ну так это давно известно - в малых дозах алкоголь безвреден в любых количествах :)"

Как будто потребляющие алкоголь потребляют его именно "в малых дозах": (не более 30 мл за одни сутки)...
ИМХО. если такие и есть, то их значительное меньшинство...

(359) Хороший пример. Именно так и есть: все алкопотребители сами заранее приговорили себя к смерти и планомерно приводят приговор в исполнение...

Получается, умерших от алкоголя нужно приравнивать к самоубийцам со всеми отсюда вытекающими... не хоронить на общем кладбище, не отпевать "по-христиански"...

(359) Треть всех смертей - это за 1984 год.
http://romix1c.livejournal.com/38598.html
"На основе регрессионных уравнений рассчитано, что в 1984 г. из общего числа умерших (1650.9 тыс. человек) 525.0 тыс., или 31.8% всех смертей связаны с потреблением спиртного, что в 10 раз больше официальных данных (3.1%). Это и есть наши прямые и непрямые потери, в которых алкоголь был главным или дополнительным фактором смерти. Но и в том и другом случае спиртное “помогло” этим людям сойти в могилу раньше отведенного им срока".

А за 2000 год такая цифра:
ВОЗ о России: 59% смертей мужчин и 33% смертей женщин в возрасте 15-54 лет из-за алкоголя
http://romix1c.livejournal.com/52787.html

(361) Все разоблачения Кураева по РПЦ (приводит сканы жалоб) связаны с водкой.

(362) Т.е. если перестать потреблять, все будут жить вечно?

(364) Если водка вызывает треть смертей, то жизнь в среднем удлиннится на треть (если я правильно понимаю).

Разница между мужчинами и женщинами кстати - отсюда (женщины в своей массе не пьют водку или, по крайней мере, не соревнуются в токсикомании, кто больше выпьет этого растворителя и какой концентрации).

(365) "жизнь в среднем удлиннится на треть" В среднем - значит и у алкоголиков тоже?!
(Среднестатистически, как известно, все бабы мляди, следовательно среднестатистически мы все алкоголики)

Мне пофиг на среднестатистическую бла-бла-бла.
Вот ты можешь мне дать гарантии (под залог своей недвижимости например), что если я брошу пить даже кефир, то проживу на треть больше (от какого количества больше, кстати)?

(362) а как это установили, родной? методику приведи

(365) ты же любишь статистику (голые цифры)
ну так, приведи, насчет "трети от водки"

причем, не умозрительно - а реально! где в статистике сказано - "умер от потребления водки!"
я тебе как неофиту подскажу - такой диагноз патологоанатом может поставить только если нет другой патологии (сердце, мозг, печень, почки и пр.) или в крови не обнаружено промилле несовместимое с жизнью!

(369) медики говорят, не вижу причин им не доверять..

(370)  да я сам медик, меня лечить не надо!

(353) Это от переизбытка всегда так :)
Кто-то обожравшись красной икры на Сахалине, ее потом вообще не есть
Многие рыбу не едят из-за рыбных дней в совдепии :)

Даже про деньги фильмец был на эту тему :)

(371) да да, все мы в интернетных анонимных бордах медики, профессиональные военные с 20летним стажем  в горячих точках, профессора физики, химии и потомственные генетики.. ага..

(366) естественный отбор еще никто не отменял...;)

(373) ты докажи сначала! я тебе не Ромикс с тупыми сылками на ВОЗ
я твои тезисы с т.з. реальной медицинской науки разберу!
так что ждемс!

каждый раз когда название темы вижу, сразу вспоминается мультик Раз ковбой, два ковбой

(376) только с той разницей, что вместо "ковбой" ... легко можно подставить "Ромикс"

(375) Ты ж вроде говорил, что за пьянство из медицины выпилили?

(378) кого выпилили? доктора Быкова? )))

(379) +1000,и его лучшего друга..

(375) Зачем доказывать, что алкоголь вреден (это и так логично и очевидно) - небольшая доза - голова кружится (легкое отравление); чуть побольше - тошнота и рвота (сильное отравление). Еще больше - смерть.
Организм сам реагирует на данное вещество вполне однозначно.

Сказки про минимально допустимые дозы не нужно приводить. Для выхлопных газов, например, тоже есть минимально допустимые дозы, но это же не значит, что к выхлопной трубе можно/НУЖНО приложиться и нюхать...

Кроме того, "минимально допустимые дозы" алкоголя НИ ОДИН умеренно пьющий НЕ соблюдает, но все почему-то прикрываются этими минимальными дозами... ЛЮБОЕ застолье с алкоголем - это многократное превышение минимальных доз.

Далее, очевидно, что если на вещество вводят понятие "минимально допустимая доза" значит вещество вредное. Никому, например, не приходит в голову ввести "минимально допустимую дозу" на яблоки, или на виноград, или на воду, или на воздух (примеры не вредных/полезных веществ/продуктов). Хотя конечно же, можно и этими веществами убить человека, если их потребить в совершенно не приемлемом количестве. И это совершенно не оправдывает потребление алкоголя, которым тоже можно убить.

PS ИМХО, "медики", которые РАТУЮТ за потребление алкоголя достойны презрения: эти люди ЗНАЮТ, что алкоголь яд, но всем говорят (и своим примером показывают), что его МОЖНО/НУЖНО потреблять.
Для меня это равнозначно пропаганде наркотиков. Надеюсь, настанут времена, когда алкоголь приравняют к наркотикам и будут аналогично преследовать за распространение и пропаганду. Понятно, что "алкогольное лобби" вряд ли допустит подобное....

PPS очевидно, что алкоголь далеко не единственная причина повышенной смертности, но это не оправдывает его ни на сколько.

(381) одной бякой сожно убить другую, более вредную бяку..?

(381) "небольшая доза - голова кружится (легкое отравление); чуть побольше - тошнота и рвота (сильное отравление). Еще больше - смерть."

Если ты не из бывших алкоголиков и не эпилептик, проверься на предмет обмена веществ - не должно такого быть у здорового человека.

(383) Приучить свой организм можно к любому яду, я же говорю про нормальную естественную реакцию на алкоголь.

Ты вот считаешь, что только у "бывших алкоголиков и эпилептиков" подобная реакция.

Ну проверь на своих детях (они ведь точно не бывшие алкоголики? и надеюсь не эпилептики и очень надеюсь, что они здоровые).

Дай небольшую дозу алкоголя (скажем 30мл водки) и узнай, будет ли кружиться голова. Заодно этим и обмен веществ у них проверишь.

Потом дай побольше дозу: скажем 250мл водки (столько обычно на застолье выпивают) и тоже опиши их реакцию. Ну и, надеюсь, последний эксперимент ты НЕ будешь проводить: 1л и более водки...

Вот, причем здесь обмен веществ? Тошнота и головокружение - совершенно НОРМАЛЬНАЯ реакция ЗДОРОВОГО организма на алкоголь. Как и на любое отравление. Через несколько доз, конечно (постепенно), организм ПРИВЫКАЕТ к алкоголю и перестает ТАК реагировать (в большинстве случаев), но это ведь не делает алкоголь меньшим ядом?

В истории были случаи, когда люди (Распутин, кто-то из Людовиков, царь Митридат) сознательно приучали свой организм к мышьяку. Но они-то это делали сознательно, чтобы их не отравили, а вы, алкопотребители, зачем свой организм к яду приучаете? ;)

(384) "проверь на своих детях" - детям алкоголь вреден, если ты не в курсе.

А еще детям вреден кетчуп, майонез, копчености, почти все специи и еще многое другое, что _взрослый_ и _здоровый_ человек может употреблять без малейшего вреда (в разумных количествах конечно). Но по твоей логике кетчупы и майонезы должны быть причислены к яду и запрещены к обороту на територи Эрэфии.

Тошнота и головокружение - совершенно НЕ нормальная реакция ЗДОРОВОГО организма на алкоголь (в разумных количествах).

(385) разумные количество - это сколько для здорового организма 5летнего ребенка ?

(385) вот тут и есть логическая ошибка: что вредно детям и беременным женщинам, вредно всем людям.
Просто травить детей и беременных совсем уж не этично... ;)

(385) "Тошнота и головокружение - совершенно НЕ нормальная реакция ЗДОРОВОГО организма на алкоголь (в разумных количествах)"

Ну найди взрослого, ни разу не употребляющего алкоголь и дай ему рюмку водки на пустой желудок... Считаешь, что не будет у него головокружения/тошноты?

Кстати, а сам факт опьянения - разве это не признак отравления? (Как и головокружение) ;)

(0) "...скончался в возрасте 72 лет"
   Ты не доживёшь...

кстати,я как пиво бросил пить регулярно - нормуль, а потом как-то бутылку выпил где-то - реально вштырило и унесло

(390) Это отсутствие подготовленности. Тренировки, тренировки и ещё раз тренировки :)

(390) Хлюпик...

(387) Я правильно понял - ты ешь совсем без соли, да? Соль вредна маленьким детям.

Инфа для общего развития: ребенок это не уменьшенная копия взрослого человека, это совершенно другое существо, у него строение внутренних органов и физиологические процессы в них протекающие _другие_. Поэтому в частности детей лечат не терапевты, а педиатры - это отдельная врачебная профессия. У хирургов, нефрологов, пульманологов, эндокринологов тоже отдельная специализация по детям.

(390) Я же внес бросивших пить в список тех, кому алкоголь противопоказан даже в гомеопатических дозах - у алкоголиков на всю оставшуюся жизнь нарушен обмен веществ.

(388) "сам факт опьянения - разве это не признак отравления"

Ну тогда и любоффь это тоже яд, подлежащий запрету :))

(389) Если бы сабжевый ковбой не курил, то по утверждениям апологетов абсолютного воздержания прожил бы богатым и здоровым до

72 (столько прожил куря и бухая)
+
72/3 за счет отказ от курения
+
72/3 за счет отказ от бухла
=
120 (ста двадцати) лет

=:()

(393) "Я правильно понял - ты ешь совсем без соли, да?".

Если ем правильную пищу (фрукты, сырые овощи, орехи и т.д.), то ДА совсем без соли. У меня, лично был эксперимент этим летом: 3 месяца в сезон на сыроедении. Результат меня лично впечатлил и вдохновил. Жаль в не сезон такой пищи маловато (если не сказать что её вообще нет).

Ну а не правильная пища, без соли не вкусна, поэтому приходится жертвовать здоровьем (раз уж с детства так нас приучило общество).

"Инфа для общего развития: ребенок это не уменьшенная копия взрослого человека, это совершенно другое существо, у него строение внутренних органов и физиологические процессы в них протекающие _другие_. "

Ну мы же не про грудничков говорим, которые питаются материнским молоком, а про вполне взрослых детей, скажем лет 12-18 им ведь тоже нельзя алкоголь ;)
В ночь с 18 на 19 летие организм ребенка вдруг перерождается и принимает способность безопасно потреблять алкоголь. Ну не бред ли? :)

(393) "Я же внес бросивших пить в список тех, кому алкоголь противопоказан даже в гомеопатических дозах - у алкоголиков на всю оставшуюся жизнь нарушен обмен веществ."

А почему это ты ставишь знак равенство между "бросившими пить" и "алкоголиками"? Тебе даже в голову, видимо, не приходит, что некоторые здравомыслящие люди не став алкоголиками тоже перестают потреблять алкоголь, даже если его и потребляли ранее...
Кроме того есть достаточно больше количество людей, которые вообще никогда алкоголь не потребляли... ;)

(394) "Ну тогда и любоффь это тоже яд, подлежащий запрету :))"

Я бы не стал ставить знак равенства между химической реакцией, которая происходит от внешнего (чужеродного организму - алкоголя) химического вещества и между нормальной и естественной химической реакцией внутри организма, которая происходит при сильных эмоциональных переживаниях ;)

(392) Я думаю, что нет такой строгой линейной зависимости, у кого-то 1/3 пропала из жизни, у кого-то только 1/10, организмы разные, по-разному справляются с ядами, да и травят их хозяева по-разному...

(391) Ну в принципе логично, если лбом долбить стенку, то наверняка голова попрочнее станет, мозг привыкнет к небольшим сотрясениям и будет считать нормой такое поведение "хозяина".

Постепенно сильные удары уже не будут так страшны.

Не подготовленный же к этом человек запросто расшибет лоб с первого сильного удара.

ИМХО, вот примерно таким и занимаются алко/тобако/нарко-потребители: на мой взгляд такое же бессмысленное и вредное занятие ;)