Почему наша медицинская система не построена как в США, Европе, Японии (и других Развитых странах). Ведь очевидно, что тогда уровень сервиса врачей, лечения стал бы много эффективнее.
Плюсы очевидны - это качества вашего здоровья, новые оборудования, лучшие врачи.
Людей которые не моги бы позволить себе страховку, гос-во создала бы некий фонд субсидирования.
Кто что думает на эту тему?

Кстати, я тут подсчитал: я плачу в ФОМС 2414 рублей в месяц. Вот думаю, много это или мало.
Хотя, учитывая что это не только за себя, но и за всех не так уж много.

(48) та же практика с больным глазом, та же "СМ-клиника", только впечатление "+-": один врач сказал, что все в порядке и отправил домой с болями, другой долечил до возвращения 100% зрения с минимальными затратами...

(13) >> 160 тысяч укол

название лекарства напиши

всё осталось бы по прежнему, только ешё и деньги бы драли...

у нас и так медицина платная. ложишся в бесплатную клинику и всеравно платишь за все если хочешь жить - за лекарство, врачам и т.д.

хорошие спецы в медицине живут получше всяких 1С-ников. может это и правильно.

бесплатно тебя может только терапевт выслушать и в больничке покормить "больничной едой".

все остальное за деньги.

(0) Во-первых. Чтобы была страховая медицина, нужно иметь развитую страховую отрасль и стабильную экономику.
Во-вторых, читаю на вики, насколько хороша хваленая американская страховая медицина:
"Нужно отметить, что страховка покрывает далеко не все, а лишь чётко ограниченный перечень медицинских услуг. Туда не входят, например, услуги стоматолога, офтальмолога, педиатра и психиатра и др. Страховку по принципу «все включено» могут позволить себе только очень богатые люди[39]. В результате серьёзная травма или заболевание способны сильно подорвать бюджет семьи — медицинские счета являются причиной половины банкротств частных лиц в США)[40]. По словам министра здравоохранения и социального развития США Майка Ливитта «Мы считаем, что американская система неэффективна на сегодня или не так эффективна, как могла бы быть»[41].
Большинство медицинских страховых компаний отказываются страховать тяжело болеющих людей[42]. Также почти никогда не оплачивается лечение заболеваний, приобретенных до оформления страховки.
Страховка обычно покрывает стоимость лекарств, большинство из которых доступны только по рецепту врача."

В той же Америке запущена реформа системы здравоохранения, ибо:
"За последние 30 лет в Америке непропорционально выросли расходы на здравоохранение, хотя объективных предпосылок в виде улучшения качества услуг не было. За последнюю декаду стоимость страхования одного работника взлетела более чем в два раза. Значительная часть населения остаётся незастрахованной, и доля таких людей растёт. Рынок страхования, предоставляемый работодателями, чрезвычайно монополизирован, что препятствует мобильности трудовых ресурсов и создаёт условия для дискриминации пациентов как до, так и после заключения страхового договора, в том числе в виде отказа в выплатах. Постоянно растущая стоимость Medicare и Medicaid служит одной из причин запредельного дефицита бюджета США."

Medicare и Medicaid - это дотируемые государством страховки для малоимущих.

(166) за какое конкретно лекарство ты в больнице платил и было ли оно назначено врачом?

(0) Наша это чья, я вот из России, а вы?
И кто сказал, что в США медицина лучше, чем в России?
В США если ты холоп, то шиши тебе, а не операция...
Скорей всего тебя тут же предложат сделать Эвтаназию (Само-Убийство), чем будут лечить :)

...
И как земля таких иродов носит :(

(170) Меня из районной поликлиники направили к профильному специалисту - ортопеду, болело колено. Там сделали рентген, все анализы, назначили уколы в сустав, все бесплатно. Только лекарство (по рецепту) - покупаешь сам в аптеке, один укол 6000 рублей. За один курс минимум 5 уколов. 5*6000=30000 - это конечно почти даром.

(79) - Вы в какой стране живете?
Челябинск : оплата операции матери - 70 т.р
Оплата операции жене - 25 т.р.
Прочие медицинские расходы за год - тысяч 25

(172) а в советское время в поликлинике лекарства бесплатно раздавали? точно также шел в аптеку и покупал
и здесь надо определиться что лучше - бегать по аптекам в поисках недорогих (но, часто малоэффективных лекарств) или прийти и купить, пусть и недешево

(174)а почему обязательно должно быть "или"?

(174) Там не спрашивали, можешь ты купить или нет, просто говорили - вот этот препарат идите и купите, или свободен. Хорошо мне, я хоть и на пенсии, могу найти при желании несколько интересующихся что-нибудь подшаманить в 1с, дело нехитрое. А вот у меня сосед по дому, у него приработка нет. Он пошел в собес с просьбой помочь для покупки лекарства, сказали написать заявление, собрать кучу справок, он целую неделю их собирал. Приняли, наложили резолюцию - помочь. Выдали ему 1300 рублей, а истратил он на лекарство 60000 рублей.

уже давно платная
как и образование
бесплатно-фикция
и только "вершки"

(82) про онкоцентр и бесплатность ты зря сказанул, там много всего платного, конечно можно бесплатно и ждать очередь в  год и то полностью бесплатно не будет, знаешь какие ощущения у ребёнка и его родителей, когда из его палаты в 12 человек осталось 8 в очереди, остальные не дождались,а очередь ещё на пол года, так что не обобщай

(175) а потому что здоровья и богатства на всех, почему-то не хватает, что у нас, что в Америке, что в Африке
(176) и в советское время хватало сирых, кому гос-во тоже не особо помогало

У меня жена - заведующая отделением в поликлинике.
Зарплата врачей - это деньги из страховых компаний. Там много за что и как начисляются деньги. А так же есть постоянные проверки карточек пациентов. Пришла проверка, карточки нет - деньги сняли, записано что то не так - деньги сняли. Врачи просто вынуждены тратить кучу времени на правильное заполнение документации.
Я уже не говорю про наших людей, влетающих в кабинет с криком "мне только спросить". И если он получил в ответ "подождите, у меня прием", то бежит писать жалобу "Мне нахамили, все врачи сволочи !!!!". И такое случается почти каждый день.
Нет культуры у людей, к сожалению. И платное/ бесплатное тут ничего не решит.

(177) образование всегда было платным, даже в ссср. собирали деньги на экскурсии, на обеды и завтраки, на нужды школы с родительских комитетов и т.п...

(178) я сказал, то что видел своими глазами. или мне в угоду чьему-то мнению врать надо было?...

(180) о чем я и писал выше ))) но, тут же все крутые!
в теории.. как и что надо с их т.з. сделать

(182) а тебе сказали не обобщай

(181) это неформально! а при Сталине было даже формально обучение платное в школе
в 40-м, кажется, ввели

(0) Как то пришел в платную клинику - назначили анализов на 5К. Прикуев от суммы анализов пришел в аптеку, посоветовался с провизором, купил мазь за 200 рублей из за 3 дня все прошло. А еще мне пломбу поставили за 10К. поэтому в звезду платную медицину.

(0) Автор, ты зачем нам зла желаешь? В Америке в том году под миллион человек ломанулось в Мексику лечиться т.к. грёбаная местная платная медицина не по карману.

Всегда лечусь только бесплатно, потому что в платных задница. В платные иду только когда кто-то другой платит. Так вот если в бесплатной за пол часа кровь из пальца у сотни берут, то в платной последний раз мы вшестером стояли 1,5 часа. Если я в бесплатной по ДД все анализы сдал за 2 часа, то в платной профосмотр, т.е. анализов в 2 раза меньше 2-е суток, плюс потом борьба с главным терапевтом. Платные зарабатывают, бесплатные лечат. И специалисты в платных автоматом ТОЛЬКО блатные, а не специалисты. Деньги автоматом накладывают требования всяких корок и квалификаций, которые смогут получать только люди с деньгами или проныры и ни один умный специалист не угонится за постоянными требованиями

кстати про бесплатность, всей семъёй приехали в мск на неделю, у сына 1,5 года начался кашель и температура под 40, вызвали скорую, те поставили укол и уехали, на следующий день поехали в ближайшую гос поликлинику (температура снова поднялась до 39), фиг нас кто принял, при том что гражданство есть, нет регистрации и прописки мск, поорался пол часа, вызвали охрану, поехали в другую поликлинику та же ситуация. Плюнул пошел в платную, за 10 минут доехал, за 5 минут осмотрели, за час сделали анализы, назначили лечение, + потом 4 раза позвонили поинтересовались состоянием ребёнка, + 2 контрольных посещения. Заплатили 20 тыров. По хорошему судится бы надо с поликлиниками, но мне проще заплатить частнику, чем долшо и муторно в овном возиться

(186) сходи в обычную поликлинику - там пока еще бесплатно

поражает амбивалентность мышления некоторых, типа, "хотим, чтобы бесплатно, но, чтобы по уровню как в Америке!"
а не задавали себе вопрос - почему в той же Америке, да и не только в ней - врач - это синоним богатого и уважаемого человека?

И опять приведу пример годичной давности про коллег, работодатель которых нечаянно в отпуске сломал ногу. Без сознания наложили гипс, а придя в сознание первое что он увидел, это счет на 19 килобаксов. Летом у меня доча сломала обе руки, лечили ПОЛНОСТЬЮ бесплатно. И кому надо такое счастье? Забогорное, автор, оставь тамошним жителям

(189) >> а не задавали себе вопрос - почему в той же Америке, да и не только в ней - врач - это синоним богатого и уважаемого человека?

Потому что этим врачом сможет стать только ребёнок из очень обеспеченной семьи, где были деньги на обучение и повышения квалификаций. Без денег дальше медсестры не уйдешь вообще

(191) или, под обучение взят кредит, который без большой зп отдать не получится

(192) Рабочие места чуть ли не со школы бронируются. Поэтому взяв кредит на обучение оказываешься еще и у многолетней очереди на желаемую работу. А кредит отдавать надо и идёшь разносчиком пиццы. В итоге когда через 2 года появляется заветное рабочее место выясняется, что навыков уже и нет.

(0) Неважно как, гос. финансирование или система страхования, но врачи должны получать фиксированную сумму, достойную но фиксированную.
Не должно быть зависимости дохода от количества процедур/пациентов.
Только тогда он будет заинтересован в уменьшении недугов, чтобы облегчить себе работу.
Возможно тогда не только симптомы и последствия будут лечить - что дороже, но и вести профилактику и пропаганду

Опять же, на фига эта чудесная медицина, например, того же Израиля, если грудному ребёнку при лёгкой простуде выписывают тяжёлый антибиотик?????? Да, он вылечивается быстро, но какой ценой? Да ну их в баню

(194) это все голая теория - а практика показывает, что к врачу много ходит тех, кто в конкретной медпомощи не нуждается вовсе
вариантов - море
"доктор, выпишите мне вот это! Мариванне помогло!.. доктор! я лучше знаю!"
"доктор, что-то у меня подвижность в шее не такая как раньше! первый раз такое за 80 лет!"
а кому-то просто приятно, что ему внимание оказывают, расспрашивают, с фонендоскопом вокруг бегают )))

Про врачей, желающих уехать за бугор.
Наблюдаю, как вещают с горящими глазами: "... Они там такие деньги зарабатывают, просто лопатой гребут. К пациентам руками не прикасаются, все на компьютерах и спецоборудовании!..."

И ни разу не видела чтоб хоть бы один сказал, что-нибудь типа: "Ко мне много людей приходят с такой-то болячкой, а им помочь не могу. Хочу там научиться, как это лечить!"

Чувствуете тенденцию развития?

(197) Это же Америка! Про неё даже Апина пела!!!!

(188) проблема в том что большинство такие как ты
так далеко не во всех поликлиниках происходит, но бывает и хуже. у меня друг вывих плеча лечил без прописок, регистраций и полиса, за 0 рублей

А еще в поликлиниках сейчас идет национальная программа "Диспансеризация", вот это вообще жесть....
Люди проходить ее не хотят, а у врачей план, причем просто нереальный. И сидят пишут всю эту лажу...
Потом все докладывается в министерство - все прошли, все пучком. И все счастливы. Врачи заняты писаниной, деньги оприходованы, население "здорово" ....

(197) кто мешает учиться, не ездя в Америки? сейчас век интернета - мало того, что, методики и спецлитература в открытом доступе, так еще можно напрямую советоваться с коллегами в форумах или в чатах

проблема не в платности/бесплатности, а в качестве оказываемых услуг
надо учиться/развиваться

(201) Далеко не всегда. Ни одна книга или видео не научит тебя правильно держать скальпель.

(197) "Ко мне много людей приходят с такой-то болячкой, а им помочь не могу. Хочу там научиться, как это лечить!"
Я видел. Одного человека. Что характерно, обещал вернуться. он уехал в 2004, должен вернуться в этом году.

(203) https://www.google.ru/search?q=как+правильно+держать+скальпель

(200)самое забавное, что диспансеризацию прошел, "все нормально, только возрастные изменеия". а на вопрос - "почему же мне так хреново" - ответить не могут. дали  направления на платные исследования.

(206)
- Здравствуйте, бесплатный доктор
- Здравствуйте, безнадёжно больной пациент

(205) тренироваться на ком будешь под присмотром гугла?

(203) не вижу смысла обсуждать тему "ниачом"
хотя бы потому, что правильно держать скальпель студентов-медиков учат на курсе общей хирургии, на втором году обучения

(206) поставили диагноз "просто хреново, и все!"?

(208) (209)
Изучу по гуглу методику рентгена и МРТ. Зная это вы ко мне на диагностику пойдете?

А есть в России бесплатная стоматология или нет?

(206) а что тебе должны были сказать на обычной диспансеризации, если у тебя, к примеру, гипотоз или, не дай бог, гепатит С. ни флюшка, ни обычные анализы, которые проводят при диспансеризации, это не покажут...

(212) есть...

Насколько я понимаю, бесплатно абсолютно ВСЁ могут сделать в МКАДЕ, и то не для всех категорий пенсионеров. Для всех остальных, кроме областных детских поликлиник - стоматологические услуги платные, чем более, тем полностью.

врачи превратятся в рвачей-автослесарей из сервиса

(215) у тебя полиса ОМС нет что-ли? там должны быть написаны бесплатные поликлиники, куда ты приписан. в том числе и стоматология...

че за гидроцефал создал голосовалку?

(211) это тоже изучают в медвузе! и не только в базе, но, и применительно к предмету специализации

(206) у меня деда на скорой увезли, положили, прокапали. стало лучше выписали. стало хуже - пошел обратно, а ему заявили что не могут еще раз его положить т.к. их накажут за то что его не вылечили, а что с ним не знают ...
вот так и живем. в платной бы уже все бежали в прокуратуру жаловаться, а тут сопли вытираем - президент виноват, не уследил.

(212)есть конечно, мне 3 раза пломбу в один зуб вставляли
раз в ссср еще выпала, потом в рф - сточивалась
вставил за бабки в частной уже лет 10 все проблем. вывод понятен?
то же мрт можно и бесплатно но очередь на 1-3мес.
а можно за бабло сразу

(220) не грусти! в европах тоже самое
там основная задача врача - не пустить пациента к специалисту или на госпитализацию

О стоимости страховки в США:

http://silent-hussar.livejournal.com/15374.html

Понимаю, что в США все миллионеры и на мерсах ездят, но всё равно, у нас на эти деньги можно себе в платной клинике по паре костей ломать в месяц.

на данный момент в городе большом преимущество в качестве у платных и намного, но тоже как повезет.
а вообще уровень качества услуг не сказать чтобы хороший
как правило очень много решает организация процесса, мотивация сотрудников, контроль качества и т.п.
единственное в чем уверен на 100% ни одна больница не должна совмещать платную и бесплатную части, иначе нарушается мотивация и происходит вымогательство

(221) вывод непонятен
со времен СССР в стоматологии все круто поменялось
материалы, технологии

(220) ну пусть накажут, жалко чтоль? Так и бегите в Прокуратуру, это она для вас "бесплатная", а мед. персонал то з/п получает

(224) в один и тот же диагностический центр ходил и бесплатно (по направлению из поликлиники) и платно. что-то не заметил разницы в мотивации...

(225)2 раза после ссср вставляли бесплатно.
больше я в такую лотерею не играю

(226) дед далеко живет. ну не знаю чего не пошел, не пожаловался, а надо было.

(227) очень трудно в таких местах с точки экономики. тут вопрос еще как финансирование построено, может им пофиг ты сам пришел или по направлению. они получат фикс. плату, а вот ежели им тебя за бесплатно делать а того дядю за деньги а еще хочется премию, то вначале я тому дяде сделаю диагностику а не тебе. и  пофиг что ты целый день в очереди сидишь, а он 5 минут назад пришел

платная клиника должна тебя мотивировать идти в нее. чем же они берут?

(196) Просто надо оказывать качественную консультацию, но жестким тоном и с каменными лицами - просто так поболтать не придут

(231) сам удивляюсь. по-моему, любой нормальный человек, хоть раз полечившийся в наших платных клиниках, больше туда никогда не пойдет, разве что под дулом автомата. нет, мне нравились платные клиники, когда за них платило предприятие, но за свои кровные, нафиг, нафиг...

(230) бесплатно никого не делают. Платишь либо сам, либо ФОМС. А деньги, как известно, не пахнут

(233) у тебя полис есть?

(235) есть. тебя какой интересует?...

В условиях России платная медицина есть разводилово.

(236) медицинский. В полисе написана страховая компания, которая за тебя платит. Прикрепи полис в платной клинике и лечись

(232) ага, щас! они к заведующему пойдут жаловаться, что к ним "нечутко отнеслись"

(219) Логику-то, наконец, понял?

(238) если мы говорим про ОМС, то ты зачетно пошутил. а ДМС -  да, к платной прикреплен...

Во! Новый шаг!
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/economics/16710626/?frommail=1

+(242) только удевлен, сто без кэш-ин'а

Роботы против человека.
Скоро работать (найти работу) врачом станет сложнее

(244) Патологоанатомом - запросто.

(244) В России пока много краев, где медики требуются и под них создаются некоторые условия. Тот-же дальний восток или просто деревни

(240) не, не понял
кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину

(0)Платная медицина - зло.
недавно ходил в платную клинику, врач отпавил на рентген и выписал кучу лекарств и процедур (в их центре). А когда я спросил, какой у меня диагноз и от чего меня лечить будем, если еще рентген не пройден, то врач быстренько рецепты и направления забрал обратно.

Я думаю - надо увеличить взносы по ОМС в два раза (никто этого не заметит), и увеличить во столько же раз расходы на медобслуживание.

(225) давно пломбы себе в бесплатной ставил?

(249) У меня большинство пломб поставили примерно 35-40 лет назад в бесплатной, в СССР. Стоят до сих пор.

(250) Но помню, тогда тяжко было. И сверлили и нервы удаляли  вообще без обезбаливающих и бурмашинки иногда были с ножным приводом.

(239) Это уже ерунда, люди с мнительной психикой всегда могут жаловаться на все, нормальные люди на это внимание не обращают

(252) если бы туда шли только нормальные ))) одного мнительного добежавшего до заведующей или главврача хватит надолго

(180) ага, и эти врачи аккуратненько заполняют в карточках всё, что можно придумать....
судя по карте моего ребёнка, к нам врачи чуть не каждую неделю ходят.... смотрят, рекомендации дают, чего-то там проверяют... а я видела врача районной поликлиники 1 раз - сразу после роддома, всё!
А еще из поликлиники регулярно звонят и просят полис... без полиса страховые небось им денег не платят?

(254) вот-вот. реально мертвых душ заполняют. Как писал уже выше, 2-хминутная выписка направлений обернулась 25 минутным сидением в кабинете и ожиданием пока они все заполнят по кому-то. А люди в очереди сидят, ждут

(200) а с поликлиники звонит кто-нибудь пациентам с оповещением о диспнсеризации? я так и не знал про нее, но думаю карточку за меня заполнили бы, хоть и телефон указан. А вся диспансеризация - анализ крови общий, анализ на холестерин, анализ на глюкозу, давление и анкету заполнить.. Правда у меня была сделана флюорография до этого
(180) я теперь диктофон включаю при входе в кабинет) чтобы обращаться к заведующей обоснованно

(200) Врачи виноваты? Я вот тоже проходить не хочу, но считаю, что виновата буду в случае чего сама. Да и кто может помешать врачу какого-то больного, который к нему пришел на прием, обследовать по этой программе , так сказать вне диспансерной очереди?

(254) а каким макаром вы в карточку-то заглянули, если как вы говорите "а я видела врача районной поликлиники 1 раз - сразу после роддома, всё!"
чего-то не стыкуется )))
или сходили в поликлинику - "дайте карточку поглазеть!"?

(231)http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=256805
http://privatmed.ru/article/35/139/210/
Ничего сложного. А рассказывают так, что врачи сами заслушиваются...

(258) без шерлоков холмсов миста - не миста )))

нужна была инфа по прививкам из роддома - мне дали карточку домой снять копию, сказали принести на ближайший прием врача - до сих пор карта дома лежит преспокойно, потому как туда ребенка по собственной воле не поведу, хватило 10 минут добывания карточки...

(256) У нас на подъездах были объявления о диспансеризации.