Собственно сабж.
Клиент хочет УТ, причем именно 11. Взамен 7-ной самописки на ТиСе.

При этом прочитав описание и умные книжки и насмотревшись в Москве на работающие системы клиент искренне уверен, что УТ умеет все. И нужно только галочки настроить.
С другой стороны - основной бизнес прямые продажи, а УТ заточена все таки под оптовые продажи.
Кроме того, низкая квалификация менеджеров и дефицит кадров в нашем регионе внушают мне определенные сомнения, в том что УТ вообще взлетит - ибо они там такого по навводят, что у меня заранее волосы шевелятся.

Опять же постоянные возвраты и исправления задним числом - насколько оперативный учет будет от этого тупить?

не нагнетайте!

самое ужасное это идиотский поиск в динамическом списке
и событие перехватить нельзя
Почему фирма 1с не сделала нормальный поиск?

пользователи хотят при вводе строки позиционироваться сразу  в списке номенклатуры по первым введенным символам, и при этом чтобы не было возможности ввести неверные символы,
Продавцы помнят наизусть артикулы товаров, вводят в подборе их, но если случайно нажали несколько раз подряд не ту цифру 7-ка не дает ввести неверный артикул при поиске, ввод останавливается на последнем правильном символе.
Почему 8-ке не так?

В 8-ке свойство ВыделенныйТекст не работает
Метод УстановитьГраницыВыделения не работает

при вводе строки в поле ввода можно спозиционироваться в динамическом списке, но при этом пропадает фокус с ввода текст, содержимое поля ввода становится выделенным
сбросить выделение никак не получается.

(387) ну в "неуправляемые" формы то как-то перенесет формы 7.7 но не код и данные конечно :-)

(392) А у 1С вообще когда-то с поиском что-то хорошее было ?
Видимо, если не дано, то как бы платформа не менялась - результат будет всегда один - "хотели как лучше, а получилось - как всегда".

(396) Объекты из 7.7 в 8.Х перенести не проблема, так как всё то, что есть в семёрке - есть в восьмёрке.
Конечно, периодические реквизиты придётся в регистр сведений конвертить, но работать они будут быстрее.
Формы - обычные можно, но там немного идеология другая - слои и "закладки", которые нужно включать программно.
В принципе, можно повозиться и сделать что-то похожее.
В управляемые формы переносить немного сложнее - там видимостью управлять не так просто, а также закладки не у формы, а отдельно (получить состав закладок в семёрке не так просто - так как нужно парсить код).
Если переносить код, то нужно понимать, что язык очень сильно отличается. Например, работа с таблицами, со строками табличной части существенно отличается тем, что нужно обращаться через промежуточные объекты.

(393) поработал в УФ , потом поработал снова на обычных формах. Поиск значительно лучше в УФ. Отборы динамических - тоже лучше в УФ. Интерфейс правда бугага, но в такси пошли на сближение к человеку

(398) в общем случае - это дохлый номер. Лучше тода описать логику и создать с нуля.

(400) Номер-то не совсем дохлый, но реализовывать общий журнал и т.п. чтобы потом пользователь его ни разу не открыл - не очень разумно.
А так - можно попробовать.

(397) >А у 1С вообще когда-то с поиском что-то хорошее было ?
В такси поиск будет нормальный, не только 2-х уровневый, как в упр. формах, а с неограниченным уровнем вложенности. Имхо, это удобно. Плюс отключить можно будет произвольный уровень, не трогая остальные.

А в поиск по первым символам 1С, имхо, не вернется никогда и связано это, я так подозреваю с SQL, ведь нужно на каждый введенный символ генерить запрос, а не 1 запрос по уже введенному слову.

Ближе к теме: УТ медленно, но верно движется в сторону ERP, а от этого все прелести в виде сложности.

Господа, 1С уже отметает новую икру...Я про УТ 11.1.5. И есть еще УТ 11.1.4. А в чем разница? Или эти релизы для бетатестеров?

... или релизы для тех, кто рьяно побежит внедрять в продакшн, простите, зарабатывать бабло

(404) нет там ничего революционного

(402) так запрос простой совсем - select top 1 where descr like ...

(406) это в ут 11.1.4 то нет ничего революционного ? нуну

(408) Разверните ваш ответ пожалуйста. Вы меня заинтриговали.

(408) эээ я про различия между УТ11.1.4 и УТ 11.1.5

Новое в версии 11.1.5
Продажи
Добавлены новые отчеты
- Валовая прибыль по оплаченным отгрузкам;
- Карта продаж.

Реализована возможность настройки и вывода логотипа и факсимиле в печатные формы документов продаж: Коммерческое предложение, Заказ клиента, Товарный чек (логотип), Счет на оплату (логотип и факсимиле).

В печатной форме Извещение документа Счет на оплату, выставляемого физическому лицу, печатается QR-код с реквизитами платежа.


Отчеты и мониторинг
Добавлена возможность указания в товарных отчетах веса, объема и дополнительной единицы хранения.

Интеграция с документооборотом
....

Т.е. ничего сверх нового, основной упор сделан именно на "Интеграция с документооборотом", в т.ч. реализована обратная связь

Интеграция с документооборотом

    На форму Документооборот: Мои задачи добавлена закладка Задачи от меня со списком исходящих задач.
    В возможные типы объектов интеграции добавлен тип Корреспонденты, его можно выбрать в настройках заполнения объектов.
    В списках процессов и задач добавлено отображение варианта завершения (успешно, не успешно,...)
    Добавлена возможность работы с ежедневными отчетами.
    Добавлена возможность работы с хронометражем.
    Добавлена возможность получения навигационных ссылок из форм объектов 1С:Документооборота.
    Доступ к функционалу библиотеки разделен функциональными опциями.
    Изменено поведение при создании электронного письма:
        если у объекта учетной системы нет настроек заполнения, то письмо создается; в текст письма добавляется представление и навигационная ссылка на объект учетной системы;
        при использовании функционала "Файловое хранилище" в письмо добавляются связанные с источником файлы, сохраненные в 1С:Документообороте.
    Создан механизм для ввода настроек заполнения объектов 1С:Документооборота по умолчанию.
    Добавлена возможность быстрого старта процессов по настроенным шаблонам из форм списков объектов и форм объектов.
    Добавлена обратная связь с 1С:Документооборотом:
        интерактивное создание объектов интегрированной системы на основании объектов 1С:Документооборота
        автоматическое обновление объектов 1С:Документооборота при обновлении объектов в интегрированной системе;
        автоматическое обновление объектов интегрированной системы при изменении объектов в 1С:Документообороте.
    Прочие изменения
        Добавлена возможность выбора реквизитов объектов через точку при настройке правил заполнения реквизитов.
        Для внутренних входящих и исходящих документов добавлена возможность работы с реквизитом Проект.
        При заполнении объектов 1С:Документооборота можно использовать дополнительные реквизиты объектов интегрированной системы.

Для работы нового функционала требуется версия 1С:Документооборота не ниже 1.3.2.

Если ранее использовался функционал, файлового хранилища, бизнес процессов, электронной почты или связанных документов, то нужно установить
соответствующие флаги использования функционала в разделе Администрирование - Документооборот.

Ссылка http://downloads.v8.1c.ru/content//Trade/11_1_5_4/news.htm

Развлекаюсь последнее время с УТ11.1, скорость работы очень печальна :-(, все не просто медленно, а очень медленно :-(, и помимо того с системой совершенно невозможно работать даже на 18-идюймовых мониторах :-( (половину не видно), что по мне совершенный изврат, покупать в магазин для выписывания чеков двадцатидвухдюймовки, такого пока никто кроме 1С не придумал...

Для меня революционность УТ 11.4 заключается в том, что я не смог открыть базу конфигуратором - все висит колом. Надо апгрейтить железо.

(409) Возврат к классическому учету серий номенклатуры.

Выпил старых регистров накопления по организации и запил новых с переходом на аналитику учета номенклатуры.

(414) про 18" полностью согласен, это основной косяк платформы 8.2 в части интерфейса. Порой даже 22" монитор не решает проблему.

(416) думаю, что скоро появится объект, который на уровне платформы реализует такую сущность как "ключи аналитики".

(418) наврятли

Кто знает, возможно ли такое, что УТ11 перестанет тормозить в последющих релизах + после выходна новых версий платформы? Или нужно смериться, что УТ11 - это тупиковая ветвь и повелись на неё только бизнесмены-неудачники и программисты, которым пришлось это сопровождать?

(420) Это ты бизнесмен не удачник, раз решил поставить УТ11 на калькулятор

(0) >низкая квалификация менеджеров и дефицит кадров в нашем регионе внушают мне определенные сомнения
Вот это правильное сомнение - но удаленная команда программистов и консультантов может решить эту проблему.

(421)Да просто УТ10.3 я и так уже знаю. А если и программировать, то только под современную конфигурацию. С использованием УФ.

(414)  практически обхожусь 13 дюймовым. Что делаю не так ?)

(423) ставь на убунту

(0) если у клиента мало денег то УТ10. Если он готов потратить 100-400 тыр на внедрение то ут11

(424) Решение типовое? Чеки выписывают?

(427) да. Нет. (426) это где за 400 тыщ внедряют ут 11?

(428) "за 400 тыщ внедряют ут 11"

И то правда... Копейки какие-то...

(0) кстати, клиент прав про настройки. И, не совсем понятно про "прямые продажи" и " оптовую заточен". Может, пример стоит привести?

(428) А о чем тогда речь? Вот попробуй выписать типовой чек в УТ11.1 на 13-дюймовом мониторе и я посмотрю, что ваши менеджеры скажут...

(431) седня попробую и отпишусь.

(431) - да у кого есть еще 13дюймов?
ну а вообще ее можно приспособить под конкретного пользователя. сделать больше закладок и т.п. убрать картинки

А у меня обратный вопрос: стоит ли разбираться с 10.3 и ее неуправляемыми формами? Сейчас учусь на 11.1.

(433) ну не все же ходят с ноутом на 22 дюйма. Некоторым удобнее с маленьким 13 работать

(435) 13 дюймов на ноуте имеют совсем другое разрешение (а именно только оно важно) нежели монитор.
я на монике 1024*768 (DPI 120 - шрифт больше в 1.5 раза где-то) настроил интерфейс ЕРП2 у пользователя. все отлично  вмещается (есть прелести работы декларативного интерфейса)

(434) Походу стоит :-(, до тех пор, пока на 11 можно будет работать, а не хвалится, что делаешь это, работать придется как раз на 10.3 :-(, хотя мне это печально, но увы...

(431) создать чек не могу, но существующий открыл. Все вроде как просто замечательно, все колонки видны и доступны. В чем проблема можно понять только при создании чека??

(0) есть примеры возврата с ут 11 на ут 10.3 .
знакомый работает в сети магазинов компьютерной техники, 1 год помучались на ут 11, вернулись в этом году на 10.3.
другой знакомый открыл магазин на ут 11 и розница магазин строительных материалов, через год закрыл: намучившись с обновлениями и обменами, + кучей не нужных отчетов и отсутсвием нужных простейших отчетов

(439) Это либо проблема внедрения, либо недостатка финансов. Есть примеры работы сетевой торговли на УТ 11 и с ККМ оффлайн и розницей. Кое-что доделывали, но не скажу что больше чем на ут10.

(440) Прошу прощения, а сколько надо финансов, чтобы заработало типовое решение? Раньше было просто, купил, поставил, за десять минут объяснил основные операции и в бой, а теперь Вы говорите о недостатке финансов при покупке :-(, коли так, то к коробке надо прилагать дополнительный ценник, чтобы типовое решение заработало...
(438) Там не все так просто, созданные чеки и правду вполне нормальные, весь косяк в том, что создаются эти чеки отдельной обработкой, т.е. реально при вводе чека ты самого чека и не видишь, а ноходишься в интерфейсе этой отдельной обработки, где видна в лучшем случае одна строка чека...

Увы :-(, тоже понаблюдал на возвраты, причем даже в конторе, где руководителем отдела ИТ является ярый сторонник новых технологий, и, в частности, УТ11. Но даже там разогнать УТ11 до вменяемых скоростей не смогли, а ждать по пол минуты на открытие подбора номенклатуры не пожелали. Хотя техника у ребят была очень неплохая, да и софт тоже...

(442) можно решить вопрос медленной работы с открытием подбора организационными методами: объявить менеджеров тупыми, провести обучение и по результатам тестирования половину разогнать. Оставшиеся и все вновь нанятые будут шелковыми, и разговоров про скорость работы почти не будет.

(443) или достаточно уволить того активного, кто решил на УТ11 перевести фирму

(44) возможен и такой вариант. Но в таком случае грозит возврат на 10.3 или другое внедрение вкупе с признанием ошибки руководством. А руководство же никогда не ошибается.

(443) Да менеджеров можно разогнать, проблема в том, что менеджеры как раз молчат, скорость подбора да и работы в целом не удовлетворяет в первую очередь НАЧАЛЬСТВО

(445) Ну, собственно, начальство помыкалось-помыкалось, и приняло решение вернуться на УТ10.3 :-(

(446)  ну, если руководство мучается, то 444))
Либо позвать людей, которые сумеют решить проблему с наименьшими потерями.

(448) например кого?

(448) Увы :-(, не нашли таких людей :-(, с одной стороны конфа типовая и поскольку УТ11 развивается народ очень не хочет ее менять, ибо будет геморрой с обновлениями, с другой стороны, так и не смогли найти народ, который сможет не в ущерб обновлениям добиться увеличения ее скорости...

неслышал ни об одном успешном решении проблемы с наименьшими потерями (откат на 10.3 считается решением?) только разговоры из серии "ты дурак, позови специалиста"

(450) (451)  решить с на меньшими потерями можно переписав модуль подбора. Переписать займет пару недель и существенно на обновлении не скажется, а откат до 8.3 займет значительно больше 2 недель

(452) если бы проблема была исключительно в модуле подбора ...

(453) я в курсе большинства проблем с ут при использовании в торговой компании.  И решаются они обучением персонала.

(454) могу только позавидовать, раз у тебя единственное узкое место в УТ11 - это подбор

(455)  ну, у меня узких мест в подборе нет. Мне не приходится заниматься подбором, хотя приходилось злится, когда на обучении не мог найти нужный элемент. Проблема были связаны с: незнанием товарных позиций, особенностью работы с поиском в ут 11 и медленной работой самой ут. Т.е, по крайней мере две причины решаются опытом и обучением. Теперь, можно озвучить принципиально узкие места ут 11 в сравнении с ут 10.3?
Зы. То, что колбасит 1с и они от релиза к релизу переписывают блок обеспечения просьба не приводит в качестве аргумента)) и, косяки с отчетами - сейчас большинство отчетов направлены на формирование имиджа а-ля "круто". Тот же отчет "динамика продаж" с диаграммами.

я вот понять не могу как обучение менеджера увеличит скорость работы УТ?

(456) Объясни пожалуйста как обучением персонала решить проблему скорости работы УТ11, буду рад обучать персонал этому...

(458) наверно всякий раз когда менеджер говорит про скорость его бъют током, тем самым обучая не обращать внимания на скорость работы

(457)  я озвучил три проблемы подбора - предложил решение для 2 и среди них про скорость ни слова.)) (458) подбор - переписать. Теперь - где еще невысокая (даже низкая) работа ут 11 реально мешает работе в Системе? Потом обсудим способы решения.

(460) А в чем тогда кайф системы, работать с которой можно только после существенной ее переписки? Я вроде как изначально говорил о Типовых решениях. Ясно, что переписать можно все, но смысл такого решения?

(461)  ээээ... Все же можно реальные примеры, когда тормозит? Кстати, у меня подбор работал с 45000  товаров. На 4500 будет существенно быстрее.

(462) Не находишь, что имея номенклатуру в 4500 наименований заморачиваться с УТ11 в принципе не стоит, естественно речь идет о десятках тысяч позиций... А что касается твоего вопроса, то проще сказать когда не тормозит :-( - ибо таких случаев гораздо меньше

(463)  уточню вопрос - когда тормоза мешают оперативной работе менеджера по продажам

читаю... печалюсь... есть клиент, который имеет паханую/перепаханую клюшку. идет процесс попытки переползания на УТ11 (собственными силами, без внедренцев. ИТ отдела из 1сников как такового нет, есть один 8-чник - вроде как под это дело) Активно учатся, не жлобятся на курсы, посмотрим что получится (мой первый прогоноз был такой: в январе после беседы я сказал6 если вы к сентябрю получите что-то реально рабочее на УТ11 - вы просто молодцы будете). наблюдаю, жду результата.

(458) вы ж сами недалече ратовали за УТ11 и всем его советовали...
Прозрение?

(466) Ни с кем меня не спутал? Мой подход к этому делу такой, как УТ10 с невменяемой УТ10.1 доросла до неплохой УТ10.3 за шесть-семь лет, так и УТ11 потребуется времени не меньше, чем десятке. На данный момент 11, еще слишком молода - года три ей...

(467) +1
а сколько переписок на УТ10 - не счесть. И ни одна не ложится в УТ11.

(465) таки, тож знаю фирму, которая с 7.5 (вдоль и поперек перепаханной) перешла на ут 11. Не без проблем, но в течение полугода более менее работают... 7.5 закрыли.
(468) ну, переписать ут 10 можно так, что ни под какую систему эти переписки не лягут. а вот тему функций, которые есть в 10.3, но нет в ут 11 - вот эту тему можно обсуждать..

(469)" таки, тож знаю фирму, которая с 7.5 (вдоль и поперек перепаханной) "
странная у вас фирма.... 7.5 перепахала, на 7.7 забила/не смогла перейти, но успешно перешла на УТ11..

(469)"что ни под какую систему эти переписки не лягут"
прежде всего - в УТ11 введено бестолковое УФ, которое ставит крест на абсолютно ЛЮБЫХ дописках УТ10.
"а вот тему [типовых] функций" - и это тоже, треть от "против УТ11".

(470) а что странного  в том, что перешли на ут 11? можно какие либо аргументы помимо "увеличения энтропии интернета" (с, не мое)
(471) про уф и дописках - без комментариев.
треть чего? ... в общем - да, что то написали, но что - пока я не понимаю.
зы. У 10.3 есть единственный аргумент против ут 11 - он дольше на рынке и соответственно больше  специалистов, и код и функции почти "вылизаны".

(472) за единицу - принято "против".
Вот треть этого "против" и есть _471

мы вляпались... внедренцы как ни хвалились спецами не явились (((

(474) потому что, как обычно: либо вы встаете на жесткие рельсы типовой 1с-конфы (любой, хоть УТ11), либо - оцениваете предложения внедренцев, гоните в шею всех форумных советчиков, и допиливаете самостоятельно так, как надо бизнесу.

(473) (475)  мы обсуждаем не возможность  дописать УТ 11, а возможность использование типового функционала как-есть. В этом контексте можно хотя бы пару тройку функций из УТ 10.3 и УТ 11 привести, и рассказать аргументы "против"?? а не голословные заявления про "форумных советчиков" и "допиливание"... (474) на чем погорели то? на желании дописать и переписать?...

(476)"и рассказать аргументы "против"" - знаете, есть поиск на мисте, миллион тем уже про УТ11.

(477) ясно...слив засчитан, несите зачетку..

(476) да как бе - изначально надо было придержаться типового функционала, обещали, что наши запросы на 90% должны подходить - оказалось, что казалось, и допиливать надо гораздо больше

(478) так и несите, слив ваш.

(479) а можно взглянуть краем глаза на требования?)) (480) и что же я слил?

(481) поиск слил

(482) вот делать нечего, как искать и читать вопросы людей, которые в первый раз запустили УТ 11, и интересуются вопросами "а где, а как"..

(483)+ тем более что у меня есть более 200 замечаний, полученных от людей, которые работали в УТ 11 почти полгода..

(479) (484) Так это же самое интересное - когда хотелки вроде как ложатся на типовую функциональность, "но есть момент..."
Эти списки замечаний не очень секретные?

(485) ну, могу сказать, что практически весь перечень замечаний отработали обучением...

зы. к сожалению, список проектный документ, оплаченный заказчиком.. и я не могу его опубликовать.

(486) если все покрыли обучением - то там ничего интересного )

(487) так, и большинство вопросов на форуме из той же категории..

(481) не, не покажу ))
но даже я своим слабым сознанием понимаю, что то, что сделано можно было сделать меньшими усилиями и кровью

(489) потом не говори, что не я не просил показать требования))
меньшими усилиями в УТ 11? т.е, внедренцы приложили массу усилий, но результат "пшик"?