Собственно сабж.
Клиент хочет УТ, причем именно 11. Взамен 7-ной самописки на ТиСе.

При этом прочитав описание и умные книжки и насмотревшись в Москве на работающие системы клиент искренне уверен, что УТ умеет все. И нужно только галочки настроить.
С другой стороны - основной бизнес прямые продажи, а УТ заточена все таки под оптовые продажи.
Кроме того, низкая квалификация менеджеров и дефицит кадров в нашем регионе внушают мне определенные сомнения, в том что УТ вообще взлетит - ибо они там такого по навводят, что у меня заранее волосы шевелятся.

Опять же постоянные возвраты и исправления задним числом - насколько оперативный учет будет от этого тупить?

>> низкая квалификация менеджеров и дефицит кадров в нашем регионе
Это во всех регионах. По крайней мере в РФ.

(0)хорошо, а какие альтернативы?

(2) Дописанная ТиС.
(1) А что не устраивает в ТиС?

(2) +1

Клиенту можешь так сказать - в ут 11, чтоб просчитать финансовые результаты, нужно выполнить регламентные операции по закрытию месяца. Фамилии укажите только в приказе - кто это будет делать. Не просто кнопки нажимать, а реально разбираться с косяками, проверять на каждом релизе - те ли циферки в себестоимостях, правильно ли доп.расходы распределились и т.д.

(0) если ты ему заранее объяснишь, что все равботает, только когда все работают, а если что-то не работает, значит кто-то что-то делает не так, то тогда вперед и с песней. только меня берут сомнения, что такое можно объяснить без проблем.

(2) ут 10.3

(0) Клиент всегда прав, хочет можно и внедрить.
Другое дело, что из текста видно, что ты в УТ 11 не профи, поэтому не взлетит.

(2)
1. Можно отправить клиента искать других героев, которые на это подпишутся.
2. Можно точечно дописать БП четко под специфику клиента - дольше, дороже и надежнее. Но слегка не по феньшую.
(3)
ТиС - изначально тоже под прямые продажи не заточена - соответственно взаиморасчеты с клиентами в разрезе агентов превращены в сказочную помойку - поскольку про регистр взаиморасчеты никто видно не знал и ДЗ по агентам построена на подчиненности между реализацией и документом оплаты. А эта схема не понимает возвратов, переплат, авансов и т.п. фигни.
Плюс ТиСом рулят менеджеры. Что там загружается в бухию достоверно неизвестно. ну вобщем Гордиев узел который можно уже только разрубить переходом на что то новое.

Но фишка в том, что это охеренный гемморой - а попытки переубедить клиента будут наталкиваться на классическое "А откуда такой ценник в УТ ведь все есть"

(0) УТ 11.1 - то что надо, единственная проблема, что готовы-ли руководители на предприятии к УТ 11.1. Если готовы, то это уже 50%, теперь дело за внедренцами, ибо если они ау в новых системах учета и мыслят категориями УТ 10.3, то будут проблемы.

(0) Клиент жаждет - предупреди и внедряй. работой будешь обеспечен на на мнгогие месяцы вперед (при любом раскладе)!

(10) Ну руководители то может и мыслят категориями УТ. Но в программе то работают отнюдь не руководители - а банальные пользователи, которые и УТ не знают, и в профессиональной области мягко говоря не великие профессионалы.

В итоге получается, что значительная часть функционала УТ тупо не используется, потому что никто не знает и не понимает зачем, а часть этого функционала еще и является источником проблем для всего остального, поскольку завязана на другой функционал.

(9) Ко мне обращались 2 клиентов с вопросом, как вернуться на ТиС (именно, с 8 на 7). Чистый стандарт.
Был клиент, у которого ТиС дописана так, что (грубо говоря) всё делается одной кнопкой (просто сказака :) ). Они денег заплатили за дописку, из все устраивает и "Идите со своей 8 в сад" (их слова).
Предложи вариант - навести порядок в текущей базе. Ценник будет не меньше.

Кстати, и клиента не забудь предупредить, что вероятно потребуется апгрейд железа.

(0)платит?

(11) работой я и без этого обеспечен на многие месяц вперед. А работать ради работы - не вижу смысла.
Как правило количество геммороя и негатива в таких ситуациях намного превышает финансовый профит.

(14) и в этом я тоже испытываю очень существенные сомнения.

(15) Судя по всему - геморроя будет много.

(12) и что, перед внедрением нужно всегда смотреть, что есть сейчас и как это сделать в новой системе. Если в ТиС сделаны удобные формы ввода, то сделать такие-же в новой системе.

Так и не увидел причины, по которой собрались переходить с ТИС на УТ 11.1.

Сейчас работаю с УТ 11, наверное более человечной системы для пользователя и для разработчика давно не видел (есть момент с резервами его доработали в УТ 11.1).

(18) бардак с взаиморасчетами и кривая выгрузка в бухгалтерию
+ желание внедрить мобильную торговлю, складскую логистику и сканеры штрихкодов.

(13) Этож как нужно все через попу и за копейки внедрить на предприятии, что люди бегут от "мерседеса в жигули".

(0) сесть с ЛПР, которые что-то шарят в учете. попробовать провести стандартные операции, которые пользователи бьют в 7-ке. подумать.

(13) Предложение прикупить на 15 пользователей какой-нить простенький серверок тысяч хотя бы за 200 - энтузиазма и восторга как то не вызвало

(19) Продолжаю работать с ТиС. Счастлива, что пару лет назад руководство не повелось на переход на УТ :)

(20) для тебя рекомендую курсы от Гилева, быстрый старт и 65 кейсов. курс от самой 1с нормальный, но если его читает девочка по бумажке, то будет все печально.

(0) По УТ 10 Помним славные времена 10 10.1 10.2 10.3 у УТ 11.1 еще все впереди...

(24) это очень хорошо, мне конкуренты не нужны -)

(21) Ключевой момент "за копейки" - если предприятие получило опыт "ломания" учетной системы под себя - их очень тяжело заставить менять бизнес-процессы под коробочное решение.
А допил хотелок в УТ - это нужно иметь очень квалифицированных внедренцев - которые "за копейки" делать по определению ничего не будут, а "мальчики" за копейки - заломают УТ так, что действительно легче вернуться в ТИС, где все удобно и знакомо, и главное работает так как хочется.

(25) На предмет чего? Эти курсы объяснят мне почему в УТ нет функционала прямых продаж?

(23) ты еще и в этом не рубишь? у меня летает сервак за 60 тыр с 50 юзерами.

ЗЫ мосяня опять со своими клюшками...

ну вот в (28) еще одно поддтверждение недовнедренца

(28) Повторяю: в моем случае разговор был о типовой УТ и типовой ТиС.

(24) для ухода от ТиС и платформы 7.7 мне достаточно сказать владельцу, что эта платформа уже не развивается 10 лет. Если владелец понимает масштаб нарастающей проблемы у себя, то он мгновенно заканчивает рассказы про то как все у них отлично в ТиС, находятся деньги на сервер 1с, люди готовы учиться, и самое смешное, оказывается в ТиС уже давно много чего не хватает.

(30) конфигурацию в студию

(33) Никто не расказывает как у них все хорошо в ТиС - наоборот - там все плохо.
Я пока просто не вижу предпосылок - что в УТ не получится то же самое.

(28) если у предприятия нет денег на учетную систему (это ключевая вещь на предприятии), то тогда надо заканчивать разговоры и оставить людей в покое. За 100к не внедрить УТ 11, если до этого была система на 7.7.

(33) И что? Если все работает и все устраивает, что развивать надо?

(24) окно Овертона детектед

(36) Внедрять УТ за 100К? :)

(24) к (19)

(36) Вот именно об этом я и подумываю. Тем более, что это люди от меня чего то хотят, а не я от них

(35) давай по чесноку, бардак чаще не в системе а в процессах на предприятии. Люди не заносят данные, нет проверяющий и т.д. Система это все лишь инструмент. Для того, чтобы заработало нужны регламенты и процессы.

(39) согласен, мало
300К

как минимум

(16)это главное. ты предупреди о последствиях и если они решат что новая система нужна смело бери аванс ))) или оплату по дням )))

а вообще они просто думают что 1С воплотила в ут11 весь мировой опыт по управлению взаимоотношениями с клиентами например за период с создания ут10, и достаточно там птички типа чекбокс правильно расставить чтобы программа придумала бизнес за них

(42) не согласен. хорошая система не позволяет навести бардак

(45) такая же байда была, когда 1с выпустила комплексную автоматизацию. многие производственники купили конфу, потом оказалось, что там производства ни хрена нет

(42) А я этого как бы и не отрицаю.
Но ларьков, на которых работают регламенты и процессы - мне пока не встречалось.

(46) Правильно она просто не даст работать и ларе тупо встанет.

(48) даже у Ларьков есть процесс, иначе его хозяин уже в дурке лежал-бы.

(46) бардак будет, но по данным системы все будет отлично.

связь таблиц и проверка в 1с сделаны очень худо
логическая модель оставляет желать лучшего

(52) эээ, ну даже не знаю что сказать. покажи хоть пример.

(52)(53) в отдельную ветку? :)

(54) -)

(45) В том то и дело - что именно так они и думают.
А любые аргументы против этого по умолчанию воспринимаются как попытки набить себе цену.

(0)"При этом прочитав описание и умные книжки и насмотревшись в Москве на работающие системы клиент искренне уверен, что УТ умеет все. И нужно только галочки настроить. "

на самом деле не такие они дураки, но не имея возможности понять они просто давят таким образом чтобы найти того кто и сделает всё как нужно но заплатить потом сколько захотят немножко, иначе давно уже или своего прога наняли бы или провели бы тендер без выпендрасов

(56) а ты какие аргументы выдвигал?

(30) На нем стоит УТ11?

(53) эт точно

(53) к (54)

(57) В самую дырочку.

Кстати, не понятно в чем трудности, на сайте 1с есть постоянный доступ УТ 11. Зашли, накидали документов, посмотрели карточки объектов, посмотрели отчеты.

(57) это классика жадности, это самая глупая стратегия внедрения новой системы учета, так как чел., который будет получать за внедрение 40-60к будет делять на эти деньги. А нужно вообще все переосмысливать.

(58) Да я пока никаких особо аргументов и не выдвигал.
Так предварительный разговор состоялся - я их оставил думать над концепцией "Менять бизнес процессы под УТ" или "Менять УТ под бизнес процессы"

а вообще давно заметил фичу
есть два типа пользователей
1. те, кто сиди на самописках, либо упаханных ТиС
у них всё делается "одной кнопкой"
2. пользователи типовых
эти привыкли к косякам и недоработках типовых, привыкли терпеть и работать, засучив рукава

(66) это если фирма не развивается

(66) Не совсем правильно :)
Есть программы, которые работают, как мне "нужно" и "хочу".
А есть программы - типовые.
:)))

(63) Вы прикалываетесь? Обычный пользователь после 7.7 самостоятельно даже счет не сможет выписать в УТ 11 с первой попытки.

Не говоря уж о чем нибудь более менее сложном типа посмотреть как будет работать бизнес процесс управления заказами поставщику с учетом того, что товар нужно разделять по типам условий транспортировки (любые, +6, -18) группировать заказы по поставщикам с учетом загрузки контейнера и различных сроков доставки из Москвы и Владивостока.

к (57) тезис развода такой:
у всех всё хорошо и если ты хороший специалист у нас тоже всё будет хорошо
и сразу такой в лоб вопрос дибильный: сколько тебе нужно времени чтобы сделать чтобы всё было хорошо (себестоимость посчитать так как нам нужно например)

последний год работал с ут11 так сложилось не хотел ног пришлось

конфа скажем так прикольная, требует мозга, видел как специалисты не смогли цены даже залить наученные на классических конфигурациях

и не понятно откуда такая уверенность у бизнеса что она лучше, однажды была долгая дискуссия и точку поставил начальник отдела - будем переходить на НОВУЮ систему.

(65)а продавцы ут11 умеют убедить что в нем бизнес-процессы лучше ))) лучше потому что есть вот это вот это и ещё вот то, когда на практике оказывается что всё вместе это работает не очень возникают счета на 2,5 тыра в час )))

(69) обычный пользователь после win 98 на win 7 или win 8 не может найти кнопку перезагрузить в меню.

(70) А я не продавец.

(69) вспомни сколько лет стоит у людей 7.7, они наверное лет 10 там или поболее. конечно там все уже на автопилоте. Измени форму ввода в 7.7 и получишь такой-же тупняк.

(71) А вы говорите в чем трудности?
Не говоря уже о том, что чисто технически в нашем регионе нет проводного интерннета в силу географии, а через спутниковый канал сидеть на московских серверах с пингом от 1000 и чего то там пытаться ввести - прямо скажем удовольствие сильно ниже среднего, да и не дешевое совсем по 2 р за мб

(73) Ну вы же подразумеваете, что клиент сам должен посмотреть.
Мне то это зачем - у меня УТ 11 и так стоит.
И документов я туда и так накидал.
торговля и торговля.

(74) а как сейчас это все работает, по РДП?

(74) ну вот, ты уже сам в этой ветке высказал все "прелести" перехода, почему бы не повторить это заказчику?

(76) Локальный то интернет у нас обычный проводной - но магистральной оптики к нам на Камчатку так и не довели. Поэтому в глобал смотрит спутниковый канал что то около 100 мбит на весь полуостров.

Поэтому всякие новомодные фенечки с тестирование демоконфигураций в инете - от нас пока далеки.

(77) Потому что как справедливо указано в (70) - все эти "прелести" по умолчанию воспринимаются как попытка встречного развода.

Ребята, вот посоветуйте человеку, который УТ знает лишь постольку поскольку. С чего начать освоение УТ11 для последующего внедрения (год в запасе есть). чтоб не получилось такого, как в (28) - Заломали УТ так, что работать невозможно.

(80) нельзя ж быть таким темным то.

http://курсы-по-1с.рф/ut11-fast-start/
http://курсы-по-1с.рф/ут11-65кейсов/
http://www.profbuh8.ru/ut-salesweek/

(80) Начальство в курсе :). Вроде как вы уже должны были работать :).

v8: Хотим с коллегой перевести сильно дописанную УТ10.3+CRM на УТ11+CRM. Помогите

(82)после анализа той ветки, было принято решение не переходить на УТ11+CRM прямо сейчас, а для начала изучить хотя бы УФ и попытаться реализовать самим тот функционал, который у нас есть на 10.3 в УТ11.. ну и изучить УТ11, собственно ради чего я и задал вопрос в (80)

(81)вы  предлагаете покупать платные курсы. Это не по 1с-овски. 1с-ник всё бесплатно в интернете найдет и изучит самостоятельно, а курсы - это для тех, кто не умеет самостоятельно изучать.

(83) список курсов по УТ 11 от Гилева + курсы по 1с УФ от Гилева. Год напряженной работы и в 2015 будете на УТ 11.1

(84) смешно.

(85)понял. скачаю все что можно.
(86)просто руководство не оплатит обучение.

(84) Настоящий 1Сник обязан поставить ломаную платформу и конфигурацию на предприятие (бесплатно же!) тогда уж, если продолжать твою логику.

(86) просто руководство не оплатит обучение.

Я тебе открою правду-матку жизни. Руководству на тебя начхать с высокой колокольни. Ты - винтик, причем где-то там внизу в самом. Ты уйдешь завтра - на твое место придет другой.

Но если ты, не хочешь платить за свое обучение, не хочешь идти на курсы, т.к. думаешь, что все изучишь самостоятельно - то я искренне желаю тебе не брать в ближайшее время кредиты и ипотеку, т.к. когда тебя вы3,14стят поганой тряпкой из твоей конторы, и ты пойдешь в мир собеседоваться, то ВНЕЗАПНО окажется, что окромя загнивших мелких торговцев, хостящихся на овощных базах, да подвальных помещениях, ты сам со своим опытом 2006 года, окажешься опять никому не нужним :) Прекрасное будущее, да? :)

Твоя ветка v8: Хотим с коллегой перевести сильно дописанную УТ10.3+CRM на УТ11+CRM. Помогите датирована 24.10.13. С той самой поры уже прошло три (!!!), три месяца, а ты в своих знаниях остался там же, где и был, хотя твои другие ветки показывают, что ты любишь по 3,14стабольствовать вдоволь на жизненные темы :)

Десятка на черное, что пройдет год, и ничего не изменится у тебя - конечно если ты не уйдешь оттуда, и не возьмешься за голову.

в (81) я привел тебе список курсов. Ты просто сравни себя, и того, кто их уже прошел, порешал все дз, посдавал экзамены. Такой человек пойдет устраиваться, и ты - нулевка, которая собралась отладчиком там что-то смотреть :)

(88)по моей логике, 1с-ник не должен платить ни за что.

(89)по себе людей не судят)

(89) это больная проекция, возможно тебя и держут за винтик на работе. Но, все курсы от Гилева, обучения, походы на инфофесты у меня оплачивает организация. ЧЯНТ?

(92) =) мне кажется, пора тебе антидепрессантиков попить каких-нить. Может пшеничных там. :)

(89) - (94) И при этом постоянно спрашивают, что еще нужно для работы и развития.

(92) почему, после курсов я купил себе коробку разработчика, чтобы получить доступ на партнерку.

(96) а в какой деревни то твое предприятие? :)

(90)с чего ты взял, что ничего не изменилось? опять же самомнение у тебя. ты как девочка - бросаешься словами, которые ни чем не подтвержденные. Ты понятия не имеешь сколько за это время я изучил, а говоришь, что ничего не сдвинулось с места. Ты ничего не знаешь о моих планах. Просто тебе нежели приятно, что тебя за девочку здесь можно принимать?

(96) зачем тебя развивать, если на рынке по рыночной цене есть уже развитые? Зачем это все владельцу бизнеса? :)

(99) тролль обидел?

(92) Правильно, за бензин тоже не должен, и за хлеб с маслом тоже. Бери все бесплатно.

(90)(91) +1000
звиздаболить только умеет

(94)я покупаю курсы только такие, которые позволяют мне делать что то для своего бизнеса, который я веду параллельно направлению 1с. а все обучалки по 1с я всегда скачиваю на варезниках и закрытых для обычных людей торрентов. и кто из нас лошара?

(100) мда, мысли у тебя совсем детские.

(97)потому что ты свою жизнь связываешь с 1с, а для меня основное направление - это не 1с. 1с - это временное. я уже много лет ИП и у меня другие проекты не связанные с 1с никак.

(104) на бродим нет всех курсов, что-то придется покупать

(99) у тебя с логикой все гут?

>>с чего ты взял, что ничего не изменилось?

>> С чего начать освоение УТ11 для последующего внедрения (год в запасе есть)

Вижу многое изменилось. Задаешься вот вопросом - с чего начать внедрение. Видна большая работа мысли. И да, что ты так болезненно реагируешь на все? :) Это ж простой, нравящийся тебе жизненный треп. Просто мнение и не более того. Девочки как раз те - которые обижаются :)

че то пока ехал с работы домой ветка уехала куда совсем не туда

(102)у меня это всегда получалось касательно софта и обучалок за исключением эксклюзивных коучингов.

(106) это правильное решение, не нужно все на одну чашу складывать. Но от 1с ты тоже еще не отказался, значит "проекты" не дают свободы уйти из 1с.

(108)ты когда-нибудь задумывался, что в зависимости от того, как сформулировать вопрос, получаются разные ответы? Если я задаю вопрос, это не значит, что я не имею своего мнения на этот счет. Это лишь значит, что я посчитал нужным, воспользовавшись ситуацией, созданной тематикой этой ветки, получить дополнительную инфу от бывалых людей.

(105) а я другого ответа и не ожидал услышать, потому что при правильной организации процессе, обычный программист-кодераст - это обычный мелкий винтик. Если винтик плохой, зачем его развивать/обучать. Зачем собственнику бизнеса тебя учить? Что от тебя в бизнесе его зависит? База? :))) Видимо, испыталку на то и придумали, чтоб не учить - а расставаться. Или нет?

(109) Меряться начали :(

(111)не дают. ты прав. Потому что невозможно работать 24 часа в сутки. Но когда другие 1с-ники смотрят телек и пьют пиво, я вкалываю дома за компом до самой ночи работая над тем, что даст мне свободу от 1с.

(109) еврейчик в твоей ветке случился, он даже из пустого 300 постов в ветке собирает

(112) я всегда, стараюсь думать, да :) Бывалые люди тебе дали список инфы для последующего анализа, а ты вот, добрый человек, их девочками обзываешь. Работой над собой, Дартаньян! :)

(91)в этом ты тоже не прав. я не говорил, что обучения не эффективны. Я говорил о том, что 1с-ник достанет это всё бесплатно и пройдет их так же как и другие. Я за самостоятельное обучение.Но не как ты думаешь - при помощи отладчика. Именно при помощи различных курсов и тренингов, но полученных благодаря моим связям и способностям находить всё дорогое забесплатно.

(117)я лишь сказал что не собираюсь платить из своего кармана за обучение. А эти курсы я и бесплатно достану. благодарю за информацию.

(97) А подробнее можно? Что за коробка и где взять?

(118) вообщем, я тебе искренне желаю удачи в твоей сизифовой борьбе. Как тут коллеги подсказывают, ветка скатывается, в т.ч. из-за нашей брехни. Поэтому предлагаю закончить этот марлезонский флуд. Не бери ипотеку - на этом и закончим :)

Э-э... Подождите, расскажите про (97), пожалуйста.

(13) "Ко мне обращались 2 клиентов с вопросом, как вернуться на ТиС (именно, с 8 на 7)" таких внедренцев расстрелять, предварительно поджарив конечности

(113) C точки зрения кодера - да, кусок правды есть. Но. я всегда посылаю программистов на курсы, чтобы они подтянули свои знания (курсы стоят копейки).

(100)согласен закончить полемику. отвечу только на вопро - уже развитые стоят дороже. и какое то время им придется входить в курс дела. А мы уже знаем все особенности наших бизнес процессов и очень много сами написали. Кроме того, на рынке труда мало спецов, по крайней мере до того, как пришел я, 2-3 месяца не могли найти никого даже на очень хорошую зарплату. Может быть что то изменилось - не знаю.
(97)какую коробку мне тоже важно знать это.

(115) правильный подход.

(126)а что за пакет разработчика? мне вот это интересно. мне больше интересны продажи и делегирование обязанностей, чем просто быть разработчиком.

(122) когда проходишь комплексный курс от 1с (четыре блока), то получаешь право купить комплект разработчика (в те время шла платформа + УТ 10.2) за 3к рублей. Этот комплект позволяет получить доступ на партнерку. Франчази это знают, позвони, уточни у них.

(127) автосервисы больше зарабатывают на сервисе, а не на продаже. Лучше оказывать услуги, чем коробки и ИТС.

(128) http://www.1c.ru/rus/partners/training/cso/materials/compl.html оно?

(130) да, вроде он. раньше при входе на партнерку указывали, что доступ для специалистов и владельцев этих коробок.

(129) Чтобы оказывать услуги, нужно сначала продать коробку.

(129) +100500

(132) неа, я обычно посылаю за покупками к крупным франчази 1с.

(132) Вообще не обязательно.

(132) зачем мне эти 30-40к, которые я получу и буду должен еще катать три месяца диск ИТС и несколько часов для поддержку.

(131) И на скачку обновлений дает доступ?

(131)вот я не понял для чего он нужен? Ради платформа + ут + набор книг и все? не совсем понял, что значит Партнёрка в данном случае

(137) пока есть ИТС (три месяца) - да, потом как понял нужно покупать ИТС. я никогда не покупал ИТС, сейчас зашел на пользовательский сайт под логин партнерки и могу только смотреть что вышло, но не скачивать.

(138) вот зачем
http://v8.1c.ru/metod/Partners.htm

(140)а сам комплект комплексный во сколько обошелся? и ты сам кто? владелец фирмы по обслуживанию 1с ?

(138) уж столько раз меня этот ресурс помогал, что даже не знаю как это оценить. миста, инфо и тд - даже все месте взятые не решают.

(142) так а курсы обязательны?

(143) как я понял - да, только тем кто проходит курсы 1с. Может сейчас стало полегче и можно проходит не весь комплексный а только один кусок.

(143) да. Или технологическая поставка в x3 раза дороже.

(145) Они вроде без курсов вообще не продавали такие вещи физ. лицу.

(141) Bober

(146) технологическую поставку можешь купить. http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=11912

(148) эта вещь тоже дает доступ на партнерку?

(149) В партнерском разделе в списке сотрудников есть только "Список IT-специалистов (работающих в других организациях), которым был продан "Комплект для специалиста". Может технологическая поставка и не покатит, кстати, да. Хотя по идее должна. У нас ее ни разу никто не покупал, поэтому 100% инфу дать не могу.

Просто странно, что чел берет себе платформу для разработки, а доступ к официальной конференции, получается не имеет. В то время, как другой лунт-чел, идет на курсы, покупает лайтовую версию, и доступ к официальной конференции - имеет. Противоречие какое-то.

(151) Франчу получить доступ на партнерку тоже не просто.

стоит

(150) а зачем вообще технологическа поставка если она стоит как бухия?

(154) а если ты продаешь свое решение

(155) но лучше же впарить с своим решением еще какую то типовую - ту же бухгалтерию

(152) =) это миф.

(154) >> а зачем вообще технологическа поставка если она стоит как бухия?

Вопрос риторический :)

(0) тут сравнивается
http://forum.ut10.ru/viewtopic.php?id=151

(158) только делайте поправку, что это было полтора года назад.

(159) ну скидку то конечно сделаем.
По принципиального изменения концепции я не вижу.

(160) добавлю по статье от себя.
пункт 1 - тоже так думал, пока не начал пользоваться новыми возможностями.
пункт 2 - да, иногда нужен, добавляется написание общей команды (на инфо была статья как это сделать)
пункт 3 = обработки работают, запускайте 1с либо с ключем либо из конфигуратора с настройкой в параметрах.
пункт 4 - есть, можно. форме списка все действия групповая обработка реквизитов .
пункт 5 - наверное в старых релизах не было.
пункт 6 - это в конфигураторе всегда включалось.

160 - по разделу II, почти все из списка доработали, либо можно самостоятельно доработать. раздел III - из него в УТ 11.1 почти все выполнили. Т.е. статью нужно актулизировать.

да по п.1 согласен. незаменимость поиска по первым буквам оказалось сильно преувеличенной - после однозначного "По другому нет и не будет" все перепривыкают ровно за 1 день и больше не вспоминают.

п.2 вопрос привычки.

П.3 вообще мало волнующий фактор

п.4 в принципе изменение реквизитов из формы списка работает вполне приемлемо - по крайней мере в БП 3.0 я неудобств от этого не испытывал. Да и по большому счету групповая обработка справочников и документов - для обычного пользователя - все таки сложновата (особенно сделать отбор документов по периоду).

5 и 6 пункт тоже не существенные мелочи.


меня на самом деле значительно больше беспокоят другие вещи - существенная часть функционала - ларьку не нужна, а та что есть и нужна рассчитана на чуть чуть другую специфику оптового бизнеса.

Соответственно в этой ситуации - получается что вместо развития и написания нового - приходиться ломать существующее и выпиливать из существующего функционала не используемые вещи которые могут мешать нормальной работе ларька. А это занятие не очень благодарное прямо скажем.

(163) в УТ 11.1 сделать еще кучу функциональных опций, которые отключают статусы партнер-контрагент и тд
Могу кинуть презентацию 1С на эту тему.

(164) сделать -> сделали

(160) +1 :)

взять хотя бы такую изюминку как статусы документов...
т.е. документ теперь не просто проведен не проведен а как бы на самом деле имеет возможность выпилить мозг всем кто повелся на рекламу этих статусов и требует от внедренца чтобы они работали не так как написано в коде конфы на самом деле а как бы так как нарисовали дилеры на заборе

(164)А как отключить "статусы партнер-контрагент и тд"?
Уж больно эти "обязательные партнеры" достали.

(168) (163)
http://rghost.ru/52168199

(169) Спасибо. Вижу, там без партнеров формы. А каким образом они отключаются?

(170) в УТ 11.1 в разделе администрирование

Я там сейчас просматриваю это дело. Не нахожу.
Версия 11.1 (11.1.4.10)
И, вообще, сплошные маты. Как можно так издеваться над пользователями? Неужели нельзя проще делать? Или проще - это не в стиле 1С?
И еще. Кто-нибудь с сертификатами пробует работать? У меня отваливается приложение, при попытке открыть введенный в одной из предыдущих версий сертификат. Просто выдает сообщение об ошибке "При подписке ПереопределитьПолучаемуюФормуПрисоединенногоФайла на событие..." и сваливается. Кто там тестирует, дятлы?

+(172)После пометки на удаление сертификат, как-бы открывается. Но удалить его операцией "Удаление помеченных объектов" никак не удается. Восстановление из удаленных опять влечет невозможность открытия и выдаче той-же ошибки.

В общем, что говорить. Коробочный продукт. Вернее набор примеров в коробке. А позиционируют как систему.

Типа, реализована возможность поступления на несколько складов. Причем, заполнение идет только через обработку. Если потом поменять(разукомплектовать) склады(что я и сделал), документ, естественно, никак не реагирует на такое безобразие. Тогда зачем городить огород и делать видимость контроля? Разработчики, кроме своих разрабатываемых примеров видели нормальные системы не на платформе 1С?

(175) та поставь ты его на полку, пусть паук там паутину в углу заплетет

(158)отсутствие курсов валют в документе +100500
как так можно...

(158)<<Узнать проведён ли документ или нет теперь совсем не тривиальная задача.
еще одна мелочь нужная, зачем убрали?

(169) Отличная презенташка, спасибо!

>В УТ 11.1 появился «партионный учет»
бугага, новое -- хорошо забытое старое =))

Проектирование УТ 11 на высоте. То есть сначала они создают УТ 11, продумывают методику работы, отлаживают бизнес-процессы, а потом просто в 11.1 включают кучу функциональных опций который весь этот хлам убирает по кнопочке. Нормально, так методисты поработали.

Больше всего раздражает в УТ 11 то что она жутко тормозит.
Тонкий клиент очень толсто сжирает ресурсы.
Очень много обычных полезных вещей убрано, например, как посмотреть что у РТУ есть счет фактура не заходя в документ?
Или, например, многим не удобно что формы списков документов не обновляются автоматически и пользователям нужно нажимать F5 чтобы увидеть документы создаваемые другими пользователями.

+ нет возможности ввести остатки по заказам/резервам.

Седня залез в типовой подбор от УТ11.1.4 и понял что это пипец товарищи. Там всю жизнь можно потратить на расковыряние.
И всего то навсего для создания заказа - километры кода, переплетонное с таким невыобразимым построением......

У меня сложилось впечатление что задача у кодеров 1С это отработка своей зарплаты на многие года. Они любую вещь готовы из мухи размотать в слона.
Систему нереально дописывать под контору. На это уйдут годы - и только годы чтобы разгрести все взаимосвязи и километры кода в УТ11.

А когда приходит следующий состав - он переименовывает с новыми релизами процедуры и функции, меняет местами и так далее.

А самое страшное что эту систему покупают ларьки. И она их не устраивает, Начинают искать спецов и тут понимают что отвалить надо в 10-20-30 раз больше чем стоимость программы.

Основной косяк с которым главная проблема - это явная нерасположенность Ут11 к программному созданию документов.
Если в УТ10,3 можно любой док создать программно с полным сюдлюдением проектной логики прогиаммы.

то в УТ11 на это могут уйти недели, и все равно не до конца соблюдете проектную логику.
Кучи табличных частей, моделй с экспортными процедурами нет.
Заполнение ужасно.
Не заполнишь какой нибудь реквизит в доке - система поведет себя неизвестно как. Не проведет какой нибудь из 150 регистров. и так далее.

Короче работа с такой системой требует суперспециалистов по 1С на управляемых формах6 способных расковыривать типовые процессы по коду 1С. Все это время и время немалое. А время деньги, деньги в итоге выкатываются клиенту.
А так как 1Сники слабо дорабатывают все до конца, то есть вариант получения каких то багов которые вылезут после.
А еще опаснее - что 1С часто переписывает свою Ут11, и при следующем обновлении - у клиента все наработки просто перестают работать.

(184) Ларьки должны страдать..(с)

(186) все страдают. и ларьки тоже

Я ни одной фирмы, работающей на УТ11, не знаю за последние три года, которая бы сказала что она ведет свой учет и очень довольна торговлей.
Вот на УТ10 довольных очень много.
На УТ11 вообще не слышу никаких положительных моментов. радуются только когда находят какие то решения по автоматизации.
А если спросить про типовую одни отрицательные отзывы.

(+188)
Короче шляпа полная эта УГ 11, удивляет что некоторые преподносят ее как нечто новое, и типа кто ее поносит тот просто не в теме методики УТ 11. Но на самом деле кто внедряет тот знает, а методисты-теоретики пусть дальше изучают новейшие бизнес-процессы от 1С.
А еще полно персонажей которые сходили на курсы от 1С и потом верят что это просто нечто и рассказывают про то как там все можно и легко настраивается, и типа надо бы внедрить у нам в конторе тоже...

"Клиент хочет УТ" всё остальное - лирика

(188) работаю на УТ 11.0, все что для торговли - все есть, все используем.

(189) в ней очень много чего нужного - статусы документов, партнеры, гибкое ценообразование - которое позволяет чо угодно сделать. в Ут10 например ценообразование ещербное. Хотя кому нажо уже давно все сделали.

Короче есть очень много нужного для любой торговой органиазции, но качество исполнения этого желает лучшего.

(188) УТ 10.3 - никому не посоветую как систему для перехода на учет.

в УТ10 прилепить статусной документов, такой же невероятный маркетинг и прочие множественные финтиплюшки - можно! И гораздо меньшей кровью.

давайте прикинем кто может юзать УТ11 с богатсвом функционала который там потенциально есть..? контора с 50-100 оперативного перснала и одним 1Сником..? вряд ли...
.
весь вопрос в том: ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ 1С ДЛЯ КОНТОРЫ..? по факту - системообразующим фактором (не далее как сегодня - "1С не работает - ничего не могу посмотреть".).
.
Давайте прикинем - сколько пипла ОБСЛУЖИВАЕТ СИСЕМООБРАЗУЮЩУЮ ФИЧУ В КОНТОРЕ? - да в разы/десятки меньше чем наличие персонала в других подразделениях компаний.

Встает вопрос - как-то правильно ли это...?
если согласится с тем. что 1Сина (пусть это будет УТ11) - сестемообразующая фича - то вообщем наверное ее должны тянуть ГРАМОТНЫЕ СПЕЦЫ..? я сильно сомневаюсь что есть спецы одинаково сильные и в типовой конфиге и в кодинге.. Чтобы реально быть сильным в типовой конфиге - надо иметь за плечами ну хотя бы 3-4 реальных выпила этой УТ в РАЗНЫХ конторах. Выпил в виде - развернули-поставили - потукали вместе склиентами типовой функционал и слиняли - дальше трахайтесь с нами - сильно смоневаюсь что такие "внелдрятели" реально глубоко и сильно знают типовой функционал и как его грамотно выкрутить для нужд компании... Ну и кодера одного-двух сильных надо иметь под рукой...
.
а то витоге что: криво "напилили" в типовой конфиге - контора стоит на ушах целый день... (псевдо)манагер заболел/отвалился - да никто не заметит потери бойца - посадять еще одну "обезъяну" долбить по кнопкам - если конечно будет в конторе кто то кто сможет объяснить по каким кнопкам долбить и в каком порядке.. а то может и не найтись такого чела... а хрен ли будет если сопроводитель 1Ски отвалится грамотный, да еще блин косячнув при этом (не специально, со всеми бывает) - тут хз.. с ходу замену не найдешь...
.
с одной стороны - мы типичная обслуга - уборщица со шваброй. С другой тсороны - ну блин не может быть швабра быть такой сложности что "уборщицу" надо на курсы отправлять.. да еще ссо сменой каждой швабры в холодном поту прогнозировать - сломается/не сломается...

конеячно - многое утрированно написал, но нем не менее.

или сидеть на типовых и мучиться. или иметь в штате нехойовых специалистов. ну хотя бы на первй годик-два.. пок апаровоз на рельсы не поставять и не разгонят чтобы дальше катился по инерции.. прямолинейно и равномерно...

(191) ты наверное все-таки не работаешь на ней, а сопровождаешь..?

(195) набор отмазок старпера. Конфигурации 4 года. Развитие системы аналогично развитию ут 10.1-10.3

(195) К ней книжки прилагаются, чтобы нормальный пользователь потыкал и вкурил, что есть много интересного и им можно пользоваться - но нужен чукча-читатель, иначе всё будет мимо.

(198) Сегодня мне олин клиент вот что ответил по этому поводу.
Вернее менеджер на фирме (дословно):

"что мне делать и как мне моему босу сказать - вы знаете я вас тут убедил, что обработка нужна, но тут чето непонятно а техподдержка сказала учи 1с - да он меня нахер пошлет сразу как ему это скажу"

(199) не понятен месседж

(200) Евгений Щекин разжовывает и облизывает клиента.

(200) люди в 1С работают не изучая/не знач/нечитая доку ее вообще.

(198) А ничего что книжки устаревают до того как вышли?
Книжки к какой версии 11.0.1? А сейчас уже 11.1.5 планируется, и как бы там очень силно отличается, хотя если УТ на картинках видел, можно и не такой бред про книги написать

(197) А причем тут старпёр?

(203) во во.
Только люди научились работать, кучу денег заплатили за какие то изменения/разработки, а тут выходит обновление - все по другому и все за что заплатили перестает работать.

(202) коллеги, Люди работают и не знают -это проблема компании когда идет период обучения сотрудника, если нет инструкции. Это не проблема 1с, ут11 или 1сника.

(203) к каждому релизу идет дополнение и уточнение книг. С цветными картинками И так далее.

(206) все это в итоге становитя проблемами именно 1С, 1Сников, УТ11.
В общем массе всех внедривших.

(204) потому что начинаются песни какое небо было красивым и какие хорошие были учетные системы.

Проблема становистя
а) программу нереально дописать под нужны компании
б) томы книг никто читать не умеет. Люди кнопки на клавиатуре не все знают, а в 1С так вообще могут не видеть названия кнопок.
в) убивают учет потому что в системе мало контроля и дружелюбного интерфейса.

Кто то может назвать что в 1С дружелюбный интерфейс? - багага.

(208) я не знаю как может идти внедрение без иструкций. Без можно, но тогда делайте арм 3-5 кнопками и скрывайте все остальное

(210) Я могу назвать интерфейс 1С дружелюбным.

(210) елы-палы, сделай АРМ и максимально скрой лишние вещи. Дописываю, все реально и даже местами проще чем в 10.3

(205) позвонят своему спецу и тот на пальцах расскажет

(206) Т.е. это проблемы компании, что 1С каждые 3 месяца выпускает продукт переделанный в хвост и в гриву?

Дружелюбный интерфейс, это не просто меню.
Это удобный эргономичный последовательный интерфейс выполнения команд.
А не миллион стопятдесят опций и реквизитов без нормального пояснения.

При каждом обновлении плюс/минус 20 констант добавляется.
И по 5 новых реквизитов в номенклатуре.

(212) ок. Плюс один.  Кто еще?
Проведем опрос будет плюс 10, а пару тысяч скажут что ничего не понимают в интерфейсе.


Я уже например ЗАБОДАЛСЯ отвечать как добавить внешний отчет/обработку к УТ11 и как ее вызывать. Это же просто жэсть нереальная.
Что в УТ10 было кошмаром, что тут полный ужас.

Т.е. я так понимаю проблема в том что повелась на рекламу и поставила 1с?

(215) Это проблемы Евгения Щекина, которому вместо "Скачать-обновить-получить бабло" надо еще и разбираться, почему все "перестало работать".

(210) одно то что динамические списки можно дополнять через изменить форму - мега фича, изменение формы под пользователя без кодинга, функц опции. Команды. Это просто в е иначе работает. Даже поиск по строке динач списка лучше чем в толстом клиенте

(216) > Я уже например ЗАБОДАЛСЯ отвечать как добавить внешний отчет/обработку к УТ11 и как ее вызывать.

видео на ютуб и ссылку

(214) спецу? какому спецу? мн ев день 10 раз звонят со словами - порекомендуйте спеца, у нас проблема. никого найти не можем, никто ничего не знает.

(220) а я забодался даже ссылку кидать. просто сам вопрос уже настопистел.

(216) Никаких проблем с внешними отчетами замечено не было.
Убрали доп. параметры, но это мы почти сразу прикрутили, ненапрягаясь.

Батхед мне добавляет учет серий номенклатуры, и ее хранение в отдельной ТЧ документов, но да ладно, привыкнуть можно.

(197) вполне возможно, я не претендую на истину.

(218) А причем тут получить бабло? Ну у меня есть обработка в БП 3.0 по заполнению ТЧ документы, и я задолбался практически после каждого обновления лазить и смотреть, почему она теперь не работает.
И причем косяки  у 1С, то они поменяют механизм БСП, то накосячят в вызове, в резултате чего обработка просто не отображается, но косяки в платформе, в результате чего пришлось прописывать привилегированный режим, иначе обработка тупо зависала

При этом эта же обработка (с таким же кодом), работает на БП 2.0 и я туда уже лет 5 не заглядывал

(221) тебе звонят, чтобы ты кого-нибудь прислал ?

(222) интуитивную навигацию на сайте с ссылками на видео

(216) добавить внешний отчт, обработку - это такая мена фича, то что было в толстом клиенте - это полный шлак. Все описание добавления есть на итс, возможностей тонна.

(228) не рассказывай ему про итс

(228) какой ИТС, какие возможности?
Люди купили 1С и вчера установили.

(228) да не работает она по человечески, ну или рассажи как сделать так чтобы при добавлении нового пользователя мне не приходилось лазить по всем внешним отчетам и прописывать его

(198) ну ты сам понял.. - в конторах (имхо) реально мало людей, которые ХОТЯТ УЧИТЬСЯ. да и как-то наш бизнес не особо пиветсвует чтобы люди учились за счет фирмы... владельцу надо чтобы бабло рубилось здесь и сей, а учится - это сейчас некогда... много других насущных задач... ну и получается что
- виденияразвития компании вкупе с развитием ИТ-функционала - на фирмах зачастую нет...

Ладно короче фигня этот интерфейс.

(230) Ну я смотрю тут считаю - что купили 1С, значит они мега спецы в 1С

9202) поддерживаю! им - НЕКОГДА

(232) обычно пользователи говорят - "я не программист чтобы разбираться в вашей 1С" ;)))))

(213) и давно дописываешь..? скольо пипла работает в итоге в системе? наскольо полно/емко используют функционал..?

(237) Серый у меня тоже несколько АРМ для УТ11 которые я уже три года сопровождаю и постоянно допиливаю под изменения 1С и вообще по функционалу улучшаю.
Бесконечная работа.
Но пользуется спросом.

(231) у пользователя есть настройка списка, откуда он добавляет себе отчеты. Я в какой-то момент это зарубил. И тепреь отчеты появляются там только по завке руководителя. Второй вариант, когда начинается массовый заход пользователей, то через обработку можно добавлять новый, в одном пое фио нового во втором поле от кого наследовать права и другие вещи. Такая обработка делается за ча не более. В свое время делал для ут 10.3 по той же причине.

(237) судя по совету, только в нетленке, ибо в УТ11, все его дописки уже после обновления перестанут работать, потому что добавилось кучу реквизитов обязательных к заполнению, а существующие процедуры уехали жить в другое место, изменив название и список параметров

В первую очередь я упростил, ускорил, и улучшил юзабилити и функционал. То что люди и хотят. Поэтому пользуется спросом.
Но пашу каждый день считай над всем.
Вот под 11.1.4 уже весь мозг съелся.

(239) В  том и дело, что в старой версии была просто группа и я назначил, что пользователь входит в эту группу и всё, все отчеты у него уже доступны и мне не надо лазить и добавлять их и у польз0ователя они уже в доступе, не надо объяснять куда нажать, чтобы появилось

(240) три года занимаюсь подряд бесконечной работой. Ухудшает эту всю работу только разброс клиентов по десяткам редакций платформы и таким же десятками релизов УТ11.
Кто то еще на УТ11.0 работает, кто то на 11.1  с ее подверсиями.
Сейчас переписанная УТ11.1.4 уже очередь стоит на обновления модулей.


А еще есть локализированные версии для Казахстана, Украины,Литвы там вообще жесть.

В итоге приходится держать 5 разработок одного модуля и все их регулярно сопровождать между всеми релизами. Одновременно разбираясь и помня где что и как.
Умножить еще это на количество разных разработок.... короче работы офигеть.

(243) актуализируй все релизы

(237) на предприятии эта система 2.5 года, первый спец ее перевел в режим толстого клиента и начал костылять в стиле 10.2-ТиС. Ели привели в чувство. Много доп подсистем, которых по опеределнию не может быть из коробки. Более сложный процесс продажи и срздания заказа. Но АРМ'ы на критичных участках -решают.

имхо: прога должна быть сделана так - чтобы для работы отдела продаж (например) ее мог настроить начальник отдела продаж.
Либо - по принципу машины: стоит дорого, а кататься легко.
.
прикинем - пусть УТ будет хваивалентом машины ну этак под 900 тыс. ну пусть машина жрет в день 30 литров, то есть примерно 100 рублей, итого, чтобы на машине наездить стоимость машины - 900 дней, 3 рабочих (22 дня/меся) года. Итого: машина возмть тушку владельца за 1 тыс в день. Стоимость дня - 1 тыс.
.
давйте тупо/грубо прикинем: сколько стоит один день юзания УТ11..? фиг с ним, пусть манагер зарабатывает 2тыс в день - хреновый такой манагер на 45 тыс в месяц. в год он "наездит" 540 тыс. 20 манагеров на фирме наездят в год 11 лямов денег...
.
вот когда будет УТ стоит 11 лямов - тогда может ее будутпокупать там ГДЕ ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна и гдее ее действительно смогут заюзать НОРМАЛЬНО?
.
бредятину какую-то старперскую написал...

(240) перед обновлением идет сверка, что и куда уехало

Идеальная ситуация была бы если бы все без исключения клиенты всегда имели только один релиз платформы и конфигурации.

Но получается хаотичная работа. Сотни клиентов находятся в разных временных участках релизов и версий.
В итоге мы сейчас имеем пару десятков разновидностей УТ11 у клиентов, которые нужно уметь сопровождать.
И каждый раз когда например речь заходит о какой то редакции то начинается кошмар.
А клиент говорит - обновится не можем. мы много дописали.
Сделайте для нас.
Ага... да да, щаз я сяду и буду заново все модули 1С перерывать.



Времени не хватает чтобы новый релиз изучить...

вина 1С в том что они допускают методические промахи и уже на живых внедрениях переписывают программу.
Это первоочередная проблема компании.
И эта стратегия очень фиговая.

(247) Вот о том и речь, что вместо того чтобы делать полезную работу, и тратить на обновления полчаса, теперь нужно минимум день потерять, чтобы изучить " что и куда уехало" и как это повлияет на учет

(248) > Времени не хватает чтобы новый релиз изучить...

денег дай у кого есть время

(248) Женя, я поэтому и сижу на своих долбаных клюшках (которые я уважаю, но которые мне надоели в усмерть уже) - мну не прет повторно делать всякую хрень, которую я уже делал.
.
у нас народ жадный - он хочет получить блин весь функционал, нафиг не прикидывая и не смотря трезво  на то кто и когда этим всем будет заниматься...

(251) Вопрос, а нахрена это бизнесу?

(253) чтобы была всегда работа

(249) фейсы, удобстов и прозрачность для КОНКРЕТНЫХ лиц/участков - вот что рулит. Поэтому и рождаются АРМЫ.
.
и нафиг мне УТ11 нужна, если в итоге я ее все равно пересоберу под свои нужды...? дайте мне набор блоков - хрен с ним, пусть за счет блочнойструктуры это будет нептимально - в инерактивной работе оптимальность м.б. и не пригодится. дайте возможность из типовых блоков собирать решение.

Т.е. допустим есть УТ10, которую поставил и забыл
И есть "флагман" (в кавычках) УТ11 при котором бизнес должен каждый месяц тратить по N рублей на консультантов

(254) ну только что разве это)

(254) У бизнеса, или у франчей?
Бизнес открывался не для того чтобы еще франчей содержать

(246) прога должна быть сделана так - пока не видел таких систем, что их внедрение проходило сотрудниками компании.

+(254) наверное самый весомый аргумент в плюс)))
с другой стороны 1С памятник надо поставить, за работу и так далее.
Сколько рабочих мест благодаря ей создано и работает.

Да и вообще 1С наше все))) Хоть какая то программа русская. И такая суперская.
Ну и то что трудовые места для экономики - очень важный момент.

(256) обычно, кто ставит обновы всё рассказывает, что изменилось

(257) так большая армия партнёров, которые хотят есть

(261) а причем тут внешние изменения и внутренние, или рассказывают какие процедуры переименовали?

(258) понятно, что бизнес взял 1с для сокращение затрат
но по-моему, нет ни одной системы "из коробки и что бы без косяков"

(258) бизнес работает на экономику. А задача экономики - распределение денежных знаков.
Так что бизнес в том числе работает и на содержание франчей.
Франчи для содержания рабочих мест.
Люди получая зарплату, идут тратить деньги у того бизнес который обслуживают.

Круговорот бабла в природе.
И по другому экономика не умеет существовать.

эх, много чего можно написать...
по сравнению с 10
+ тонкий клиент, уф, отсутствие партий, возможность вводить заказы клиентов (и не только) без привязке к дате, новая тенденция продуктов 1с (читай - опыт который пригодится)
- отсутствие партий, плохая интеграция с БП (двухсторонний обмен), половина очевидного не доделано (хотя прошло много лет, если сами не прогеры, то 10 раз стоит подумать, особенно про внедрение на крупном предприятии)
для меня плюсов больше, хотя до версии 11.1 была жесть с резервами, которые в итоге выпилили (резервы с учетом графика)

(262) разумеется, что пользователю переименования процедур неинтересны

кстати, про переименование надо в 1с задавать вопрос

(263) да мы тут просто собрались в теме поговорить про мазоли, высказаться - завтра уже все забут про это и будут работать в обычном темпе.
В том числе занимаясь автоматизацией своей собственной работы.
Так что все нормально.

(263) никто и не просит, без косяков, просто
А. Нет вектора развития
(У нас нет партий и договоров и это наше принципиальное решение.... яерез несколько релизов ... Мы добавили партионный учет и договора"
Б. Зачем ломать то что работает?

(250) считаю, что обновлять систему оперативного учета только потому, что вышел новый релиз не требуется. Если было внедрение, то по итогу заказчик получает настроенную систему под задачи. Гилев правильно говорит, есть обычная машина и есть машина для ралли. Это две разные вещи. Есть заказчики, которым нужно вносить минимальные изменения в систему, чтобы они могли бесплатно в будущем получить новый функционал с лбовлением. А есть заказчики, которые зарабатывают, чтобы позволить себе тратить на содержание учетной системы в год нескольно лямов и не переживать на этот счет.

(268)

Б. так может в 1с платят за количество написанного кода =)

Т.е. непонятно какую бизнес-модель брала за основу 1С при написании УТ11, причем модель настолько странная, что практически не подходит ни одному предприятию в чистом виде

(271) в последних релизах в УТ11 я ЯВНОМ виде добавилось внимание!!! специфика под алкоголь.

Когда это было видано!!!! Чтобы чистая типовая конфигурация для всех отраслей вдруг начала содержать в чистом виже специфику определенной отрасли!!!!!
Это же революция товарищи.

вообщем все по закону мерфи

Сделай систему, с которой сможет работать даже дурак, и только дураки будуть с ней работать

(272) я бы не сказал что розничные магазины это пипец какая специфика

+(272) я хз с чего это вдруг случилось но было проплачено очень некисло алкоголиками. Так что видимо оттуда корни растут.

К тому же я бы не назвал УТ11 конфигурацией под учет многотысячной (в сотнях тысячах) номенклатуры.
Вся когфа на мой взгляд сделана для фирм у которых максимум 5 тысяч номенклатурных разновидностей.

(274) причем тут розница? Я вообще то имел ввиду добавление учета алкоголиков в типовую конфигурацию.

(275) я про розничные магазины торгующие алкогольной продукции

(268) про договора - это была хорошая попытуа избавиться от это сущности, но реальные внедрения показали, что бывает необходимо вести расчет по договорам. Партии - на партнерке Замучили пожелаием и 1с сдалась -)

(276) так емае. пипец не пипец - это факт.
Кучма реквизитов, доков, настроек.

никогда не было в типовых конфах хоть какого либо специфичного учета.

Все отраслевые конфигурации выпускались Рарусом и другими.

(277) вот и я о том же, что как же они далеки от народа

(275) сейчас 60к единиц товара, полет номальный

(278) наверное жадность 1с

(279) это народ далек от 1с. 1с часто ведет опрос на партнерке, чего хотите, что мешает ... И похоже вас там нет

(2820 а что отвечают те кто там есть?

(283) что хотят партии, мешают статусы, надоела связка партнер-контрагент и тд

(284) и что делает 1С?

(277) а чем рауз не устраивал..? видимо тем, что непрозрачен и не просчитываем. обычную партионку - еще пиплы в случае чего споосбны просчитать ни шатко ни валко. но рауз и слу - выше их понимания... а то что не понимают - либо верят и принимают как есть.. либо не вереят... ;-)

(285) ты не поверишь - внедряет

(284) епть, я уже давно предлагал торговать настройками на типовую. не настраивать, а торговать готовыми настройками:
- у вас опт, сроки годности, етц - вот вам блок - запускаете на типовую коробку - получаете удобное для работы место. где спрятаны всякие ненужные для вас вещи... ;-)
.
как-тотак.. ;-)

Правильно ли выходит ?:

1) 1с часто ведет опрос на партнерке, чего хотите, что мешает ...
2) что хотят партии, мешают статусы, надоела связка партнер-контрагент и тд

Итог: 1С выпускает релиз, где переименованы перемешаны старые процедуры и функции. Добавлять 20 новых констант, 10 новых документов, 25 регистров.

И никаких партий, теже статусы, а справочники еще тяжелее в работе.

(284) статусы все отключаются, и связка партнер- контрагент тоже, по крайней мере с версии 10.0.

(286) рауз вроде хлрошо просчитыается, spec8 все показыают в книжке примеры есть. Проблема в том, что часто у кл ентов конфигурция без книжек -) и доступа к итс, партнера и другим источникам

(288) это называетсяя модульность. Подсистем.
КОгда человек взял например базовую, надо ему что то - взял объединил - проинсталировал подсистему - получил расширение.
Надо еще - взял еще блок и так далее.

Но не одна программа превращающася в годзиллу.

(290) в 11.1 и сделали его. Они же говорили, что сделали 47 новых функциональных опций. Без такоо механизма нельзя было-бы достичь такой гибкости

Захотел например производтсво к своей торговле. взял проинсталировал и у него к той же базе, ко всего его учета добавилось производтсво.

(293) чушь.
Функциональные опции убрали видимость.
А теже статусы остались.
если ты будешь писать в УТ11 например какую то обработку где теде надо будет доки делать - если статусы выключены ты обязан его заполнить и правильным. Иначе док нифига не проведет.

(292) ну и где эти чудо модульные системы учета, ерп 5? Ну и там такая-же багодельня, один модуль не работает без другова и в итоге собираешь упп для складского учета. А так да, все модульное.

функциональные опции это фича управлением на УФ интерфейсом.

В реальности же внутри все что там есть - обязательно к заполнению.

(295) для пользователя этого нет, а прог справится

(295) угу. Но для этого есть история изменений где видно как и что заполняется. Думаю, что скоро они подтянуть заполнение по-умолчанию и будет в этом случае лучше

Функциональных опций добавили)) а 1Снику от этого не легче когда стоит задача что то делать. Ибо опции внутри не уемнькают количества кода и сложности которые вызывает весь этот функционал.

(297) ну дв и кто говорит, что это не так?

(300) я себе слабо представлю отключение учета по организациям в ут 10.3, скольо там нужно будет кодить для сокрытия и корретировки элементов на форме, сколько отчетов изменить, чтобы скрыть

(299) скоро это когда? сколько лет УТ11?

11.0.4.5     23.07.10

(303) здесь речь шла про саму платформу. НаПример, одно время средствами языка платформы делали часто используемые значения при заполнении, теперь это в 8.3 вшито в платформе.

(304) вот и я о том же, уже почти 4 года, а всё никак до ума не доведут и "скоро они подтянуть заполнение по-умолчанию" думаю раньше УТ12 ждать не стоит

(305) это жесть кстати, когда у меня продавец переходит из одного магазина в другой

(306) продолжайте наблюдение

(307) -)

(308) боюсь что с таким отношением скоро некому будет продолжать наблюдение

(306) Обычно продукты больше 5 лет не живут.
Так что делаю ставку что в следующем году будет заявлено об УТ12

(309) не, ну я допилил давно, но кое где еще вскакивает

а вообще никто не сказал про расчет себестоимости, предварительный считает без доп расходов (если есть импорт), фактический вешает практически любой сервер, если там кто то работает

(310) ой да ладно, 1с наверное не просто так что-то там затеяла.

(313) а что именно она затеяла? Сделать всю страну кроликами для тестирования?

(311) так и будет видимо, уже с версии 11.2 - 11.4

(312) в доке есть указание на факт и предварительный. Жавно сделал рег. Задание в котором расчет идет вне транзакции, при этлм идет сбор изменений

(315) думается что замедление вырусков релизов -это не просто так

(316) каждую минуту рассчитываешь фактический? ;)

Да фиг с ним с заполнением то.
Когда они уже сделают чтобы все летало. Тормозит же жесть вся 1С.
При групповых и массовых действиях.
работать нереально.

Многие вообще так с подбором умирают.

А другие при объемах номенклатуры, заказах и так далее.
2014 год на дворе 1С восьмерка тока жрет панять, а быстрее никак работать не хочет.

Сколько пишут в обновлениях улучшена скорость, оптимизация - чота вообще нифига ничего не видно.
Тормозит все по страшному.

(320) динамические списки - зло, подбор тормозит при большом количестве номенклатуры, в демо конечно все летает

150 регистров сделали. справочники с 50 реквизитами и кучами табличных частей.
Постоянно наворачивают, наворачивают.
А что толку когда на пустую базу нереально загрузить 100 тысяч товаров и зарегистрировать цены за вменяемое время.

(319) да потому, что в динамические списки пихают не впихаемое + там было пара косяков в работе динамических списках и все релизы 8.2 даже никто не замечал этого. Подсказками языка запроса для скд только научилисть пользоваться. 8.3 появились таблицы для среза последних! Первых. Так что не так все плохо в это направлении. Плохо что разделители данных впихнули, они бы лучше разделение данных в корп версию добавляли а не в проф

Я уж молчу, если у конторы 25 поставщиков которых надо регулярно в базе обновлять. Загружать прайсы по 50-80 тысяч строк.
А это значит синхронизировать все и зарегистрировать.

в 1С документ на 80к строк фирма 1С хоть раз проверяла?)
А ведь всео то навсего.

(322) я так понимаю параллельн загрузку не предлагвть?

"там было пара косяков в работе динамических списках и все релизы 8.2 даже никто не замечал этого."

Можно подробнее?

(324) я бы сделал проще в твоем примере, убрал-бы тч и работал д с набором записей

(326) уже проскакивало на мисте

(328) Спасибо, кэп.

Не знаю как сейчас то замерами в подборе самый большой тормоз это активация навигации и передача параметров в демонический список.
занимало это 70 процентов, причем тормоз был именно в самой передаче параметра в список.
в 1Сном коде шел фикл по измерениям запроса чтобы наложить отбор.

1С это этот участок три раза переписывала.

ну и еще - есть проблемы когда демонический список по сути задачае перегружен соединением с кучей регов. Ну реально есть такие задачи.

(329) если отключаешь вывод полей, то они все равно выбираются из базы, если добавляешь вывод доп свойств, то платформа делает два соединения. В типовых в динамических списках не используются конструкции расширения языка запросом скд, поэтому часто выгребаются все данные без срабатывания отборов. Если талицу с лвнными большие, то нужно включать на таких таблицах секционирование и тд . Там полно вариантов решения. Иногда людям помогает полный пересчет итогов

(332) Не делайте такие задачи.

(330) да, видел, чиьал на партнерке. Возложили большие надежды на динамический список, запихали все что можно и вот результат

(333) Все, вспомнил.

(330) поэтому в 8.3 добивили вывод отбор на форму списка, чтобы кодом не маньячить.

(292) модульность подсистем - это я давным давно твержу. а здесья имею в виду - когда типовая конфига развесистая шо пипец - тупо торговать скриптами, выставляющими нужные настрйоки для старта работы...

динамический список - ну нафига он - понятнтно что удобно - но когда..? когда объеиы небольштие и мелкие списки - а нафига строит огромные списки для ИНТЕРАКТИВНОСТи-?? нахера они там..? хотя м.б. я не все понимаю.. или вообще ничего не понимаю..

Странно все это...
Уже только под 8.3 последний релиз сделали.
И цветами раскарасили:
<<Добавлена возможность визуального отображения состояния обеспечения
Зеленый – «полностью обеспечен»
Желтый – «частично обеспечен»
Серый   – «не обеспечен».>>
И в новое в версии убрали, что все новое в предыдущих релизах есть исправление ошибок.
И отзывов о успешных внедрениях УТ11 понавывешивали.
А народ все равно не доволен...

(340) если расчет обеспечения идет динамически - то это плохо.

(0) УТ11 - весьма достойный продукт. И заточена она отлично. Качни демку и посмотри сам.

(0) считайте все калькулятором и будет вам счастье.

(185) >А еще опаснее - что 1С часто переписывает свою Ут11, и при следующем обновлении - у клиента все наработки просто перестают работать.

Уже 2 раза такое было, что написанная приблуда для ТСД отваливалась при попытке записи нового документа:
- первый раз, по-моему, потому что реквизит склад перенесли в таб.часть дока
- второй раз тупо переименовали экспортируемую процедуру, при этом в самой процедуре ничего не поменялось

Для программиста ошибки не критичные и исправляются 1-2 строками кода, но для пользователя обработка перестает работать полностью.

Поэтому внедрить дописки и забыть не получится, если УТ будут обновлять в дальнейшем релизами от вендора.

(320) >Сколько пишут в обновлениях улучшена скорость, оптимизация - чота вообще нифига ничего не видно.

Есть, заметно на файловой базе, работающей по сети.

Особенно, если сравнить как было года 3 назад и сейчас.
Сейчас быстрее, и это при том, что за это время объем справочников в базе подрос.

Может кто в курсе как победить глюк произвольного расширения таблицы до космических размеров в РТУ, когда начинаешь двигать ширину колонок ?
Просто пипец какой косяк...

М-да тема конечно ушла в свободное плавание.
Но единственное рацио которое я вижу на последних страницах - использовать УТ 11 - как некий фундамент для построения "самописки" под хотелки клиента - идея не самая лучшая.
Надо либо брать УТ 10, как гораздо более стабильную систему - либо отказаться полностью от хотелок - и использовать "как есть" - пока 1С не доведет УТ хотя бы до версии 11.3 - а там глядишь - ничего и дописывать вообще не придется.

З.Ы. я еще держу в уме компромиссный вариант - можно у "Агент плюса" брать их УТ дописанную под мобильную торговлю - они, в принципе, вполне приемлемо прямые продажи сделали и даже свою версию модифицируют после обновлений от 1С.

(347) Любая типовая - это шаблон для хотелок пользователя.

Мысль возникла! А что если переписать УТ 10.3 добавив УФ, ну и по мелочи взять самое хорошее из УТ 11 как думаете это будет хит или нет?))

(349) + должна ведь хорошо продаваться по идеи

(349) Ну, допустим, что это можно, только в УТ11 добавили много нового, что потом, возможно, будет добавлено в 10.
Проще писать что-то похожее, но оставив наиболее востребованное.
P.S. можно и ТиС в управляемые формы переписать.

(348) Шаблон шаблону рознь.
из УТ 11 шаблон пока так себе.
(351) мысль кстати не плоха - уж больно УТ избыточна.

(352) Мысли о переписывании ТиС у всех есть, но ещё, почему-то, никто не переписал.

Конфигурация на управляемых формах "1С ларёк" - ведь звучит.

(353) (354)
Одиночкам не под силу, а почему никто из разработчиков ни сделал - ни понятно.
Хотя вполне возможно - что имеет место быть негласное табу от 1С на это мероприятие - ибо зачем им кокуренция со своим собственным продуктом

(355) Как раз одиночкам и под силу, так как группа программистов фигнёй страдать не будет.

Что то во времена 77 все говорили о монструозности ТиС

(356) а смысл одиночке делать тиражный продукт - не имея сбыта и команды поддержки.
а самописку для ларька - мне например проще дописать в БП.

(357) просто тогда еще не было УТ 11 - и народ просто не знал что такое монструозность.

Хотя комплексная вполне давала представление о монструозности

(359) Ну, простая конфа, это два документа и три справочника.
А если что-то сложнее, то нужно продумать, как это должно работать.
(358) И одиночка может много чего хорошего сделать, если захочет. А что касается сбыта, то для этого вообще другие люди нужны.

Для желающих написать "УТ11 lite" не забудь мане отстегнуть %, ибо он с прошлого года все ходит с такой мыслью

Я думаю УТ 10 на Такси будет пользоваться спросом и не создаст конкуренции УТ 11, это как УПП и КА.

Переписать чито под УФ последнюю УТ 10.3 под силам любому мелкому франю. Просто есть ряд кривых мест в самой УТ 10 такие как права пользователей, планирование и т.д. можно позаимствовать из БСП.

Вообще для этой  конфы есть очень большая ниша, я только недавно запускал мелкие конторы из 1-3 чел в штате, не на УТ 11 же их запускать. Опять же, ларькам скоро придется на БП 3.0 переползать, а тут одинаковый фейсы будут.

(360) не ну простая конфа - это таки как минимум учет взаиморасчетов + учет ТМЦ + Банк + Касса. А это никак не 2 документа и даже не 3.
поэтому на словах просто, а в реале уже не так просто.

(362) Я и говорю УТ 11 избыточен - и попытки с помощью функциональных систем сделать возможным его упрощение, о чем писал Bober - явно не от простоты сделано.

Другой вопрос - зачем вообще чето изобретать - если в БП 3.0 дописать регистр продаж - вот вам и УТ лайт.

Все твердят об избыточности УТ и хотят написать что-то свое. Как будто 1с кроме нее ничего больше и не написала. УТ моного - взгляните на УНФ, очень даже ничего, а в некоторых моментах даже лучше, а главное понятней

Стоит. Конфигурация замечательная (11.1)

Кстати, а как вам Розница 2.0 ? Вполне себе работает.

Про динамический список с произвольным запросом вброшу так: один не_совсем_продуманный join, приводящий к дублю ссылок, ведет к мега-писецу :) Особенно актуально, когда идет какой-то перевод обычных форм на упр. и вдруг "вот так вот вот" захотелось чуточку больше инфы увидеть.

(353) Почему?
Я видела: пару регистров добавлено, куча отчетов, несколько справочников, док-ты типовые, но сильно допилены.
У меня в ТиС реализовано: учет договоров (печ. формы, сканы), допилены ценники (жаль, что сам ТиС вырезать не может), загрузка приходов из Excel, печатные формы (ТОРГ-12, счет-фактура), ну и куча отчетов.
Начальство и пользователи довольны.

Главное, что меня печалит в развитии типовых - это сложность доработки.
Как следствие - меньший объем задач для 1Сников, сужение рынка услуг.

Например, ларёк готов заплатить 5 тыс. за доработку учетной системы.
В УТ 10 версии за эти деньги кое-что можно сделать. Берем деньги, делаем работу.

В УТ 11 за эти деньги аналогичную работу не сделаешь, клиент остается при своих, 1Сник - без денег.

(364) никогда не понимал желания написать учетную систему с нуля. Перепахать УТ 10.3 на упр. формы - это мега сложная задача. Сложнее чем изучить УТ 11.

(371) Одно дело - понять, для чего это придумано, и другое - сделать, чтобы работало, то, что уже работает.

(370)на самом деле это уже разные квалификации. чтобы не терять времени после вузов есть смысл сразу идти на курсы по программированию и получать сертификаты на себя, а уже с 1с-ными корочками искать франч. Те кто идут в разносчики ИТС и при этом сами не нажимают на сертификаты и все что полагается - просто теряют время..

(373) Дорогой друг! Вы тему перепутали.

(349) да идея отличная, я например ТиС 9.3 переписал под 8.1 четыре года назад для крупной "оптовки". Так менеджеров даже ничему учить не пришлось кроме как отчетам на "СКД" и "построителе".

(351)->(375) :)))

(375) Есть хорошая идея - конвертер конфигураций написать, чтобы можно было брать MD-файл и на выходе получать CF-файл.
Но, тут серьёзно в нутре 1С разбираться придётся.

(377) премию Нобеля тогда ему сразу!

(374)Хуже милый,я перепутала круг общения..(сорри за ОФФ).
(375) А мне вот не по зубам мою бюджетную нетленку на 8 переписывать, сказала для внедрежа современной бюджетной типовой 8ки вам нужен современный 8чник, а меня увольте.

(378) В принципе - задача решаемая.
Только структура модулей немного другая.

(379) Надо стараться быть лучше и попытаться написать - авось что-то выйдет. Просто, даже если выйдет не очень хорошо, то всегда найдутся те, кто перепишет г.внокод, но с нуля они ничего не напишут.

(381) зачем если уже есть типовая и есть спецы по ней?

(382) Если не можешь убедить людей, что типовая это круто и что в ней просто нужно разобраться - приходится программировать и писать кучу г.внокода.

(383)типовая это круто. Для удовлетоворения клиента нужно взять две типовых и одну отраслевую 1с совместимо и настроить обмен данными. Если можешь ничего не писать - не пиши. Так?

я думаю ут11 это чисто маркетинговый ход
т.е. может быть там по отдельности разработчики и могут думать методологически верно методологи
и кодить могут кто на семерке кто из зупа подтянулся

но в целом всё спланировано так чтобы заново устроить весь тот бардак который был в период расцвета семерки

франчи нужно кормить

к (385) и сама идея этих форм управляемых тоже туда же

(377) так вроде есть типовая конвертация баз 7.7 в 8

(384) настроить обмен с 0 - это писать и ого-го сколько

мало того (386) идея изменений функционала типовых конфигураций кроме тех с которых сдается фискальная отчетность (но там только часть касающуюся можно переписывать) это тоже плохо. совершенствовать код можно. но редакция должна делать одно и тоже всегда. а 1С перемешивает багофиксы с фичебагами. сколько помню глупостей делают чтобы не снимать с поддержки, потом всё равно снимут, с железобетонным аргументом - не переписывать обмен с БП. а тормозить будет на прямые запросы перепишут. шуты гороховые. апдейт на 20 строк прямым запросом... и т.д. как вспомню этот цирк...

спасибо конечно в целом это создает работу.
понятно что тот кто знает что такое РАУЗ например смодет и перейти на него и работодателя о последствиях предупредить.

и багофичи ут11 расковырять можно и опять же разжевать богатым полудуркам что там на самом деле происходит и что им на самом деле нужно  выяснить и сделать.

но глядя на эту конфу после классических и на реальное её поведение на средненьких объемах скажем так в сравнении с rdp возникает постоянно вопрос а нафик это всё нужно?

(381)
>Надо стараться быть лучше и попытаться написать - авось что-то выйдет.

Каждый раз когда мне будут говорить про нетленки за полчаса я буду ее вспоминать и улыбаться.

не нагнетайте!

самое ужасное это идиотский поиск в динамическом списке
и событие перехватить нельзя
Почему фирма 1с не сделала нормальный поиск?

пользователи хотят при вводе строки позиционироваться сразу  в списке номенклатуры по первым введенным символам, и при этом чтобы не было возможности ввести неверные символы,
Продавцы помнят наизусть артикулы товаров, вводят в подборе их, но если случайно нажали несколько раз подряд не ту цифру 7-ка не дает ввести неверный артикул при поиске, ввод останавливается на последнем правильном символе.
Почему 8-ке не так?

В 8-ке свойство ВыделенныйТекст не работает
Метод УстановитьГраницыВыделения не работает

при вводе строки в поле ввода можно спозиционироваться в динамическом списке, но при этом пропадает фокус с ввода текст, содержимое поля ввода становится выделенным
сбросить выделение никак не получается.

(387) ну в "неуправляемые" формы то как-то перенесет формы 7.7 но не код и данные конечно :-)

(392) А у 1С вообще когда-то с поиском что-то хорошее было ?
Видимо, если не дано, то как бы платформа не менялась - результат будет всегда один - "хотели как лучше, а получилось - как всегда".

(396) Объекты из 7.7 в 8.Х перенести не проблема, так как всё то, что есть в семёрке - есть в восьмёрке.
Конечно, периодические реквизиты придётся в регистр сведений конвертить, но работать они будут быстрее.
Формы - обычные можно, но там немного идеология другая - слои и "закладки", которые нужно включать программно.
В принципе, можно повозиться и сделать что-то похожее.
В управляемые формы переносить немного сложнее - там видимостью управлять не так просто, а также закладки не у формы, а отдельно (получить состав закладок в семёрке не так просто - так как нужно парсить код).
Если переносить код, то нужно понимать, что язык очень сильно отличается. Например, работа с таблицами, со строками табличной части существенно отличается тем, что нужно обращаться через промежуточные объекты.

(393) поработал в УФ , потом поработал снова на обычных формах. Поиск значительно лучше в УФ. Отборы динамических - тоже лучше в УФ. Интерфейс правда бугага, но в такси пошли на сближение к человеку

(398) в общем случае - это дохлый номер. Лучше тода описать логику и создать с нуля.

(400) Номер-то не совсем дохлый, но реализовывать общий журнал и т.п. чтобы потом пользователь его ни разу не открыл - не очень разумно.
А так - можно попробовать.

(397) >А у 1С вообще когда-то с поиском что-то хорошее было ?
В такси поиск будет нормальный, не только 2-х уровневый, как в упр. формах, а с неограниченным уровнем вложенности. Имхо, это удобно. Плюс отключить можно будет произвольный уровень, не трогая остальные.

А в поиск по первым символам 1С, имхо, не вернется никогда и связано это, я так подозреваю с SQL, ведь нужно на каждый введенный символ генерить запрос, а не 1 запрос по уже введенному слову.

Ближе к теме: УТ медленно, но верно движется в сторону ERP, а от этого все прелести в виде сложности.

Господа, 1С уже отметает новую икру...Я про УТ 11.1.5. И есть еще УТ 11.1.4. А в чем разница? Или эти релизы для бетатестеров?

... или релизы для тех, кто рьяно побежит внедрять в продакшн, простите, зарабатывать бабло

(404) нет там ничего революционного

(402) так запрос простой совсем - select top 1 where descr like ...

(406) это в ут 11.1.4 то нет ничего революционного ? нуну

(408) Разверните ваш ответ пожалуйста. Вы меня заинтриговали.

(408) эээ я про различия между УТ11.1.4 и УТ 11.1.5

Новое в версии 11.1.5
Продажи
Добавлены новые отчеты
- Валовая прибыль по оплаченным отгрузкам;
- Карта продаж.

Реализована возможность настройки и вывода логотипа и факсимиле в печатные формы документов продаж: Коммерческое предложение, Заказ клиента, Товарный чек (логотип), Счет на оплату (логотип и факсимиле).

В печатной форме Извещение документа Счет на оплату, выставляемого физическому лицу, печатается QR-код с реквизитами платежа.


Отчеты и мониторинг
Добавлена возможность указания в товарных отчетах веса, объема и дополнительной единицы хранения.

Интеграция с документооборотом
....

Т.е. ничего сверх нового, основной упор сделан именно на "Интеграция с документооборотом", в т.ч. реализована обратная связь

Интеграция с документооборотом

    На форму Документооборот: Мои задачи добавлена закладка Задачи от меня со списком исходящих задач.
    В возможные типы объектов интеграции добавлен тип Корреспонденты, его можно выбрать в настройках заполнения объектов.
    В списках процессов и задач добавлено отображение варианта завершения (успешно, не успешно,...)
    Добавлена возможность работы с ежедневными отчетами.
    Добавлена возможность работы с хронометражем.
    Добавлена возможность получения навигационных ссылок из форм объектов 1С:Документооборота.
    Доступ к функционалу библиотеки разделен функциональными опциями.
    Изменено поведение при создании электронного письма:
        если у объекта учетной системы нет настроек заполнения, то письмо создается; в текст письма добавляется представление и навигационная ссылка на объект учетной системы;
        при использовании функционала "Файловое хранилище" в письмо добавляются связанные с источником файлы, сохраненные в 1С:Документообороте.
    Создан механизм для ввода настроек заполнения объектов 1С:Документооборота по умолчанию.
    Добавлена возможность быстрого старта процессов по настроенным шаблонам из форм списков объектов и форм объектов.
    Добавлена обратная связь с 1С:Документооборотом:
        интерактивное создание объектов интегрированной системы на основании объектов 1С:Документооборота
        автоматическое обновление объектов 1С:Документооборота при обновлении объектов в интегрированной системе;
        автоматическое обновление объектов интегрированной системы при изменении объектов в 1С:Документообороте.
    Прочие изменения
        Добавлена возможность выбора реквизитов объектов через точку при настройке правил заполнения реквизитов.
        Для внутренних входящих и исходящих документов добавлена возможность работы с реквизитом Проект.
        При заполнении объектов 1С:Документооборота можно использовать дополнительные реквизиты объектов интегрированной системы.

Для работы нового функционала требуется версия 1С:Документооборота не ниже 1.3.2.

Если ранее использовался функционал, файлового хранилища, бизнес процессов, электронной почты или связанных документов, то нужно установить
соответствующие флаги использования функционала в разделе Администрирование - Документооборот.

Ссылка http://downloads.v8.1c.ru/content//Trade/11_1_5_4/news.htm

Развлекаюсь последнее время с УТ11.1, скорость работы очень печальна :-(, все не просто медленно, а очень медленно :-(, и помимо того с системой совершенно невозможно работать даже на 18-идюймовых мониторах :-( (половину не видно), что по мне совершенный изврат, покупать в магазин для выписывания чеков двадцатидвухдюймовки, такого пока никто кроме 1С не придумал...

Для меня революционность УТ 11.4 заключается в том, что я не смог открыть базу конфигуратором - все висит колом. Надо апгрейтить железо.

(409) Возврат к классическому учету серий номенклатуры.

Выпил старых регистров накопления по организации и запил новых с переходом на аналитику учета номенклатуры.

(414) про 18" полностью согласен, это основной косяк платформы 8.2 в части интерфейса. Порой даже 22" монитор не решает проблему.

(416) думаю, что скоро появится объект, который на уровне платформы реализует такую сущность как "ключи аналитики".

(418) наврятли

Кто знает, возможно ли такое, что УТ11 перестанет тормозить в последющих релизах + после выходна новых версий платформы? Или нужно смериться, что УТ11 - это тупиковая ветвь и повелись на неё только бизнесмены-неудачники и программисты, которым пришлось это сопровождать?

(420) Это ты бизнесмен не удачник, раз решил поставить УТ11 на калькулятор

(0) >низкая квалификация менеджеров и дефицит кадров в нашем регионе внушают мне определенные сомнения
Вот это правильное сомнение - но удаленная команда программистов и консультантов может решить эту проблему.

(421)Да просто УТ10.3 я и так уже знаю. А если и программировать, то только под современную конфигурацию. С использованием УФ.

(414)  практически обхожусь 13 дюймовым. Что делаю не так ?)

(423) ставь на убунту

(0) если у клиента мало денег то УТ10. Если он готов потратить 100-400 тыр на внедрение то ут11

(424) Решение типовое? Чеки выписывают?

(427) да. Нет. (426) это где за 400 тыщ внедряют ут 11?

(428) "за 400 тыщ внедряют ут 11"

И то правда... Копейки какие-то...

(0) кстати, клиент прав про настройки. И, не совсем понятно про "прямые продажи" и " оптовую заточен". Может, пример стоит привести?

(428) А о чем тогда речь? Вот попробуй выписать типовой чек в УТ11.1 на 13-дюймовом мониторе и я посмотрю, что ваши менеджеры скажут...

(431) седня попробую и отпишусь.

(431) - да у кого есть еще 13дюймов?
ну а вообще ее можно приспособить под конкретного пользователя. сделать больше закладок и т.п. убрать картинки

А у меня обратный вопрос: стоит ли разбираться с 10.3 и ее неуправляемыми формами? Сейчас учусь на 11.1.

(433) ну не все же ходят с ноутом на 22 дюйма. Некоторым удобнее с маленьким 13 работать

(435) 13 дюймов на ноуте имеют совсем другое разрешение (а именно только оно важно) нежели монитор.
я на монике 1024*768 (DPI 120 - шрифт больше в 1.5 раза где-то) настроил интерфейс ЕРП2 у пользователя. все отлично  вмещается (есть прелести работы декларативного интерфейса)

(434) Походу стоит :-(, до тех пор, пока на 11 можно будет работать, а не хвалится, что делаешь это, работать придется как раз на 10.3 :-(, хотя мне это печально, но увы...

(431) создать чек не могу, но существующий открыл. Все вроде как просто замечательно, все колонки видны и доступны. В чем проблема можно понять только при создании чека??

(0) есть примеры возврата с ут 11 на ут 10.3 .
знакомый работает в сети магазинов компьютерной техники, 1 год помучались на ут 11, вернулись в этом году на 10.3.
другой знакомый открыл магазин на ут 11 и розница магазин строительных материалов, через год закрыл: намучившись с обновлениями и обменами, + кучей не нужных отчетов и отсутсвием нужных простейших отчетов

(439) Это либо проблема внедрения, либо недостатка финансов. Есть примеры работы сетевой торговли на УТ 11 и с ККМ оффлайн и розницей. Кое-что доделывали, но не скажу что больше чем на ут10.

(440) Прошу прощения, а сколько надо финансов, чтобы заработало типовое решение? Раньше было просто, купил, поставил, за десять минут объяснил основные операции и в бой, а теперь Вы говорите о недостатке финансов при покупке :-(, коли так, то к коробке надо прилагать дополнительный ценник, чтобы типовое решение заработало...
(438) Там не все так просто, созданные чеки и правду вполне нормальные, весь косяк в том, что создаются эти чеки отдельной обработкой, т.е. реально при вводе чека ты самого чека и не видишь, а ноходишься в интерфейсе этой отдельной обработки, где видна в лучшем случае одна строка чека...

Увы :-(, тоже понаблюдал на возвраты, причем даже в конторе, где руководителем отдела ИТ является ярый сторонник новых технологий, и, в частности, УТ11. Но даже там разогнать УТ11 до вменяемых скоростей не смогли, а ждать по пол минуты на открытие подбора номенклатуры не пожелали. Хотя техника у ребят была очень неплохая, да и софт тоже...

(442) можно решить вопрос медленной работы с открытием подбора организационными методами: объявить менеджеров тупыми, провести обучение и по результатам тестирования половину разогнать. Оставшиеся и все вновь нанятые будут шелковыми, и разговоров про скорость работы почти не будет.

(443) или достаточно уволить того активного, кто решил на УТ11 перевести фирму

(44) возможен и такой вариант. Но в таком случае грозит возврат на 10.3 или другое внедрение вкупе с признанием ошибки руководством. А руководство же никогда не ошибается.

(443) Да менеджеров можно разогнать, проблема в том, что менеджеры как раз молчат, скорость подбора да и работы в целом не удовлетворяет в первую очередь НАЧАЛЬСТВО

(445) Ну, собственно, начальство помыкалось-помыкалось, и приняло решение вернуться на УТ10.3 :-(

(446)  ну, если руководство мучается, то 444))
Либо позвать людей, которые сумеют решить проблему с наименьшими потерями.

(448) например кого?

(448) Увы :-(, не нашли таких людей :-(, с одной стороны конфа типовая и поскольку УТ11 развивается народ очень не хочет ее менять, ибо будет геморрой с обновлениями, с другой стороны, так и не смогли найти народ, который сможет не в ущерб обновлениям добиться увеличения ее скорости...

неслышал ни об одном успешном решении проблемы с наименьшими потерями (откат на 10.3 считается решением?) только разговоры из серии "ты дурак, позови специалиста"

(450) (451)  решить с на меньшими потерями можно переписав модуль подбора. Переписать займет пару недель и существенно на обновлении не скажется, а откат до 8.3 займет значительно больше 2 недель

(452) если бы проблема была исключительно в модуле подбора ...

(453) я в курсе большинства проблем с ут при использовании в торговой компании.  И решаются они обучением персонала.

(454) могу только позавидовать, раз у тебя единственное узкое место в УТ11 - это подбор

(455)  ну, у меня узких мест в подборе нет. Мне не приходится заниматься подбором, хотя приходилось злится, когда на обучении не мог найти нужный элемент. Проблема были связаны с: незнанием товарных позиций, особенностью работы с поиском в ут 11 и медленной работой самой ут. Т.е, по крайней мере две причины решаются опытом и обучением. Теперь, можно озвучить принципиально узкие места ут 11 в сравнении с ут 10.3?
Зы. То, что колбасит 1с и они от релиза к релизу переписывают блок обеспечения просьба не приводит в качестве аргумента)) и, косяки с отчетами - сейчас большинство отчетов направлены на формирование имиджа а-ля "круто". Тот же отчет "динамика продаж" с диаграммами.

я вот понять не могу как обучение менеджера увеличит скорость работы УТ?

(456) Объясни пожалуйста как обучением персонала решить проблему скорости работы УТ11, буду рад обучать персонал этому...

(458) наверно всякий раз когда менеджер говорит про скорость его бъют током, тем самым обучая не обращать внимания на скорость работы

(457)  я озвучил три проблемы подбора - предложил решение для 2 и среди них про скорость ни слова.)) (458) подбор - переписать. Теперь - где еще невысокая (даже низкая) работа ут 11 реально мешает работе в Системе? Потом обсудим способы решения.

(460) А в чем тогда кайф системы, работать с которой можно только после существенной ее переписки? Я вроде как изначально говорил о Типовых решениях. Ясно, что переписать можно все, но смысл такого решения?

(461)  ээээ... Все же можно реальные примеры, когда тормозит? Кстати, у меня подбор работал с 45000  товаров. На 4500 будет существенно быстрее.

(462) Не находишь, что имея номенклатуру в 4500 наименований заморачиваться с УТ11 в принципе не стоит, естественно речь идет о десятках тысяч позиций... А что касается твоего вопроса, то проще сказать когда не тормозит :-( - ибо таких случаев гораздо меньше

(463)  уточню вопрос - когда тормоза мешают оперативной работе менеджера по продажам

читаю... печалюсь... есть клиент, который имеет паханую/перепаханую клюшку. идет процесс попытки переползания на УТ11 (собственными силами, без внедренцев. ИТ отдела из 1сников как такового нет, есть один 8-чник - вроде как под это дело) Активно учатся, не жлобятся на курсы, посмотрим что получится (мой первый прогоноз был такой: в январе после беседы я сказал6 если вы к сентябрю получите что-то реально рабочее на УТ11 - вы просто молодцы будете). наблюдаю, жду результата.

(458) вы ж сами недалече ратовали за УТ11 и всем его советовали...
Прозрение?

(466) Ни с кем меня не спутал? Мой подход к этому делу такой, как УТ10 с невменяемой УТ10.1 доросла до неплохой УТ10.3 за шесть-семь лет, так и УТ11 потребуется времени не меньше, чем десятке. На данный момент 11, еще слишком молода - года три ей...

(467) +1
а сколько переписок на УТ10 - не счесть. И ни одна не ложится в УТ11.

(465) таки, тож знаю фирму, которая с 7.5 (вдоль и поперек перепаханной) перешла на ут 11. Не без проблем, но в течение полугода более менее работают... 7.5 закрыли.
(468) ну, переписать ут 10 можно так, что ни под какую систему эти переписки не лягут. а вот тему функций, которые есть в 10.3, но нет в ут 11 - вот эту тему можно обсуждать..

(469)" таки, тож знаю фирму, которая с 7.5 (вдоль и поперек перепаханной) "
странная у вас фирма.... 7.5 перепахала, на 7.7 забила/не смогла перейти, но успешно перешла на УТ11..

(469)"что ни под какую систему эти переписки не лягут"
прежде всего - в УТ11 введено бестолковое УФ, которое ставит крест на абсолютно ЛЮБЫХ дописках УТ10.
"а вот тему [типовых] функций" - и это тоже, треть от "против УТ11".

(470) а что странного  в том, что перешли на ут 11? можно какие либо аргументы помимо "увеличения энтропии интернета" (с, не мое)
(471) про уф и дописках - без комментариев.
треть чего? ... в общем - да, что то написали, но что - пока я не понимаю.
зы. У 10.3 есть единственный аргумент против ут 11 - он дольше на рынке и соответственно больше  специалистов, и код и функции почти "вылизаны".

(472) за единицу - принято "против".
Вот треть этого "против" и есть _471

мы вляпались... внедренцы как ни хвалились спецами не явились (((

(474) потому что, как обычно: либо вы встаете на жесткие рельсы типовой 1с-конфы (любой, хоть УТ11), либо - оцениваете предложения внедренцев, гоните в шею всех форумных советчиков, и допиливаете самостоятельно так, как надо бизнесу.

(473) (475)  мы обсуждаем не возможность  дописать УТ 11, а возможность использование типового функционала как-есть. В этом контексте можно хотя бы пару тройку функций из УТ 10.3 и УТ 11 привести, и рассказать аргументы "против"?? а не голословные заявления про "форумных советчиков" и "допиливание"... (474) на чем погорели то? на желании дописать и переписать?...

(476)"и рассказать аргументы "против"" - знаете, есть поиск на мисте, миллион тем уже про УТ11.

(477) ясно...слив засчитан, несите зачетку..

(476) да как бе - изначально надо было придержаться типового функционала, обещали, что наши запросы на 90% должны подходить - оказалось, что казалось, и допиливать надо гораздо больше

(478) так и несите, слив ваш.

(479) а можно взглянуть краем глаза на требования?)) (480) и что же я слил?

(481) поиск слил

(482) вот делать нечего, как искать и читать вопросы людей, которые в первый раз запустили УТ 11, и интересуются вопросами "а где, а как"..

(483)+ тем более что у меня есть более 200 замечаний, полученных от людей, которые работали в УТ 11 почти полгода..

(479) (484) Так это же самое интересное - когда хотелки вроде как ложатся на типовую функциональность, "но есть момент..."
Эти списки замечаний не очень секретные?

(485) ну, могу сказать, что практически весь перечень замечаний отработали обучением...

зы. к сожалению, список проектный документ, оплаченный заказчиком.. и я не могу его опубликовать.

(486) если все покрыли обучением - то там ничего интересного )

(487) так, и большинство вопросов на форуме из той же категории..

(481) не, не покажу ))
но даже я своим слабым сознанием понимаю, что то, что сделано можно было сделать меньшими усилиями и кровью

(489) потом не говори, что не я не просил показать требования))
меньшими усилиями в УТ 11? т.е, внедренцы приложили массу усилий, но результат "пшик"?