Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №25

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

(997) Заяц уже движется в сторону следов НАСА? (как Луноход-2)?-

Последние темы предыдущей ветки

Что случилось с Зайцем
Можно ли с орбиты диагностировать его не исправность
Нужны ли России АМС

(1) Конечно нет , ибо более тысячи километров ему все равно не проехать

(3) Название заяц может предполагать прыжки (как у сервейера).

(986) Сервейеры переживали несколько ночей , не имея изотопниов , аккумуляторы на них стояли кадмиевые , которые отлично переносят заморозку . Но имеют кучу недостатков относительно литий-полимерных которые сейчас массово используются на спутниках и АМС - меньше емкость , меньше срок службы , ограниченное количество циклов , а главное намного меньше отдаваемая мощность

По моему эти все недостатки для Зайца несущественны. Годами там работать и не планировалось, так, что срок службы значения не имеет. Работает он только днём, от солнечных батарей, поэтому мощность до некоторой степени тоже не важна. Главное чтоб хватило мощности на "засыпание" и "просыпание".

+(3) Нет вру , около 400 километров . Но все равно не проехать :)
(4) bazvan прямо провидец . Пол Атридес нервно курит в сторонке

А был ли заяц...

(4) да че там сразу телепорт

(8) Ой да второй пошлют поближе к следам.

(5) Отдаваемая мощность имеет очень большое значение для устройство которое ездит . А количество циклов критично  при наличии столь маленьких СБ

(7) А не прочитать ли нулевой пост ?

(7) Почему "был"? Он и сейчас есть. Труп зайца всё равно заяц.

Ток, я не понял, аккумуляторы отчего переохладятся? От того, что СБ не сложились? Какая связь?

(13) Закрытие СБ создает замкнутое пространство с микроклиматом (на Луноходах так же было) , которое прогревается кусочком изотопа выделяющим несколько ватт тепла . Сейчас ни пространства с микроклиматом нет , а лопушки СБ работают как радиаторы отдавая последнее накопленное тепло .

Брееед... В одеяло ватное укутали бы аккумулятор, да и всё.
Это называется на каждого мудреца довольно простоты. Чё то они там перемудрили.

(12)
И хладный зайца труп
Лежит средь лунных гор
Рыдает ЦУП,
Заглох сервомотор

(16) Браво!

(16) Отлично !!!

(5)  Планируемый срок работы аппарата - три месяца. Отработал почти два. Так что все идет по плану.

(15) Если бы ночь была несколько часов - вполне . А две недели не выдержать .

Хотя строго говоря сложенные СБ и выполняют отчасти функцию термоизоляции , но не сложилось (не сложились)

(20) Изотопник для обогрева то остался бы, просто термоизоляцию по уму надо было делать, а не через Ж.

(21) Тут палка о двух концах: сделаешь хорошую термоизоляцию начнет перегреваться днем, сделаешь хорошее охлаждение - начнет замерзать ночью. Так что основная проблема именно в обеспечении работы при большом перепаде температур!

(22)это почему "начнет днем перегреваться"? :-)

(23) Из-за солнышка

+(24) А... хотя да, этож изоляция ;-)

(23) Так там же изотопник-нагреватель находится, а днем температура больше 100 С, прикинь его солнце нагревает, да еще и изнутри изотопник печет, так что днем наоборот тепло отводить надо эффективно. Между прочим, из-за "дополнительной термоизоляции" как раз наш Луноход-1 из строя и вышел:

"Впоследствии, при закрытии крышки на ночь для сохранения тепла, этот грунт попал на верхнюю поверхность лунохода и стал теплоизолятором, что во время лунного дня привело к перегреву аппаратуры и выходу её из строя" (с) wiki

(26) Кого солнце нагревает? Теплоизоляцию? Да и хрен с ней. Ты вообще в курсе , что она работает в обе стороны?

(27)  Абсолютной термоизоляции кстати не бывает .
А если бы была , она точно также быстро бы убила аккумулятор , ибо при работе (заряд-разряд) он имеет обыкновение вырабатывать тепло , которое надо отводить

(28) ну и проблем больше именно с отведением тепла.

Мне кажется, что тут китаёзы решили облегчить себе жизнь. Накупили видеокамер и аккумуляторов в своих китаёзких интернет магазинах по доллару за ведро, кое как в уме прикинули расчет теплоизоляции и сляпали чёрти чё, лишь бы было. Я вообще не удивлюсь если этот заяц окажется игрушкой на радиоуправлении из ихних китаёзких магазинов ширпотреба.

Россия может создать супертяжелую ракету для выведения в космос грузов массой свыше 160 тонн

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news/354306

Было уже?

Вообще то 80. И никакой конкретики что это за ракета.

(31) http://www.interfax.ru/world/txt/354350

Кроме того, Роскосмос планирует "в кратчайшие сроки" разработать сверхтяжелую ракету-носитель, способнуя выводить на орбиту полезную нагрузку массой 80 тонн. "Речь идет о создании в кратчайшие сроки ракеты с возможностью выведения полезной нагрузки массой до 80 тонн, - сказал Остапенко. - Этот стартовый комплекс мы планируем использовать для ракет, способных выводить полезные грузы массой от 160 тонн и более".

(31) Не было. Хотя слухи о желании нового руководителя воскресить проект Русь были.
Осталось только понять, зачем нам сейчас эта ракета :)

(33) Это точно.
Ну а учитывая то, что Ангара на базе РД-190 имеет максимальную грузоподъемность 25 тонн, Русь-М на базе РД-180 - 50 тонн, то эта новая ракета будет на базе РД-170. Судя по всему со схожим принципом.

(33) из речи Остаенко в (32) тяжелая ракета вытекает из логики строительства "Восточного". Этот космодром задумывался под тяжелые ракеты. Скоро он сдается в эксплуатацию, а ракет нет даже в чертежах.

Надо срочно разрабатывать задачи под которые разрабатывать сверхтяжелые ракеты под которые уже строится космодром .

Или мне кажется или что то здесь не так :(

(35) еще одна цитата из той же речи:

http://ria.ru/space/20140128/991717194.html

""Мы планируем дальнейшие исследования Луны, в том числе с помощью луноходов, планируем не только доставку грунта, но и эксперименты на поверхности. Не исключено размещение долгосрочных, долгоживущих станций на поверхности, на которых будут работать экспедиции", — сказал Остапенко, выступая на Королевских чтениях в МГТУ имени Баумана."

Так 80 или 160 тонн? Или для Остапенко разницы нет никакой?
Поздравляю всех, бабло на Олимпиаде успешно попилено, пришла очередь ракет в 160 тонн грузоподъёмностью :-)
Следующий проект - Олимпиада на Луне. Готовьтесь :-)

(37) я не исключаю для себя в будущем выиграть в лотерею миллион долларов

(36) неважно в какой последовательности, главное чтобы и космодром и тяжелые ракеты довели до ума. А задач можно напридумывать для них уйму :-)

(40) это как? или я не понял юмора...

(40) А вот не фига . Именно от задач надо плясать . Цель оправдывает (определет) средства . А если порядок изменить глядишь уже готовую ракету полностью переделывать придется

И вообще то стартовый комплекс как правило строится под ракету а не наоборот .
Стартовый комплекс для Фалькон-хэви начали строить после того как успешно взлетел первый Ф-9.1 доказав работоспособность ступени

(38) там журналисты довольно путано слова Остапенко передали.

Но я так понял что Остапенко планирует внести предложение на военную комиссию по созданию ракеты, способной выводить 80 т. полезной нагрузки. А вот стартовые комплексы на Восточном строить под ракеты, способные выводить 160 т.

+(44)  цытирую из (31):
"В ближайшее время, в феврале, мы внесем соответствующее предложение в военно-промышленную комиссию", - сказал Остапенко на академических чтениях по космонавтике в МГТУ имени Баумана.

Он сообщил, что Роскосмос уже начал исследования по возможности создания супертяжелой ракеты. "Речь идет о создании в кратчайшие сроки ракеты с возможностью выведения полезной нагрузки массой до 80 тонн", - сказал глава Роскосмоса.

"Этот стартовый комплекс мы планируем использовать для ракет, способных выводить полезные грузы массой от 160 тонн и более. Это реальная задача. В плане и более высокие цифры", - сказал Остапенко.

И например способность Союза-2.1В  или средней (в проекте) модификации Руси использовать стартовые комплексы Союзов преподносится (и является) серьезным преимуществом и достижением .

Строит стартовые комплексы под несуществующую РН , особенно тяжелую или сверхтяжелую это верх безумия и расточительности

(31) интересно, в каком контексте там употреблено слово "может"?
"будет создавать"?
"умеет делать"?
"может создать, а может и не создать"?
-------
Ну и "начал исследования" - это несколько отличается от решения "создать".

(47) ну помнишь заявление Остапенко что от "Анагры" имеет смысл отказаться? Вот может он спешно пытается перепрофилировать "Восточный" под что-нибудь иное чтобы не быть заложниками ситуациии когда построят "Восточный" под "Ангару" и придется допиливать всю линейку "Ангары".

(47) ты можешь сказать под какую из ныне существующих ракет строят "Восточный"?

(38) на луне - несерьезно. там американцы уже были. на марсе надо...

Я тут табличку со сравнительными характеристиками двигателей 1 ступени нарисовал, разобраться пытался.
Предлагаю вам оценить: http://savepic.org/4931072.png
Данные взяты из Википеди, а там, где данных недоставало - примерными прикидками.

(50) Под Ангару точно строят но там предельня грузоподьемность 32 тонны , под Союз строят ибо как не крути "Семерка" вечна . Под Протон точно НЕ строят и не будут , и с концом Байконура Протон умрет .
Остальное покрыто мраком

(52) Хороший труд . Молоток . Только желательно было брать УИ для вакуума , ибо в плотных слоях атмосферы даже первая ступень работает десятки секунд

(53) http://ria.ru/space/20131023/971990471.html

Новый глава Роскосмоса сообщил, что на космодроме "Восточный", который рассматривается как альтернатива Байконуру, возможно, будут использовать новый тип ракет-носителей. По его словам, эти планы пока существуют только на уровне идеи. Строительство "Восточного" отстает от графика. Первый пуск ракеты-носителя с космодрома планируется в 2015 году.
...

Как сообщил он журналистам в ходе рабочего визита в Приамурье, по проекту на космодроме "Восточный" будет две стартовые площадки под ракеты-носители "Союз-2" и "Ангара".
"Но есть еще стратегические мысли, мы их прорабатываем и будем выстраивать развитие космодрома и по другим аспектам", — заметил глава Роскосмоса.

По его словам, речь, скорее всего, идет не о количестве стартовых площадок на новом космодроме, а о принципиально новом типе ракет-носителей, которые, возможно, будут адаптированы под проектные площадки.
"Чтобы что-то появилось в железе, нужна для начала идея. Идея, на мой взгляд, очень хорошая у нас есть. При этом, по моему мнению, она быстро реализуемая, поэтому мы для начала изложим на бумаге, а потом уже в бетоне и в железе", — сказал Остапенко, не уточняя деталей."

РИА Новости http://ria.ru/space/20131023/971990471.html#ixzz2rhik5AMs

(52) В разных источниках светился диапазон диапазон цен для НК-33 3-4 млн долл в зависимости от модификации и условий поставки

(56) Ну я где-то видел 4.5 млн долл. Так и запомнил. Вообще про этот двигатель сложно говорить, ибо производства то нет. И про массу его непонятно - скорее всего это без механизма качания.
Мне вот в глаза бросается во-первых массовая неэффективность РД-170 по сравнению с остальными, хотя должно быть наоборот. И огромное превосходство Мерлина по цене за единицу тяги по сравнению с нашими однокамерными двигателями.

(56) Насколько я помню, речь шла о переговорах с Орбитал системс и звучала цена в 3-4 млн, но Орбитал настаивала на производстве двигателя и они говорили, что готовы платить вплоть до 4,5 млн. долл. за штуку.
Вообще, я считаю, что продажа двигателя РД-180 американцам сыграла злую шкутку с семейством. Если американцы покупают двухкамерный двигатель за 9 млн. и цена его всем известна, то продавать, например 4-х камерный РД-171 за цену меньше или равно 9 млн. будет неприлично. И с РД-191 такая же фигня. В итоге ни Зенит, ни Ангара не конкурентоспособны.
Не было бы американцев - снизили бы цену без проблем.
А вообще для меня такое ценообразование на двигатели - вообще загадка. От чего зависит цена я не понимаю.

так что нового нафоткал заец ? есть что нибудь , что там на Луне

(59) Нет больше зайца :((

Тут все так радовались, когда Остапенко назначили. Я наверное единственный говорил, что он звездобол ещё тот.
Ну и кто был прав? :-)

(59) см. (16) :-)

(57) Мерлин получился конечно супервоским двигателем , рекордным по многим показателям . Не стоит забывать что это двигатель открытого цикла , за счет этого очень дешев , а по УИ не так уж много отстает от наших движков закрытого цикла

(61) ну может у него дельная идея?! Замутит сверхтяжелую ракету, будет по десять спутников за раз выводить. А себестоимость кг, выводимого груза вообще неконкурентно сладкой будет согласно таблице в (52)

(64) а представляешь какие убытки если завалится)?

Не совсем космос.
Статья в эксперте про Искандеры
http://expert.ru/2014/01/27/neulovimyij-raketnyij-mstitel/

P.S. что-то эксперт стал регулярно печатать статьи про российскую военку...

Остапенко говорит "при этом, по моему мнению, она быстро реализуемая..."
Это он про сто что? Про Энергию что-ли? Но врятли быстро. Про Русь-М? Но такую грузоподъемность не получиться сделать на Русь-М.

Можно ли запускать Протон с Плесецка? Если на Восточном для него не будет стартовой площадки, а с Байконуром всегда непонятные качели, то рабочая лошадка в опасносте. Я думаю что рано списывать со счетов УР-500К

(66) Искандеры - круть !!!

(67) Протон только с Байконура , только там стартовые площадки и инфраструктура

(68) Мне кажется что поиграют с Ангарой, но все равно сделают стартовую площадку для Протона на Восточном.

(66) А никто не расшифрует цитату из статьи: "(аналогично пендосск. КР ALCM)" ? :)
и вот еще: "шляхетские шахты c GBI"

(66) круть

(70) Air Launched Cruise Missile  (Крылатая ракета воздушного запуска)
и Groun Based Interceptor (Перехватчик наземного базирования)

(68)  а на сколько в статье правда? В смысле не приукрашено ли? Тут наверное имеет смысл @Джин спросить

(73) насчет "глушит все излучатели, по которым ориентируются в пространстве системы ПРО" - однозначно вранье. про "у горизонтных [видимо, имелись ввиду _надгоризонтные_] РЛС нет никаких шансов" - явное преувеличение.
ну а насчет динамики поведения - я, пожалуй, не отвечу.

(74) Спасибо

(73) насчет "визуального маскирования объекта" - непонятно как-то написано. ракета сам объект как правило не распознает (по крайней мере, на три года назад - таких технологий точно не было), а летит по "трехмерной карте местности". Ну и наводится она все-таки не "на объект", а "на точку" (возможно, с коррекцией наведения путем "подсветки" лазером или РЛСЦУ, либо коррекцией  по СНС). поэтому "визуальная маскировка объекта" - чушь какая-то.

(76)Все равно круть :)
И у амеров постоянно истерики "Все что угодно только не Искандер (Тайфун , Сатана) - нужное подчеркнуть" :))

(69) Не однократно заявлялось - Протон жив пока жив Байконур

(77) Круть, никто и не спорит. только когда пишут заведомую ложь или чушь - начинаешь сомневаться...

(78) Читал Каманина, много думал про УР-700....

(79) Ну так то что пишут журналисты надо фильтровать , и пару раз минимум :)

(81) понимаешь, я "отфильтровал" то, что немного понимаю - грубо говоря, радиолокацию, наведение и управление. Если кто-то другой также "отфильтрует" динамику ракеты, третий - параметры ПУ - то что останется? надувной макет?

(80) Я больше думал об РД-270 :)
Однокамерный (!!!) мощнее чем F-1 , проведено 22 огневых испытания . Не пошел в серию только потому что под него собсно не было ракеты (УР-700 заморозили)

Неплохая обзорная статья на тему "Советской Луны"
http://users.livejournal.com/___lin___/195350.html

(66) Цитата из статьи: "Кроме того, он имеет не просто инерциальную систему наведения, как Искандер-Э, а комбинированную, включающую радиокоррекцию, GPS, ГЛОНАСС, лазерное и оптическое самонаведение на конечном участке."

GPS!!!??? Они используют наведение через оборудование потенциального противника!?

(82) Есть несколько способов скрыть правду. Молчать и ничего не говорить вообще. Либо другой способ навалить сверху столько лжи, что распознать среди неё правду будет невозможно. Всёж таки нашим военным не надо, что прям все параметры наших ракет стали известны.

(84)"Отсутствие ...Министерства межпланетных сообщений" - жесть. сразу про монголов анек вспомнился...

(85) Ну, если есть ключ от венного канала - сам бог велел :-)

(86) Хм. противник получает информацию не из публикаций в "эксперте".
Хотя... может, ракета Искандер и взаправду надувная? :-)

(83)А вообще, ни в одной публикации не видел доброго слова о В.П.Мишине. странно как-то... практически все либо "обходят молчанием", либо ругают (каманин вот его регулярные пьянки упоминает) ... странно как-то. Да и Макеев вроде неглупый дядька был (как руководителя, умеющего оценивать личностные качества каждого в Миассе до сих пор легенды ходят) - неужели так сильно ошибся?

(90) А что о нем говорить? Ну не Королев он, птица но не орел...

(83) Королев был сильно против УР-500. Он боялся гидразина - мол потравите всех нах.ер на стартовой площадке.

(92) Основная причина почему Королев был против УР-500 - низкий УИ .

(91) Он стоял во главе крупнейшей организации, ведущей по пилотируемой космонавтике. И его деятельность была сильно спорной. но тем не менее, сняли его только через 8 лет.
как об ученом - МАИшники тоже как-то "обтекаемо" отзывались. по принципу "либо хорошо, либо ничего".
Странно это. Вроде и "волосатой руки" в верхах не было. Но и держали ведь. Хотя "слабое руководство" отмечали и в ВПК, и в ЦК.

Кстати, тут есть люди, которые на Новости космонавтики подписаны? Я вот решил на полгода подписаться.

(95) Посмотрел в Киоске - нет такого журнала. Какие новости космонавтики, если они не умеют даже современные технологии публикации использовать?

(96) Да, есть только подписка.

Во что одеты космонавты на картинке ?
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2012/10/space011-800x559.jpg

На Орлан вроде совсем не похоже.
Это герметичные скафандры и просто костюмы какие то ?

Новости читать в журнале в эпоху интернета это трэш и угар :-)
Журнал полмесяца готовится в печать, ещё неделю минимум на доставку. Вот стартанул сегодня к примеру Фалькон - хэви, через минуту ты со всеми комментариями об этом на мисте прочитал, а ещё через месяц то же самое в своём журнале :-)

(98) Орлан это для открытого космоса вроде скафандр? Ну ведь ты не ходишь круглый год, дома и на улице в зимнем пальто. Ну, логично, что и у космонавтов разные скафандры есть.

(100) Я так и подумал.
Но что именно это за скафандр, у него название есть, чтоб подробнее почитать ?

Я на него обратил внимание из за того что в нем и наши и буржуйские космонавты. Стало интересно - кто производит.

Какой нить противоперегрузочный костюм с романтичным названием ППК-1(2,3,4,5)

(99) Ну значит я люблю трэш и угар :) Новости космонавтики - это уже второй журнал, который я выписываю.

(103) Ради интересу, пролистай подшивку за три прошедших месяца хотя бы. Есть там новости, которые тут не обсудили?

(95) Как ни удивительно :) Но я подписан на "Новости космонавтики" , много лет уже . Журнал совершенно шикарный , и по хорошему "совковый"

(104) Там очень детальные статьи ,  с разбором особенной космической техники , историей создания и т.п.

Готовится стартовать какая нибудь АМС , за полгода до запуск обзор на 5-6 страниц , где цели , задачи , устройство , особенности миссии и все такое . Очень много инфы которую в инете фиг нароешь , точнее заколебешься искать .

ПыСы : Раздел "Новости МКС" почти всегда пролистываю не читая :)

(99) Смеялся. Сравнить муеромиксную мисту с НК - это жестко.
(104) Ну посмотри сам http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/
Заодно сравни тамошнее обсуждение с местным - "Раз назвали Заяц, значит прыгает, как Cюрвеер" (Ромикс)
(106) Как ты мог. А как же "олимпийский факел торжественно прибыл... Вся страна, в едином порыве, ..."

(107) Если ты тут только посты ромикса и муя читаешь, о мне тебя немного жаль :-)

(105) Как они могут писать о высоких технологиях, если даже электронную версию журнала сделать не в состоянии?

(109) Считают что спиратят :) Я последний ПопМех тупо взял с трекера

(110) Можно поискать статистику по продажам, но например я явно не единственный с этого форума кто электронную версию попмеха покупает.

(111) Нк ПопМех , он все таки "поп" тиражи и бумажные и электронные на поряд больше чем у НК , и аудитория намного шире . Им пираты по большому счету пофигу . а НК сильно профильный и достаточно узконишевый , хотя в общем то же "поп"

Но с электронной поддержкой у них действительно швах . Года полтора меняли форумный движок , так до  сих пор глюки лезут . Да и движок форумный битриксовый , тормоз и глюк - сам по себе . Бесплатные есть и по шустрее и по функциональнее , но их опять настраивать сложнее

И разве электронную версию попмеха так просто спиратить?
Её-же пиратят в pdf, то есть с бумажной версии, а не с электронной.

(113) А нынче пират ленивый стал . Ранше сканили журналы , выкладывали pdf-ки . А сейчас если у журнала нет электронной версии (pdf или какого друго формата) пиратку фиг дождежся :) А так просто конвертят , пишут "качество изначально электронное" и вперед .

Ну и по любому , безотносительно наличия электронной версии НК отличный журнал , аналогов на русском не имеющий . И я писал выше в нем есть некоторая "совковость" .
Отсутствие эл-версии относится к недостаткам совковости
А вот подача и подготовка материала на уровне  старой "Науки и жизни" к достоинствам

(107) А разве здесь было обсуждение (это про пыгозайца) ? А вброс он и в Африке вброс , а луносрачки это не космоветки (хотя местами очень интересно)

как же так ? просчитались ?

http://www.newsru.com/russia/30jan2014/mks.html

Внешняя обшивка Международной космической станции (МКС) разрушается из-за использования в ней материалов, не выдерживающих воздействия космической радиации, пришли к выводу ученые. Это происходит потому, что в состав покрытия входят радиационно нестойкие полиамиды

(116) Свой срок службы она почти отработала. Его конечно продлили до 2024 года, но там сё вилами по воде писано. Может действительно, как Мир к тому времени развалится настолько, что чем чинить постоянно проще утопить будет.

(117)Да в общем не "почти" а отработала , для "Зари" срок эксплуатации закладывался в 15 лет , запущена в 1998 . Вот 15 лет и прошло , сейчас подумывают как бы протянуть еще лет 10 , а она вишь как , сверх расчетного срока не очень то и пригодна

(118) а станцию "Мир" не из подобных модулей собирали ?

(110) Из подобных

МИР 16 лет в обитаемом режиме и проработал . А рассчитывалась станция на срок минимум 5 максимум 10 лет эсплуатации

(121) Интересно, а насколько дорого было бы из "Мира" музей космический сделать, подняв его орбиту до 800-1000 километров?

(122) На такой высоте уже начинаются радиационные пояса , и длительное пребывание в них чревато

И в общем МИР уже рассыпался , и по электронике и по трубопроводам и вообще, ну года 2-3 протянуть еще мог , путем постоянных ремонтов ...

А так в общем не дорого , хватило бы трех-четырех Прогрессов с топливом . Но опять же "штатный" апогей Союзов и Прогрессов 600 км

(123) Да не, я не про то, чтобы его в рабочей состоянии в качестве музея поддерживать. А уже в "мертвом" состоянии поднять повыше. Думаю, в отдаленной перспективе было бы очень многим интересно в такой музей слетать. И МКС потом тоже туда же рядом отправить. Ну и Хаббл, например. Сделать, чтобы они на небольшом расстоянии друг от друга крутились, а потом туристов космических туда на экскурсию возить.
Понятно, что в ближайшие лет 10-15 это не будет востребовано... а вот со временем на этом можно и подзаработать бы было.

(31) Как говорится,круг замкнулся.Двадцать лет назад закрыли проект Энергия,ввиду разработки ракеты Ангара,которая была только на чертежах,но уже считалась более перспективной нежели Энергия,потом Ангара чем-то не угодила,решили делать ракеты под гордым названием Русь,но дальше спохватились и всё таки стали заниматься Ангарой.Далее ещё смешнее.В конце прошлого года глава Роскосмоса заявил президенту,что дескать Ангара это тупиковый путь и от неё надо отказаться и что бы вы думали,вуаля ,здравствуй старая подруга Энергия.Сколько за это время потратили бабла,а вернее отмыли,я скромно умолчу))))

(126) Кхм , вообще то Энергия и Ангара имеют СОВЕРШЕННО разное целевое назначение .
И Энергию закрыли когда Ангары даже не было в задумках проекта .

Меньше надо читать желтой прессы

(126) может и наработки по бурану подтянут и мы увидим продолжение

(125) Ну а если так , то наверное около 200-300 млн долларов .
Плюс принятия рисков что там болтается такая совершенно не управляемая бандура

(128) Точно не подтянут , ибо шаттл доказал низкую рентабельность подобной концепции

(126) И Остапенко правильно все сказал про Ангару. Только что вместо нее он типа думает. Вначале сказал что будет конкурс между Ангарой, Энергией и Русь-М. А сейчас вообще мутнять какой-то мутит.
(130) Да еще и является братской могилой кучи австронавтов.

Насчет Мира - утопили его совершенно глупо, это было ошибкой.
Ну не было тогда у России денег на космос. Ну подняли бы ее на орбиту  хотя бы 5 тыс. км. и летала бы она там лет 200. Когда деньги появились можно было расконсервировать. Да хотя бы как герметичный объем использовать, то что сейчас Биглоу хочет сделать

Что то давно нет новостей про модуль Наука который Энергия обещала еще в прошлом году запустить.
Их тогда Хруники подвели, все заново переделывать пришлось

(132) ты почитай, как "самозаконсервировавшийся" Салют Джанибеков и Савиных спасали....

ну лично я думаю что будущее за многоразовыми аппаратами-космолетами на подобии бурана. нач ем они собираются доставлять модули и оборудование на луну? строить каждый раз новую ракету с нуля -  это же невыгодно

(131) Восстановить Энергию можно  принципе . Но наряду большими достоинствами и отличными характеристиками есть у неё и недостатки .
Основной - она имеет узкий диапазон выводимых нагрузок . 100 тонн на НОО . Разгонника нет , дешевых и более легких модификаций нет

(132) После двухсот лет на высоте 5000 км , её обшивку можно будет проткнуть пальцем , а сама она будет не хило фонить .

Мир затопили в общем правильно , пока он был полностью управляем . Поддержание его в работоспособном состоянии отжирало денег в два раза больше чем когда он был новый , космонавты больше его чинили , чем исследованиями занимались .

Но все равно жалко , иррациональное такое чувство :)

(135) Ты будешь возможно сильно удивлен но выгодно . А вот сложный многоразовый комплекс выведения как раз менее выгоден чем одноразовая РН

(132) Жалко, да. Но он фактически сгнил. В прямом смысле. Всякая плесень с бактериями его насквозь проели. Починить такое ни дешево ни дорого не возможно. Поэтому утопили его больше потому, что на нём находиться уже опасно было.

(134) Про этот случай я знаю. Еще кино есть один в один про те события но снят был за 3 месяца до событий. Называется "Возвращение с орбиты", на торентах есть. Отличный фильм.
Там была ситуация особая, вырубилось питание полностью

(135) (138) Выгодно будет только если стоимость вывода в несколько раз снизится, что в ближайшем обозримом будущем не наблюдается...

Про модуль Наука  на вики обновили страничку. Че та херня какая-то, уже совсем другое назначение рисуют ей.
Раньше что было: модуль для экспериментов разных будет отлетать от МКС, потом подлетать обратно, можно заправлять, менять оборудование и т.д.
Сейчас это полноценный модуль на замену Пирсу. Т.е он будет жестко прикручен к МКС, его движки будут использоваться для управления по крену всей станции, манипулятор там и все дела. У же ни слова про отделяемость (а это круто). Пирс затопят

(141) Запуск Шаттла обходился в 450-500 млн долларов , запуск Дельты-Хэви которая поднимала больший груз в 280 млн . долларов . выводится Дельта-Хэви из эксплуатации к 2015 году из за чрезмерной стоимости .
Последние запуски Шаттлов , когда они были уже изношены обходились примерно в 700 млн за пуск .

Дешевле сделать дешево (относительно) и одноразово , чем дорого и потом постоянно проверять износ и чинить .

А с учетом конвеййрного производства модульного Фалькона , многоразоые системы как смассовое средство выведения вообще начинают курить .

Им остаются только спец-задачи , типа съема с орбиты спутников . На практике спутники летают выше , а если и находятся в районе досягаемости многоразовго корабля , дешевле спутник списать , и вывести новый чем его чинить а тем более снимать с орбиты .

За все это время единственное исключение - Хаббл
Очень дорогой спутник на низкой орбите . Но полеты к нему считались наиболее рискованными , ибо топлива на возвращение оставалось в обрез

(143) что будет если ту часть Союза которая на землю шлепается, снова запустить в космос? Трупы обеспечены или есть шанс?

Вот интересно, когда амеры сами сознаются, что никогда не были на Луне. Это будет сенсация. Да и до сих пор из людей там никто не был - надо еще каких-то 100 лет развиться нормально, чтобы быть готовыми к таким полетам,если сами себя не уничтожим.

Январь уж закончился почти. В 2014 году у спейсикс 14 запусков запланировано. Когда они их все запускать то собираются? И главное дело молчат, как партизаны, какой следующий запуск, когда и что выводить будут?

(144) Не знаю . Но прежде чем запускать надо полностью разобрать и проверить , а конструкция не очень этому способствует . Дешевле новую капсулу . Возможно некоторые компоненты используются повторно , хотя вряд ли .

Ты знаешь например что рояли не ремонтируют капитально . Так , настройка , мелкий косметический ремонт . Дешевле новый сделать чем перебирать старый

Мини офф . По радио слушал передачу , вот там про это пианист рассказывал . А еще он сказал что роль луше всего звучит в возрастном периоде от 10 до 25 лет .
И серьезные производители роялей НОВЫЙ инструмент профессионалу не продают . Новый рояль передается на правах аренды в консерваторию или в другое учебное заведение , там его несколько лет "разыгрывают" , потом он оттуда забирается , проходит предпродажку и уже потом попадает в в концертные залы уже к топовым исполнителям

(145) Читаем нулевой пост

(146) так в январе сделали уже один запуск

(149) Тихой сапой пошел конвейер :)

(147) Хрень какая-то. Это как про любителей теплового лампового звука, на ухо хрен различишь, но нет "не то" им.

Про капсулу. Ну почему не использовать кресло, панели управления, иллюминатор железки какие-нибудь? Что с ними будет то?

(149) Больше интересует когда будет запуск Хэви и какую нагрузку повезет

И не пора ли  Маску разрабатывать полноценный разгонный блок? А после этого ему надо будет делать полноценный перелетный модуль - ведь он же о Марсе мечтает? Как там его метановый двигатель?

(151) Кресло делается ПЕРСОНАЛЬНО под космонавта . А в зелом зачем , тратить время и деньги на разбоку , тестироывание , отбраковку , возможное восстановление ? Прооще и дешевле поставить новую детальку .

Не хрень , а рактика . Структура дерева под воздействием гармонических колебаний слегка изменяется и лучше резонирует в необходимом спектре . Все детальки притираются .
Даже на всяких скрипках Страдивари и Амати которые лежат в музеях регулярно играют , что бы "поддерживать их в форме"

(152) В этом году :)

(149) Это, я больше к тому написал, что на их официальном сайте нет информации о предстоящих запусках.
Список запусков вроде есть http://www.spacex.com/missions но какой то не внятный.

(154) "ПЕРСОНАЛЬНО" -  а если у одного космонавта понос за 2 часа до старта и меняют весь экипаж, что кресла менять будут?

Как я понимаю Маск полностью забил на водород. Фальконы керасиновые, новый движок - метановый.

Проект Хаябусы 2 походу сдох полностью от безденежья.

По новостям с сайта проект видно, что полный тухляк... Жалко

http://b612.jspec.jaxa.jp/hayabusa2/e/index_e.html

(157) Старт перенесут на день другой а там видно будет :)
(158) Рассматривается использование на Фалькон-хэви модифицированного Центавра . Так что не забил , но разработка все равно сторонняя .

(156) а что не внятного. вполне себе хронологический порядок.
За исключением одного. Тайком на этой странице числится как успешно запущенный в 2013 году. Хотя пресс-релиз о запуске от 6 января.

(161) То есть года идут сверху вниз, а запуски внутри года снизу вверх? Очччень интуитивно... руки оторвать таким веб-дизайнерам.

Кресло космонавта состоит из ложемента , который представляет собой алюминиевое корытце с крепежом цена которому копейки в масштабах стоимости корабля и пластикового вкладыша сделанного по фигуре который устанавливается в ложемент .

На МКС (Мир) космонавт прилетает на одном Союзе , улетает на другом , вкладыш переставляется из ложемента одной капсулы в другую , то есть фактически кресла и на орбите меняют

+ (161)
и что интересно, Хэви запланирован между Орбкомом и Азиасатом, а если сопоставить эту таблицу с таблицей в wiki, то получается Хэви будут запускать Март-Апрель
Ура!

(162) нет, запуски внутри года тоже сверху вниз

Тогда запуск Хэви это 3 (или 4) запуск в этом году. По идее в первой половине года должны запустить, если они не собираются в конце года по 2 штуки в неделю запускать.

+(165) по программе CRS третий запуск, потом Орбком, потом Хэви, АзияСат, CRS4, CRS5 и т.д.
В wiki так же, только там Хэви нет

(164) Ну запуск Хэви перенести как раз плюнуть, ибо первый пуск. Так что я бы не слишком доверял в этом плане графику Спейс-Икс.

(164) вполне возможно, но будем надеяться и пожелаем удачи Маску :)

Тут недавно ролик выкладывали по поводу испытания перспективного лунохода которым собираются бурить лед на лунных полюсах .
А вот официальная презентация
http://www.hou.usra.edu/meetings/leag2013/presentations/colaprete.pdf

http://www.space.com/24479-mars-comet-siding-spring-nasa-photo.html
свежие новости о c2013a1 (Siding Spring)

Я вот думаю, может есть маленький шанс что упадет на марс?

(172) Для кометы крошечный шанс есть всегда , ведь всякие испарения и выбросы с ядра обладают реактивным моментом , орбита может изменится .

На каком минимальном рассчитанном расстоянии c2013a1 сейчас проходит от Марса ? (точнее будет проходить предположительно)  
Статью сейчас не приведу , читал давно и в бумаге , но для кометы Галлея отклонения орбиты принимались как порядка 500 км за три дня на максимальном сближении с Солнцем

Если для c2013a1 максимальное сближение менее 10 000 км то минимальные шансы на столкновение еще остаются

130 000 километров.
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=c2013a1;orb=0;cov=0;log=0;cad=1#cad

0.000868302669405299 au = 129 896.23 километра

Тогда вряд ли , прецессия орбиты вызванная реактивным моментом недостаточна , тем более так далеко от Солнца

Эмоциональная интерпретация случаев обнаружения экзопланет.
Фантастика или...

Странности пяти реальных планет, до которых не додумалась и научная фантастика

http://www.inosmi.ru/world/20140131/217047608.html

(177) Интересно и весьма .
По №5 непонятно . А разве эта черная планета светится не должна при таком то нагреве ?

(175) Это в 20 марсианских диамтерах от Марса.(

Планеты №2 и №4 в фантастике точно описаны (с известным приближением понятно)
А вот планета №1 действительно впечатляет не по детски

(178) Это интерпретация автора. Нам же подан пример, может кто-то и даст научное объяснение подобным физпроцессам. Увидим ли мы в открытом доступе результаты обнаружения экзопланет. Хотя что это даст? Чтобы построить картину, надо быть и минералологом, геофизиком и многая чем.
Но всё равно это здорово, и существенно отличается от голливудских картинок. Особенно стеклянной дождь.

(181) Обнаружение экзопланет и так в открытом доступе.

(182) Насколько я понял там просто фиксация события. А дальше ведь надо всё вместе сложить, массу, состав, орбиты, соседей и т.д.

(178) может быть она "светится" в невидимом диапазоне.

(184) При нагреве в 1200к , вроде бы должна светится и в видимом . Но не уверен , ибо не совсем в теме , забыл этот раздел физики :(

wiki:Абсолютно_чёрное_тело
справа шкала.
(185) Конечно в видимом, более того, должно светить температурой 1200 :)

(186) Тогда планета №5 описана просто не правильно
Данная картина невозможна
"Итак, TrES-2b поглощает почти весь попадающийся на ее пути свет, и непроглядную черноту этой планеты нарушают лишь моря расплавленной смерти размером с Землю."

При такой температуре поверхности она должна светиться в видимом спектре , не смотря на свойства к поглощению света

(187) http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/579214main_466_TrES-2b.jpg
Её особенность в том что она не отражает падающий свет (практически абсолютно черное тело, см (186)), а сама светит ровно так как и положено при её температуре.

http://www.cfa.harvard.edu/news/2011-21
НАСА пишет что температура 1800 Фаренгейт (980С, 1250K)

http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/cfa_darkest_exoplanet.html
Вру, не НАСА, на сайте НАСА только ссылка на статью.

Российская программа освоения Марса:

http://palm.newsru.com/russia/28jan2014/mars.html

Проект освоения Марса под названием "М" состоит из двух этапов: сначала российские специалисты намерены получить образцы грунта со спутника Красной планеты - Фобоса - и только затем приступить к непосредственному изучению самого Марса. Первый этап запланирован на 2020 год, а второй - собственно марсианский - на 2024-й, рассказал гендиректор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов 28 января, передает "Интерфакс".

Первая часть экспедиции "М" носит название "Бумеранг". Конечной целью первого проекта называется доставка грунта с Фобоса. Для этого российские специалисты придумали специальную схему. Изначально на спутник Красной планеты отправится аппарат для отбора грунта. Вместе с ним к Фобосу полетит заправленная ракета, которая доставит капсулу с отобранным грунтом на орбиту Марса. Там эту капсулу подхватит космический перевозчик и доставит ее на Землю. Другого способа вернуть грунт в российские лаборатории практически не существует, признал Хартов.

Простой вопрос: почему последние 50 лет на Луну не ступала нога человека? Хотя якобы раньше там были несколько экспедиций? И почему ни от одного руководителя на высшем уровне ни разу не прозвучал этот вопрос? Все просто? договоренность? Почему тогда все должны верить наслово, что на Луне вообще кто-то был из людей?

(192) Простой ответ - нафейхуа?
Самолюбие своё потешили более чем. Каждый год чтоль туда летать? Это никакого бабла не хватит, даже у америкосов.

(192) Вот представь, что сегодня америкосы отправили людей на Луну. Ты например сможешь проверить действительно они туда летят или тебе мультик снятый в голливуде показывают?
Некоторым баранам ничего не является доказательством, они так же будут блеять, что "никто никуда не летал, всё снято в голливуде", хоть бы америкосы туда каждую неделю летали.
Тогда спрашивается зачем им это делать, если баранам всё одно ничего не докажешь.

Надо закон принять:
за отрицание высадки на Луну - пожизненная ссылка на Луну.

(192) Человеку который не может понять что написано в нулевом посте данной ветки , даже отвечать на заданный им вопрос смысла не имеет

Заметка о переделке РН Протон для доствки научного модуля к МКС
http://vpk.name/news/104480_cagi_ispyityivaet_model_novoi_kosmicheskoi_golovnoi_chasti.html

Руководител Казахской космонавтики (а есть и такая оказывается) хочет что бы Россия осталась на Байконуре навсегда
http://izvestia.ru/news/563496

Немного статистики
На конец декабря 2013 года , на орбите Земли и в дальнем космосе работало 1248 активных космических аппаратов . Под активным спутником подразумевается спутник как минимум передающий хотя бы телеметрию .

Из этого числа (в это число входят и АМС)
у США 423 спутника
У России 117 спутников
У Китая 116 спутников

Долю остальных стран в процентах можно увидеть на диаграмме
http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/5a31526c2185882ef5d54348f94cc18f.jpg

>>Ни я и ни один здравомыслящий человек в Казахстане не хочет, чтобы Россия уходила с Байконура
и $115 млн им
прекрасно просто .

за такое бабло у себя можно построить

(200) Вообще то это чуть больше запуска одного Протона .
Строить инфраструктуру уровня Байконура в другом месте это десятки миллиардов

(197) слушай лениво искать:) а у буржуев есть ченить типа цаги и таких труб?

http://www.space.com/24496-universe-alien-life-habitability-big-bang.html
Такая простая вещь, неужели никто раньше до такого умозаключения не дошел?

(202) Конечно , вообще то основные профили самолетных крыльев это профили разработанные NASA при продувке в трубах .
Еще очень известны профили амеровской аэродинамической лаборатории Clark

(203) Пока бездоказательно . Это даже не гипотеза , а просто высказывание

В двух словах. Сейчас реликтовое излучение дает нагрев примерно до 3 градусов Кельвина, И комфортные условия для жизни, возможность существования воды в жидком виде есть на учень узком участке, в зоне Златовласки, потенциально обитаемой зоне около звезд. А 13 миллиардов лет назад реликтовое излучение было сильнее, и в течении достаточно долгого промежутка времени вода в жидком виде могла существовать на очень многих планетах, даже очень далеко от звезд.

(205) что из написанного бездоказательно?

(204) спасибо

http://ru.wikipedia.org/wiki/Реликтовое_излучение
полностью соответствует существующей общепринятой теории.
Реликтовое излучение было горячим, и потихоньку остывало, остыв к сегодняшнему дню до 3 градусов Кельвина.

(205) Наличие условий , не означает факта зарождения тогда ,доживания до астрономического "сейчас" (или молодости Земли), и панспермии как таковой .

Это просто допустимая возможность .

(209) Речь идет не о самой жизни, а о том что сейчас считается что основное условие зарождение жизни - вода в жидком агрегатном состоянии. А получается что 13 миллиардов лет назад жидкая вода была кругом и всюду.

(210) Ну значит я не так понял статью . Я понял так что предполагается "заражение" Земли микроорганизмами зародившимися в период мощного реликтового излучения

(211) А вот это уже гипотеза. :)
Есть еще один вывод из написанного. Чем мощнее реликтовое излучение, тем меньше надо звезде добавить чтоб получить искомый диапазон температур (от 0 до 100).
А чем меньше надо звезде добавить, тем обширней зона Златовласки. То есть 13 миллиардов лет назад зона с возможностью существования воды в жидком виде была огромной. Но какое-то время назад она начала сокращаться, и на сегодняшний день глобально зона Златовласки минимальная за всю историю, и будет сокращаться и в дальнейшем.

Если подставить те условия, и сегодняшние в формулу Дрейка, то получается что вероятность возникновения первой цивилизации сейчас, на порядки меньше чем 13 миллиардов лет назад.

"In our field, it has become traditional to adopt a definition of a 'potentially habitable' planet as one that has a solid surface and a surface temperature conducive to liquid water,” he said. "Many, many papers have been written about the exact conditions under which we might find such planets — what type of interior composition, atmosphere, and stellar radiation field. Avi has taken this point to a logical extreme, by pointing out that if those two conditions are really the only important conditions, then there is another way to achieve them, which is to make use of the cosmic microwave background."

http://arxiv.org/pdf/1312.0613v2.pdf
Вот оригинал.

(201) чуть меньше олимпиады

(216) Ну примерно в том же районе плюс-минус :))

(212) я по англицки не силен. В статье не говорится, через какое время после Большого Взрыва реликтовое излучение имело температуру 0-100C ? И было ли тогда что-то кроме водорода и гелия?

(208) Эйнштейновы теории не являются общепринятыми.
Есть еще теории Циолковского и последователей.

Интересная статья о планетологии Меркурия
http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10011221/

(218) говорится, о том что твердые планеты и металличность появились при z=78. то есть при температуре реликтового излучения примерно -50 цельсия. есть вариант на русском языке
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10010426/

Посмотрел тут:

Прыжок из стратосферы 1962г СССР
http://www.youtube.com/watch?v=-QgZ7q41Zdo

(222) Интересно , спсб . Читал об этом раньше , но фильма не видел

Новое достижение НАСА :)
LRO снял LADEE в полете !
http://sservi.nasa.gov/articles/nasas-lro-snaps-a-picture-of-nasas-ladee-spacecraft/

http://sservi.nasa.gov/wp-content/uploads/2014/01/lro_view_of_ladee_labeled_0.jpg

Житель Калифорнии через суд требует изучить объект появившийся рядом с Кузей. Он считает что это вырос гриб.
http://itar-tass.com/nauka/932230

Помню недавно обсуждали камень, но рядом с Оппортьюнити. А что за история с Кузей, или это журналисты попутали что то?

(225) "Мужчина настаивает на предоставлении снимков, и если факт наличия гриба подтвердится, он просит засвидетельствовать авторское открытие."

Они там со всем опухли со своими патентами?
Т.е совсем левый чувак, который никаких боком к программе не относится, ни денег ни усилий в проект не вкладывал, хочет получить какие-то права на результат их дейятельности? Из-за того что он что-то увидел на чужих (не своих) фото, который выложили в открытый доступ по доброте душевной, могли и не выкладвать.

(225) Пятнично)) Если каждая домохозяйка будет лезть к пульту управления марсоходом, то запускать их станет бессмысленно...

(198) Что то мне уже не нравится этот Остапенко. То сверхтяжелые ракеты хочет делать, теперь Байконур сливает на пару с Рогозиным.
Поповкин не пускал казахов в свое хозяйство и правильно делал. Они хотят на халяву поиметь технологии который сами сделать никогда не смогут. Еще хотят получить доступ к Днепру, а то все таки МБР - ни одного казахи и близко не должно быть рядом.
Постоянно устраивают качели - дади/дне дадим. Даже сейчас это казах говорит про вопрос аренды Байконура - "Могу заверить, что если достигнутые договоренности будут выполняться, никто этот вопрос поднимать не будет."
Что означает шантаж. Типа если вы прогнетесь и пустите нас, то аренду продлеваем, если нет то не продлеваем. Как только они научатся использовать Байконур, тут же нас пинком под зад и получат на халяву космодром.
Зенит планируют сами без нас использовать типа с украми на пару. Ха ха. Как только Россия отказывается от зенит - он накрывается медным тазом вместе с заводом. Без нас Украина не может сделать Зенит самостоятельно, там половина компонентов делается в России.
Когда будем уходить с Байконура, а уходить все равно прийдется - надо взорвать там все к черятм, вплоть до фунадементов и железной дороги

(228) Если Казахи хотят получить технологии, то картина должна быть другая.
Аренда Байконура подписыввается на 100 лет с нулевой арендной платой.
Начианает новая программ новой "казахской" ракеты, казахи платят нам бабло, т.е оплачивает проект и совместно (они стоят рядом, смотрят и записывают в блокнотик) делают себе ракету. А так технологии которые они хотят получить стоят намного дороже аренды Бак

(203) читал эту статью раньше, первое возникшее возражение - что законы термодинамики никто не отменял, чтобы жизнь могла зародиться и развиваться, необходимо понижать свою энтропию.
Нынче всяческая зелень усваивает низкоэнтропийное солнечное излучение и выдает более высокоэнтропийные продукты жизнедеятельности, которыми питаются уже животные и т.д.
А как с этим будет в условиях столь высокотемпературного фона? Мне кажется перепад температур ничуть не менее важен для возникновения жизни чем собственно сама температура.

(229) А вот с такими условиями Казахстан точно пошлет нас куда подальше .

Истина где то по середине .

Сугубое ИМХО

Остапенко разобравшись понял что Ангара бесперспективна .
Какие действия следуют дальше
Первое
Необходим весь спектр ракет
Легкая есть - Союз - 2.1В
Средняя есть Союз-2
Тяжелая как ни странно тоже есть - Протон
Сверхтяжелой нет , и Ангара на это не претендует

Следовательно надо сконцентрировать силы на сверхтяжелой РН (при условии что она нам нужна) и тянуть Протон сколько хватит сил .
Тянуть Протон можно только при наличии Байконура , ибо строить инфраструктуру на новых космодромах под устаревшую ракету - выкидывать деньги на ветер .
Следовательно надо искать КОМПРОМИСС с Казахами

Вот варианты компромисса с Казахами сейчас и рассматриваются в свете того что в ближайшие годы мы от Байконура отказаться не сможем ибо тяжелой Ангары нет , и не известно будет ли

(226) Совершившим открытие считается не тот кто выложил фотки, а тот кто на них нашел нечто новое. Так что всё верно.
Кроме одной маленькой мелочи, гриба там конечно нет :)

(210) Где-то я читал что 13 млрд лет на зад во вселенной был только один водород.

В ходе ядерного синтеза в недрах первых звезд появились другие элементы - в том числе и кислород необходимый для H2O.

Эти другие элементы были выброшены в межзвездное пространство при взрыве звезд первого поколения.

Отсюда вопрос - когда температура реликтового излучения была подходящей для жизни, кислород-то уже был ?
Если звезды первого поколения еще не повзрывались - то кислорода и следовательно воды быть не могло.

(233) + а я не прочитал, там этот вопрос как раз обсуждается..

(203) Ну во первых такой период продлился очень не долго - всего 7 миллионов лет, во вторых кроме воды для жизни ещё масса других химических элементов потребна. Существовали они уже в то время?

(231) Мне кажется лучше построить стартовую площадку под Протон на Восточном (любителям экологии можно сказать что это пока временно, когда сделаем керосиновый аналог, тогда уберем Протон). Это будет лучше и надежнее чем иметь качели с казахами. Лучше вкладывать бабки в свою территорию.
За гептиловую инфраструктуру можно заручиться поддержкой у военных. Им не помешает запасной космодром для запуска МБР и прочих конверсионнок. Да на случай войны - диверсификация.
В долгосрочной перспективе (лет там на 50-100 веперд) - Баконур это тухляк в политическом смысле. Надо иметь независимою инфраструктуру, а заодно отказываться от Зенитов. Все коспоненты ракет и запусков только на территории России

(198) В интервью говорится: "глубокая модернизация позволит сделать ракету тяжелого класса, проработки теоретические уже есть".
Это вообще примерно каким образом возможно? Что нужно прикрутить к Зениту, чтобы он мог выводить порядка 25 тонн на НОО?

(237) РДТТ бустеры как на Атлас-5 .
Вообще можно такие же :)

Атлас-5 с такими бустерами и вдовое меньшим по тяге основным двигателем вытягивает на НОО 18 тонн . На Ней стоит РД-180 а это половинка от Зенитовского РД-171

(237) Еще два РД-170 по бокам)

Какой Зенит то? Если, я правильно понимаю то пол ракеты делают в России, другую на Украине. То есть друг без друга её не построить, а Россия с Украиной сотрудничество именно по Зениту будет прекращать.

(240) Зависит от политической ситуацией с ураиной. Если будем дружить с Украиной то Зенит будет жить. Если Укрины метнуться к гейропе, то накроется Зенито медным тазом вместе с Южмашем как таковым

(241) Украина УЖЕ метнулась в сторону от России. Ещё в 1991 году. И с тех пор ситуация не менялась. Ни один из президентов Украины в выражении любви и дружбы к России замечен не был. С другой стороны если даже такие проявления и последуют неожиданно, то Россия прежде всего должна заботится о собственной космической промышленности и создавать полную линейку собственных ракет. Зенит нам, как пятое колесо в телеге, всегда будет конкурентом и помехой собствнным ракетам.

(241) Тут еще есть факторы вступления Украины в Евросоюз и все такое . Новые границы , новые законы по импорту-экспорту технологий .
Не даром Россия с год назад предлагала Украине выкупить у неё Южмаш , что бы образовать с Энергией транснациональную корпорацию . Украина отказалась

(239) Тогда вообще Фалькон-Хэви получится :)

После создания Ангары или Руси-М или ЭЖнергии, что там выберет Остапенко - надо взрывать Байконур и посылат Южное подальше, Протон и Зениты заменить Русь-МП и Русь-МС. А то последний хлеб лет через 10 отберут всякие казахи и монголы. Вот по АМС и прочей полезной нагрузке я считаю можно и нужно сотрудничать, делать совместное.

(245) Как ты себе процесс взрыва Байконура представляешь? :-)
Думаю казахи будут резко против :-)
Если только парочкой Тополей :-)

(246) Парочкой протонов, епта!)) Прямо на старте))

Надо уходить громко хлопнув дверью!

(245) пусть выкупает по себестоимости . Бюджет Росскосмоса на несколько лет будет обеспечен :))

(249) А через 10 лет банкроты. Реформы, хватания за голову и первые потуги в создании частных компаний... только вряд ли у нас будут компании вроде СпэйсИкс. Им с нуля придется конкурировать с уже набравшим к тому времени монополистом Маском.

(250) А это уже напрямую от Байконура не зависит . А токмо лиш от организации отрасли

Можно еще не мелочиться, объявить войну Казахам, оттяпать кусок земли вокруг Байконура, обозвать Байконурской областью, заключить мирный договор с Казахами....профит!!

(251) Если сольем часть технологий по организации запусков, постройки космодуров и прочему... то лет через 10-20 они подвалят с договорчиком на подпись, мол, давайте-ка съезжайте, нам надо свои ракеты тут позапускать немного.)Понятно, утрированно)

(253) Видимо ты не так понял . Надо не взрывать а продавать ПОСЛЕ расторжения договора об аренде со стороны Казахов . Сейчас продавать я не предлагал :)

(254) Все равно, зачем продавать? Это все равно что продать исходники своего софта вместе с правами. Ну заработаешь разово крупную сумму, а потом тот, кто купил скинет тебя с рынка продажами копий твоего же детища) Взорвать!)

(255) Ну тогда взрывать действительно , чтоб не досталось никому :)

(256) И залить там всё гептилом к чертовой матери!

Вот кстати, послезавтра оттуда Прогресс 22-М к МКС запускать будут.
http://www.energia.ru/ru/iss/iss38/progress_m-22m/photo_02-02.html

(256) Да ! Именно взорвать!
Во первых они не будут у нас покупать Байконур - скажут бабок нет, а сами между собой такие хихикают - "..они нам так вся нахаляву оставят".

Все что можно - демонтировать и вывезти, даже если транспортировка дороже объектов выйдет, ничего не оставлять. Все что нельзя увезти - уничтожить.

(257) Да что толку от этого гептила? Он довольно быстро улитучивается, это не радиация. Экологические страсти по гептилу преувеличены. Он страшен если на голову выльется, а через месяцок там уже можно арбузы выращивать

Проблема в том, что строили на совесть и взрыв Протона на старте площадка переживёт с лёгкостью :-)
Так, что остаётся расхреначить его ядрён-батоном :-)
Вот только захотят ли после этого казахи с нами хоть какие нить дела иметь большой вопрос :-)

(257) Взрыв на стартовом столе уничтожит только сам стартовый стол. А остальное? А как же остальные корпуса, Заправочные станции и т.д

Насколько я понимаю, отношений с Украиной никто прекращать не собирается. Отказ России от Зенита вызвано только изменением цен.
И вообще, резких движений делать не стоит.

Это типа пластиковую затычку ставят на сопло, чтобы гвозди и болты не попали?
И почему рулевые двигатели на 2й ступени в крайних положениях направлены на сопла основных двигателей, они снаружи тоже обеспечены термо-защитой?
http://www.energia.ru/ru/iss/iss38/progress_m-22m/im/photo_02-02-07.jpg

(262) Так именно Россия и подняла цены на комплектуху. Удивительно, что это отразилось на себестоимости, правда? :-)

(260),(261) Да можно попробовать вполне официально всё взорвать, в рамках защиты ключевых технологий. Мы арендовали территорию, а оборудование наше, вывезти не можем - сделаем фейерверк, это наша проблема.

(265) В карманах взрывчатку пронесёшь? Там просто по масштабам строительства эшелоны железнодорожные со взрывчаткой понадобятся. Естественно Казахстан не пропустит по своей территории такое количество.

(266) Да казахи больно знают, на запах гептил с нитроглицерином думаю у них ума не хватит сравнивать) На самое основное думаю много не надо - пульты управления можно бензином облить да спалить. А стартовые площадки ну хотя бы повредить, чтобы в негодности пришли, пусть подумают как сделать, инженеры же)

Пожалуйста, по-медленнее, я записываю...

(268) Ну еще можно можно чем нибудь радиоактивным побрызгать с периодом полураспада пару тысяч лет.

(267) Да, хотя бы взорвать центры управления (пару фугасов на пульт), основание стартовых столов и заправочные станции. Железную дорогу можно оставить - пущай катаются

Все дружно попрощались с Мистой. Отчёт пошёл.. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1235685

(271) Мисте не хватает премодерации

)

(271) Пронесло)

В компании «Информационные спутниковые системы» завершилось создание двух телекоммуникационных космических аппаратов -- «Экспресс-АТ1» и «Экспресс-АТ2»

http://www.youtube.com/watch?v=QqTCN-B6LRI

Радует, что есть молодежь на таких серьезных предприятиях.

Нифига у вас тут веселуха вчера была =))

Очень интересная статья на хабре

http://habrahabr.ru/post/211054/

В статье на картинке с РН есть упоминание некого метанового двигателя РД-0167. Поиск по этому двигателю дает ноль информации. На форуме НК народ тоже друг друга спрашивает "кто что-нибудь значит про этот двигатель?"

Еще статья про ракеты, в этот раз про топливо.
http://habrahabr.ru/post/211054/

Но по моему ничего нового там нет.

Блииин.
:)

Метаном долгое время никто не занимался . По большому счету первым серьезным метановым движком будет Raptor от Маска .
а РД-0167 может даже и в металле не был воплощен , на уровне эскизного проекта .

Для Протона ведь проектировалась модификация под пентаборан , но дальше "прикидок" дело не пошло

(278) Насколько сложно переделать РД-180 под метан? И возможно ли вообще?

(279) Невозможно , точно так же как и под водород

(203) возражение. Жизнь как мы ее знаем требует также взрывов сверхновых для обогащения элеметного состава элементами тяжелее гелия. а в такие ранние сроки откуда им взяться в большом количестве

Ну что будем поднимать рейтинг у этого сообщения? :-)

http://bash.im/quote/426634

(282) Тухленько... :) Заминусовать что-ли?))))

красиво летит
http://www.youtube.com/watch?v=dYw4meRWGd4#t=465

(283) Угу . Здесь и по смешнее бывалоче . А уж если луносрачки посмотреть :) ...

Не могу никак понять, в природе ведь не бывает прямых линий, но шестиугольник на Сатурне как раз из них и образован. Не столько категорично это заявление значит?

http://djka.ru/i/7f87f53de44706f38227d5caf5a7bb12.jpg
Снимок Кассини с расстояния 2.5 млн. км., 3 февраля 14г.

ЗеленыйКот сегодня опубликовал интересную статью про Розетту.
http://zelenyikot.livejournal.com/30076.html

(286) где то читал, что природа этого явления чем то похожа на природу стоячей волны. Ученым удавалось смоделировать подобные структуры, причем с разным количеством граней.

+(288)
http://habrahabr.ru/post/210804/
...Учёные из Оксфордского университета смогли в лабораторных условиях смоделировать возникновение подобного гексагона...
...Учёные сопоставили данные опыта с происходящим на Сатурне и выдвинули предположение, что в его высоких северных широтах отдельные струйные течения разогнаны как раз до той скорости, при которой формируется нечто вроде устойчивой волны — планетарный гексагон.

wiki:%D8%E5%F1%F2%E8%F3%E3%EE%EB%FC%ED%E8%EA_%D1%E0%F2%F3%F0%ED%E0

Удивительно, как много еще непостижимого и загадочного во вселенной:
"Кеплер" нашел необычную планету с быстро меняющейся осью вращения
http://www.rg.ru/2014/02/05/planeta-site-anons.html

(291) "Для сравнения: наклон оси вращения Земли меняется на 23,5 градуса за 26 тысяч лет..."

Чегоо?))

(289) Вопрос в том кто сформировал подобные условия на Сатурне :)
Имеется ввиду
"Внутри учёные поместили маленькие кольца, вращающиеся быстрее ёмкости"

(287) Зеленый Кот как всегда рулит :)

А Розетта действительно выдающаяся АМС . Если миссия завершится успехом , встанет на одну доску с Вояджерами и Кассини

(292) Не так понял, думал они имели в виду, что мол каждые 26 тысяч лет угол наклона оси увеличивается на 23.5 градуса. Через 26 тысач лет он будет 47 градусов)) Так и написали бы - прецессия.)

(295) Ну не все знают что такое прецессия . А так , не точно но понятно :))

(296) Зато теперь все знают, что примерно через 25 тысяч лет ось земли ляжет в плоскость эклиптики, на бочок, как Уран прям))

(293) в роли таких колец на планете не могут выступать потоки более плотного газа?

(297) Физически не может пока есть луна.

Триста!
Мало того, в теории столкновения с Тейей - она не могла не повлиять на этот угол наклона. Хотя нигде не помню, говорилось ли при моделировании под каким уголом она вошла, в какую точку и т.д...

(298) Что поддерживает стабильность таких колец , и их скорость вращения ?

"Удар пришёлся не по центру, а под углом (почти по касательной)"

wiki:Модель_ударного_формирования_Луны

Представляю какая там болтанка была после столкновения, там и прецессия и нутация были с большими амплитудами поди, за короткое как у Кеплер 413 время периода.))

http://fishki.net/upload/users/395629/201402/05/tn/cafce669edd17378024839d979abfa30.jpg

8-9 февраля будут осуществлены попытки пробуждения Зайца .
Самое интересное  посадочная платформа в общем в порядке , но на ней накрылась основная фотокамера , и зафоткать Зайца стоящего от неё в паре другой десятков метров и посмотреть что у него там с солнечными батареями не получается

Работа лунного орбитера LADEE проделена еще на 28 дней
http://ria.ru/space/20140203/992804067.html#13916028172523&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Сейчас перигей орбиты проходит всего в 12 километрах от поверхности , планируют опустить еще на несколько километров и собрать побольше научных данных

SpaceX готовится к испытанию нового Кузнечика .
Официальной информации немного , но местные жители зафоткали его на полигоне готовящимся к старту .
Сравнительные размеры старого и нового Кузнечиков

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/3ab02a8016916a454357bb0bd056e51b.jpg

(306) И какой из них старый, а какой новый? Новый который больше размером?

(306) Ничего себе дурында! Сильно похоже на самоделки юных пионеров.

После удачного пуская Союз 2.1в Самаровсцы видимо приободрились и хочется надеяться хотят замутить следующий проект модернизации Союза.
Может им Остапенко подмигнул - типа "начинайте пилить Русь-М, а бабки позже подгоним..." ?
Это я вот про что.

ЦСКБ Прогресс хочет взять кредит 700 млн.руб под 8% годовых на 18 месяцев.

http://www.samspace.ru/zakupki/4294/

Хотя и заявлена цель кредита - "пополнение оборотных средств", я думаю потратят их на то что нужно.

Или может наоборот - поиздержались на Союз-2.1в и теперь концы с концами свести не могут.

А может эти 700 лямов пойдут на восстановление производства НК-33? Может хотят купить долю в этой затее.

(307) Новый больше ибо базируется на первой ступени Фалькон-Хэви

Общался тут с ребятами с ГРЦ (ну, и "причастными" к этому предприятию, и еще четырем "по смежной теме"). Так вот, у них поговорка "даже рогозин понял", "объясняю как для рогозина"
забавно... притча во языцех уже....

(311) Гыыыы ... :))

(306) Монтаж детектед - эххх Ромикс не видит :)

Посмотрите как ограждение наклонено на 1 и 2 снимке,и куда делись деревья.

сложно сравнить

(313) Естественно монтаж , с соблюдением масштаба , какой идиот будет рядом две такие бандуры ставить в реале. Разве только конченый конспиролог в горячечном бреду :))

(301) Стабильность каких-либо структур на планете возможно поддерживается их значительной массой (инертностью), стабильной температурой и давлением.
Я далеко не специалист в газодинамике, рассуждаю с точки зрения ламера, и вообще это я тебе вопрос задал :)

(306) а она взлетит ?

(316) Теоретически должна :) Но в общем то проблема не взлететь а приземлится :))

(313) То есть водонапорная башня тебя совсем не смущает, да? :)

+(318) А, я тебя не так понял)))
Теперь дошло)

Союз-У с КК Прогресс М-22М успешно стартовал вчера вечером по ЛМВ, вот видео запуска.
http://www.youtube.com/watch?v=VDIMPms8fX4

Стыковка с МКС была ночью, прошла успешно.

(320) Кстати, эта новость на РИА привела меня на интересную инфографику: Грузовые космические корабли http://cdn1.img22.ria.ru/images/92545/16/925451662.jpg
Там нарисовано, какие грузовики куда пристыковываются.
Тут кто-то недавно спрашивал, почему все грузовики манипулятором не пристыковывают, вот и ответ. На сколько я понял, манипулятор есть только у стыковочного модуля "Гармония".

+(321) Там написано, что последнее обновление этой инфографики было 12:25 02.03.2013, поэтому Сигнус там только в планах :)

(321) Это куда они обычно стыкуются. Но стыковаться они могут к любому порту, система стыковки унифицирована. Прогресс вон даже на картинке видно стыкуется со всеми модулями

(311) Что такое "ГРЦ"?

opty, что думаешь насчет 700 млн?

(324)  http://makeyev.ru/

(326) Понятно. Это они вроде Булаву пилят?

(327) Нет. Булаву "пилили" МИТовцы. (причем есть подозрения, что в конце 90-х прекратили "Барк" и начали разработку "Булавы" в МИТ именно из-за коррупции.) Формально макеевцев обязали помогать МИТовцам, но митовцы отказывались от помощи. До 2011-2012. И только с помощью макеевцев булаву таки допилили до кондиции. Ну а сейчас макеевцы сделали Синеву, и продолжают работать :-)

(328) Больше ракет хороших и разных!

Пишут про стыковку прогресса к МКС:
http://lenta.ru/news/2014/02/06/progress/
Упоминаю про доставку рыбок на станцию.

Вроде недавно запускали Бион-М тоже с рыбками.
С автоматикой не вышло, решили космонавтов
отправит  присматривать за рыбками ?
:)

А зачем тогда БионМ нужен был, почему сразу на МКС не отправили ?

(330) Бион запускали на более высокую орбиту, там радиация жарит - весь смысл опыта. А МКС летает на высоте 400 км, там магнитное поле защищает - толку от опыта мало

(331) Ааа, спасибо :)

(331) Дак отправили бы датчик измеряющий радиацию на той орбите. Потом пожарили бы этих рыбок здесь, тем же уровнем.) Шучу конечно)

(333) Не поджарить на земле. Негде взять такие виды излучения. Протонного излучения на земле нет.

Хотя вру, есть ускорители соответствующие, даже в медицинских целях используют.

(335) Ну наверно особая ценность в информации о влиянии определенного комплекса излучений да еще и в связке с невесомостью...

(336) + еще и когда света нет и еду никто не дает))

(336) Да, думаю создание правильного состава излучения обойдется дороже чем запуск в космос. Даже без учета невесомости.

(334) Да, нужны частицы высоких энергий.На земле их нет. На рыбках хотели посмотреть как у них изменится ДНК (повредится) после того как через их тельце прошибет частица с энергией которую и коллайдер не сможет разогнать.

Все это для того, чтобы узнать - а долетит ли человек до Марса, или к прилету его ДНК уже так заколбасит что уже мутант получится.

(337) Ну водоросли вон как хорошо пристроились. Им вырубили солнце, они сожрали рыбок

(325) Думаю что к Союзу-2.1И эти деньги отношения не имеют

Союзу-2.1И ---> Союзу-2.1В

(341) что-то новое мутят. Просто срок кредита всего 18 мес. Это очень короткий срок. Либо есть гарантия что в ближайшее время им упадет от государства что-то, либо может как раз расчитывают заработать эти 700 млн. на коммерческих запусках Союз 2.1В

(343) А может хотят ряд технологий или оснастки у Южмаша выкупить , а погасить долг госзаказом . Или от Хруников отжать по поводу передачи производства РД-191 . Че гадать . Для хоть каких то предположений данных все равно недостаточно

Хотите посмотреть на Землю с Марса глазками Curiosity?
Вот мы здесь.
http://www.planetary.org/multimedia/space-images/earth/earth-sets-over-gale-crater-you-are-here.html

А пришло отсюда.
http://www.bfm.ru/news/246279?doctype=news

(344) Самара не делает движки, они им не уперлись. Что у Южмаша могут купить даже представить не могу.
Больше похоже что просто хотят купить 10 движков НК-33, чтобы гарантировать себе запуски для Союз 2.1В, а то америкосы перед носом последние остатки урвут.

>>Что у Южмаша могут купить даже представить не могу.<<

так и Южмаш не делает движки . По крайней мере для Зенита . а вот баки несущие делает хорошо , и для Зенита , и для амервоского Антареса . Для Антареса точнее разрабатывали , производство в США .

Но по любому зачем 700 млн , да еще короткие гадать совершенно бессмысленно

Никак не могу найти новость где водоросли съели рыбок.

(348)
Вот здесь гдето начали обсуждать , пошарься там
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №16

(349) Спасибо, нашел.

(305) Убила фраза в статье: "LADEE совершит посадку приблизительно 21 апреля." )))

Ну люди вообще не понимают, о чем пишут. Чтоб он каждый раз так у себя дома на машине парковался, как LADEE прилуняться будет. :-)

MRO сфотографировал свежий кратер на Марсе:

http://lenta.ru/news/2014/02/06/mro/

+(352) Чтобы понять почему кратер синий надо перевести следующее предложение (моего знания английского не хватило): "Because the terrain where the crater formed is dusty, the fresh crater appears blue in the enhanced color of the image, due to removal of the reddish dust in that area".

Оригинал тут: http://phys.org/news/2014-02-nasa-mars-orbiter-crater.html#jCp

(351) Оригинал статьи
http://www.nasa.gov/ames/nasa-extends-moon-exploring-satellite-mission/

Там написано
"The spacecraft is now expected to impact the lunar surface on or around April 21, 2014, depending on the final trajectory."

impact ну никак не посадка :))

(353) Типа кратер свежий , по этому съемка в расширенном спектре (УФ и ИК) дает характерное выделение цветом

Кстати точно такой же эффект наблюдался при детальных съемках места посадки Кузи

Камрады, посоветуйте что почитать интересного по тематике ракет, самолетов, наподобие "Ракеты и люди" Чертока, "Секретна зона" Кисунько.

(356) Николай Петрович Каманин  "Скрытый космос"

(357) Хорошо бы, если конечно есть такая возможность, вписать список полезных книг по космонавтике в книгу знаний http://kb.mista.ru/article.php?id=902

Накидайте список пожалуйста . Это относится ко всем посетителям этой ветки . Ибо скажем мой список может быть неподходящим или специфическим . Например "Баллистика космических полетов в элементарном изложении" :))

Включаем коллективный разум :)

А потом из "накиданного" отберу "самые-самые" и в книгу знаний

(359) не кажется ли тебе, что это будет слишком сложно.. нужно на уровне - "Баллистика космических полетов для чайников")))?

типа такого http://bigbangtheory.wikia.com/wiki/Professor_Proton )))

Энциклопедия "Космонавтика" под ред. Глушко В.П.
Космонавтика 21 века (Черток)
С.П. Королев и космонавтика. Первые шаги  (Ветров)
Первый пилотируемый полет. Российская космонавтика в архивных документах (сборник)
Техника космических полетов. Елисеев А.С.
Марсианский проект Королева - Бугров В.Е.
На звездных и земных орбитах - Титов Г.С.
Битва за звезды: Космическое противостояние.
Авиационно-космические системы США. История, современность, перспективы (2005)
---------
Это из беллетристики (нк, конечно, кроме Чертока и Каманина).
Интересны "Четыре времени академика Берга", Мацкевич, Вадим Викторович
"Солдат империи,или История о том, почему США не напали на СССР" В Мацкевича, А Ацюковский "Приключения инженера" прикольный (если не читать про эфирный ветер).
---------
Ну а если брать специальные - можно и "Баллистику космических полетов...", и "Системы посадки КА", и  "Стыковочные устройства космических аппаратов", "Системы управления ЛА"," Основы теории автоматического управления ракетными двигательными установками", "Звезная навигация", "Оптимальные траектории для космической навигации"

(361) мозги нужно напрягать, чтоб не застаивались....

(364) кому, ромиксу?)

Забыл  Б.Покровский: "Заря" - позывной Земли.
Главный строитель байконура (о Шубникове)
Летопись космической эры.
Книжки Железнякова прикольные (их штуки четыре по-моему)

(365) всем, у кого они есть.

opty, пиши на почту, если что-то из этого надо....

(368) Да так то наверное все можно без особых найти в инете , в читабельном качестве .
Кстати многое из списка не читал , взял на заметку

(369) ответная просьба - если встретится что-нибудь типа интересное типа Мацкевича, Ацюковского и Берга - напиши.

(370) Все (за небольшим исключением) книги Ацюковского лежат здесь: http://ether-wind.narod.ru/

(371) нахрен мне "эфирный ветер"?

(372) Вы, я смотрю, не сторонник конспирологии и теории заговора?

(371) речь шла о ракетах и самолетах,  а не обреде старого урода во главе с дебилойдами у которых родители пили этанол и понарожали дебилов согласно теории попомузаромиксов.

(374) Зря ты так...
Просто пожилые они стали...
Раушенбах, например, в богословие вдарился. Ацюковский - в эфирный ветер. Я на тебя посмотрю, когда тебе за 70 будет :-)))

(375) к ним вопросов нет (старение) а вот дебилойдов рожденных в 80х и попавших под употребление этанола, пропогандирующих направление пожилых.
Вот в чем проблема.
И вообще ты неудачник и неуч. Это показывает математическая модель (с) ромикс

(374)(376) Месье Эксперт по питью этанола родителями.
http://youtu.be/fcRHCGInCbM

Ну блин , невозможно отойти на открытие олимпиады ...

(378) последнюю постановку видел? Ну прям в тему ветки:)
когда смотрел сразу тебя вспомнил:)

Красиво наши сделали открытие , а  сцена про СССР , с Валуевым - дядей Степой самая прикольная . Sputnik , Гагарин ...

Интересно, что по поводу Зайца? 9 февраля уже, от китайцев никакой инфы..

(381) Смотрят олимпиаду , не до Зайца :)

А тем временем Кузя заехал в очень интересное место .
Некий каменистый распадок внутри которого песчаная дюна
Серия последовательных панорам

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol526_Mastcam34.jpg

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol527_Mastcam34.jpg

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol528_Mastcam34.jpg

Песок там какой то странный , налипает на колеса как будто влажный , для статического налипания там недостаточный вакуум

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol529_Mahli.jpg

В результате , перед дюной решили остановится и сделать полную панораму

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol530_Mastcam34_mb.jpg

Это же панорама в высоком разрешении (убрать х в расширении)
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol530_Mastcam34.jpgx

Через дюну решили не ползти и объехали её сбоку
Панорама с навигационной камеры

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol533_pano.jpg

(383) ниче се у него колесо справа пропороло, надеюсь этой железкой ничего не разорвет

Было такая красивая дюнка...марсиане гордились её.. старались, насыпали песчинка к песчинке.
Пришел Кузя и изгадил ((.. Странно что не переехал. Рука у оператора не поднялась ))

(386) Забоялись переезжать. Вообще правильно конечно, зачем рисковать. Я думаю из-за проблем с колесами JPL пересмотрит оптимистичные сроки миссии, шиномантажа там нет, чтобы колес починить. А следующий марсоход запланирован только на 2020 год

Так что там с зайцем? Уже два дня прошло, как вердикт должен был известен.

DARPA хочет пилить космический беспилотник,
со стоимостью запуска не более 5-ти миллионов.
Вот тока не понятно это стоимость чего ?
Подготовки к запуску или совокупно весь запуск.

http://lenta.ru/news/2014/02/10/xs1/

(388) скачет где-то.... потеряли наверное

Запущенный в космос в конце прошлого года телескоп «Гайя» получил первые тестовые изображения:

http://lenta.ru/news/2014/02/07/gaiafirstlight/

Небольшие аэрокосмические компании продолжают работать в области взлета посадки на Луну и Марс .
Проект от компании Morpheus Team

Возросшее количество проектов в этой области в последний год-два говорит о том что , что то готовится :)

https://www.youtube.com/watch?v=bXsl7dnY85w

Кузя все таки переехал через Дюну. Рискнули в JPL, проверили на проходимость. Теперь Кузя выходит на финишную прямую к горе Шарпа, где найдет останки предтечь... т.е следы бывшей жизнедеятельности местной жизни.

http://habrahabr.ru/post/212177/

(392) Ждем когда сделают взлетный модуль для Марса, которые будет топливо из местной атмосферы делать

(394) Э-э-э... Как из углекислого газа (а это 95% состава атмосферы) топливо собираешься делать?

(395) существует ряд реакций , которые позволяют разделить углекислый газ на на кислород и углерод (с приличными затратами энергии , нагрев нужен более 1000 градусов и катализаторы).
Кислород сжижают и используют как окислитель , а из углерода и привезенного с собой водорода делают метан и тоже сжижают - вот и топливо

(396) Ага
(395) Прочитай "Марсианин"

(396) Вот если бы еще воды на Марсе добыть.... вообще полное обеспечение было бы.
Какие варианты? Рыть глубокую яму/колодец, топить лед?

(395) Обсуждатли здесь
OFF: Фантастика в кино и литературе . Ветка № 5
И сотня постов далее

И "Марсианина" таки очень советую прочитать :)

+(396) Реакция Сабатье , Реакция Боша . Возможно получение этана реакцией Вюрца . Химики сейчас очень интенсивно в этом направлении копают , пытаются подобрать "чудо катализатор" что бы снизить энергозатраты

(400) Возможно следовало бы копать ядерщикам с целью создать реактор, по возможности не загрязняющий окр. среду.
А атмосферу Марса использовать как рабочее тело.

Заяц окончательно вышел из строя
http://www.gazeta.ru/science/news/2014/02/12/n_5943021.shtml

(402) Ожидаемая пичалька . Только не понятно что то . В этом году сеансов было дофига . Проблемы возникли в конце января , что они там пишут ?
"что после празднования Нового года на связь не вышел китайский луноход «Нефритовый заяц»"

(403) Ну июнь, например, тоже после нового года )))

А вообще скорее всего подразумевается китайский новый год, он в этом году как раз 31 января празднуетсяовался.

(404) Про китайский новый год не знал :)

Китайский луноход "Нефритовый заяц" возобновил работу.

"Он вернулся к жизни. По крайней мере, он работает, и есть шанс, что мы его спасем", — цитирует Синьхуа представителя программы по изучению Луны. Агентство отмечает, что аппарат способен принимать сигналы, хотя в его работе все еще наблюдаются неполадки.

РИА Новости http://ria.ru/space/20140213/994606099.html#13922609207554&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2tATeVMv3

(405) Китайский новый год вообще прикол. "в 2014 году - 31 января. Официальных дней отдыха - 3. не работают - с 30 января по 5 февраля включительно".
посылка на дилэкстреме из-за этого зависла

http://www.vz.ru/news/2014/2/12/672307.html

Китайский луноход объявлен вышедшим из строя
Китайский луноход "Юйту" ("Hефритовый заяц"), который приземлился на спутнике Земли в середине декабря, досрочно прекратил работу из-за неисправности.

Hеполадки в системе лунохода были выявлены еще 25 января. Сообщается, что проблемы возникли из-за "сложного рельефа лунной поверхности". Отклонения в работе аппарата были выявлены незадолго до того, как луноход вновь перешел в спящий режим в связи с наступлением "лунной ночи". передает РИА "Hовости" со ссылкой на китайское информационное агентство CNS.

Китайский луноход на борту посадочного модуля "Чанъэ-3" сел в кратере Залив радуги 14 декабря. Он стал первым с 1976 года - после советской "Луны-24" - искусственным объектом, совершившим мягкую посадку на Луне. В задачи аппарата входило исследование геологической структуры и вещества на поверхности Луны. Планировалось, что луноход будет работать три месяца.

Китайская программа по изучению Луны условно разделена на три этапа. В ходе первого в 2007 году был успешно осуществлен запуск аппарата "Чанъэ-1". Он проработал на орбите Луны 16 месяцев. В результате была составлена трехмерная карта ее поверхности с высоким разрешением.

В 2010 году к Луне был отправлен исследовательский аппарат "Чанъэ-2" для фотографирования районов, в одном из которых должен приземлиться исследовательский аппарат. Запуск "Чанъэ-3" и "Чанъэ-4" является вторым этапом китайской программы по изучению естественного спутника Земли. Он включает в себя выход аппаратов на лунную орбиту и приземление на поверхность спутника Земли. В соответствии с третьим этапом на Луну будут запущены аппараты "Чанъэ-5" и "Чанъэ-6", основной задачей которых станет доставка на Землю образцов лунных пород. Своих космонавтов на Луну Китай планирует отправить после 2020 года.

(408) Ваши кони тихо ходютъ!
Это вчерашние новости (читай - "тухляк"). Сегодня у нас другая информация (406)

(409) подтверждаю, что новости о жизни на луне.. зайца

http://www.gazeta.ru/science/news/2014/02/13/n_5943609.shtml
http://www.infox.ru/science/universe/2014/02/12/Kitayskiy_lunohod___.phtml
http://top.rbc.ru/society/13/02/2014/904848.shtml

(408) Ужас то какой. Заяц умер :)
Похоже на космосе сложно Экономить, все же как ни крути, а там враждебная среда :)

(406) О как... а я утром слышал обратное :)
Похоже он замерЗ :)

"Луноход не выходил на связь после празднования китайского Нового года и неоднократно испытывал технические проблемы."
Похоже, заяц неплохоо отметил китайский новый год. теперь ловит отходняк.
в порядке конспирологии - может, у него унутре пилот-камикадзе?

(413) "может, у него унутре пилот-камикадзе?"

Ага, точно, у него, наверное, рисовая водка закончилась - слишком много отмечал, вот и мерзнет, бедолага, не может попасть по кнопке связи с Поднебесной из-за трясущихся рук. )))

Хоть и устарелое (2010 год), но все равно интересное интервью с Вячеславом Гришиным, заместителем директора по науке ФГУП «НИИ «Субмикрон».

Контора делает БЦВМ-101 в которой используется 32-разрядный RISC-микропроцессор "1B812" (его зарубежный аналог 79R3081E фирмы IDT разработанный в 1988 году)

БЦВМ-101 используется на:
КК "Союз-ТМА"
КК "Прогресс"
КА "Кондор"
КА "Аркон-2"
Спутник "Ресурс-П"
компоненты спутников "Глонасс"

Контора делала электронику для станции МИР,МКС.
Благодаря замене аналоговой БЦВМ на БЦВ-101, на КК "Союз" освободили 70 кг полезной нагрузки

http://submicron.ru/index.php/publish/comunity

http://submicron.ru/index.php/photoalbum/6-product/detail/95-mg7201?tmpl=component

Когда там олимпиада заканчивается? А то opty зависает в олимпийских ветках и космонавтику забросил :))

(415) "аналоговая БЦВМ", говоришь...

(417) не докапывайся.
Как там твоя 2-ступенчатая ракета? Я не забыл :)

http://habrahabr.ru/post/212469/
а зайчик то не совсем помер...

(419) Да вообще не понятно - то помер, то не помер, мутят чего то...

(418) как потеплеет - буду заново топливо варить...
а то покупать чревато...
А полезную нагрузку для нее уже отработал....

о. как.

(421) а бложек есть?

большая или так.. петарда?

сколько полезной несет?

Когда стыковка с мкс?

(421) Что за полезная нагрузка? Поделишься?))
А то ты такой скромняга))

(422) бложек будет. во вторник зарегил.
маленькая. До МКС точно не долетит... а вот до джидаев может и достать.... ибо они достали...

(423) пока - два гироскопа-акселерометра, с записью на SD.
извлеченные из мтарых коммуникаторов модули GPS завести никак не могу....

(421) Вау Вау!
Давай подробности! Что за нагрузка? Давай фотки.
Каких джедаев ты имеешь ввиду?

Покупка топлива чревата чем? Думаешь продавец сельхоз магазина вызовет ментов?

(425) жаль что из челябинска.. а то могли бы объединиться..
я паять и программировать умею..

(424) какая тяга?)
http://www.airbase.ru/users/serge77/nozzleless2/k20-1-2.jpg

(428) Жесть!
(427) Программировать тут все умеют. А вот паять и топливо варить... я например не умею

(426) не "джЕдаев", а "джИдаев". прибыли к нам два полка СУ-24 из Джиды....
а покупка топлива - у нас тут один тупой студент покупал всякую всячину, и делал ВВ. Ну, от плохой очистки у него кое-что самопроизвольно "хлопнуло"(http://news.mail.ru/inregions/ural/74/incident/15621660/) . его повязали, обнаружили дома дофига чего из сырья. поэтому покупать продукцию "двойного назначения" в химконторе сейчас вообще опасно, а в магазинах продают только "сырье для изготовления сырья".

Вообще присутствует какой-то подсознательный страх про "варение топлива", а вдруг еба...т? Люди от петард новогодних без конечностей остаются. А тут блин ракетно топливо, хоть и карамельно, но все же... Некоторые отмороженные ракетные любители туда еще алюминевую пудру добавляют как катализатор, это ж пипец...

+(430) на днях ему срок добавили

(431) Жить вообще страшно, от этого 100% умирают.
А соблюдать технику безопасности - надо.
------
с предыдущими двиггателями облажался потому, что даже не подумал, сто сорбит гигроскопичнее сахара... Был полностью уверен в обратном.

(430) Если все так трудно с комопонентами топлива, как же живут ракето-любители (например raketoff.ru)? Где они топливо добывают? Они же устраивают Ракет-фесты со спонсорами с кучей зрителей, почему же их менты давно не повязали?
Мне кажется что в США это карамельное топливо можно в готовом пакетике в магазине купить каком-нибудь оружейном, а нас жуткая конспирация

(432) Т.е ты к тому что менты не будут разбираться что ты далаешь взрывное устройство или ракетно топливо? Увидят порошок который горит быстрее спички - сразу "терроризьмъ.."

(430) Про Су-24. Они бывают низенько летаеют, смотри не сшиби, а то в ответ прилетит ракета воздух-земля.

http://topwar.ru/18465-rossiyskie-vozdushnye-huligany-na-su-24-shokirovali-dazhe-inostrancev-sumasshedshaya-strana.html

(435) покупка комплектующих по сути покупка "прекурсоров".
Хотя, по большому счету, за "покупку прекурсоров ВВ" можно вязать процентов 5 населения, выходящего из любого супермаркета.
Ну а "ракетное топливо" - это по сути и есть ВУ.
(436) в том то и дело, что низко летают: http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/10426493/

(434) РД разрешены, но там куча условий, и просто так, "для себя", не купишь.

(437) Т.е по решению суда у вас больше не летают? Тогда можно не боятся попасть в самолет

(439) летают. типа выше и типа менее шумно.
но "типа".  Глиссаду сильно не изменишь...

(440) А какого черта военный аэродром построили возле города? Или это город построили рядом с аэродромом?

(441) Как будто он такой единственный... В ТВери тоже военный рябом с городом... Правда, там сушки не летали особенно. Зато Антеи в своё время... Кругами над городом, каждые 2 минуты шли... Тренировались...

А вообще если посмотреть на Самару, то у них чего-то дофига аэродромов прямо в городе.
Например ЦСКБ "Прогресс" (г.Самара, Ленинградский просп., 50) имеет свой собственный аэродром прямо на территории завода! И если посмотреть со спутника, там нехилые такие самолетики есть. Видимо они прямо из цеха на этих самолетах везут запчасти от Союзов на Байконур.

(441)когда-то они были далеко. Потом город рос. Когда на этом аэродроме базировалось ЧВВАКУШ, проблем не было, ибо летали на Ту-134. Ну а когда  училище закрыои, решили съэкономить, и перевели фронтовые бомбардировщики из Джиды в Шагол... (442) (442) когда учения были совместные с китайцами - на Шагол садились Ил-76, и китайские аналогичные... ВнушаитЪ©

Не знаю, было тут или нет:
http://std3.ru/78/68/1369692541-7868e9faf6d0e2ba2d63f0d9bdc70103.jpg
Сводная картина (на 1995 год): от малых к большим ракетам

(445) Ракету  Mikeware почему не внесли, вместо Raskо-2 например!

(446) размером не вышла....

Ну вот, не получилось сенсации с внезапно появившимся камнем рядом с марсоходом Opportunity:

"Как сообщает Agence France-Presse, этот камень был выломан колесом марсохода во время перемещения по марсианской поверхности."

http://lenta.ru/news/2014/02/17/stone/

Совсем я забросил космоветку на время проведения олимпиады ...

Зато потом как рассылки проверю внимательно , новостей подика накопилось :)

было нет ?
http://zagony.ru/2014/02/17/polet_rakety_k_mks_4.997_mb.html
http://zagony.ru/engine/classes/flashplayer/media_player_v3.swf?

(450) Почему именно к МКС , а не вывод скажем военного спутника на полярную орбиту ?

Начальник Байконура ушел в отставку
Чувак там 30 проработал... Что то Остапенко все больше чернеет в моих глазах, старую гвардию начал выгонять


http://top.rbc.ru/politics/18/02/2014/905672.shtml

"Российские ракетные двигатели отпустили в США"
http://news.mail.ru/politics/16998729/?frommail=1

Разрешили экспорт РД-180 и НК-33. Программу восстановления производства НК-33 оценили в 1 млрд. руб -  копейки какие-то. Один запуск протона всего, могли бы уже давно сами зупустить не дожидаясь Орбитал.

Некий "Ионин" говорит что дескать наши "двигатели прошлого века и не такие эффективные", но надежные.....

Это НК-33 то не эффективный? Т.е эффективный и надежный в мире керосиновый ЖРД закрытого цикла он назвал "не эффективным" ? Кто это дядя? Давай до свиданья.
Это РД-180 не эффективный?

Назовите мне более надежные движки в том же классе.

(453) Тон статьи какой то не такой . Точнее заголовок . Никто никого не "отпускал" . Разговоров о прекращении поставок РД-180 не было , это наш "законный" экспорт .

"Запрещать" НК-33 никто и не думал , разговор шел лишь о том имеет ли смысл разворачивать его производство , вкладываться как говорится .
И УРА , наконец то принято решение о восстановлении производства НК-33 . С Орбитал которым он нужен ЖИЗНЕННО , видимо договорились все таки , они согласились на опцион , то есть гарантированный закуп определенного количества двигателея на оговоренных условиях . А НК-33 нам и самим пригодится

(454) Давай возвращайся, без тебя тут тухленько =))
Скорее бы олимпиада закончилась...

(455) Да просто ВСЕ смотрят Олимпиаду . Активность во всех  не профессиональных снизилась , даже укросрачки попритихли (вроде бы) :))

(456) Ну, Олимпиада, это дома. А на работе я уже привык на перекурах космоветочку мониторить :)

(456) Да все здесь. "Кирпич, батон и дрын!")

У амеров очередная очень перспективная (на мой взгляд) идея - робот для дозаправки спутников на орбите. Причем, как отмечается в статье, "существующие системы позволят производить дозаправку даже тех спутников, которые изначально не проектировались для этого".

http://lenta.ru/news/2014/02/18/robots/

А если еще и астероид подтянут ледяной, и небольшой топливный заводик откроют на орбите, то вообще супер будет.

(459) Сверлит дырку в топливном баке, закачивает топливо и затыкает пробочкой? :)

(454) Нет, как раз "не отпускали"! Да, двигатели РД-180 давно продаем контракты и все такое. Но не так давно(по моему полгода назад) Рогозин заявил "дескать что это мы двигатели врагу продаем, а они военные спутники против нас запускают. Давайте запретим, не пущать!". И после это собрали собрание больших начальников думать пущать или не пущать. Т.е реально могли остановить все поставки несмотря на контракты. Обошлось

(460) Нет, космонавт с канистрой подлетает, подсасывает через трубочку НДМГ, и переливает в бак спутника. Еще солнечные панели тряпочкой протрет и доброго пути пожелает

(459) Чтобы идея имела смысл, нужно чтобы этот робот был многоразовым, точнее он должен жить на орбите. А с земли только баки с топливом ему подкидывать.

(462) а потом возьмется за гашетку спутника и погоняет на нем, как на водном скутере)))
Извините за оффтоп)

(463) Кстати, а что на МКС не откроют космическую АЗС?)) Кончается топливо у спутника - подлетел к МКС, его манипулчтором "ЦАП", пистолет в дыдочку и отпускают))

(465) Ну во-первых на высоте МКС не так много спутников летает, а во-вторых на синхронизацию орбиты уйдет чуть ли не столько же топлива, сколько на заправку...

*"сколько на заправку" = "сколько заправят"

(465) Да,высоты разные. МКС будет нужна если с Луны лед возить будут. Вот тогда да, Лукойл подсуетиться и откроет заправку.

класс.. наконец-то такие бытовые разговоры про космос..

заправка на орбите..

жду пост контроля и зону дезинфекции..

(469) С Зонами дезинфекции на МКС полный порядок :)
(461) >>Рогозин заявил "дескать что это мы двигатели врагу продаем, а они военные спутники против нас запускают. Давайте запретим, не пущать!". И после это собрали собрание больших начальников думать пущать или не пущать. Т.е реально могли остановить все поставки несмотря на контракты. Обошлось<<

Не могли . Это все разговоры и бред . Уровня разговора в думе о закрытии торрентов . Поговорили , запретили  - торренты как работали так и работают

(470) Разговоры разговорами, а целый совет безопасности РФ собрали.
Я вообще фигею над Рогозиным. Он же сам двинул этот бред, а теперь на этом совете выступил возобновление поставок НК-33.
Его колбасит так или настроения меняются как девушки?

(471) как девушки = "как у девушки"

(471) Договор по поставкам РД-180 это договор подписанный на уровне государств . Его разрыв это пипец неустойка и по бабкам и в политическом смысле . Да пусть хоть обсобираются (блин чуть не очепятался , слова похоже звучат)

Кроме того
1. Разрыв по причине безопасности сразу открывает вопрос а кто подписывал вообще ? Раньше . Тут ниточка такая потянется
2. РД-180 нам в общем не нужен , он СОЗДАВАЛСЯ по заказу американцев . Прекращение его производства это силный удар по отрасли . По "Энергии" в первую очередь

В общем остается лишь фигеть . Толи Рогозин хотел себе полит популярность на пустом месте заработать , то ли уши Хруников торчат :)

(471) я ж говорю, рогозин у оборонщиков уже притча во языцех... "объясняю, как для рогозина"и т.п.

Индийский орбитальный зонд Марса отметил первые 100 дней в космосе
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5468

(470)
http://anticache.img9.joyreactor.cc/pics/post/маразм-крепчал-рашка-политота-276019.jpeg

(473) Хруники? А им какая польза от закрытия РД-180? тупо нас..рать Энергии? Что это изменит?
Если только, закрытие РД-180 может привести к закрытию РД-170, а тогда накроется Зенит. А вот Зенит уже прямой конкурент Протону.

НК-33 если не пущать опять же какая выгода Хруникам? Союз 2.1в не конкурирует с Хруниками, у них нет ракеты легкого класса.

(477) Как-это нет? А легкая Ангара???

(478) какая она нах..рен легкая, по сравнению с Союз 2.1в она тяжеловатая

Приснилось, что я являюсь первым колонистом на Луне. Крепко задумался о процессе колонизации Луны.

Безусловно создание поселения на Луне это дело времени, но как например будет реализовано электроснабжение во время лунного затмения(ночь на две недели), пока все выкладки строятся на базе дешёвой солнечной энергии.

(480) атом наше все..

оффтом но по теме поста..
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti_ameriki/usa/entry1008199852.html
Команда ученых Ливерморской национальной лаборатории, а конкретно Национальной лаборатории зажигания, штата Калифорния, достигла краеугольного камня в поиске практического процесса термоядерного синтеза. Как стало известно, команда исследователей использовала наиболее мощный лазер в мире и осуществила с его помощью контролируемую реакцию синтеза, в результате которой было произведено больше энергии, чем затрачено на зажигание.

(481) Атом ядерный или термоядерный? Сюда по запасам гелия-3 на луне - возможно. Но в очень далёкой перспективе, порядка 50-100 лет.

Я говорю по текущее положение

(482) а чем тебе не нравится "атомный атом"? если уж наши реакторы на спутники ставили....

(480) Ядерный реактор.

(478) Какая тяжеловатая??? Ангара 1.1 выводит только 2т на НОО!

(485) к (479)

(480) В полярных областях Луны есть места, где солнце не заходит никогда ;-)

(484) ВЫ представляете объём работ по созданию атомной эелктростанции на Луне. Это дело очень далёкого будующего, тогда уже и термоядерники подтянутся, благо на Луне гелия 3 навалом.
(487) ХЗ, теоритически может быть, но на небе этого не наблюдается. Мой взгляд абсолютно дилетантский. Но думаю запасать дневную энергию можно с помощью супермаховиков:
http://n-t.ru/ri/gl/ek.htm

(487) >>В полярных областях Луны есть места, где солнце не заходит никогда ;-)<<

Но именно в этих областях нет льда :( Он есть в тех полярных областях которые никогда (или очень кратковременно) освещаются Солнцем .

(489) Выход - много много километров проводов.

(488) атомная электростанция прекрасно создается на земле, и доставляется на луну. На луне нужно по сути две вещи: защита из грунта и ЛЭП. с заменой ТВЭЛ может справиться нынешняя робототехника.
остается вопрос утилизации "отработанных ТВЭЛ"

(491) Еще остается проблема такая же как ядерным реактором для межпланетного корабля - охлаждение. Как охлаждать теплоноситель в вакууме?
На земле это водоем с закрытым циклом, ну или океан как у самураев, а в космосе как?

(491) Обычные провода слишком тяжелые чтобы их доставить в нужном количестве. Нужно использовать сверхпроводники или углеродные нанотрубки

(489) Не, как раз в приполярных областях и есть те редкие зоны, которые всегда освещены. Вопрос только, на сколько они удалены от кратеров, где вода залегает.

(491) Только для этого нужна РН сверхтяжелого класса . Есть ограничения на минимальный размер полноценного реактора приличной мощности

(494) а хоть бы и несколько десятков километров . Луна не Земля , тянуть инфраструктуру и обеспечивать регулярные перевозки в индустриальных масштабах на порядки сложнее

(495) Думаю, не стОит упоминать "Бук"? :-)

(488) зачем его там делать? его доставить туда надо. Слава богу компакнтые ядерные реакторы делать уже давно умеют.

(497) Не надо - это экспериментальная игрушка , доказывающая принципиальную возможность .

Маленькая мощность , максимальный ресурс четыре месяца .

(499) Это не "экспериментальная игрушка", а вполне реальный модуль, _реально_ работающий на орбите, со всеми вытекающими.. в т.ч. и с авариями....
а мощность -ну, вполне реальная,достаточная для "лунной базы", и т.п.

(499) только на орбите тепло отводить на многие порядки сложнее чем на луне.

(500) Никто не говорит что он не работал . Но 100 квт ТЕПЛОВОЙ мощности и 3 квт это игрушки , даже систему жизнееобеспечения не выстроить толком . Ресурс до смены рабочего тела в активной зоне 125 дней .

Игрушка . Работоспособная но игрушка

(502) сделать компактный ядерный реактор для космоса - огромная проблема. сделать компактный ядерный реактор для луны - никаких проблем нет. хоть 100 квт хоть 10 мвт. Вес всего-лишь зависит от мощности. Сколько максимально смогут отбуксировать, соответствующей мощности реактор и сделают.

Он реально отработал на орбите выдавая 3 квт электрической мощности в течении четырех месяцев .

Для нормальной лунной базы необходимо минимум на порядок больше мощности , и в несколько раз больше ресурс

(504) а при чем тут космический реактор? в космосе самая главная проблема это отвод тепла. на луне такой проблемы нет в принципе.

текущее состояние технологий компактных аэс - меньше тонны на мегаватт электрической энергии.

(505) Я не об этом вообще . Просто для доставки на Луну НОРМАЛЬНОГО реактора а не игрушки типа "Бука" нужна сверхтяжелая РН . А реактор на Луне в общем не проблема .
Только нормальный реактор несколько десятков тонн будет весить

(506) Только начинается это зависимость от нескольких десятков мегаватт , то есть нескольких десятков тонн . О чем я и писал собсно

(507) Совершенно любой вес. Хоть тонну, хоть 20.

(507) На 25 мегаватт по электричеству весит 18 тонн. И это еще не пытались сделать максимально легким.

По тошибовскому 10 мегаваттнику инфу по весу не могу найти, но ИМХО тоже легче 10 тонн.

(510) Ну тады ой .
Если не напряжно поищи пожалуйста , кинь сюда по легким реакторам от 1 мегаватта по электричеству .

(511) Пока инфа по двум.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
Веса к сожалению нет.
wiki:Hyperion_АЭС
вес есть

Спсб
Гиперион - 20 тонн . Это надо мягко посадить на Луну . Примерно 60-70 тонн на НОО . как ни крути - сверхтяжелый класс . Но почти в пределах возможностей Фалькон-хэви

(513) Кто мешает сделать ровно в два раза меньше по весу? Или в три?

(514) Не знаю ибо не спец . Но подозреваю что зависимость мощность-вес не линейная , есть элементы весь которых как бы меньше минимального не сделать . Кроме того уменьшение тепловой мощности во многом следствие уменьшение объема рабочей зоны , а это уменьшение ресурса до переправки

Именно по этому интересны реакторы 1-2 мегавата электрической мощности . Для базы достаточно . Какой же у них может быть вес . Если в пределах 2-3 тонн то достаточно Протона или Ариан-5

(515) Я как-то искал инфу, чтоб оценить возможность космических реакторов - зависимость почти линейная.
Просто такой задачи пока еще не стояло (сделать реактор для луны), но НАСА вроде такие проекты уже запустило.

Проект Fission Surface Power

http://www.computerra.ru/46272/razrabotan-kompaktnyiy-yadernyiy-dviga/
вот так выглядит простой урановый ядерный реактор. Какие могут возникнуть проблемы с его масштабированием?

(518) Точно такие же как с простым и "тупым" масштабированием однофазной боеголовки

(519) Ничего не понял. И большой реактор не можем уменьшить, и маленький не можем увеличить? :)
маленьких просто два рядом поставил, вот тебе и масштабирование.

(520) Ну цепные ядерные реакции к масштабам относятся хитро .
Можем конечно , но зависимость нелинейная и конструкцию придется менять . А ряд ключевых характеристик например ресурс на одной заправке при уменьшении размера свер некоего значения начнет уменьшаться сильно .

Это как бы из общих соображений , возможно я и не прав и спорить не хочу ибо не инженер ядерщик нисколько :)

(521) при увеличении зависимость нелинейная? :)
хотя да, конечно при увеличении она лучше чем линейная, ибо линейную получаем поставив два реактора например в километре друг от друга, а дальше можно оптимизировать.

ИМХО солнечная электростанция с накопителями энергиями на время ночи гораздо легче реализуемая система, чем атомная электростанция на Луне. И на порядок безопаснее. Атомную станцию нельзя будет построить близко к поселению, иначе при аварии конец всем.

Ну все яйца в одну корзину нельзя складывать полагаясь на что-то одно.
Я просто указывают на сложность доставки, монтажа и обслуживания ядерной станции на Луне.

(523) А можно поподробнее про накопители энергии? А то на Земле-то эту проблему решить не могут для 12-часовой ночи, а ты хочешь накопители везти, которые будут 2 недели энергию отдавать.

(505) "на луне такой проблемы нет в принципе."

А мне вот не понятно как это "нет такой проблемы"?

А как? Единственное что приходит в голову это трубы с теплоносителем зарыть в грунт, но что это мне подсказывает что охлаждение будет происходит ну очень медленно.

(523) Если реактор зарыть в грунт, то никакой опасности для поселенцев нет.

(525) зачем зарывать?
Положить на грунт. Вот тебе и теплоотвод.

(527) Мне почему то кажется что процесс охлаждения будет идти очень медленно. Если бы например в лед зарыть, было бы наверно лучше

(528) Дело не в медленно.
Допустим по электричеству станция 1 мегаватт, КПД как обычно, современные 33%. На тепло уходит 2 мегаватта.
Теплоотвод через поверхность 100 киловатт с квадратного метра, значит нужно организовать всего-лишь 20 квадратных метров соприкосновения с поверхностью для полного теплоотвода.

Дважды Герой Советского Союза, один из участников знаменитой программы "Союз-Аполлон", российский космонавт Валерий Кубасов скончался в среду на 80 - ом году жизни.

Кубасов закончил Московский авиационный институт в 1958 году, а в 1966 году вошел в отряд космонавтов, где оставался до 1993 года.

Hа счету у него три космических полета. Первый - в 1969 году в качестве бортинженера корабля "Союз-6" по программе первого в мире группового полета трех космических кораблей. Во время полета впервые в мире были проведены эксперименты по сварке в космосе.

Второй полет Кубасов совершил с 15 по 21 июля 1975 года в качестве бортинженера корабля "Союз-19" вместе с Алексеем Леоновым. В ходе полета впервые была выполнена стыковка на орбите кораблей разных стран - "Союза-19" и "Аполлона" (США).

Третий полет он совершил в 1980 году в качестве командира корабля "Союз-36" по программе советско-венгерской экспедиции на станцию "Салют-6".

Кубасову было дважды присвоено звание Героя Советского Союза, он также был награжден тремя орденами Ленина, медалями "Золотая звезда" Героя ВHР и "За заслуги в освоении космоса".

Прощание с Валерием Кубасовым состоится 22 февраля, сообщается на сайте ракетно-космической корпорации "Энергия".

(530) земля пухом.
Заглянул в википедию про Джанибекова - живой еще

http://www.bfm.ru/news/247957?doctype=news
Астрономы потеряли крупный астероид рядом с Землей

Нашедшему обещают вознаграждение.

http://bmpd.livejournal.com/751279.html
Приближается дата первого старта ракеты-носителя "Ангара" легкого класса (фото)

К концу 2014 года МКС обзаведется собственной лазерной пушкой, которая будет доставлена туда в грузовом отсеке космического корабля CRS-5 Dragon компании SpaceX, старт которого намечен на 12 сентября. Эта лазерная система, имеющая название CATS, будет установлена на японском модуле станции JEM-EF (Japanese Experiment Module-Exposed Facility), но, в отличие от лазеров из «Звездных войн» и других фантастических произведений, эта система будет использоваться в более мирных целях.

Основной задачей, которая будет решаться при помощи лазерной системы CATS, разработанной специалистами Центра космических полетов НАСА имени Годдарда, будет изучение распределения и перемещения крошечных аэрозольных и пылевых частиц в атмосфере Земли.

Международная космическая станция является идеальным местом для размещения лазера CATS. Наклон орбиты станции в 51.7 градус позволит при помощи лазера произвести сканирование большей части земной атмосферы один раз за три дня. При этом особо тщательное внимание будет уделяться областям основных транспортных коридоров через Атлантический и Тихий океаны.

http://www.nanonewsnet.ru/news/2014/cats-lazernaya-pushka-kotoraya-budet-atakovat-zemnuyu-atmosferu-s-borta-kosmicheskoi-stant

Так же в новостях Яндекса прочитал про новый конец света, который устроит нам астероид 2011AG5. Почитал Вики:

2011 AG5 — астероид. Обнаружен 8 января 2011 года. Наблюдался в течение 43 дней 119-ю обсерваториями. По итогам наблюдений, в феврале, небесному телу был присвоен 1 балл потенциальной опасности столкновения по Туринской шкале.

26 февраля 2011 года пролетел на минимальном расстоянии от Земли — 0.09562 астрономической единицы.

Диаметр астероида — около 140 м, масса — 3,9 млн тонн; абсолютная звёздная величина — 21,9.

Визиты этого небесного тела к нашей планете на расстояние, меньшее, чем средний радиус Земли (6371,0 км), состоятся в 2036, 2040, 2045, 2046, 2051, 2052 и 2057 годах, что представляется потенциально опасным. Ближе всего астероид окажется к нам в 2040 году — 0.31 RE (1975 км). Однако, наиболее рискованным (?1.12 по Палермской шкале) специалисты NASA считают прохождение 2052-го года, когда астероид должен будет пролететь в 0.63 RE (4013 км) от земной поверхности: то есть вдвое дальше, чем в 2040-м.

После 9 месяцев наблюдения глава программы по наблюдению околоземных объектов лаборатории реактивного движения НАСА, Дональд Йеоманс, заявил, что вероятность столкновения с Землей в 2040 году составляет 1 к 625.

wiki:2011_AG5

(535) 140 метров? Если угольный хондрид, то развалится в атмосфере, долетят до земли только кусочки на подобии Челябинского

А китайцы то не теряют надежды оживить Зайца , по крайней мере частично . связь по крайней мере с ним (как и с посадочным модулем) поддерживается

http://itar-tass.com/nauka/996196

(536) углистый
я уж думал из органики -_-

*всмысле из деревьев ))

Телескоп Кеплер специально предназначенный для поиска экзопланет приказал долго жить несколько месяцев назад .
Потихоньку разрабатывается и готовится новый специализированный телескоп для поиска экзопланет .
Но запущен он будет только в 2024 году
http://ria.ru/space/20140220/995985954.html#13932302496994&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

(540) А за 10 лет инопланетян проморгаем на альфа-центавре

(541) А фиг ли делать . Видимо такие сроки связаны в первую очередь с финансированием в час по чайной ложке

(536) Не развалится, а взорвется. И 2011AG5, исключенный НАСА из списка опасных объектов 21 декабря прошлого года - естественно никакой опасности не представляет в ближайшие 100 лет.
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/removed.html
удаленные из списка объекты.
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/
список опасных объектов

(543) Виноват, позапрошлого года. Вике и Яндексу неплохо-бы покормить гусей.

(529) "Теплоотвод через поверхность 100 киловатт с квадратного метра" - 100 киловатт на квадратный метр СУХОГО грунта ? Мне кажется, все расплавится нафиг. На земле АЭС строят рядом с водоемами. Они либо греют водоем, либо испаряют массу воды...

+(545) Возьмите железный поддон площадью 1 кв. метр. Положите его на сухой песок. На поддон положите утюг (1 киловатт). Выкрутите из утюга температурный датчик. Расплавится нафиг.

(546) Кто расплавится?

Песок?

Конечно 20 кв. метров теплоотвода через грунт не хватит для земных АЭС, так как и температура грунта на земле больше, да и станции на земле далеко не мегаваттные. Считаешь что на луне не хватит 20 квадратных метров теплоотвода, сделай 200 квадратных метров. Насчет киловатта расплавляющего квадратный метр грунта. Хорошая батарея дает больше киловатта с квадратного метра поверхности. Что-то она не плавится.

(549) Мини офф . Заскочи в фантветку , там сюрприз :)

Надо подбросить в темку, а то что-то совсем тихо...

Вычислена масса крупнейшего в истории наблюдений лунного метеорита:
http://lenta.ru/news/2014/02/24/moonfall/

Изначально старт Кузнечика-2 на основе первой ступени Фалькон-9.1 планировался 22 февраля . Пока ни слуху ни духу . Перенесли , и когда будет попытка - не сообщают

(551) +
http://www.1tv.ru/news/other/252929

(553) Когда читаешь все это всегда вспоминается "как не повезло яблоку и как повезло вам". Нам повезло, что у нашей планеты есть противометеоритная защита, а то постоянно падающие с неба килотонны радости в жизни не добавили бы.

(553) Так вот почему замолчал Заяц :))
Интересно выяснили ли координаты нового кратера и когда над этим местом LRO пролетать будет

Ксти именно в этот кратер неплохо было бы посадить зонд , можно ковырнуть коренные породы . LADEE наверно поднятую пыль сможет поисследовать . Ресурс конечно у неё на исходе , но НАСА умеет "последнее" из АМС выжимать

(556) Метеорит бабахнул 11 сентября 2013, так что LADEE, можно сказать, уже поизучала его последствия на начальном этапе своих исследований.

Кстати, Китай опять усыпил Зайца:

http://lenta.ru/news/2014/02/25/photos/

(557) Тогда не факт что штатные исследования "чистые"

(558) Ну дык вечер . Видимо весь лунный день пытались с ним работать . Умер он не окончательно , телеметрию передает , и на команды пытается реагировать . А вот что там и как там в деталях - информации нет

Про космодром,Остапенко кадровую политику и контрабанду:
http://lenta.ru/news/2014/02/25/baikonur/

(561) Однаако...

У телескопа Кеплер умерла еще одна пара матриц из 21, осталось 19
http://www.nasa.gov/ames/kepler/kepler-mission-manager-update-loss-of-a-science-module/#.Uw10ZeN_v75

(552) в Марте планируют полет на МКС. К Фалькону уже прикрутили 4 ноги, на садится будут по прежнему в океан.
https://twitter.com/SpaceX

(564) Что-то непонятно "садится в океан" - типа в воду плюхнуться, или все-таки на платформу или остров? А накой ему тогда 4 ноги для приземления, если в океан плюхаться?

ну раз уже прикрутили не отламывать же обратно?)

(565) именно, будут плюхаться в воду. Отрабатывают точность управления всей конструкцией. Поэтому пока в воду.

(564) А чо Фальконы уже начали ступени возвращать, сажать обратно?

(568) да, первая попытка возврата первой ступени была в сентябре прошлого года, после вывода канадского спутника. Тогда попытка возврата была неудачной, но и оценивалась вероятность успеха всего в 10%. Теперь пишут о вероятности успеха 30-40%.
Как я понял основные проблемы связаны с прохождением атмосферы - обгорает сильно.
http://spaceflightnow.com/falcon9/009/140223legs/#.Uw2Cf-N_v75

(569) "обгорает сильно" - кто бы мог подумать, какое открытие. Если бы не обгорали, то и шатлы бы не взрывались

(561) У Остапенко рыльцо то в пушку

(569) Ты об этом... Просто пишешь - "по прежнему будут садиться") А по сути, этого еще не было. Я думаю видео прилета из космоса ступени, как на презенташках Маска, как это делает кузнечик - будет офигенным, такое не пропустишь)

(570) ну чтобы не сгорел нужно притормаживать. А у них в тот раз не сложилось с нормальной работой тормозного двигателя. Как пишут из-за сильного вращения нарушилась подача топлива в двигатель.

(572) это не я пишу, а Маск)
"However, F9 will continue to land in the ocean..."

короткая заметка на Хабре по теме
http://habrahabr.ru/post/213881/

(573) Он как раз и греется от торможения об атмосферу. Чтобы прилично затормозить надо много топлива сжечь,  а для этого это топливо нужно поднять, тем самым уменьшить вес полезной нагрузки, а это деньги.
Это возможно если есть остаток веса, т.е если получиться можно притормозить и спуститься, а если нагрузка под завязку то не получиться. Да и опоры эти тоже весят.
Для всяких шатлов можно было бы попробовать спускаться за несколько витков вокруг земли немного цепляя атмосферу, чтобы и скорость постепенно сбрасывать и обшивку не сильно перегревать. Но для этого опять же нужно топливо.

(576) ты считаешь что Маск где то просчитался желая сделать запуск дешевле за счет повторного использования возвращаемых первых ступеней?

(577) Вообще то ли что я считал что да . Но как говорится есть нюансы . И возможно СИСТЕМНЫЙ подход SpaceX (матрица движков , конвейерная сборка ступеней , взаимозаменяемость , и изначально заложенная технологичность)  позволит получить определенную выгоду от спасения первой ступени . По крайней мере боковых бустеров Фалькона-хэви , ибо они отделяются достаточно рано , и работают относительно недолго , ресурс движков сохраняется .
Например при спасении бустеров Шаттла , очень много времени (и денег) уходило на на устранение купания в соленой воде

(577) Я думаю что он это делает специально для того чтобы развести инвесторов. Дескать вот сделал же возвращаемую ступень. Но в реально спасать будет 1 из 10 запусков и использовать некоторые запчасти, конечно же главное спасти движок остальное барахло. В остальных 9 запусках он будет говорить -  не давайте лучше на 500 кг больше полезной нагрузки отправим, чем зальем топлива для спасения ступеней, это выгоднее чем стоимость движка.
А бабки он пустит на фалькон хэви, кузнечека,метановый двигатель и Red Dragon. Все это ради его мечты оказаться первым на Марсе

(578) А вот запамятовал, а не обещал ли Маск спасать и вторую ступень? Если да, то - блин КАК?

(580) Вторую не обещал , но капсула Дракона теоретически многоразовая

(579) Кстати, мне кажется, что спасение первых ступеней больше актуально именно для фалькон-хэви, потому что там будут раньше сбрасываться боковые блоки, чем у обычного фалькона ( opty поправь, если я не прав), поэтому сейчас как раз просто отработка технологии идет, чтобы к хэви подойти, так сказать, во всеоружии.

(581) Ну то капсула, а то ступень, к тому же вторая.
Если вторую ступень делать с такой же прочностью и огнеупорностью, то на не взлетит от своего веса

(582) Да, но топливо из бустеров будет перекачиваться в основную ступень до суха. Так что возвращать будет не начем, нечем будет притормаживать и садитсья

(582) Угу . Сбрасываться будут на высоте около 50 км и скорости около 2 км/с . Мало для обгарания , ресурс двигателей не выработан , и улетели не далеко , можно им подсунуть посадочную платформу в океане , типа списанного авианосца .

Опять же заморочились достаточно сложной задачей перекачки топлива в центральный отсек . Все к тому и идет

(584) >>Да, но топливо из бустеров будет перекачиваться в основную ступень до суха. <<
Кто такое говорил ?

(579) так вот взял и записал Великого Маска в аферисты :)

(586) Блин, да ты же и говорил, и на форуме НК писали
(587) Ну он пока не "Великий", и не аферист а хитрый сукин сын. Но он конечно крутой сукин сын

(588) Я писал о том что после отстрела бустеров в результате перекачке центральная ступень буде практически полностью заправлена . Фактически рестарт стандартного Ф-9.1 но , со скорости 2 км/с и с высоты 50 км . А вовсе не о том что бустеры перед отстрелом будут освобождены от топлива досуха .