|
OFF: Если один из наследников тянет время и не оформляет наследство, что делать? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Cerera
30.01.14
✎
09:10
|
Ситуация такая: 3 наследника на квартиру. Завещавшего квартиру уже нет в живых. Общее решение - продать её и деньги поделить. Но один из наследников тянет время уже пол года ему некогда (то работа, то семейные дела) сходить всё оформить и потом связаться с риэлтором для последующей продажи. От любой помощи он отказывается, но и без него невозможно ничего сделать, потому что все документы у него и основная доля отходит ему. Вот как в такой ситуации быть? С точки зрения закона. Может кто слышал о подобных случаях?
|
|||
1
Guk
30.01.14
✎
09:12
|
если мне не изменяет память, такая ветка уже была. причем от того же ТС...
|
|||
2
1dvd
30.01.14
✎
09:13
|
Заказать родственничка
|
|||
3
yurikmellon2
30.01.14
✎
09:13
|
(1) + там тоже речь шла про полгода. Время остановилось?
|
|||
4
XLife
30.01.14
✎
09:14
|
(0) будь мужиком блеать!!! откажись от своей доли
|
|||
5
artems
30.01.14
✎
09:18
|
(0) Вроде как наследник должен вступить в наследство в течении 2 лет, далее только по суду...
|
|||
6
sol
30.01.14
✎
09:23
|
(0) К адвокату.
|
|||
7
sol
30.01.14
✎
09:23
|
(6)+ Иначе наломаешь дров.
|
|||
8
Cerera
30.01.14
✎
09:25
|
(1)там была на ранних сроках это раз. и её закрыли ветку, потому что подумали, что завещавший человек ещё жив.
|
|||
9
Cerera
30.01.14
✎
09:26
|
(3)там сложная история. пол года - это образно. на самом деле пол года должно пройти с момента смерти - прошло уже. а потом ещё пол гоща прошло, даже больше. и с того момента уже прошло три месяца как я раз в месяц отправляю по емейлу этому родтсвеннику письмо а он отмазывается ссылаясь на нехватку времени но ничего не делается.
|
|||
10
Pahomich
30.01.14
✎
09:28
|
(9) Зачем ему часть, он хочет все!
|
|||
11
Cerera
30.01.14
✎
09:28
|
(4)глупее совета не услышишь... мои родители уже однажды отказались от своей доли, когда я был грудной.. еслиб не отказались, у меня бы была квартира с ранних лет.
|
|||
12
Cerera
30.01.14
✎
09:29
|
(10)всего он не получит ведь завещание и закон. но дело в том что ни себе ни людям а на это должно быть какое-нибудь решение законное.
|
|||
13
Прыгун
30.01.14
✎
09:30
|
найми адвоката и пусть он телепает мозги твоему родственнику.
|
|||
14
Иде я?
30.01.14
✎
09:31
|
А кто прямой наследник ?
|
|||
15
Pahomich
30.01.14
✎
09:32
|
(11) Даже квалифицированный юрист не даст тебе ответа, не увидев ВСЕХ документов, которых, как видно у тебя нет. А ты его на мисте ищещь
|
|||
16
dmpl
30.01.14
✎
09:33
|
(12) Ну так он намекает, чтобы вы свои доли по-дешевке ему продали...
|
|||
17
Trimax
30.01.14
✎
09:34
|
(0) "Общее решение - продать её и деньги поделить." Чем зафиксировано?
|
|||
18
Cerera
30.01.14
✎
09:36
|
(14)прямых наследников было два: Она (тётя) и её брат (нашь с сестрёнкой отец). После смерти отца, его доля разделилась между мной и сестрёнкой. получается, Тётя владелец 50% доли, а мы с сестренкой оставшейся части.
|
|||
19
Cerera
30.01.14
✎
09:37
|
(15)почему нет? у меня и у сестренки оформлена права наследства.
|
|||
20
Cerera
30.01.14
✎
09:38
|
(16)у него нет денег на выкуп долей.
(17)устно зафиксировано но никто от этого не отказывается. |
|||
21
dmpl
30.01.14
✎
09:40
|
(20) Вот потому и тянет.
|
|||
22
Pahomich
30.01.14
✎
09:40
|
(19) Если права наследства оформлены и зафиксированы соответствующей бумагой нотариуса, оформлявшего наследство, то договариваетесь полюбовно о разделе сами, назначаете срок. Если соглашения не выполняются, подаете документы в Суд. Другого пути нет.
|
|||
23
shamannk
30.01.14
✎
09:42
|
Так то есть определенное время на оформление наследства, не оформил прое...
|
|||
24
Cerera
30.01.14
✎
09:42
|
(22)права оформлены. зафиксированы. договаривались устно о разделе. Сроки человек срывает. ссылается на нехватку времени. но время идет. а в суд подать невозможно, ведь договоренность устная.
|
|||
25
Pahomich
30.01.14
✎
09:43
|
(24) В Суд можно подать в любом случае
|
|||
26
Cerera
30.01.14
✎
09:45
|
(25)понял! так и сделаем тогда.
|
|||
27
Pahomich
30.01.14
✎
09:47
|
(24) Идешь к юристу и говоришь, что хочешь получить свою долю в судебном порядке, он составит исковое заявление и направит куда нужно необходимые письма.
|
|||
28
mishaPH
модератор
30.01.14
✎
09:48
|
(9) дождитесь 3 года и он пролетит со своей долей
|
|||
29
Pahomich
30.01.14
✎
09:51
|
(28) С какого перепугу? Как я понял, право на наследство он оформил. Может всю жизнь тянуть.
|
|||
30
Cerera
30.01.14
✎
09:54
|
(27)вот это ценная информация. лишь бы не возникло мошенничества. а то продадут квартиру своим людям и официально на бумагах будет указана заниженная сумма.
|
|||
31
maksim358
30.01.14
✎
09:58
|
(30) вы тоже тяните. только не время, а его и за яйца. стопудово есть какие то ходы в законе для решения таких вопросов. так что к адвокату те надо.
|
|||
32
SalavatUlaev
30.01.14
✎
09:58
|
(0) Правильно что ты сюда написал, у меня есть точный ответ как раз для твоей ситуации - надо идти в фирму к юристконсультам.
|
|||
33
Solemn
30.01.14
✎
09:59
|
(30) Квартиру вы все-равно без тетки продать не сможете, только долю в квартире, и то по заниженной стоимости, так как доля в проблемной квартире, кто в квартире-то живет сейчас?
|
|||
34
Trimax
30.01.14
✎
10:01
|
(25) На что? На устную Договорённость о продаже? Ты не заметил "маааленького ньюонса" - у 3-го наследника бОльшая доля.
А нет ли у ТС-а "устной договорённости, что этот наследник требует с них своей доли в денежном эквиваленте, а потом разгребайтесь как хотите сами. ИМХО. У ТС нет денег на риэлторов, нотариусов, и прочих людей для оформления данной проблемы. А получить бабло нахаляву очень хочется. Всё элементарно - нанимается выездной нотариус/доверенное лицо, который фсё оформляет. ЗЫ. Недавно ( в середине ноября прошлого года) купил квартиру, наследница проживает в германии. Без каких либо проблем. Я эту дамочку даже в глаза не видел. Работал с нами нотариус с даверенностью. |
|||
35
dmpl
30.01.14
✎
10:03
|
(30) Продадут не квартиру, а долю. Ничто, кстати, не мешает это сделать и без него.
|
|||
36
dmpl
30.01.14
✎
10:05
|
(34) Главное чтобы потом не оказалось, что дамочка вообще не в курсах была...
|
|||
37
Соло
30.01.14
✎
10:05
|
По сути вопроса: есть только два пути.
Первый - договориться всем собственникам. Второй - найти покупателя на долю (такое возможно), то есть продаешь не всю квартиру а только свою долю, при этом покупатель имеет право проживания в данной квартире, после чего обычно она становиться не нужной прочим дольщикам. Но здесь есть подводный камень: прочие собственники имеют право первого покупателя. |
|||
38
Cerera
30.01.14
✎
10:06
|
(33)да никто не живет там. уже 5 лет стоит квартира пустует. после смерти деда. Они должны были продать эту квартиру уже 4-5 лет назад и тянули тянули всё время не было. а потом отец умер и наследство поделилось на детей его и теперь мы то уже хотим быстро решить вопрос.
|
|||
39
Соло
30.01.14
✎
10:06
|
в (27) чушь, это только при разделе в натуре
|
|||
40
Соло
30.01.14
✎
10:07
|
PS я сам по такой схеме покупал, потом еще долю прикупил
|
|||
41
Cerera
30.01.14
✎
10:08
|
(34)да есть у меня деньги. с чего ты взял? я просто не думал что это что-нибудь решит.
|
|||
42
UIV
30.01.14
✎
10:09
|
(34) Молодец. Если бы сделку опротестовали оставив тебя без денег и без хаты продолжил бы собой гордиться?
|
|||
43
UIV
30.01.14
✎
10:10
|
(42)+ Кстати срок исковой давности у тебя еще долго будет тянуться. Жди. :)
|
|||
44
Trimax
30.01.14
✎
10:12
|
(36) Ипотека была у сбера на сумму мат.капитала, а уж у них проверка по-полной.
|
|||
45
Соло
30.01.14
✎
10:14
|
(41) Если у тебя есть свидетельство на право собственности (1/4 доли) из регпалаты а не право на наследство от нотариуса, то просто сдай эту квартиру кому-нибудь.
|
|||
46
Trimax
30.01.14
✎
10:16
|
(41) Решит наёмный нотариус с репутацией, но они дорого стоят (наш представитель от продавца стоил 85 тыр. сумма включена в стоимость квартиры).
|
|||
47
Trimax
30.01.14
✎
10:17
|
(42) Ты давно оформлял недвижку в собственность? 90-е закончились.
|
|||
48
toypaul
гуру
30.01.14
✎
10:17
|
У вегетарианцев видимо мозг страдает от голодания. Вместо того, чтобы у юристов спрашивать, спрашивать тут.
|
|||
49
Cerera
30.01.14
✎
10:18
|
(45)как я могу сдать? у меня нет доступа к той квартире.
|
|||
50
dmpl
30.01.14
✎
10:18
|
(44) Проверяют они, что смогут с тебя если что стрясти деньги.
(47) Ну да, сейчас не пистолетом отнимают, а в судах - цивилизованно. |
|||
51
dmpl
30.01.14
✎
10:19
|
(49) Дык получи доступ.
|
|||
52
Cerera
30.01.14
✎
10:19
|
(48)видимо у тебя не так хорошо работает мозг, как у меня при вегетарианстве. Сейчас на форуме 3152 человека. Очень высока вероятность, что среди них окажется человек с нужной информацией. Если же я пойду к юристу, то меня обуют как липку, разведут по полной на бабки - юристы же это евреи, которые живут за счет того, чтобы грабить наивных людей.
|
|||
53
Cerera
30.01.14
✎
10:20
|
(51)ключи только у человека который тянет. он не даст никому их.
|
|||
54
Соло
30.01.14
✎
10:21
|
(49) У тебя есть бумага из регпалаты, что ты собственник? Если есть, то вплоть до ломаешь замки и ставишь свои (с участковым конечно)
|
|||
55
toypaul
гуру
30.01.14
✎
10:22
|
(52) если ты позволяешь обуть себя как липку, то мозг у тебя не работает. не понял причем тут евреи. у тебя родовая трамва что ли?
|
|||
56
пыхтачокк
30.01.14
✎
10:23
|
плохо когда так много наследников )))
|
|||
57
Соло
30.01.14
✎
10:24
|
(56) я врубился, когда их было 5, причем некоторые несовершеннолетние
|
|||
58
Соло
30.01.14
✎
10:28
|
Кстати есть хороший способ устрашения: собственник имеет право прописать на принадлежащей ему жилплошади любого человека, при этом человек получает право проживания. Тупо пропиши туда какого-нибуди друга и пусть там живет. Или просто скажи что так сделаешь - обычно очень действует
|
|||
59
пыхтачокк
30.01.14
✎
10:28
|
(57) ух какими словами покойного поминают... доводилось воочию наблюдать.
|
|||
60
toypaul
гуру
30.01.14
✎
10:29
|
Тетя какая грамотная попалась. Видит что от этих двух никакого толка - продинамит их. Потом глядишь и откажутся от своих долей.
Тут два варианта. Либо вы объясняете тете, что продадите свои доли таджикам, киллерам и т.п.. Потеряете в деньгах, но устроите проблемы ей. Либо по хорошему договоритесь, продадите квартиру и поделите деньги как положеню |
|||
61
Cerera
30.01.14
✎
10:32
|
(55)еслиб я 1с программисту позволил себя обуть это одно. а тут юрист который может манипулировать законами. есть мошенники есть лохи а есть евреи. евреи становятся юристами чтобы выступать посредником между лохами и мошенниками. это я прочитал.
|
|||
62
Очкарик
30.01.14
✎
10:32
|
(60) если бы усопший знал, что его родственники передерутся на дележе наследства, думаю, что он завещал бы квартиру государству.
|
|||
63
Cerera
30.01.14
✎
10:32
|
(58)тоже совет хороший!
|
|||
64
toypaul
гуру
30.01.14
✎
10:34
|
(61) мда ... тут похоже вегетарианство головного мозга.
|
|||
65
Cerera
30.01.14
✎
10:34
|
(62)да вообщето усобший хотел чтоб я там жил... но это не имеет значение. я жил на съемной хате и жил с мамой и не мог жениться когда эта хатка пустовала 5 лет и её даже не сдавали. интересно как усобший бы на это смотрел...
|
|||
66
Cerera
30.01.14
✎
10:35
|
благодаря этой ветке я узнал несколько дельных советов
1)пойти к юристу 2)выездные нотариусы 3)продать долю таджикам 4)прописать там человека 5)взломать квартиру с участковым. ибо бумажка из рег палаты у меня есть. |
|||
67
Cerera
30.01.14
✎
10:35
|
(54)у меня есть такая бумажка.
|
|||
68
пыхтачокк
30.01.14
✎
10:36
|
(62) хату продать, бабки пробухать/потратить на девиц нетяжелого поведения/купить дорогущщую тачку и раздолбать в хлам или еще каким способом быстро и красиво прокутить. т.о. креативно потроллить "наследничков".
|
|||
69
Соло
30.01.14
✎
10:37
|
(67) ну так хотя бы просто дай объявление, что продается доля.
|
|||
70
Леопольд Роскошный
30.01.14
✎
10:38
|
1)пойти к юристу
дельный совет, правда трудно было догадаться. |
|||
71
Solemn
30.01.14
✎
10:38
|
(65) Кто платил за коммуналку все 5 лет?
|
|||
72
Cerera
30.01.14
✎
10:40
|
(71)после смерти деда оставались деньги. вот они шли на оплату коммуналки. но они кончились недавно. и тётя из своего кармана платит коммуналку.
|
|||
73
vlandev
30.01.14
✎
10:40
|
(9) При наличии завещания не обязательно ждать полгода со дня смерти , можно сразу оформлять наследство у нотариуса.
|
|||
74
DGorgoN
30.01.14
✎
10:44
|
(0) Идешь к юристу и объясняешь ситуацию. Причем к юристу по прописке умершего родственника. Он все делает. Инфа 100%
|
|||
75
vlandev
30.01.14
✎
10:48
|
(74) Причем тут юрист по прописке умершего? Это нотариусы оформляют по прописке умершего , у них есть территориальное разделение , а к юристу можно любому пойти , главное что бы он был по наследственным делам.
|
|||
76
Solemn
30.01.14
✎
10:50
|
(74) Что все-то? Тетка имеет половину квартиры, большую долю, платит коммуналку, явно положила глас на всю квартиру, проблемные доли на рынке не котируются, стоимость в 10-ки раз ниже нормальной цены, автор может забыть про квартиру, тетка ее сдаст и всего делов-то, либо крупные ссоры с теткой вплоть до разрыва отношений, смена замков, вселение своих квартиросъемщиков т.д., но проблемную долю все равно не продать будет;
(72) Сколько в квартире комнат? Долю выделить можно? |
|||
77
Pahomich
30.01.14
✎
10:50
|
(74) Дык у него уже свидетельство о регистрации есть. Это уже все прошло. Далее спор собственников о дележе совместного имущества.
|
|||
78
dmpl
30.01.14
✎
10:54
|
(53) Можешь пожаловаться участковому. Можно через суд обязать дать доступ в квартиру. В принципе, можно и дверь взломать.
|
|||
79
Pahomich
30.01.14
✎
10:54
|
(76) Тетка видимо проконсультировалась с грамотным юристом. Платит коммуналку и т.д. Далее подает в суд, что все остальные наплевательски относятся к своему имуществу, отказываются оплачивать коммунальные услуги, подтверждает это соответствующими документами и свидетелями и лишает остальных прав на наследство.
|
|||
80
zak555
30.01.14
✎
10:55
|
на месте родственников давно бы уже отжали хату у паши
|
|||
81
zak555
30.01.14
✎
10:55
|
(79) я вот знаю, что за не уплату можно выписать, а на счёт наследства... тут вопрос
|
|||
82
dmpl
30.01.14
✎
10:59
|
(79) Документы идут в топку, если ответчик заявит, что не раз пробовал узнать у нее реквизиты для оплаты, но она не сообщала. Так что она же сама препятствовала оплате.
|
|||
83
Cerera
30.01.14
✎
10:59
|
(76)одна. но она хочет продавать её.
|
|||
84
Соло
30.01.14
✎
11:00
|
(72) После 15 лет тётя получит полное право по суду при таком раскладе. Тётя оказалась грамотнее - размещай объяву о продаже доли, завышай цену в договоре до нормальной (иначе тетя перекупит подешевке) и вперед. Потеряешь конечно немного, но есть шанс потерять все.
|
|||
85
Cerera
30.01.14
✎
11:01
|
(79)да она просто рассеянная. отец то же таким же был. чтоб собраться что то делать годами ждать приходилось. тяжелы они на раскачку. вот и она то голова болит то мать болеет то работа то сад. и так тянется тянется. сама хочет продать квартиру потому что из своего кармана платить приходится ей. но не может собранности не хватает. и машины нет у ней.
|
|||
86
Сисой
30.01.14
✎
11:02
|
(0) Вполне нормальная жизненная ситуация.
Я бы решил ее следующим способом. 1. Два косвенных наследника скидываются и предлагают (через нотариально заверенное обязательство (!), это потом понадобится) третьему оплатить (указать лимит) его расходы на оформление собственности через доверителя. Т.е. собственник выбирает доверенное лицо по своему усмотрению, дает ему доверенность на оформление наследства, а вы оплачиваете эти расходы. Потому что вам надо побыстрее, а ему не надо и закон на его стороне. 2. Предлагаете ему пока сдавать квартиру, а выручку делить пропорционально доле. Если все как в (79), то немедленно заказные письма с требованием предоставить реквизиты и исковое заявление в суд о том, что один из наследников препятствует реализации права на наследство у других наследников. |
|||
87
Solemn
30.01.14
✎
11:02
|
(84) Он свою долю должен предложить в первую очередь тетке, иначе она может оспорить сделку
|
|||
88
Cerera
30.01.14
✎
11:02
|
(84)нет у ней денег! нет! она получает порядка 15-20 тыщ в месяц..
|
|||
89
Соло
30.01.14
✎
11:03
|
Почитай гражданский и семейный кодеки по поводу совместно-долевой собственности, там не так уж и много, но расписано понятно
|
|||
90
Solemn
30.01.14
✎
11:04
|
(86) Какие нафиг заказные письма? Че трудно узнать реквизиты по оплате? В суде тетка может только вытрясти половину коммуналки, чо она платила за других собственников, ничего больше
|
|||
91
Сисой
30.01.14
✎
11:05
|
(88) Так сделай так, как в (86). Только в обязательстве сроки пропишите. Мол, обязуемся компенсировать расходы на оформление наследства, если оно будет оформлено в течение 3 месяцев (например).
|
|||
92
zak555
30.01.14
✎
11:05
|
(89) семейный-то причём ?
|
|||
93
Сисой
30.01.14
✎
11:05
|
(90) Сумму ты как узнаешь?
|
|||
94
zak555
30.01.14
✎
11:06
|
(90) по комуналке можно выписать неплательщика (!)
надо почитать судебную практику по отчуждению наследников |
|||
95
Пеппи
30.01.14
✎
11:06
|
(88) Отношения с тетей плохие или ей денег своих не жалко на оплату коммуналки? Предложите ей сдать квартиру хотя бы.
Она ведь старенькая ! |
|||
96
Solemn
30.01.14
✎
11:07
|
(84) Как можно на рынке продать половину однокомнатной квартиры? Никак, нет даже нормальной цены, и уж эта доля будет в десятки, а то и сотни раз дешевле, чем продавать квартиру в целом
|
|||
97
Pahomich
30.01.14
✎
11:07
|
Дельный совет остается один - сходи наконец к юристу! (Причем лучше, если это будет именно еврей, при всей твоей нелюбви...)
|
|||
98
Пеппи
30.01.14
✎
11:08
|
(97) Я бы не ходила к юристу, а куда торопиться то?)
|
|||
99
Пеппи
30.01.14
✎
11:08
|
Мне кажется что это у Паши жена его теребит по поводу квартиры)))
|
|||
100
Solemn
30.01.14
✎
11:08
|
(97) Юрист в данном случае просто выкинутые на ветер деньги
|
|||
101
dmpl
30.01.14
✎
11:10
|
(94) Если в суде неплательщик заявит что просто не знал о долге и согласится его оплатить - выселить не получится.
|
|||
102
dmpl
30.01.14
✎
11:10
|
(96) Ну да, ну да. То-то у нас по 1/1000 доли продают... причем в разы дороже 1/1000 стоимости квартиры...
|
|||
103
Полька
30.01.14
✎
11:13
|
Люди, читайте ЖК и ГК :))) А то столько советов вразрез с законами :)
Можно продать долю, предварительно уведомив второго собственника. Но это будет дешевле, чем если бы продавать жилье целиком. Прописать туда никого нельзя без согласия ВСЕХ собственников. Так же как и сдать. За неуплату коммуналки собственника нельзя выписать. Причем неуплата/уплата коммуналки очень тяжело доказывается в суде. что такое "отчуждение наследников"????? :) |
|||
104
Solemn
30.01.14
✎
11:13
|
(94) у собственника ты не сможешь отобрать долю, можно только повесить на него долг за уже оплаченную коммуналку, а потом если ее не оплатит, через приставов наложить арест на его долю (как не единственное жилье), продать той же тетке, погасить задолженность, остатки вернуть бывшему собственнику
|
|||
105
Cerera
30.01.14
✎
11:24
|
(95)да не старенькая она. и чего ради сдавать квартиру? ради тыщи рублей в месяц? нет. уж нужно всё и сейчас.
|
|||
106
Cerera
30.01.14
✎
11:25
|
(99)зря вы так думаете. у нас в семье запрещено капать на мозг мужчинам.
|
|||
107
Solemn
30.01.14
✎
11:26
|
(102) После закона о резиновых квартирах уже не продают
|
|||
108
Solemn
30.01.14
✎
11:30
|
(106) Если тетка реально хочет продать, то договаривайтесь с нотариусам, и за свой счет везите его к тетке, оформляйте все документы у нее
|
|||
109
Cerera
30.01.14
✎
11:31
|
(108)тут же дело уже не в натариусах а в риэлторах. надо чтоб риелтору дали квартиру - осталось только продать.
|
|||
110
Кай066
30.01.14
✎
11:38
|
(108) Если бы тётка реально хотела, то неиллюзорно продала бы
|
|||
111
Merkuce
30.01.14
✎
12:46
|
(109)Что-то я вообще не догоняю в чем проблема. Решили втроем продавать - продавайте. Зачем вам вообще тетка для этого? Она понадобится в конце, на подписании документов. Ключи от квартиры только у нее что ли и показывать нет возможности? Ну так съезди, возьми ключи от квартиры. В чем заключается конкретная сложность?
|
|||
112
beholder
30.01.14
✎
13:29
|
(111) да. Чо то автор темнит!
|
|||
113
Cerera
30.01.14
✎
14:18
|
(111)(112)да как бы она и отцу ключи не давала когда он жив был. типа боится что к своим рукам приберут её, наверное. Ну речь об этом не шла чтоб у нас ключи тоже были. Она говорила "я продам. времени нет." то есть рассуждала как будто она единственный владелец.
|
|||
114
dmpl
30.01.14
✎
15:19
|
(113) Дык приезжай, бери в охапку - и по инстанциям вози ее.
|
|||
115
Solemn
30.01.14
✎
16:11
|
(113) Значит не собирается продавать, вот и все, решение зависит от того вы хотите ссорится с теткой или нет, если не хотите, забудьте про квартиру
|
|||
116
Cerera
07.02.14
✎
16:44
|
Оказалось всё в порядке. Она просто болела. а теперь она и сама активно продает квартиру и всё хорошо )
|
|||
117
ChMikle
07.02.14
✎
17:11
|
(116) здорово, а то мы все так переживали ....
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |