Задала учительница по обществознанию детишкам бизнес-планы подготовить.
Ну а что – тема предпринимательство, пусть покреативят на тему внутришкольного бизнеса. Школа-то ‒ модель Мира, всей мировой экономики. И пятиклассники взялись за домашку как никогда ретиво. И вот ‒ урок, презентации.
Не по возрасту громоздкая отличница, подробнейше разложила, как она комбинат питания устроит. Юркий рыжий мальчишка обрисовал фантастические перспективы преображения школьной транспортной системы: тут и лифты, и эскалаторы, и рикши. Смурной опрятный паренек, вовсе не похожий на шального айтишника, сделал классный доклад о системе автоматизации, контроля доступа, учета и контроля на базе школьной компьютерной сети. Бойкая веселушка рассказала о производстве обуви для всех учителей, школьников и даже для продажи на экспорт.
И вот, выходит к доске худенькая скромная девочка с открытым лицом и добрыми глазами.
‒ Все вы, ‒ говорит она одноклассникам, ‒ начинали свои бизнес-планы со слов «возьму кредит в банке». Так вот, я открываю банк...

Далее по ссылке: http://nstarikov.ru/blog/35937#more-35937

баян. Было уже здесь

> ? Все вы, ? говорит она одноклассникам, ? начинали свои бизнес-планы со слов «возьму кредит в банке». Так вот, я открываю банк.


у неё есть деньги на уставный капитал ?

Какой-то совсем Т КП

(2) Нарисует. ФРС же рисует и нормально

(4) для открытия банка нужны деньги на УК
а дальше ты можешь брать у ЦБ под 5 % годовых

(5) там подразумевается, что девочка и будет ЦБ

(5) А у ФРС можно брать под 0% годовых.

(6) вон оно как =)

(7) про это не знаю

(0) Девочке сразу 2 по математике не поставили ?

(10) Дочитай притчу до конца

собственно, притча не про банки. она про то, как устроены сейчас деньги

"За год кто-то сумеет собрать 120% денег, а кто-то и 400%. Но это значит, что у другого не будеи и половины необходимого для возврата долга. Но это не важно. Важно, что в любом случае, как только вы согласились взять кредит, вы отдали мне 20% школы."

Тут я что то сломал мозг. Дальше читать не стал

(0) пусть не берут кредит

банкирша не учла бартер
=)

(13) кредиты - это зло, девочка забрав всю школу не сможет ей управлять , и продаст по остаточной стоимости обратно толстой отличнице. Ибо её потери будут невозвратные кредиты , а от школы она больше ничего не заработает.

Беру в кредит 100 руб. Покупаю удочку. Год ловлю рыбу по 50 коп за штуку, отдаю в качестве долга 240 рыб. Почему я школу то продать должен?

(13) школа - это образ замкнутой экономики, в которой крутятся деньги. эти "деньги" - суть бумажки этой девочки, обеспеченные только долговыми расписками. понятно, что из-вне деньги в этой системе не появятся. все остальные создают товарное наполнение этих "денег".

(15) учла. там есть про бартер

(17) откуда возьмутся 240 руб.?

(11) в притче не учитываются многие реальные моменты. Почему я должен дочитывать текст , где в середине текста ошибки ?

(20)+ точнее 140

(21) притча упрощенно, но точно описывает суть долговых денег, этим она и интересна.

(20) Девочке банкирше целый год надо чем то питаться и она мне будет платить по 50 коп за рыбину

(23) девочка банкирша заберет школу в том случае когда все заемщики обязаны вернуть ей деньги в один день , а такого в жизни не бывает...

(24) девочка-эмитент, она может выпустить своих "бумажек" сколько угодно. но это будет иметь только одно последствие - товарный эквивалент каждой бумажки будет снижаться. это называется "инфляция"

+(24) печатая плюсом новую денежку себе на пропитание

(19) там расписки

(23) Придет старшекласник ( физрук , неважно кто ) в конце года. К этой девочке. Отберёт 99% её ленег. Скажет : "работай дальше , я ещё приду."
У старшекласника будет потом вся школа ?

Еще одна вариация на тему "хочу весь мир и еще 5%" http://www.relfe.com/plus_5_russian.htm

(2)в кредит же ;)

(28) читай внимательно:
? И как ты расплатишься за мороженое, ? искренне удивилась «банкирша», ? каблук от сапога отломишь и отдашь? А с работниками чем расплачиваться будешь? Кедами? Так им некогда работать станет – будут днями искать того пекаря, которому кеды нужны, чтоб булочку с повидлом купить. Вон, спроси у Дашки, ? «банкирша» кивнула на отличницу общественного питания, ? согласна она кедами оплату принимать.

(23) есть много более прикольных притч

(29)
? Тогда это… ? Вовочка сопел, теребил ногтем характерные мозоли на костяшках кулачищи и пытался подобрать слова, ? Иванова, возьми меня на работу. Если кто свое отдавать за долги не будет – я помогу. Ага? А мне много не надо. Ты мне компьютерный класс отдай (айтишник дернулся, но промолчал), я там игровую зону сделаю.
? Хорошо, ? тут же согласилась «банкирша», ? будешь силовым ведомством.

(32) так изначально договариваются, что на что меняется

(26) Но девочке эмитенту инфляция не очень выгодна, т.к. у нее куча долговых расписок, которые обесценятся.
Поэтому она выпустит ровно столько новых денег, сколько надо ей пропитаться. И будет покупать у меня рыбу. А на школу ей уже не хватит

http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_321.html

айтишник должен был предложить всем расплачиваться биткойнами и банкирша пролетела бы нафик

(36) вместо "долговые расписки" поставьте "налог на прибыль", смысл не изменится

(35) хрень. Есть у тебя 100 пар обуви, а нужны тебе жевачки, проездной, пироженки каждый день. Всё обувью считать будешь? Нужно какое-то выражение стоимости.

(39) Ага. Только школы ей все равно не видать

(38) на это есть закон, который не разрешает пользоваться "суррогатами" денег, и силовое ведомство, которое за этим следит

(38) =)

(40) как договоришься
если нужна будет прям жвачка, то одну штуку на 100 пар обменют на раз

Короче, упущен момент, что девочке банкирше так же надо обуваться, кушать, жевачку, проездные, пирожные. И не факт, что ей хватит 20% на это.

(45) общей сути это не меняет

(45) нарисует себе денег

там, кстати, есть момент про банк в традиционном понимании. это Анечка в самом конце

(34) Найдутся пацаны сильнее Вовочки. И они всё равно отожмут деньги. И у девочки всё равно не будет денег.

Второй похожий вариант :
Я в середине года беру в долг у девочки максимальный из всех кредитов. В конце года девочку не находят. Даже труп. Мою расписку тоже не находят. У меня деньги.

"Всё куплю" сказало злато
"Всё возьму " сказал булат
...
старый стишок.


И это только некоторые из вариантов развития.
Мы не рассмотрели конкурирующие кредитные организации.
Кредитные организации с разной валютой.
Махинации с деньгами , которые могут быть выгоднее кредитного бизнеса.
И т.п.

(46) Общая суть притчи в том, что типа 100% активов за год не может стать 120% в замкнутой экономике и поэтому девочка приберет к рукам всех и вся и еще и школу. А это не так. см. (17) - в замкнутой экономике вполне могут появляться новые дополнительные активы

я так и не понял почему девочке достанется часть школы (ну и вся школа потом), она же не принадлежит тем кому она кредиты выдает

(51) нафига банкирше столько рыбы? ей деньги нужны

данная притча - пример монополий. Если в классе каждый монополист и его услуги необходимы - каждый может устанавливать свои цены максимальными.

Шутка :
"Почему в России только одно антимонопольное ведомство ?!"

(51) облигации

(52) Кстати я тоже не понял. Кто заработает, с того она получит бабло, а кто прогорит - с того баранку.

(56) Фишка в том, что заработать деньги на проценты неоткуда, потому что она единственный банк, создающий деньги

(52) школа - это модель ограниченных ресурсов, ну или "средств производства" по научному

(53) Это другой вопрос. Главное, что активы есть.
Если вдаться в подробности, то ловлю ровно столько рыбы, сколько потребность всей замкнутой экономики в этой рыбе. Т.е. не только девочке но и всем остальным.
А девочке-банкирше и обувь нужна и жевачка, кроме рыбы

(49) для этого тебе сначала с силовиками придется потолковать

(57) Что она получит с банкрота? Риски-то по кредитам куда делись?

(51) экономика замкнутая. внешним активам взяться попросту неоткуда.

(61) часть доли ресурсов

(58) ну т.е. абсолютно нежизненная модель

(58) Ну если ресурсов совсем нет новых и солнце погасло, то тут никакой бизнес не спасет

(61) Имущество

(58) Тут скорее модель денег, ограниченных у всех остальных и неограниченных у банка. Через эту модель банк забирает себе всё. Примерно так работает ФРС США. Даже не примерно так, а точно так.

(64) абсолютно жизненная. ресурсы ограничены по определению. не ограниченные ресурсы не стоят денег

а что будет, если я  не возьму кредит?
за год я получу зарплату в размере например 12 монет
откуда они взялись?
почему я не могу сейчас взять кредит в 5 монет и заработать не 12 монет, а 20? отдам 6 монет, останется 14 монет
имхо, эти байки распускают адепты ммм и прочих страшных зоговских организаций

(52) 20% - это невозвратный кредит, поскольку рост ВВП за год не может быть таким, а если еще и войнушку замутить против того, кто в бизнесе продвинулся, или кризис организовать и скупить по дешевке

(69) Тогда тебя обвинят в нарушении прав гомосеков.

(68) С чего это вдруг ограничены ресурсы? В жизни они все таки вопроизводятся до той поры пока светит солнце и греет землю.

байка исходит из постулата, что количество ресурсов ограничено
но тогда получается и зарплата это перетекание из пустого в порожнее (вернее, байка преподносит как из одного кармана в другой)
получается, пока я получаю зарплату, я косвенно виновен в бедственном положении остальных?

не думал, что у одинесников так плохо с элементарной экономикой

(0) Это классический пример идиотского непонимания механизма инвестирования.

Вот этот отрывок показателен:
"Но, сколько бы я ни выдала, 100% денег покрывают 100% школьного бизнеса. А в конце года я потребую вернуть 120% выданных денег. Гору и плюс еще пятую часть горы. А у вас на руках ? только гора, 20%, которые я потребую сверху, не существует в природе."

С хера ли 20% обязательно не существует в природе? Такими передёргами и наёпывают не шарящих читателей.

(69) промой мозг от дезраствора, а то стошнит

(72) Что-то воспроизводится, а что-то нет.

(72) приведи пример неограниченных ресурсов

(74) бла бла бла
у меня высшее эконом. образование
теорию я хорошо знаю
диссер писал на близкую тему

пока что никто не сказал, что ресурсы ограничены

(79) тогда ты тем более должен понимать, о чем идет речь, с какими допущениями.

(66) А если у него нет?

вообще вся эта байда начинается ещё с теории стоимости, в частности трудовой теории Карла Маркса

(82) Тогда будет рабом

(77) На что то берут кредит и открывают бизнес, а на что то нет

(78) Тепловая энергия солнца, привел же уже

(81) Речь идёт о тупом разводе. Ибо те ограниченные ресурсы, о которых ты говоришь, вообще тема, никак не относящаяся к кредитованию.

Проблема в том, что банкирше тоже нужно питаться, и за питание она отдаст ровно столько, сколько нужно вернуть ей кредита. В результате банк в нуле, а бизнес процветает.
  Ну это как вариация: в замкнутой системе питаться больше негде, поэтому у банкирши выбора нет

(86) и как её можно использовать в производственных целях без дополнительных затрат?

Помнится, в универе, преподаватель по экономике так и не смог нам, математикам, объяснить про эти 20%, что их как бы нет. На самом деле все сложнее.

имхо, зло банков не в том, что они "отбирают", а в том, что они провоцируют кредитное потреблядство во имя статуса
конечно, если у человека ни фига нет, кроме квартиры и зомбоящика, то за прос*анный кредит придётся отвечать имущество, а не заработанным прибавочным капиталом

Короче очередная пугалка, типа все банкиры плохие, наживаются на трудовом народе, но никаких альтернатив не показывающая....

(83) Эта тема вообще запретная. Её замыливают в частности вот такими страшилками про кредиты - мол глядите, вот где корень зла!

(75) Речь про деньги. Если все деньги в природе создаёт только один банк, то других денег в природе не существует. Если вдруг появляется другой банк, создающий деньги из воздуха, то первый банк объявляет ему войну и уничтожает. Отсюда получаем, что у банка должна быть армия, самая мощная армия в мире.

(89) Например взять горшок, засыпать земли, семян, полключить тепловую энергию солнца и вырастить клубнику

(94) то есть ситуацию следует рассматривать в контексте идеальной модели
ну знаешь, тут уже можно заняться линейным программированием
хотя результаты его будут известны - модель будет неравновесна  и всё окончится мордобоем, как ровно и происходит в этом лучшем из миров

(84) А если должник ласты склеил? Всегда есть риск, что кредит не вернут. Поэтому рассуждения: я дал кредит под 20%, значит через год у меня будет денег на 20% больше, - несколько примитивны.

(96) Ситуацию можно рассматривать на примере планеты Земля. Первым банком, создающим деньги, был Банк Англии. Потом появился Банк Франции, но был уничтожен. Потом появился Первый Банк США, но его тоже уничтожили, а потом уже со временем появилась ФРС США и доллар США стал единственными мировыми деньгами. Кто не согласен, тот диктатор и нарушает права гомосеков. Туда сразу летят стелсы и несут демократию.

(95) горшок, земля и семена клубники, вода для полива - это средства производства. плюс землю надо обработать, поливать и т.п. - это труд. без них не получится использовать твою дармовую энергию солнца

100%

(0) Суть притчи. Девочка "открывает" банк в котором бесконечно много денег, и на эти деньги покупает бизнесы остальных школьников. Жизненно, чо.

(97) Для банка, который создаёт деньги из ничего, потеря выданных кредитов не имеет значения.

(97) если склеил до того, как расплатился с кредитом, то есть имущество, если после - то не уже страшно.

(94) Деньги делаются не из воздуха. Строго говоря банк их просто временно перераспределяет. Проблема - вся та же баянная, присвоение прибыли за капитал. Как и во всех других сферах экономики, перераспределение идёт неравномерно, долю отжимает капитал.

Ошибка в условии у девочки: 100% кредитных денег покрывают 100% бизнеса.
Получается бизнес работает без прибыли, тогда зачем такой бизнес нужен

(104) современные деньги делаются именно из воздуха.

(106) Много сделал?

(106) перераспределение и делание из воздуха - это одно и тоже

(104) ФРС США делает деньги из ничего, просто вбивает нолики в компьютер. Центробанки остальных стран так не могут, иначе там сразу становится мало демократии.

(102) Хорошо, а как сумма выданного за год кредита, внезапно стала равна полной стоимости школы?

(99) Неа, поэтому и нужен некоторый кредит.
Главное что у нас есть бесконечный ресурс и в зависимости от вложенных средств и усилий мы его можем начерпать этого ресурса на 20%, либо ничего не делать и пустить этот ресурс на ветер

(105) бизнес может работать с прибылью. только в замкнутой экономике если у тебя стало на 10 рублей больше, означает что у кого-то стало на 10 рублей меньше.

(106) Убери отжатие доли, и вдруг окажется. что это не имеет ни малейшего значения. Создай из воздуха каждому человеку в 100 раз больше денег, чем у него есть, что изменится? Вообще ничего не изменится.

(113) изменится стоимость денег

(110) не за год, а за 5 лет

(114) Вот именно, поэтому ФРС США обеспечивает возврат созданных денег, заменяя их на облигации

(114) И всем на это будет насрать. Ибо относительное богатство не изменится ни у кого.

(117) в этом суть инфляции

(118) Инфляция - не то, но не важно. Речь о том, что проблема не в кредитах, а в капитализме.

(116) С ФРС как раз всё понятно, за ней стоит армия США, а девочка-то свои фантики чем обеспечит?

(112) Если деньги ниоткуда не возникают, то из за роста ресурсов будет дефляция и рост товарного эквивалента рубля. В этом случае чувак потерявший 10 руб, может вполне иметь, к примеру, вагон клубники. Т.е. ничего не меняется, в конце года все могут приписать к купюрам нолики и одновременно разбогатеть.

(120) у девочки есть Вовочка

(121) роста ресурсов?
Ограниченность ресурсов это основа экономики

1й курс, так сказать

(123) Мы по куругу ходим? Читай с (78) и далее по диалогу

давайте на цифрах, может так будет понятнее.
и так, имеем замкнутую модель: сферическая школа в вакууме, как материальный ресурс, и 10 учеников.
оцениваем школу в 1000 собачек (@) и поделим поровну. тогда каждый будет являться владельцем имущества на 100@
пока никаких денег нет, только условная оценка.
потом девочка, назовём её Леночка, выпускает дензнаки и раздаёт каждому в соответствии с его долей, т.е. по 100@. Общая денежная масса составляет 1000@. Но раздает не просто так, а с описанными условиями: а) под 20% годовых, б) под залог имущества.

дальше начинаем играть.
предвосхищая глупые вопросы, считаем, что 100@ достаточная сумма, чтобы Леночка могла не только сытно кушать и пить, но и покрывать свои прочие потребности.

(125) это не по кругу, это ты упорно отрицаешь основы экономической теории. самые азы, само определение экономики.

Экономика — наука, изучающая использование различного рода ограниченных ресурсов в целях обеспечения потребностей людей и отношения между различными сторонами, возникающие в процессе хозяйствования.
wiki:Экономика_(значения)

wiki:Ограниченность_ресурсов_(экономика)

(126) Вопрос :
дети покупать еду будут только ту что произвели сами или можно покупать еду извне ?

(125) 1 вырастил репу, другой надоил молока, продали друг другу по 10 руб, пос рали и по кругу. Никакого роста, никакой инфляции

(129) Никакого "извне" нет. В этой притче школа — это весь мир, вся планета.

(126) Если экономика не в рецессии, то "школа" за год вырастет, скажем, на 30%, то есть в среднем у всех окажется больше ресурсов в конце года даже после выплаты кредита.

(126) А зачем дети берут дензнаки. Что они собираются за бизнес из собачек сделать?

(132) Школа может и вырастет, а деньги создаёт только Леночка, так что...

(133) Если не возьмут, то им поставят двойку по поведению, или вообще выгонят из школы.

(134) Дык и? У всех стало больше ресурсов.

(131) Что мешает продавцам еды сговориться и продавать еду отдельным людям по разным ценам. Некоторым - по запредельной цене ? Можно в долг.

Т.о. к концу года максимум денег , несмотря на возврат всех кредитов , будет у продавцов еды  , не так ли ?

(136) Зато у Леночки стало ещё больше ресурсов, чем у остальных

Откуда в этой модели деньги у школьников на покупку товаров?

(135)Запросто. И руку поднимать запретят

(5) ЦБ дает только в РЕПО и на пару дней. И под высоколиквидные бумаги.

(134) Монополии у Леночки нет, поэтому появятся и други банки.

(138) И что? Добро пожаловать в капитализм.

(137) Им мешает законодательство, ВТО, пистолет у виска и авианосец за окном.

(135) так по условию внешнего мира нет

(142) Вовочка уничтожит другие банки

(135) ню-ню, потом революция, Леночке под зад коленом, новый банкир и т.д. по кругу

(142) Ага, ну открой второй монетный двор, да печатай рубли, чё. Или баксы сразу

(147) в такой модели революции будет устраивать именно Леночка

(146) У других банков будут свои вовочки.

(130) Дефляция. Молока надоили чуть больше чем надо, поголовье коров растет, новые телята. За 10 руб вначале года можно было купить стакан молока. В конце года целое ведро за 10 руб уже никто брать не хочет.
Все жирные розовые и упитанные, экономика процветает.

В ведре  100 стаканов. Все дети взяли и дружно провели деноминацию, пририсовали к купюрам два нолика, чтобы опять 10 руб стакан молока стоил, а ведро 1000 руб.

И вот теперь розовощекие дети имеют по 1000 руб вместо 10 руб и загорают на солнышке

(138) Если школа вырастет на 50%, то остальные разбогатеют больше Леночки, тут уже от состояния экономики всё будет зависеть.

(150) Вот именно, что победителем будет самый сильный Вовочка. Некоторое время назад на планете Земля были ФРС США и СССР. Каждый мог создавать свои деньги, но Вовочка-ФРС оказался сильнее и хитрее.

(152) Школа вырастет, ресурсы увеличатся, количество @ не изменится - укрепление валюты, всего-то. Леночке вернут то же количество @, но одна @ теперь дороже - Леночка в профите.

(131) Наша планета подключена к солнечному свету и теплу, что дает нам поступающий извне ресурс, являющийся основой всей нашей мировой экономики

(152) Богатство выражается в леночкиных деньгах. Как у них окажется денег больше, чем у Леночки, если они все ей должны да ещё с процентами? К тому же у Леночки денег бесконечность. В такой модели никто не может быть богаче Леночки. Это ж математика

(151) если ты перестанешь отвергать основы экономики и ограниченность ресурсов, то всё встанет на свои места. Поголовье само не вырастет. Нужны ресурсы(рабочие), а рабочим нужна репа. Итого мы имеем (стакан молока=репе=10р)x1000

(154) Нет, Леночка в итоге получит 20% именно ресурсами.

(157) Я уже ответил, что если на планете погасло солнце и ничего уже не растет и не размножается, то тогда да - Леночка ненадолго будет в выигрыше. Но в этой ситуации вряд ли будут бизнес планы и кредиты

(158) Леночка получит обратно @, на которые она может купить еще больше ресурсов.

(159) Леночка вложится в науку и её рабочие зажгут новое солнце, или перенесут Леночку к другой звезде.

(159)Леночка (дадим ей условную фамилию Батурина) к тому времени выйдет замуж.
У нее появится возможность консолидировать с мужем капиталы и влияние. Это тоже надо учитывать

(144) не-не-не

я про школу.
Это я к тому что в описанной ситуации у кредитной организации - монополия.
Но такую же монополию могут организовать и другие . Например производители необходимой продукции.

(156) Херня лютая. Богатство определяется реальными ресурсами, а деньги - это эквивалент, они стоят ровно столько. сколько за них дадут реальных ресурсов. Леночка не может эмитировать сколько угодно денег - это всего лишь приведёт к их обесцениванию. Но да, как капиталист, она будет высасывать долю с каждого кредита.

(162) бгггг, в предложенной схеме Леночка может выбирать жениха только из своих должников

(162) Какой смысл выходить замуж в постармагедонном мире

(162) Сегодняшнюю "леночку" из притчи зовут Йеллен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джанет_Йеллен

(49) Пацаны сильнее Вовочки работают на банк. Или государство. Которое поддерживает банк.

По поводу трупа. Ты берешь деньги у юрлица, а не физлица.

>>"Всё куплю" сказало злато
>>"Всё возьму " сказал булат
Правильно. Девочка про то и говорит :))

>>Мы не рассмотрели конкурирующие кредитные организации.
Бред. Все на уровне государства.

>>Кредитные организации с разной валютой.
Бред. Все на уровне государства.

>>Махинации с деньгами , которые могут быть выгоднее кредитного бизнеса.
Бред. Это незаконно.

>>И т.п.
Что именно?

(154) Ога, она в профите как раз на те 20%. А остальные в этом конкретном случае в профите на 30%.

(167)Вот она теперь и есть главная закулиса? Или я что-то путаю?

(56) Ключевое слово залог.

(170) Она ближе всех к той самой закулисе.

(168) ">>Махинации с деньгами , которые могут быть выгоднее кредитного бизнеса.
Бред. Это незаконно. "

wiki:Чёрная_среда_(1992)

Знаменитым Сорос стал после «чёрной среды» 16 сентября 1992 года. Считается, что за один день его прибыль составила более миллиарда долларов.

по остальным примерам : мои высказывания относятся не к реальной среде , а к искусственной описанной в притче.

Да, владельцы ЦБ и получатели профита работы ЦБ крепко найопывают население по всей планете.
И другой планеты для нас нет.

(173) Он эту среду готовил 10 лет

(169)
Как только бизнесы увеличивают произоводительность на 30%, ЦБ вкидывает в экономику денег на эту самую производительность, "чтобы не было дефляции".

(173) Ярд зелени ничто в сравнении с масштабами авантюры США

(176) Ога. Но это будет, если упростить, просто следующий кредит.

(175),(177) вы ответьте на (163) про монополии

то что делает девочка Лена можно назвать монополией.
Если есть другие люди , которые обладают монополией на более нужный товар , но в рамках данной условной схемы - они станут богаче ?

(178)
Неа, эти деньги кто-то получит ниже инфляции. И тогда это актив, а не кредит.

(179) Самый нужный товар у Леночки и он называется деньги. Остальные товары покупаются и продаются за деньги. Если у кого-то есть более нужный товар, например, воздух, то Леночка приложит все усилия, включая Вовочкины и всех остальных, чтобы завладеть всем воздухом и затем продавать его за свои же деньги.

(169) >>Ога, она в профите как раз на те 20%. А остальные в этом конкретном случае в профите на 30%.
В чем остальные в профите? Кто-то выпустит больше сапог, которые нафик никому не нужны, кто-то испечет больше пирогов, которые завтра  сгниют? Абсолютная мера профита в этой истории - @. Они ни чем не обеспечены.

(153) Сначала должны объединится и самоорганизоваться вовочки. А вот когда они нагнут всю школу (ну или хотя бы значительную её часть) сможет появится хитрозадая девочка Лена. А никак не наоборот.

(181) Да с хера ли это самый нужный товар-то?
(182) Пля, в насквозь абстрактном примере вдруг все ресурсы, кроме денег, начали портиться? Передёрг.

(181) Нисколько, фактически в рассказе можно девочку с банком заменить на девочку с обувью. Она типа выдает всем обувь, а через год требует ее обратно+20% дополнительно обуви. И дальше та же мировая закулиса - лишним 20% обуви взятся негде, дети продаются в рабство обувному магнату и т.д.

(184) Читай первую половину притчи. Без денег всем будет тяжело. Деньги можно заменить только другими деньгами

(184) Ок, не портиться. Но откуда возьмется спрос при увеличении количества ресурса. Ресурс либо будет залеживаться на складе, либо на него вырастет предложение - упадет цена.

(186) Босиком то же не сладко как то

(181) Взяв кредит. Заработав за год больше 20% чистой прибыли.
Чистой.
На следующий год у меня будут оборотные средства. Кто сказал что меньшие по размеру чем у Леночки ? Докажите математически. Кто сказал что она наймёт Вовочку ? Может я перекуплю.

Итак я не нуждаюсь на второй год в деньгах. У меня есть силовики. Я продаю по определенным ценам необходимый товар : хлеб. У меня монополия.

В рамках данной условной схемы - я стану богаче Леночки ?

(0)не учитывает некоторые схемы услуг, например проституцию и опг, когда деньги берут из "ничего"

(189) тогда ты станешь Леночкой. общая суть не изменится

(187) Опять же выход за пределы абстракции. Школа - это маленькая глобальная экономика, то есть также ненасыщенный рынок.

(190) от того, что кто-то там кого-то за деньги, общая денежная масса не изменится.

(189) Вот в том-то и дело, что притча утверждает, что все кругом дураки. И нае..ть весь мир очень легко. Что, мягко говоря, не так.

(192) Бесконечного спроса в условиях (0) не будет. Количество денежной массы ограничено, покупать будет не на что.

не смешите мир, программисты 1с. В такой элементарной задаче разобраться не можете. Стыдоба.

(196) Какая оригинальная мысль, поражающая своей новизной в этой ветке

(195) Не надо путать. Дефицит денежной массы и покупательский спрос - это очень разные вещи.

(195) если у тебя нет денег, это значит, что ты не хочешь есть?

(191) В этом и проблема самой притчи.
И я это пытаюсь доказать уже в котором посте.
В притче описаны куча монополий. Каждая - на свой вид деятельности.
Так что совершенно нереально.

В жизни между кредитными организациями есть конкуренция. И цены на кредитные услуги выставляются из расчета : издержки + "на хлеб с маслом , но не жирнее чем у конкурента"

И даже у доллара есть локальные конкуренты. Например в СНГ торговцы между странами рассчитываются теперь не долларами , а рублями.

Так что притча с кучей монополий - нереальна.

(182) @ обеспечены долговыми расписками, которые обеспечены имуществом

(199) Значит, что я не могу удовлетворить свой спрос деньгами. Т.е. фактически, спроса нет. Продавцу булок пофигу, почему ты не покупаешь, потому что не хочешь или потому что не можешь.

(200) Леночка - не кредитная организация. Леночка - центробанк, суть - государство, т.е. тот, кто эмитирует единственное законное средство обмена.

(200) эмм, Украина и Белорусь между собой российскими рублями расплачиваются?

(202) Только деньги тут строго говоря необязательны. В таких случаях происходит переход на бартер или суррогаты денег типа векселей и прочего. Но так как в сложной экономике это сильно осложняет расчёты, государство такого обычно не допускает.

(204) Смотря, за что расчеты

(202) ты либо сдо.. т.е. выйдешь из игры, либо возьмешь кредит, но только у Анечки, которая кредитный банк, которая возьмет их у Леночки

(203) хехе, это получается "Так вот, я открываю банк"="Так вот, у буду вами управлять без выборов и без армии, но вы будете мне подиняться почему то". Гениально, кули

(203) В примере это не так.

(206) купля-продажа, за товар. А за что они могут в рос. рублях расчитываться и зачем?

(208) армия там есть. а выборы и прочая мишура к истории отношения не имеет. ну, или если угодно, ученики сначала договорились, что Леночка будет центробанк (вначале же никто не возражал)

(209) как раз именно так

(211) это и без притчи понятно: захвати власть и будешь как сыр в масле кататься. Тоже мне разоблачение

(213) притча не о том, как захватить власть, а о том, как устроены деньги

(214) А устроены они так, что кто их печатает, тому зашибись. прям сенсация на сенсации

(212) Если это так, то это ещё одна тупая наёбка в примере. Самый могущественный человек в школе представлен в виде "тихони-девочки".

притча о том, как захватить власть, будет гораздо короче:
Второгодник Вовочка сказал, что всё принадлежит ему, а все должны его поить, кормить и одевать. А кто против получит по башке

(214) Вот только государственная эмиссия денег устроена совсем по-другому, ещё одна наёбка.

(216) а в реальности самые могущественные люди тоже далеко не публичные личности

(218) ну расскажи как, мы послушаем

(208) Ну вообще-то сейчас все так и есть в жизни. Я про ЦБ.

(217) В такой системе не создаётся ощущения справедливости и народ восстанет. Один Вовочка не справится со всем классом

(216) https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRH-dKXi6th7OP2wlhw0bOfkrbzCmdT0FueVI1Kqc9y0mRItyOb

(204) я не говорил про государства , я говорил про физ лиц и торговые организации.

(203) в посте (189) я доказал что некоторые дети ( в рамках данной притчи ) будут богаче чем "центробанк".

(217) Это будет феодализм. До капитализма школе придётся развиться со временем и усложнением производственных сил.

(222) Это не важно, если Вовочка (с друзьями-хулиганами) даст пи@ды всем.

(222) Вовочка возьмет в кореша Димона, Вована, Санька и Серегу.

(226) А если заговор? Друзья-хулиганы восстанут против Вовочки

(224) и я тоже. Фирма из Украины покупает товар у фирмы из Белоруси. Зачем им рассчитываться долларами или рос. рублями?

(228) суть не изменится

(226) Если бы можно было дать всем пи@зды, то с ФРС и прочими финансовыми операциями никто бы не заморачивался

+точнее, а кому можно дать, тому и так дадут, это не противоречит банковской системе

(229) могут и рублями.

(231) Нае6ать выгоднее, чем дать пи@ды.

(189) У Леночки денег бесконечно много, она всё равно богаче тебя.

(189) Кстати, Леночка купит весь твой хлеб.

(233)Могут и йенами, но зачем?

(236) не, она откроет свою пекарню и будет продавать хлеб дешевле его, т.к. у неё нет издержек на погашение процентов. А как наш пекарь загнётся - повысит цены, монополия, куле

(200) Рубли кто создаёт? Центробанк РФ не имеет права создать больше рублей, чем у него есть долларов. Центробанк РФ не эмитирует рубли, а работает как обменник, выпуская рубли под доллары. Так что получается, что рубли - это всего лишь другое обличье долларов. А вот кто создаёт доллары, тот правит миром.

(235) Леночке не выгодно выпускать бесконечно много денег. Тогда обесценятся ее долговые расписки.

(240) Тогда Леночка устроит мировую войну и хреново будет всем.

(239) >>Центробанк РФ не имеет права создать больше рублей, чем у него есть долларов
Пруф

(239) а чё курс тогда скачет?

(242)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=law;n=149075
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-Вудская_система
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямайская_валютная_система

(236) Я ей не продам по обычной цене.
Обычной цены не будет.
Не будет публичной оферты.
Чтобы купить у меня хлеб - физ лицу надо будет заключить со мной договор.
Каждому буду продавать по индивидуальной цене , без права перепродажи.
Возможен вариант кафе - съедать хлеб надо будет на месте.
Монополия - так монополия )))

Лене буду продавать только в долг. Каждая буханка - всеё что у неё есть активов ( наличных + долговых расписок )+ ещё столько же.

Т.о. я буду богаче.

(237) вопрос удобства. Вопрос выбора "валюты управленческого учёта".

Вы хотите доказать , что ни в Беларуси ни на Украине нет предприятий у которых валюта управленческого учёта - рубли ?

(245) боюсь, в таком раскладе к тебе очень быстро приедет Вовочка

(245) "без права перепродажи. " ахаха, лицензионное соглашение чтоль напишешь?

(243) Спрос на нефть/газ меняется, ЗВР становится больше/меньше, отсюда меняется курс.

Кстати, вот сейчас народ ломанулся покупать доллары/евро и ЦБ выпустил на рынок миллиард долларов на продажу. ЗВР уменьшились. Когда ЗВР уменьшатся до нуля, то в стране кончатся рубли. ЦБ РФ не имеет права создать рубли. Если в экономике нет денег, то будет то же самое, если в двигателе нет масла, его заклинит. Ни у кого не будет ликвидных средств, чтобы рассчитаться друг с другом.

(246) при чём тут управленческий учёт?)) Вы хотите сказать что расчёты в организациях идут только в валюте управленческого учёта?

(0) а налоги и выплаты акционерам не учитываются?

(247) я его перекуплю , я уже об этом писал.

(248) монополия в ограниченном коллективе неизбежно выродится в такие соглашения.

(251) какие у ЦБ или ФРС акционеры?

(250) "Вы хотите сказать что ..."

я уже сказал что я хочу сказать :
"вопрос удобства"


"Вы хотите сказать что расчёты в организациях идут только в валюте управленческого учёта?"

не надо приписывать мне чужие слова , у меня на это аллергия

(253) Вообще-то у ФРС есть акционеры, но вот кто они, нигде не написано. 12 федеральных резервных банков, составляющих ФРС, - это не акционеры, а скорее филиалы. Центробанки остальных стран - тоже филиалы. А вот кто акционеры, непонятно.

(253) фарисеи сребролюбцы - бгоизбранный народ, мечтающий уже более 2000лет о мировом господстве - тайна беззакония в действии

(255) собственно, это тоже роли не играет. ну будет две-три-четыре "Леночки"

+(257) протоколы сионских мудрецов отвечают на этот вопрос

(258)+ точнее, одна Леночка в двух-трех-четырех лицах

(260) ротшильды, морганы, рокфеллеры и прочая нечисть

(260) Ещё точнее: бабушка Леночки, мама Леночки, сама Леночка, дочки Леночки. У них же родство считается по материнской линии.

Так на каком этапе, при наличии станка, надо начинать вводить войска в иран, сирию и т.д. что бы обеспечить правильную демократию?

(262) а у бабушки есть сестра? если есть, то возможно у нее есть свои дети, следовательно дочки Леночки могут выйти замуж на правнуков сестры бабушки Леночки.

(263) ты намекаешь принудить к миру айтишника?

(265) Да, хотя бы на примере него...

(266) я думаю начинаю с того момента, как он начнет возмущаться, что его компьютерный класс превращается в игровой клуб Вовочки, кстати вот задача для Вовочки нарисовалась.

(+267) и для плаксивой истории айтишника, что банк, сволочь, отбирает его компьютерный класс (в который он вложил столько сил), и превращает его в игровой клуб...

(263) На этапе создания какого-нибудь "золотого динара" или если там вдруг нашлась нефть.

(268) потом айтишник откроет телеканал "Снег" и будет там рассказывать "правду" про Леночку и Вовочку

(269) ты намекаешь если айтишник решит объединиться с производительницей обуви  и выпустить свою собственную валюту)? или открыть свою школу не пользуясь заемом банка?

(270) а Вовочка будет искать откуда ведется вещание)?

(271) Типа того. У такого айтишника сразу найдут детское порно на жёстком диске и отправят в подвалы школы, где и похоронят.

(0) Условия у меня такие, ? продолжает девочка, ? каждый может взять любую сумму под 20% годовых.
? Как любую? И миллион можно, ? вскинул голову дремавший на задней парте до анекдотичности типичный Вовочка, хулиган и второгодник.

Второгодник возьмет олимпиард денег под красивый бизнес-проект и свалист с баблом в Мексику. Затея с банком вылетает в трубу. Привет родителям.

(254) а и не приписываю, это просто логический вывод из
"вопрос удобства. Вопрос выбора "валюты управленческого учёта""
Иначе какое удобство 2м фирмам вести расчёты в валюте вообще 3й страны?

(274) некуда валить. за пределами школы жизни нет, т.е. @ ничего не стоят

(274) Для Леночки потеря даже олимпиарда денег несущественна, поскольку у неё денег бесконечно много.

(274) зачем свалит? Ему и тут никто ничего не сделает

(277) Как Леночка всем надоест, то деньги начнёт печатать кто-то другой. запрета ведь нет

(279) Запрет есть. И за соблюдением всех леночкиных правил следит Вовочка

(279) есть Вовочка, но в притче упущен момент про СМИ, которые должны внушать веру в незыблемость верочкиной системы

(281) Не упущен. Это учительница

Условно говоря, Леночка, как покупатель услуг, будет платить за них не по себестоимости, т.о. у бизнеса есть возможность отыграть бабло.

А т.к. весь бизнес в схеме - монополистический. То стоимость будет завышена в разы.

(275) "Вы хотите сказать что расчёты в организациях идут только в валюте управленческого учёта?"

не "только"
Если валюта управленческого учёта рубли , то _обычно_ большинство расчетов идут в рублях.
Это обычно.

Но можно придумать и исключения.
Например :
торговая фирма. Большая.
Выросла из маленькой торговой фирмочки.
Упр учёт до сих пор в рублях , но осн поставщики - Китай и принимают оплату например в долларах.
Продажа на территории РФ и не только.
На территории РФ - в рублях.
За границу поставляется товар за доллары.
Т.о. валюта упр учета  - рубль , а бОльшая часть оборотов - доллары.
Но это скорее исключение.

(277)Бесконечно много денег = бесконечная инфляция.
Ситуация построена на логической ошибке. Сумма денег внутри системы должна быть равна сумме активов школы. Т.е. задача должна начинаться с того, что "у каждого из вас есть по олимпиарду денег, если вам не хватит на бизнес, то вы можете дозанять в банке". Потому что банки дают денег под залог активов, на пустом месте денег никто никому не даст.

(284) + плюс можно продать банкиру статусные, премиальные продукты "эксклюзивно", "ручной работы", "в единственном экземпляре".

(286) Инфляция для Леночки не проблема, потому что она может выпускать и миллионы, и миллиарды, и триллионы. Надо просто вовремя проводить деноминацию (убирать лишние нули). Чтобы не было большой инфляции почти все свои деньги Леночка заберёт обратно. Ей же самой деньги не нужны, ей нужна власть и имущество.

(285) "За границу поставляется товар за доллары. " Да с чего ты взял? Почему в Белорусь за доллары?

(286) не правильный подход, кто дал эту сумму денег школьникам? правильно банк, доп деньги - доп кредит

(286) Это у тебя в рассуждениях ошибка. Современная денежная система работает не так. Сейчас в мире ФРС США выдаёт правительству США деньги под 0% годовых и без всяких залогов. Процент может быть даже и отрицательным. Правительство всё равно в долгу. А следом за ним и весь мир.

(288) Но выпустив в обращение дополнительные 20% денег от первоначального количества, Леночка получит назад все кредиты, т.к. они выдаются по номиналу, а не по стоимости обеспечения.

(291)Тада Леночка - это не "банк", а ФРС?
В этом случае "притча" превращается в детский сад. Следующий за Леночкой деятель сообщит всем, что он открыл единственную в городе фабрику по производству станков для печатания денег и будет их давать Леночке в аренду под 50% от прибыли.

(0) Проснулись что-ли? :)

И вообще Леночка плохо кончит (ну это так, юмор)

Леночка выдала Пете 100 и Васе 100. Петя оказал Васе услуг на 100. Конец года, Петя отдает Лене 120, и у него ещё остается 80 и он никому не должен, у Лены имущество Васи и 120. Лена богаче Пети, но все же это не вся школа, и не факт что за имущество Васи она сможет получить 100 денег. Где ошибка?

(296) ты забыл про кризисы и войны

Петя и Вася купили в конце 2013-го баксы и евро...

И мораль этой басни старика маразматикова в чем? Что деньги в рост брать/давать плохо? Или плохо что процент большой?

(299) Наоборот, хорошо. Особенно давать.

(296) Прошёл год. Лена ничего не потеряла, а только приобрела. А курочка по зёрнышку клюёт.

(296) Правильнее так. У Лены 100500+ денег. Она выдала Пете и Васе по 100 под процент. У Лены денег осталось 100500+. Петя и Вася потрудились, выпустили продукцию. Лена эту продукцию тоже покупала, сколько ей надо. Денег у неё так и осталось 100500+. Что-то там случилось и кто-то отдал Лене залоговое имущество. У Лены 100500+ денег и ещё имущество/власть. Лена выдаёт новые кредиты...

Если кого смутило, что у Лены не уменьшается количество денег, то арифметика с числом "стопицот" рассматривается тут:
https://lurkmore.to/Стопицот

(296) Ты забыл про покупательную способность населения. Вася не отдаст Пети все деньги за услугу ибо у него заберут все имущество или он будет вынужден брать новые деньги в долг и работать с большим усилием.

В (185) рассказывается, что любой из этих школьников с каким то нужным повседневным продуктом может устроить мировую закулису не хуже леночки

Мораль сей басни: хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Т.е. ниочем.
А если +100500 денег изначально было бы у Васи?

(293) Разумеется, это Леночка — ФРС, частная лавочка. Кстати, станки для печатания денег называются компьютеры. А со следующим деятелем, который попытается покуситься на монополию Леночки по созданию денег из ничего, разберётся Флот США и НАТО ("Вовочка") и учительница (мировые СМИ).

(305) Право создания денег надо заслужить и защитить. У англосаксов на это ушло 350 лет

(0)
Добавлю еще копеечку в ликбез о строении денежной системы.


…." Кредитно-финансовая система она ведет к экспоненциальному росту. Есть элементарные примитивные расчеты…, что если бы кто-то в год рождения  Христа положил на счет в банке один цент под четыре процента годовых, то вот эта экспонента приводит к тому, что к 1700 году он должен был стать обладателем богатства это золотой шар размером с земной шар. Понятно, что это неосуществимо в принципе. Поэтому всегда в истории человечества, как только был запущен…ссудный процент, то вся история человечества – это циклы. В зависимости от размера ссудного процента  общество развивается  пятьдесят  лет, потом война, все списывается и начинается



   В наше время, во времена великой депрессии, когда сотни тысяч безработных в США штурмовали Белый дом, когда километровые очереди выстраивались за похлебкой, а разорившиеся банкиры сигали с верхних этажей небоскребов, была сделана первая и единственная попытка избавиться от кабальной процентной удавки. В тридцать втором – тридцать третьем годах в Австрии решили провести эксперимент. В одном из регионов выпустили собственные деньги, которые нельзя было копить и давать в долг под проценты. Всего выпустили пять тысяч свободных шиллингов. То есть деньги стали тем, чем они должны быть – обычным товаром.
    Надежда Крапивина, кандидат исторических наук, кандидат юридических наук:    -Эти деньги должны были постоянно работать. В конце месяца у кого-то оставалось…( человек брал столько, сколько ему нужно: заплатить за квартиру, купить дом, или там еще что-то нужно), Если оставались деньги, то вариантов было два: либо человек оставшиеся деньги нес в банк, тогда уже банку было кисло по этому поводу, либо, если вот они у него остались на руках, он платил пошлину. Если человек отдавал в банк, он не получал прибыли, но и не платил вот этой пени за неиспользованные деньги. Банк  должен был в свою очередь, эти деньги куда-то вкладывать, в строительство там, еще во что-то. Если банк не вложил,  значит точно так же платил эту пошлину банк.
   Напоминаю, эксперимент проходил в 32-33 годах. Это время, когда росла безработица, когда ситуация была, прямо скажем, далеко не лучшей, так вот именно в одном этом городе ( говорят, что нельзя построить коммунизм в одной отдельно взятой деревне), так вот на фоне всего этого общего упадка в Вергли за один год на 25% сократилась безработица. В Вергли  за один вот этот год построили дорогу,  построили муниципальную больницу, построили там массу нужного для города, для всех горожан. То есть выиграли все. Все были в восторге. Очень многие общины заинтересовались этим и хотели ввести у себя. В Соединенных Штатах Америки в это время было даже организовано целое движение за свободу и деньги. И там несколько штатов готовы были (штаты, не отдельные города, а штаты) готовы были провести этот эксперимент. Естественно, руководство запретило. Запретило полностью. Больше такой эксперимент в таких масштабах, даже в таких масштабах в рамках одного города не проводился никогда и нигде."

Алхимия денег http://video-pom.ru/watch?v=yutCbXCBcmU

Эта притча не только о о том, как устроены деньги. Это о том, как они должны быть устроены.
Тут пишут о том, что школе негде взять 20% на конец года, чтобы отдать несчастной девочке. Это тупая манипуляция.
Девочка будет делать эмиссию под себя и деньги эти она не будет давать в рост. Она по сути обязуется прожить этот год за 20% всей денежной массы. И отдав 20% за булочки и сапожки, получить их обратно в конце года, дав своим одноклассникам возможность избежать бартера, векселей и ускорить проведение взаиморасчетов.
Девочку рисуют сразу со всеми пороками, в то время как она могла бы честно отрабатывать свою эмиссию, проводя лперации по счетам одноклассников.
Мотоцикл не плох сам по себе, в столб врезается мотоциклист.
Зло в бесконтрольной эмиссии и в злоупотреблениях. Система с денежной эмиссией должна быть сбалансирована. Над её балансом работают люди много человек и спасибо им.
Однако ещё больше человек работают над её дисбалансом и это плохо. Дело не в банке дело в людях.

(309) Да, правильно. Леночку легко могут соблазнить пороки, например, неограниченная власть или бессмертие. Она, конечно, добрая. Даже в притче она легко берёт всех на работу и соглашается на все их условия, которые не вредят СИСТЕМЕ. А система заключается в том, что Леночка особенная и имеет все деньги, все продукты и полностью обеспеченное и беспечное существование. Леночке даже не надо работать, за неё это делают другие, в том числе учительница.

(310) Это когда она старается вместо себя посадить отличницу на кассу, а вот если ей к примеру вероисповедание не позволит перекладывать свою работу (или свой крест по жизни) на других.

(311) У Леночки вероисповедание — это деньги и власть. Такое вероисповедание вполне позволяет перекладывать свою работу на других, а так же устраивать кризисы, войны и даже воевать чужими руками. Но это всё фигня. В последнее время модно свергать законно избранную народом власть руками самого народа, причём бескровно, т.е. малой кровью, без гражданских войн. Я говорю про так называемые "цветные" или "бархатные" революции

(311) Хе-хе....вероисповедование.
        " Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому".
                     Карл МАРКС.

(295) Это ещё бабушка надвое сказала. История говорит, что плохо кончили именно враги Леночки.

(0) Напишите еще притчу про хитрого программиста, который написал 1 (один) раз программу, а потом её практически без затрат тиражирует и продает миллионы раз.
Тоже получится злая притча про какой-нибудь M$ ;)

(315) Это хитрый программист Леночки, который написал программу для Биткоинов?

(313) Капитал Марксу заказал и оплатил Ротшильд, потому Маркс ничего не сказал про власть, которую дают деньги, а ради этого капиталист может пожертвовать до 50% собственного капитала, тем более, что он знает, - получив власть - он получит не 100, не 300 и даже не 1000, - он получит ВСЁ

слишком длинно ...
;-)

провели революцию. захватили власть. внешние все испугались и отвернулись от сраны, попрятались - страшно.
.
аннулируем ВСЕ ДЕНЬГИ (считаем что все с этим согласились). страые деньгивсе изъяты и уничтожены в ходе революции. в стране 100 человек, выпускаем 100 000 НД (новых денег). каждому выдается 1000 НД. Эмиссия денег больше не производится.стоимость всего и вся - свободная. Допустимы расписки в сумме НД и прочие заменители НД. Невозможность покрыть предъявленные расписки живой массой НД - карается изътием человека из жизни и равномерным разделением его НД и имущества в равных долях между всеми оставшимися 99 человеками. Общество - замкнуто. Извне никто ничего не приносит.
.
будет ли работать такая модель? (считаем что все честные).
.
Появление нового ВОСТРЕБОВАННОГО товара/услуги вдобавок к существующей массе товаров - по идее должна приводить к удешевлению товаров/услуг - денежная масса - постоянна. Будут ли при такой схеме вмываться из общества ненужные товары/услуги...?
.
понятно, что я совсем не спец в финмроделях и макро/миниэкономиках - где-то есть засада в такой модели..?

Почему есть модели всяких приборов, матмодели всяких хреней типа дорожных потоков и прочего - почему не попадается на глаза ни одна модель - пусть даже УПРОЩЕННАЯ - для поиграться с замкнутой моделью экономики..? где-то нас обманывают...
.
кредиты не брал и не планирую брать. нахрен. продержался без них и умру без них. свободным человеком (относительно конечно тех, кто брал кредиты)..?

(312), (313) Давайте не будем приписывать Леночке пороки до того, как она что-то совершит (презумпция невиновности). Папа Карло - просто масон высокого ранга. Он написал книжку, ему заплатили, вам заплатили за то, что вы её прочли?

(319)Во времена кризиса потребление хлеба, молока, сахара, растительного масла, карамели, круп возрастает, падает потребление шоколада, сливочного масла, мяса, рыбы не говоря уже о пром.товарах. Т.о.ненужные товары вымываются из экономики вместе с их производителями, рабочими местами,долговыми расписками и людьми, неспособными их оплатить. Если денежная масса фиксированная и цены на товары свободные то вопрос о том есть кризис или нет кризиса решается это биологическими нормами потребления совокупного населения и технические возможности этой экономики произвести хотя бы "миску соплей"(с)Матрица для каждого члена сообщества.

(319) Нельзя не делать эмиссию. Человек выпускающий деньги, оборачивающий, следящий за балансом тоже должен на что-то жить. Вот ссудный процент - интересная модель: если ссудный процент будет ноль, то доп. эмиссии банкиру хватит на пожить, а должники будут возвращать лишь то, что брали. Вроде денежная масса вырастет по году, но как это скажется на ценах и в конечном итоге на уровне жизни. Если к примеру общество произведет за год сто буханок хлеба и выжрет это к концу, то нет товаров и много денег, нечего жрать и шило-мочало все сначала и на голодный желудок - дефицит и пороки. А если наоборот напроизводит всего насытит первичное потребление - то культурный продукт попрет - эксклюзив, понты, но и это кончится, спрос снизится до момента подъедания запасов. Деньги не нужны ни в том ни в другом случае. Это крайности, когда экономика перестает работать. Когда потенциал либо весь реализован, либо никак не может реализоваться. Экономисты должны следить за КПД экономической машины. Сверхоборачиваемость денег - экономический рай, однако к счастью людей это имеет абсолютно противоположное отношение, как игра в футбол, которую нельзя остановить. Стрессы, перегрузки, травмы, срывы. Всему нужен нормальный режим. Должны чередоваться периоды работы и благоденствия. Но увы. Люди используют экономическую машину для таки убийства и высасывания.

(99) вода больше похожа на деньги. после полива, снова возвращается в атмосферу, замкнутый цикл. воды пока для всех хватает, ее в избытке, потребляет кому не лень, денег почему то нет, их всегда впритык и оседают у небольшой горстки людей. семена, все новое,  живое. где-то вид убывает, где-то прибывает. сейчас вообще некоторые виды совсем исчезают, видимо проблемы с природным балансом, какой то признак нарушения. возможно из-за перенаселения.

(323) слышала что в арабских странах ростовщичество запрещено кораном, банки дают без процентов. На что живут тамошние банкиры?

(322) возьмем для начала идеализированную ситуацию - погода хорошая, урожайность не скачет, все что надо есть - если прикладывать ФИЗИЧЕСКИЕ усилия членов сообщества. исходим из того что сообщестов - понятливое и близко к кодексу строителя коммунизма... - откуда здесь кризисы..?

9325) на разныех толкованиях корана...

(326)как говорят ученые смерть придумана эволюцией для того чтобы мы не остались одноклеточными.. Есть еще больные, дети и старики. Кодекс коммунизма закончился когда вместо угля придумали использовать газ, а его оказалось слишком много для замкнутой экономики.. Не взрывать же всю атмосферу.

в чем проблема излишков какого-либо ресурса в замкнутой системе? пипл юзает скольо сможет потребить - остальное невостребовано - лежит, есть не просит...?

в сроке использвания ресурсов..

заюзали ресурс. потребили. подкачали недостающее - потребили... - ...???
.
где бы поюзать покрутить хотя бы простую модель замкнутой экономики...?

(151) перепроизводство, некому покупать, нет процветания, лишнее уничтожить, нужен дефицит иначе все обленятся, нужны новые потребители, деньги контроль над популяцией, нужно еще больше работать)))

(331) Рыцари и торговцы (Война и мир в переводе от 1С) значительно ближе к истине чем к примеру старкрафт, с точки зрения голода и сна.. Работник не будет ничего делать пока ему прямо не укажешь на необходимость идти и работать, но сдохнет от голода через какое-то время если не будет обеда по расписанию..

(333)+В этом плане можно предположить что любые подобные игры играются от имени банковской системы, где она выдает ссуды на приобретение ресурсов, подготовку кадров и т.п. полностью забирает все остальное. Вопрос лишь в том, хватит ли в этой экономике денег на что-то конкретное.

Например на запуск в космос.. У игрока всегда есть возможность взять деньги на постройку к примеру склада - это единственное допущение во всех таких играх. Предположим стоимость первоначального строения в ней выше стартового капитала одного игрока - и получим необходимость кооперациии, что значительно ближе к реальности, когда один не справится..

Или напротив, предположим в этой игрушке все открытые знания, есть стартовый капитал, но нет кооперации. Существует возможность потратить все деньги на строительство сооружения, а вот нанять рабочую силу/подготовить спецов для того чтобы завод заработал - будет не на что.. Получаем экономический тупик замкнутой экономики, строение консервируется и игроки переключаются на медленное восстановление жизнеспособности экономики.

(302) Пля, эту херь можно на любого капиталиста натянуть. Вон, раньше на мисте был популярен пример с островом, бананами(яблоками) и фермой бананов (яблок). Там тоже Вася, получая долю за капитал, постепенно получал всё (условно всё, впрочем как и Леночка - "штанцы", минимальный уровень, позволяющий воспроизведение рабочей силы, у пролетариата не отберёшь).

Так и тут. Ты просто потерялся в концепции "бесконечных денег", хотя если изъять из этой системы долю Леночки за капитал, станет неважно, из какого воздуха берутся деньги и сколько их, банк станет просто инструментом для их временной концентрации в целях инвестирования.

(333) Где ж тут ближе к истине, если все работники тупо передохнут от голода?

(326) Такое общество неустойчиво. В нём обязательно появятся те, кто захочет воспользоваться чужим трудом.

(325) Да фактически на то же и живут. Арабский банкинг - это разводка для лохов, проценты там тоже собираются, только немного другим способом.

Кредит предпринимательский вместо "обезличенной инвестиции" становится конкретной, там есть свои плюсы-минусы, но по сути разницы нет. Вложение суммы - возврат большей суммы. Скажем, "неисламская" система перекредитования даёт тот же эффект, только она гибче и удобней.

Кредит потребительский обходит "проклятый процент" ещё тупее - банк покупает вещь для клиента по завышенной цене, далее клиент отдаёт эту сумму в рассрочку.

+(340) ...банк покупает для клиента вещь, завышает цену, клиент отдаёт эту сумма в рассрочку.

(0) ку*ня какая-то простите. Хотя улыбнул вопрос как человеку пришло в голову такое написать. Пейсатель чо )

"20%, которые я потребую сверху, не существует в природе" - существует. В этом и фишка производства.

Если, кончено, они организуют там производство, а не автоматизацию на марше.

(320)Кредиты - лишь механизм. Иногда выгодный.

Например, я покупаю квартиру за 2 кредитных ляма. 14% в год. 7% в год инфляция. За год квартира дорожает на 10%, и внезапно через год я имею 3% прибыли, а человек который копил - в лучшем случает отобьет инфляцию в помощью депозита.

Или например, я сдал на права. Я могу или купить машину сейчас в кредит или копить 2 года, а купить потом.
В первом варианте я потрачу чуть больше денег (на 20 процентов), но через 2 года у меня будет реальный стаж и реальный опыт эксплуатации авто. А во-втором случае я просто профукаю 2 года водительской жизни и буду с завистью смотреть на тех, кто уже 2 года эксплуатирует машину.

С Лурка о авторе
    В 2002 году участвовал в выборах в парламент Санкт-Петербурга, на которых набрал аж целых 0,95% процентов голосов избирателей.
    Стариков работает коммерческим директором ОАО «Первый канал — Санкт-Петербург», причем непонятно, то ли это телевизор так на него влияет, то ли он на телевизор.
    Внезапно, главный изобличитель англо-саксов на постсоветском пространстве поддержал размещение американского «логистического центра» в Ульяновске.
    В 2012 году с помощью адвокатов, нанятых на собранные с почитателей деньги, попытался возобновить уголовное преследование в отношении Горбатого. После полугода хождений адвокатов по инстанциям, сдерживая смех, полный состав суда в лице трех ТП отказал возбуждении дела.
    Сабж был замечен в расщеплении личности, когда вел дискуссию в ЖЖ сразу от имени 5 виртуалов, не заморачиваясь насчет их IP-адресов. Не может не радовать что вся его семья 1+1+2(доци)+1(видимо бабушка)=5 разделяют его пламенную позицию[2].
    Несмотря на то, что, по мнению Старикова, Великобритания есть главный враг всего человечества и его лично, а еще там негров бьют, его дочь ездила в Англию учиться по обмену:

Моя дочь учится в простой питерской школе с углубленным изучением языков. В Англию школьники ездили по обмену.
Комментарий Cтарикова

    Судя по (не многим) ссылкам на источники, которые англосаксолог Стариков приводит в своих книгах, товарищ элементарно не владеет английским языком. Все ссылки только на русскоязычные источники. Это ничуть не мешает проникать и развенчивать замыслы «врагов России», давать ответы и рекомендации на самые новые вызовы и угрозы. Единственное разумное объяснение — Стариков владеет дальнобойным (добивает до США) миелофоном. Это должна быть какая-то продвинутая модель, так как радиус действия обычного миелофона, как известно, аналогичен радиусу действия Bluetooth-гарнитуры.
    Внезапно пользуется Gmail [3].
    Сабж не имеет исторического образования и не собирается его получать

«    

Я экономист. Историком я быть не хочу. Для моей писательской деятельности это ничего не даст. А времени отнимет. Я лучше еще пару книжек напишу. Не для сотни историков, а для десятков тысяч молодых и не очень молодых людей. Пользы будет лучше. А историки пусть защищают диссертации на моих идеях. Мне не жалко, пожалуйста.

И, кстати, с какого перепоя банки уже печатают деньги?

(347) не все банки а лишь некоторые, которые центробанки. и те только с разрешения ФРС. которая печатает свои фантики по собственному усмотрению.

(345) Вполне правильно, однако нужно учитывать риски. Не забываем что недвижка никуда не сдвинется, а ту же машину можно разбить на следующий же день. Еще ее надо заправлять/ремонтировать. Здесь кредит если и выгоден - то под мизерные проценты.

(348)У вас каша в голове. ФРС и есть центробанк в США. А наш центробанк может печатать столько, сколько захочет, на спрашивая ФРС. Потому что печатает он рубли, а не доллары.

(349)Вся экономика построена на рисках, это нормально.

"Еще ее надо заправлять/ремонтировать." - это одинаково и для кредитной машины и для обычной.

"Здесь кредит если и выгоден - то под мизерные проценты."

Кредит дает возможность быстрее получить опыт. А опыт имеет для каждого свою цену. Кто-то готов платить много, кто-то вообще не готов платить.

Это як тому, что кредит - инструмент, а не абсолютное зло. Хочешь применяй, хочешь нет.

(346) очередная жертва промывания мозгов дезраствором лжи :(

(353) это про Оболтуса

(353) и про зеленого Змия

(345) А почему ты считаешь, что за год твоя квартира подорожает на 10%, а не упадет в цене на 30%?

Ого. Ну ладно, удаляюсь. Не буду мешать дальше печатать деньги центробанками под руководством ФРС.

(356) см (353)

(351) Опыт можно получить и на старенькой пятерке. А если нет денег ее купить извините соответственно бензин тоже в кредит брать? ) Тогда трамвай в помощь. Опять же нестыковочки. Считаю автокредиты по меньшей мере нерентабельными, разве что со ставками не превышающими инфляции. Другое дело недвижка где рост цен инфляцию обгоняет. Там согласен.

(355) Какого змия? )
(356) Скорее всего потому как практика показывает ) Моя к примеру за год на 59 процентов подорожала )

Какая-то на*бка, если у нее бесконечное количество денег, зачем так заморачиваться, пусть скупает у всех бизнес, тоже самое только без мозгое*ства

а вначале можно всем просто раздать, даже не в долг.

...Современная, так называемая экономическая наука, - это некая религия..
... Современный человек перестаёт понимать самые простые вещи, он кичится своим рационализмом, практицизмом, утилитаризмом и прагматизмом, но при этом нет, ни того, ни другого, ни третьего, ни четвёртого. Безусловно, что именно такой и должна быть модель общества, в которой ростовщики чувствуют себя вольготно....
... я вижу две наиболее слабые, даже опасные для современного человека стороны марксизма, которые он не видит, и в результате он может заглотнуть всю эту марксистскую идеологию. Она может быть в любой другой упаковке - это разновидности экономического материализма, но дух марксизма он остаётся...
...Базис это экономический базис, а надстройка - всё остальное: культура, правовые отношения, идеология, политика, религия, церковь. У Маркса даже в одном месте я прочитал, что религия это есть продукт производства. Причём, наша русская интеллигенция вполне так воспринимала на "ура" подобного рода откровения. Понятно, что это перевёрнутая с ног на голову картина общества, картина мира. ...
...Другой момент связан с тем, что Маркс увидел основное противоречие капитализма в противоречии между капиталом и пролетариатом. Как он понимал капитал, прежде всего это промышленный и торговый капитал. Если внимательно читать его работу "Капитал", то ростовщический капитал он выведен за рамки. Соответственно, все конфликты, все противоречия, все дисбалансы порождаются именно ростовщиками, но они-то у него оказались за кадром. А есть целый ряд достаточно конспирологических работ, которые говорят, что классик марксизма уже во второй половине своей жизни он выполнял некий социальный заказ, и заказчиками были ни больше, ни меньше, как Ротшильды....
... Давайте мы всё-таки иметь в виду, что модель экономики создаётся под определённый тип человека, под определённое общество. ..
...говорить о модели экономики можно тогда, когда мы поймём кто мы и что мы. На данный момент мы должны понимать, что идёт необъявленная война.
- Вы знаете, на первое время сгодятся чертежи той экономики, которую мы имели в советское время.

- А почему вы так считаете? Это же была неэффективная экономика.

- А кто вам сказал, что она была неэффективная?
Почему рухнул Советский Союз? Потому что был слабый, разрушающийся духовный фундамент. Экономика не соответствовала этому слабому фундаменту, экономика была гораздо более прочной, чем этот фундамент.
.....
http://ruskline.ru/opp/2013/09/10/lekciya_v_troicesergievoj_lavre/

(350) фееричный пост, продолжайте в том же духе)

(361) Так пейсатель хотел "ярко выразить" свою мысль. Потому и детей сюда приплел. Дети же это святое. Согласись, по факту если бы он написал эту притчу про взрослых эффект был бы совсем другой )

В мистобитвах об эффективности или неэффективности Советского Союза и России очень часто идет вольная или невольная подтасовка понятий, этакое смешение времен. Очень мне хотелось увидеть серьезный временной анализ истории СССР, дабы точно определиться с периодами. Я нашла его у Валентина Катасонова. Этакая хрестоматийно-учебная раскладка. Ознакомиться можно здесь:

    Сталинская корпорация
Как вершилось экономическое чудо по-советски.
http://www.stoletie.ru/vzglyad/stalinskaja_korporacija_280.htm

(0) Несколько странный взгляд на вещи в начале. Как будто на услуги ростовщиков в самом начале не было спроса.. Да даже короли в Епропе обращались к банкирам (правда, предпочитали чаще потом не отдавать долги, а вешать кредиторов..), т.е. "социальный" заказ для деятельности ростовщиков, а затем банков - имелся. Стариков, со своей любовью к конспирологии, предпочитает в данном случае показать "искусственность" и "чужеродность" системы банков "нормальным" экономическим отношщениям, и в то же время возможность бартера явно отвергает:).
В данном случае можно сделать вывод - банковский мир, такой, какой он есть сейчас, сложился не только потому, что его искусственно насаждали, но и потому, что существовал спрос на услуги банков и какая-то часть экономики развивалась именно вследствие банковского кредита.

(363) Вот уже христианская экономика попёрла.

(368) А почитать? А вникнуть? А проанализировать?

(350) ЦБ естественно никого не спрашивает сколько печатать рублей, просто по закону о ЦБ он не может напечатать рублей больше чем купил долларов, евро, по сути меняет доллары на рубли, и уже доллары в обличье рубля ходят по стране, или почему вы думаете были большие задержки по пенсиям в 90е? Взял бы ЦБ и напечатал рублей и профинансировал дефицит бюджета на эти цели, правительство раздало бы пенсии и не было бы никаких задержек с выплатой, вот ст. 22 закона о ЦБ

Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

таким образом наш ЦБ (в отличие от ФРС) не может влить в экономику денег путем печатания денег и просто выдачи кредита правительству, у него есть возможность только через покупку валюты и все, а США могут

А вот к примеру выдержка ст 2 о ЦБ
"Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства,"

Т.е. если у нас будет самый мега большой ЗВР, а правительству вдруг понадабятся деньги в кризис, то ЦБ может легко послать правительство, президент с этим поделать ничего не сможет, так как главу ЦБ снять и поставить нового он не может

(369) Дык почитал.

Это наоборот, Катасонов смещает более фундаментальную проблему противоречия капитала и пролетариата на одно из его следствий - ростовщичество. Ростовщичество - это тот же процесс с некоторым специфизмом.

И где, кстати, Сталинская экономика противоречит марксизму?

(350) Это заблуждение. В (370) всё понятно расписано

(0)ясен пень что банк держать могут только мегаблатные потомки цк кпсс и комитета

(370) Дак это система, похожая на тех же США, которые в конгрессе решают, повысить долг или нет.

Ровно также дума может пересмотреть закон о федеральном бюджете на год кризиса и "подзанять".

(370) ЗВР, кстати, принадлежит не ЦБ, а государству, ибо формируется из налогов.

притча на тему  "Богатые (политики, хозяева фирм и тп.) ничего не делаю а деньги получают не маленькие !"
Разве вы не знаете какая у них тяжелая жизнь ?
Надо постоянно поддерживать связи - тусить, общаться с "нужными" людьми, кому-то платить, кому-то угрожать...
Не хочешь идти в сауну с девками в 8 утра в субботу - а надо !! У них дети почти не видят отцов (иногда даже матерей)

Ходорковский про банк еще в те годы...

http://www.youtube.com/watch?v=I2Gh-S1ILck

с 1:45

(374) Правительство США занимает деньги у ФРС США и отдавать необязательно, а правительство России занимает у инвесторов и обязано отдавать с процентами.

(374)(375)Та же ст 2 о ЦБ " Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России !!!. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом."

Это имущество ЦБ, а не государства, а если государство покусится на это имущество, то ЦБ имеет право по ст. 6 о ЦБ "Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды." и плевать ему на то какие там законы или изменения в федеральный бюджет внесут госдума, международный суд займет другую позицию

Правительство РФ накачивает деньгами банки, (например ВТБ), откуда они расходятся без контроля по разным частным лавочкам.

Ай, блин.

(370)"Просто по закону о ЦБ он не может напечатать рублей больше чем купил долларов" - дословную ссылку, можно? Почему-то почти уверен, что речь идет не о долларах или евро, а о золото-валютных запасах. Слово "золото"  не напрягает? Не нравятся валюты - ЦБ может купить золота. Главное, что денежная масса должна иметь обеспечение.

Бесконтрольный впрыск денег вызовет инфляцию, особенно у довольно слабой российской экономики.

По поводу всего остального - все правильно. Центробанк не должен вестись на поводу правительства и латать дыры в бюджете.

(378)"Правительство США занимает деньги у ФРС США и отдавать необязательно"

Обязательно. Просто берут еще в долг, чтобы отдать.

+(370)"по сути меняет доллары на рубли, и уже доллары в обличье рубля ходят по стране"

Почему тогда инфляции доллара и рубля разнятся чуть ли не на порядок?

(381) Там золота меньше 10%

(370) Ты ещё упомяни, что мы единственная страна, где подобное положение ЦБ занесено в конституцию, о как!

(378) Правительство США обслуживает свои долги. Ровно также может поступать и правительство России, занять у ЦБ, платить проценты и перекредитовываться.

(381) Я же тебе привел ниже дословно ст. 22 закона о ЦБ, или ты дальше просто читать не стал? ))) Ипочему в России денежная масса должна иметь обеспечения долларами, которые сами по себе не имеют обеспечения? ))

(385) Нет не единственная, США многие страны платят дань таким образом, в этом суть притчи, за США (Леночку) Вовочка которому он платит больше всех вместе взятых стран

(382) Типичная пирамида.

(386) Не может, в бюджетном кодексе даже не описана сама такая возможность, можно только сократить расходы, если нет денег (долларов)

(384)И что?

(389)Или же, например, грамотная накачка растущей экономики (когда товаров становится все больше и больше и нельзя допустить дефляции).

(387)1. Как из этого:

Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

вытекает это:

"Просто по закону о ЦБ он не может напечатать рублей больше чем купил долларов"

2. Кто сказал, что доллар не обеспечен?

Раз рубль - это доллар, почему инфляции разные кто ответит?

(391) Так как ЦБ не имеет права кредитовать правительство (в отличие от ФРС), у него только одна возможность выпустить на рынок рубли, это покупка валюты на бирже, что тут не понятного?
(391) Чем обеспечен доллар?

(392) К рублю добавляется инфляция доллара, кстати судя по цене на нефть, инфляция доллара за последние годы выросла в 10-ки раз

(393) Доллар США обеспечен флотом.

(393)ЗВР - это не только доллар. Просто доллар обеспечен мощнейшей экономикой мира, её армией и флотом, поэтому логично, сто он наиболее стабилен и привлекателен для покупки.

(394)Рубль и доллар по вашему одно и то же. Не понимаю в таком случае фразу "К рублю добавляется инфляция доллара".

+(394) плюс от ставки рефинансирования многое зависит, цб у нас не делает ставку рефинансирования 0% как в США, поэтому и кредиты дорогие, отсюда промышленность растет меньшими темпами

Мерить инфляцию доллара ценами на нефть вообще глупо.

(396) у Европейского союза экономика мощнее, а через несколько лет ВВП Китая будет больше США.

(399)Значит эти валюты начнут скупать, и начнутся посты, что ЦБ Европы и Китая управляют всем миром.

(396) курс валют отражается только на инфляции импорта, поэтому мерить так глупо

(400) Китай самый большой кредитор США, скупая валюту Китая ты все равно кредитуеш США

(401)Не очень понял фразу.

(400) Почему Китай покупает доллары США а не наоборот?
(403) Дорожают из за инфляции за рубежом только импортированные в Россию товары, друге товары дорожают по другим причинам, почитайте про равновесную цену и закон спроса и предложения

+(404) В Китае ЦБ не так независим от государства как в России, в этом отношении Китай более суверенен чем Россия, и покупает доллары только из-за угроз и давления США, по сути платит дань

Курс китайского юаня (на англ. Chinese yuan) по отношению к доллару США сейчас занижен. Так считают власти США (недооценка примерно на 25%, по мнению некоторых американских экономистов) и требуют от Китая укрепить юань, для стимуляции торговли. В противном случае американские законодатели угрожают Пекину введением торговых санкций.

С другой стороны, рост юаня станет катастрофой для китайских экспортеров. Экспортеры, особенно в трудоемких секторах (производство мебели, телекоммуникационного оборудования, одежды, механических товаров и другие), и так работают с небольшой маржой прибыли (около 3%, по данным Совета по содействию международной торговле КНР).

Сильный юань по отношению к доллару сделает американские товары в США менее дорогими по сравнению с китайскими, чего Вашингтон и добивается.
Китайские компании, работающие на экспорт, оказываются в “политических” и экономических тисках: американцы угрожают пошлинами на товары из Поднебесной, однако внутреннее давление в Китае, направленное на сохранение низкого курса юаня, еще сильнее…

...


… И все же Китай, возможно, изменит курс юаня после визита Ху Цзиньтао в США в апреле - пойдет на уступки.

“… Если переговоры пройдут успешно, мы можем внести изменения в соответствии с внутренними условиями в Китае…”
- Ли Даокуй, советник Центробанка КНР.
http://www.financialblog.ru/2010/04/06/kurs-yuanya-izmenenie-kursa-nacionalnoj-valyuty-kitaya.html

(404)США запасает золото. Зачем ей в ЗВР более слабые валюты.
И да, конечно же на досуге почитаю про закон спроса и предложения. Большое спасибо за наводку!

(405)А если ЦБ купить золото, и напечатает рубли, то он тоже попадает под влияние ФРС? :)

И в принципе, логично, что самая сильная экономика мира имеет основную мировую валюту и диктует правила игры. Просто не нужно думать, что остальные ЦБ пляшут исключительно под её дудку и что рубль и доллар - это одно и тоже. Это разные валюты, разных стран с разными механизмами управления.

(405)
"В Китае ЦБ не так независим от государства как в России, в этом отношении Китай более суверенен чем Россия, и покупает доллары только из-за угроз и давления США, по сути платит дань"

"Курс китайского юаня (на англ. Chinese yuan) по отношению к доллару США сейчас занижен. Так считают власти США (недооценка примерно на 25%, по мнению некоторых американских экономистов) и требуют от Китая укрепить юань, для стимуляции торговли. В противном случае американские законодатели угрожают Пекину введением торговых санкций."

Как первое увязывается со вторым? По вашему мнению, ослабить валюту можно только если купить доллары? Или мешаете все цитаты в кашу без разбора?

Или наоборот, купить долларов - значит укрепить юань?

"В Китае ЦБ не так независим от государства как в России"

Да, это же так круто, когда власть управляет ЦБ, когда ЦБ начнет печатать деньги, если Путину вдруг начнет не хватать на пенсии после олимпиады...

(5) Первый раз прочитал: "для открытия банка нужны деньги на УК (Уголовный Кодекс)".... :)))))))

(0) В этой схеме первичен Вовочка. Он мог бы обойтись и без Леночки. Просто приходить к каждому и отбирать все что хочется. Леночка-ЦБ и демократические выборы Вовочки нужны чтобы остальные меньше возмущались, а больше работали (думая что работают на себя). Но устойчивость схемы зависит исключительно от способности Вовочки набить морду любому.

(406) Анекдот про золотые запасы США знаешь?

Новый избранный президент США захотел посетить главное хранилище золотого запаса страны в Форт-Ноксе. Он заходит и спрашивает:
— А где же золото?
— А золота нет, сэр...
На следующий день президент приказывает удвоить охрану объекта.

(412) +

Немецкое правительство передало на хранение около половины своих золотых запасов ФРС США, видимо, в Нью-Йоркские хранилища ФРС. Германия решила вернуть домой все свое золото, но ФРС заявила, что это сделать невозможно, и ему потребуется время до 2020 года, чтобы иметь возможность выполнить возврат.

Правительство Германии тогда попросило разрешение посетить хранилища Федрезерва для инвентаризации золота и определения его фактического существования, но ФРС не разрешила Германии это сделать и установить находится ли на месте ее собственное золото. В качестве причины отказа была названа необходимость соблюдения "безопасности" и отсутствие «помещений для посетителей». И ничего более.

http://newsland.com/news/detail/id/1172878/

(409) В США ФРС так и делает, печатает деньги и дает если не хватает на пенсии, или как сейчас Обамке нужно, на здравоохранение для бедных слоев населения (негров)
(406) Отмена привязки доллара к золоту была в 1971 году. До 1971 г. так и было, ЦБ мира имели доллар который могли обменять на золото, после того как Де Голь поменял доллары на золото, США всех кинули, и отменили эту привязку. Что касается  самого золота, в форте нокс, то наличие его там вызывает сомнение

Сначала пошли слухи о скандале с Китаем: якобы получившие в счет долга слитки с золотом из Форт-Нокса, китайцы обнаружили, что США передали вольфрам с золотым напылением. Затем ФРГ, половина золотого запаса которой находится в США, потребовала его вернуть — и получила отказ. Более того, немцам не дали даже убедиться, есть ли драгметалл в наличии.

Золотой запас Тайваня, золотые и платиновые изделия физических лиц — состоятельных людей из Латинской Америки, Азии и Европы, переданные в свое время на хранение в США, в основном в главное хранилище золото-валютного резерва в Форт-Ноксе, все эти многомиллиардные ценности исчезли, неизвестно куда. Во всяком случае, владельцы не имеют представления об их судьбе.
http://www.pravda.ru/economics/finance/exchanges/23-08-2013/1171098-gold-0/

(404) "Почему Китай покупает доллары США а не наоборот?"
на самом деле не $, а покупает облигации США за $...
в противном случае у США кончаться деньги и они не смогут покупать товары из Китая в таких количествах

http://www.vestifinance.ru/articles/31194

(413) бугага

(416) + трещурсы разные по срокам и возможностям. погашаются обычно краткосрочные

wiki:Ценные_бумаги_Казначейства_США

(417) про "отсутствие помещений для посетителей" бундесы долго шутили в сми

(413) То ли Бразилию, то ли Аргентину с тем же вопросом просто тихо послали ... без объяснений.

А вот ещё тема про суверенитет Германии. Они находятся примерно в такой же ситуации, как и мы. Может быть даже ещё хуже.

http://www.youtube.com/watch?v=JR8hABkwlA8

(416) у США не могут кончиться деньги, потому что они их создают электронным способом

(422) тогда так: чтобы внутренний долг США (>15 трлн$)
увеличивался бы помедленнее

(423) Это долг перед ФРС, т.е. ФРС напечатало деньги, и дала правительству США их потратить, типа в долг, вот и все, ФРС может простить этот долг правительству, у нас в России ЦБ не может напечатать денег и дать в долг  нашему правительству, в этом разница большинства ЦБ и ФРС, мы не можем печатать пустые бумажки, а они могут

(424) они печатают деньги, но у них нет инфляции
это потому что разные страны в т.ч. Китай скупают облигации США, т.е. обеспечивает долги правителства США своими товарами и услугами

золотые слова «Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете. Надо самим работать головой»


амер предстал перед миром во всей красе, в качестве низкого на?пальщика