Неделю назад купили коробку УПП. Сегодня приходит письмо от франчей, чтобы подписали им для отчетности в ЗАО 1С некую бумагу. А в бумаге... Бла-бла-бла, благодарим за успешное внедрение (неделя прошла с момента покупки), типа благодарственное письмо. Сейчас все так что ли работают?

А в чем проблема? Если довольны - напишите. Если не довольны - не пишите, или наоборот напишите, что не довольны

(0)  )) пятнично

(1) довольны/недовольны чем? внедрением? )

дак не пиши, в чем проблема?

проси бесплатно час работы

(3) жизнью, вероятно, т.к. УПП за неделю, не особо внедрается :)

(0) Дык за неделю мир был создан, неужто УПП еще не внедрили?

(0)Хомячки плюсики собирают:-)

ты им вышли бумагу, чтоб фирма 1с подписала, ходатайство о повышениии тебе ЗП, как бесценному работнику, провёл внедрение в одно лицо

а можно картинку посмотреть?

Коробку внедрили, какие предъявы? Подписывай!

вроде слыхал что сама 1с недовольна такими финтами франей, можешь в 1с копию письма послать

(12) Хорошая идея. Надо сдать.

Под такую наглость надо с франча просить пожертвование в фонд нашего ИТ-отдела.

(14)
а че? При покупке не пожертвовали?

(15) Неа, не повелись.

(10) Картинку чего?

(11)  :D

(11) Ой, я тут письмо посмотрел внимательно, они все это умудрились сделать задним числом. Вот что система с людьми делает...

(0) Дык)... не ново)

(0) Я бы написал ругательное письмо и отправил его в 1С.
Нам когда внедряли, подобное письмо прислали только через месяц после подписания актов приемки всего проекта. А это было после 2 с лишнем лет с момента покупки коробки.

(3) Ну а что разве было плохое внедрение? А раз нет, значит не накосячили, значит молодцы! Давай бумагу!)))

(11) Не внедрили, а впендюрили....  И вообще ты обратись к тому кто франча советовал - зуб даю он нарисует 3 хвалебные бумаги)

(14) Ха ха)) 100% во все фонды уплачено, просто мимо тебя)

(0) это ты оборзел

(0) Откат взял? Пиши письмо с благодарностью.

(0) Ну напиши в бумаге - Ваша 1С НЕ РАБОТАЕТ, и скопируй туда список ошибок http://downloads.v8.1c.ru/content/Enterprise/1_3_48_2/ErrEnterprise_1_3_48_2.htm и

(25) Аргументируй, лысый.

коробка внедрена в офис - чо не так?

тут недавно тема была, уже в Челябинске ERP 2.0 внедрили. И там кучу пунктов внедрили: штук 40. Даже написано диск итс отнесли.

(29) ))) Теперь холопы разбирайтесь)

(17) скан письма с затертыми реквизитами организаций

(32) Почту давай

[email protected]

(0)
Написал бы - "за 50 тыщ" и все были счастливы
А тут денег никто не даст )

(0) У меня другая история.
Мне постоянно звонят франчи, заинтересованные в моей работе, и просят 50 процентов скидку так как они партнеры 1С

(34) Отправил.

(36)
И что какая в итоге скидка ? - они же тоже заработать должны

Из последнего: "известный всем франч" (называть не буду) выиграл у клиента... внимание - тендер! - на внедрение моей подсистемы.
В него входит покупка + 35 тысяч за внедрение.

Сейчас франч обратился к моему партнеру (всем известный, который в доле на 40 процентов) ... внимание - с требованием! предоставить скидку в размере 55 процентов на подсистему.
А также с преъявлением того что мой партнер нарушеает якобы какой то закон в отказе скидки.

(37) уже увидел. на самом деле они написали, какая хорошая программа 1С)))

+(39) самое забавное то, что внедрение с покупкой подсистемы у меня вообще бесплатное. Мне стыдно брать деньги за 10 минут внедрения.

(0) Нормальное это явление, поставят еще одну галочку напротив внедрения УПП. Большое количество внедрений больше рейтинг.

(41) 1с-совместимо получал? в официальных списках продуктов на 1с ты у них есть?

(43) нет. а что если 1С совместимо тоже обязан скидки сем партнерам?

(44) точно хз, но если даже этого нет то говорить о каких то нарушениях - вобще маразм

А что, тупо пробежался по последним внедрениям УПП с сайта 1С
http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=553448
http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=547762
http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=548154

Особо доставляет:
Вариант работы: Файловый
Общее число автоматизированных рабочих мест: 20

Ну и само "внедрение":
Выполнены следующие работы:
Консультации по выбору программного обеспечения и вариантов его сопровождения
Продажа выбранных программных продуктов
Доставка программных продуктов в офис заказчика

(46) ну тут хоть честно, консультация, продажа, доставка :)
Без мы внедрили, всё работает...

это для рейтинга

(47) Из продажи и доставки у них получилось:
Специалисты компании «1С:Первый БИТ» сопровождали проект, оказывая методологическую и консультационную поддержку сотрудникам по работе с программой. Всего было автоматизировано 20 рабочих мест и запущены в эксплуатацию следующие подсистемы:
• Управление закупками, запасами.
В результате внедрения значительно повысилась прозрачность учёта на предприятии и оперативность получения руководством информации, необходимой для принятия управленческих решений. Появилась возможность оперативно отслеживать наличие складских запасов, контролировать закупки

Как работник франчайзи подтверждаю,нас "сверху" регулярно долбят этими отчетами,даже если ничего не внедрено толком, а если сам не передаешь документы курьеру  - то "бухгалтерия" обязательно отправит "отзыв" на подписание...
А нам потом директорам в глаза смотреть.

(50) совковый подход.
Директора наверное из СССР.
Реально не воспринимают реалиии. Что если люди купили то просто купили. Если не захотели работать - не захотели.
Вместо этого нагоняйка - выбей отзыв.

(44)
1С выступает за равный доступ всех партнеров и общую цену при продаже
В принципе в этом есть смысл - более широкий канал продаж и отсутствие ценовой конкуренции

(51) или наоборот - ISO 9001:2008

>>Мне стыдно брать деньги за 10 минут внедрения.

Хм... как же я ошибался считая Маню жадным

(50) Такая у вас компания. Я наоборот не заставляю публиковать даже замечательные внедрения. Только потому, что в такой куче дерьма это никто не заметит. Привет откатчикам!

(55) на сем форуме уже банда моралфагов сформировалась,что следят за моими постами и тыкать пытаются) удачи,да.


А с отзывами вообще беда - порой и хочешь что то про внедрения почитать или конкурентов посмотреть,а там сотни успешных внедрений базовых бухгалтерий.
Уж молчу про наш "список" :(
(51) ну это все практикуют,достаточно на сайт 1С зайти и посмотреть список внедренных решений партнеров.
Уж лучше б 1С сделали отдельные списки успешных внедрений базовых бухгалтерий и отдельно - реальных проектов.
А директора нормальные весьма, отчеты то не они клепают. Политика 1С,кстати, франчайзинговая, ей отзывы нужны)

(56) Эти отзывы имели смысл, когда только выходили на рынок с новым продуктом. Сейчас это- полный маразм.

(57) ну вполне логично бы уже закрыть прием отзывов  по всем базовым версиям. Как минимум.  Оставить разве что цифры продаж,если они нужны кому.

>Уж лучше б 1С сделали отдельные списки успешных внедрений базовых бухгалтерий и отдельно - реальных проектов.

тогда метрики нужны или стандарты - что чем считается

1. Не базовая
....

а пока так и будет принесли коробку = проект на 3 года

(59) да,это сложно. Можно пробовать ориентироваться на количество пользователей, скажем,от 20 в конфигурации или от 10 в контуре.

(60) будут тогда писать количество втюханых ключей, а не реальных людей онлайн... хотя собственно и щас так

Франчи - позор 1с (с)

(60) Достаточно посадить модератора в 1С на эти отзывы. И проблем нет. Бездельников там хватает

(63) Там и так модератор сидит, проверяет.

Сделай добро - подпиши ты эту бумажку. Какая тебе разница? А так - сделаешь добро людям. Глядишь - может в следующий раз откат получишь хороший, в знак благодарности :)

(64) Это клерк. Я имею ввиду лицо, принимающее решения. Ну и правила модерации дб

(65) Ему обидно, что откат прошел мимо него.

(0) а что именно смущает ?

покупали коробку или внедрение ?

подозреваю что купили коробку..  без внедрения..
тогда какие могут быть претензии ?

(65) +100500
нет ни чего,ценящегося более дорого, чем элементарная вежливость

(69) а ни каких, ТС сам подписал отказ от внедрения, что требует от него автоматом истории успеха

(0) Все просто. Франчи отчитываются в 1С. Им важен рейтинг на сайте 1С. Рейтин напрямую зависит от количеста актуальных внедрений (подбор продукта, продажа, доставка, внедрение). В меньшей степенизависит от количества специалистов, которые сами внедрения собственно и должны проводить. Внедрение собственно всегда головная боль для всех. Проще умолчать о реальной цене владения и сопровождения ПО, продать коробку, взять бумажку и свалить.
Далее новая продажа и т.д.
1С это выгодно, не смотря на летние заявления о том, что будут повышать качество франчей и т.д. Им самим выгодно такая постановка вопроса, так как они так же заявляют что на 1С работают...столько то в объеме денег таком-то.
Для сравнения: Специалист 100 балов, продажа с бумажкой = внедрение = 7 балов + 7 балов за положительный отзыв + 7 балов за участие в мониторах. Пять продаж ИП коробки уже может оказаться больше чем спецалиста подготовить. :-)
Проф 50 балов, преподаватель 100. и т.д.

Да и много специалистов у франчайзи просто фикция. Сертификат есть, а человек много лет уже не работает.

На лицо нечестная конкуренция внутри самого франчайзинговой сети.

Если бы 1С что-то и хотело бы поменять в сторону реального качества, то это бы сделало достаточно быстро и безболезнено. Люди, которые там тоже сидят не глупые и лучше других знают, что правлиьне заявить и не сделать, чем сделать и заявить. :-)

Если бы сценарий был повышения качества, то он мог выглядить например, так:
1. Мало реальных специалистов в франчайзинговой сети, так как не готовят (мало готовят); "мертвые" души дают право быть франчем без последствий; не могут удержать, тех кого всё-таки подготовили, так как... много причин. Следовательноо что бы это побороть сие положение - можно в рейтинге повысить статус специалиста на порядок выше + за выявление мертвой души штраф или понижающий коэффициент или ограничение в поставках или ... пусть сами думают. Методы выявления "мертвых" душ. Регламент со сроками оформления приема и увольнения специалистов на сайте 1С. Т.е. не как это сейчас, а что бы отражали реальную картину.
(Есть минус - есть вероятность что некоторые региональные диллеры могут не набрать специалистов... :-) )

2. Внедрение внедрению рознь. ИП ларек это одно внедрение и УПП на заводе в 30 000 человек это одно внедрение. Дабы повысить статус более тяжелых внедрений, необходимо плятать от стоймости продажи и/или от количества лицензий (по сути почти одно и то же). и т.д.

Самый страшный из обманов - это самообман. Если 1С и действительно считает что оно думает о качестве, только вводя бумажки, то.... но думаю что это не так.

Скушно что-то мне сегодня.... совсем. Усталый. Даже по клавишам лень бить.... Точнее испавлять и смотреть что набилось.... Пойти что-ли спать лечь.

(0) Так это уже известная штука - это на рейтинг франчайзи влияет. Насобирал 10000 бумажек от ларьков - рейтинг подскочил до небес и крупные фирмы думают "о даааа... это классная фирма-франчайзи, это наш шанс автоматизировать наш учет".

(74) Если сейчас на рейтинг посмотреть, то такое подозрение что он вообще не обновляется. Есть франчи, у которых актуальные решения уже по срокам вышли, сертификатов минимум, но они продолжают оставаться в топе. :-)
По ходу сломался рейтинг. :-)

(0) А чего постеснялся назвать франча. Пусть страна знает своих "ГЕРОЕВ". :-)
Почему надо умалчивать правду.
Т.е. продав коробку - отчитаться о внедрении можно, а назвать такого горе внедренца уже нельзя - БРЕД.
Это просто констатация факта. Например сегодня пошел дождь - это неприятно, но это правда и об этом говорят в прогнозе погоды. А тут в чём разница?

(77) у нас в городе все франи такие и чем больше внедренных продуктов, тем хуже франч, че их называть, они все вывешены на сайте 1С

Вы странные какие-то..

У 1С какая цель? Заработать денег.
На чем она зарабатывает? на продажах коробок + ИТСах.
А совсем не на внедрениях.

Так со стороны 1С - какое описание "внедрения" выгоднее с т.з. потенциальных покупателей из 2х:

а) Клиент купил программу, все работает, пользователям все сразу понятно после разглядывания обложек документации,  никаких дополнительных вложений (кроме подписки на обновления) нет, все обновляется само и на 100% соответствует бизнес-процессам клиента...

б) Клиент купил программу, команда из 50 чел крутого фра 2 года в поте лица работала, за что клиент заплатил $999999 и платит при  каждом обновлении (которое готовится 2 недели) $9999, каждый новый пользователь проходит обучение за $999 - и после этого клиент стал довольным..

После ответа на этот вопрос становится понятно, почему отсева внедрений "за 5 минут" со стороны 1С не происходит.
И, надо сказать, со своей стороны они более чем правы...

(79) Да это и так понятно. Просто же сделано заявление о контроле качества работ. Которое по сути свилось к собиранию бумажек и формализму.
Подмена понятий. А так конечно - зарабатывание денег. Кто же спорит.

(79) Не надо фантазировать на пустом месте. Внедрение невозможно оценить иначе как по формальным признакам от партнера. Никто заниматься не будет звонками да опросами. Рейтинг автоматический наверняка.

+(81) Может и начнут когда нибудь.

+(81) А если уж бумага есть так и договоренность имеется.

(81) Дело не опросах. А дело опять же в формализме.
Если уже по честному, то разные рейтинги должны быть. Или как в играх компьютерных 90 силы, 40 защиты, 42 уммения и т.д. :-)
Шутка конечно, но доля правды...

(0) Давно надо было перейти на электронный документооборот.
Запускаем установку конфигурации УПП.
setup.exe далее, далее, доступ в интернет для обмена электронным документом, внедрить, готово.
И не нужно бумажку высылать.

(85) :-)
Так как это всё равно считатется внедрением, то самое то.

(84) Рейтинги не говорят ни о чем. Я могу гордо заявить, что работал в конторе, внедрявшей два САПа и один ОЕБС. Чистая правда. По факту это делал соседний отдел и вообще подрядным способом. То же с франчами "Мы внедряли на крупном заводе...." по факту может оказаться, что это было 300 лет назад, людьми. которые уже уволились давно и вообще даже документации не осталось.

В цифрах рейтинг нашел только тут:
http://mail.soft-market.ru/HelpMe/rating.asp

(87) Внедрения имеют статус актуальность. Не актуальные 2-3 года давности в зависимости, что внедрялось и возможно есть отзыв или нет - в зачет не идут.

(87) Те, кому не на что опираться - говорят (много клиентов). Хоть какая-то официальная информация. И те кто продают тоже - вот смотрите как мы можем. А вот тут как раз и есть подмена понятий. Заведомо неверная информация на официальном источнике. Ради этого и бумажки подписывают.

(78) Нет абсолютных понятий: Все, Каждый, Любой, Никакой.
Не думаю что надо жить стериатипами.
(0) Ну хоть намекни город и примерное название - интересно же.

(33) скинь посмотреть

(5) пусть лучше франч денег даст

(39) что за подсистема ?

(0) Такие бумажки еще 10 лет назад подсовывали клиентам. Типовая франчевая практика.

(95) В этой типовой практике нет ничего нормального.
1С тратит кучу денег и сил и времени на рекламу и продвижение своего бренда и всё это коту под хвост после вот таких действий.

(77) Да нет никакого секрета. БИТ это.

(0)скажите что письмо благодарности - это услуга платная.

Причем тут платная услуга, обычная - бумага отзыв о внедрении, писать который должен ЗАКАЗЧИК на своем бланке с печатью, а не франь. Но т.к. у заказчика всегда на это нет времени, франь подсовывает готовый шаблон, где нужно поставить только печать и подпись...

сто

(99)
> должен ЗАКАЗЧИК
Ну, раз заказчик должен, то взыскать через суд, не?)

фране - позор вам!

(0) УПП должна продаваться только с внедрением - хитропопый заказчик купил только коробку с откатом, а франю надо отчитаться за коробку.

на самом деле, если франч первый раз через себя проводит ERP Управление предприятием 2.0(УПП), то ему не продадут, вторую коробку, пока он не получит положительный отзыв от компании куда внедрял. Если просто перепродажа хз.
Так 1С старается избавится от недобросовестных внедренцев. Не понимаю, что многих так коробит).

(104) Бред. У меня на поддержке УТАП 3 года сидел один из сотрудников франча. В этом году ФРАНЧ!!! решил что их сотрудник должен заниматься более прибыльным проектом, а нам дали "студента" который с 1С знаком только пол-года. Ща решается вопрос об отказе от франча и переходе на фришника.

(105) А что он у вас сидел то три года?)

(106) Он не у нас сидел. Работал удалённо, но со спецификой УТАП и вообще этой сферы работы, было много вопросов и постоянных доработок. Сейчас мы в полной ".опе", из-за того что договор подписан, а франч предоставляет некомпетентного сотрудника.

(107) А если бы уникальный сотрудник франя, который знает ваши особенности и которого никем не заменить, на Гоа улетел с концами или под машину попал? Тоже злобный франь виноват был бы?

Ваша проблема не во фране, а в том, что не была реализована заменяемость сотрудников на проекте. Это косяк, да. Вот только это косяк в первую очередь руководства проекта со стороны ЗАКАЗЧИКА, то есть с вашей.

При этом более чем уверен, что франь на замену пригнал не "студента", а компетентного человека, который просто не въехал за пять минут в особенности проекта. Так это блин нормально, вхождение в проект обычно неделя * год внедрения - в вашем случае (проект более 3х лет) минимум месяц получается.

(109) Вы не правы.
Дали именно "студента" (5 курс академии, по его личному признанию пол-года как знаком вообще с 1С), а человек, сопровождавший нас, работает в этом франче, но его начальство решило перевести его на более выгодный, для них, проект. Причём наша конфа не очень переписана, но есть особенности алкогольного рынка, о которых даже на этом портале знают единицы.
Буквально вчера был жесткий разговор с ними, ибо нам выставили счёт за обновление на 16 часов, когда ранее это осуществлялось за 4 часа с перерывами на пиво.
Причём всякая попытка "надавить" на франча по поводу неправомерности действий, заканчивалась на "сливе базы" и занесения нашей компании в якобы существующий "чёрный список" франчайзи.

" заканчивалась на "сливе базы" и занесения нашей компании в якобы существующий "чёрный список" франчайзи."
зафиксируйте, обратитесь в 1с.
пусть франч порадуется штрафным санкциям.
если все равно нанимать спеца будете.

а угрозу слива базы вкупе с выставлением завышенных счетов за услуги вообще можно полиции предложить, раскроют громкое дело о организованной киберпреступности и вымогательстве.

(111) Я тя умаляю... Какие нах "штрафные санкции"? Было ООО "Ломаем моторы", а станет ООО "Моторы ломаем" и всё.
"Слив" базы вообще не доказуем, ибо сам был грешен в конце 90-х, за достаточно хорошую денюжку, увёл базу, с "подработки" на основную работу.

(113) я сам когда то во франче был, и сейчас знакомые франч держат, сейчас стало намного жестче с правилами, если где то обнаруживается что франч нарушил предписанные 1с правила, влетают штрафы. и это на самом деле неприятно сейчас, не так как раньше заплатил 3 тысячи рублей и трава не расти.

>но его начальство решило перевести его на более выгодный, для них, проект.

имею право...

(0) а ты думал с чего столько "внедренных" УПП по статистике на 1с? а в реалии почти никто полностью не внедрил

(114) Какими правилами 1С предписано, что я должен сам контролировать исполнение задачи, и обучать нового сотрудника франча.

(115) Не против, тока предоставь мне аналогичного по знаниям сотрудника.

(116) Как там можно-что-то не внедрить?

(117) Договором

(116) согласен, внедрено полностью - у единиц,да и то перепилено так,что от УПП там мало  что осталось...

но это еще и вина Заказчиков - когда УПП берут чисто "ради галочки",чтобы всё вести в одной конфигурации
а потом внедрят бухгалтерский блок и расчет зарплаты и всем говорят "у нас УПП".

Посмотрим что в этом плане изменит ERP...

(121) Ничего, если потребности только в бухгалтерском учете, то зачем насильно втюхивать производственный. Ексель наше фсе

(121) это да. типовая не подходит для целей ERP. там нет почти ничего для классического MRPII. одна профонация.

а про быстродействие вообще не говорю.

(119) В качестве комплексной конфы - да. В качестве ерп -нет

(123) Если тебе не подходят средства управления ресурсами предприятия из коробки- ты пишешь свои или я не прав?

(124) без базара. только зачем покупать УПП

(125) Дык только его и предлагают франчи.

(126) ну так поэтому и тикой вопрос возник.
УПП то бух система. но никак не ЕРП для управления оперативного

(0) За 30% можно и подписать...

(125) Ну так я и спрашиваю- зачем вы купили УПП, если она Вам не подходила изначально? Есть там САПы, Ораклы, Навижны и прочий зоопарк

(129) мы не купили. мы копаем другую систему. После 2х лет ожидания. что 1с выпустит что-то реальное для управления
пр-вом.

прошлой осенью после выхода типа ЕРП 2.0 шеф махнул рукой и решил более не ждать

(130) Хорошенькое дельце.. Пожалуйста подробнее

(130) Ну так поделитесь с сообществом реальной ЕРП ;-)

(132)+ попробуй убедить меня в продуктивности саморазработки

(103) Коробку просто купили. Для ознакомления и понимания, что за зверь и с чем есть. А нам сразу бумагу, что мало что купили ещё и внедрили.

(132) (133) (134) Я тут уже писал. поищите. что копаем и что внедряем.

(135) Много орфографических ошибок: "купили" пишется правильно "впарили", а "внедрили" правильно писать "пииииииии...." ( ненормативная лексика с использованием местных идеоматических выражений).

(136) В этой ветке - не писал

(136) Посмотрел твои ветки. Не вижу в упор. Ткни мне. Я бы не стал приставать, если бы не имел определенного мнения о тебе.

(135) Ну что могу сказать. Подобная практика имеет место быть и широко распространена. Разделяю ваше недоумение. Сами мы так никогда не делаем. Но классические франчи- всегда

(140) Что такое "классические франчи"? Если догвооренность была что подпишут, что тут упиратся?

(139) гм. позакрывал чтоли.

в общем мы копаем idempiere

(142) Забавно... Это ж какие космические корабли нужно считать, чтобы влезать в такие дебри..
Ну, не понимаю. Здравый смысл отсутствует

(142)

В чем отличие ADempiere от 1С?
"Система ADempiere очень сильно отличается от 1С подходом в автоматизации деятельности предприятия. В 1С делается упор на автоматизацию ввода отдельных документов не связанных между собой, а ADempiere автоматизирует бизнес-процесс, т.е. последовательность ввода документов. Система контролирует всю цепочку создания необходимых документов для выполнения каждого бизнес процесса и напоминает об этом конкретным исполнителям. "

Нуну

"Настройка бизнес-процессов строго индивидуальна для каждого конкретного предприятия и зависит от многих факторов: области деятельности компании, ее структуры, должностных обязанностей сотрудников и т.д. Если для 1С купил коробку и начал создавать документы, то для серьезной системы Enterprise класса необходимо предпроектное обследование предприятия, цель которого заключается в описании бизнес процессов предприятия и настройка для каждого из них определенной последовательности действий пользователя в системе."
под самописку можно любой бюджет спилить ;-)

Копайте дальше ;-)

(142) чонибудь уже запущено?

>Система контролирует всю цепочку создания необходимых документов для выполнения каждого бизнес процесса и напоминает об этом конкретным исполнителям.

я такую мульку в зуп 3.0 вчера видел...

(143)+ в связи с этим вывод такой по теме: никто не спорит, что среди франчайзи встречаются сомнительные ребята, но нет ничего хуже, чем инициативный фикс, возмнивший себя гигантом мысли и отцом самописьки

(147) Я бы сказал так- внедренная система больше зависит от фикса, нежели от франча. Ибо приемка работ всегда на фиксе

(146) А мы писали такую, когда ввели бизнес-процессы в УПП

(148) Ну это-да, но смысл моей фразы не в том. Нет и не может быть разумных доводов в пользу подхода уважаемого Михаила

фране, мне до сих пор за вас стыдно!

сделайте уже что-нибудь...

(151) Уже сделал, повысил отгрузочные цены для ИКСПАрооу

(152) этого мало! нужно больше позора...

отберите у него ручки, кружки и итс

(153) Ну вот этим можешь сам заняться

(144) iDe

(144) а ты как думал. завод не ларек

Билин. Ща позвонил своему франчу. Это полный "пиииииии....".
Директор отдыхает за границей.
Руководитель дома на больничном.
Исполнителю некогда (много заказов).
Ёптыть а кто мне должен принести заказаную заранее "подставку под чашку" за Январь?

(113) да да.. при ДКК попробуй поменяй реквизиты - заманаешся писма в росстат писать и пошлины оплачивать..

(157) курьеров во франче нет ?
поменяй франча и не ной..

(156) Сколько тысяч пользоветелей?
(157) Приди сам, будь мужиком бл.....

(157) Отличная реплика к заголовку ;-)

(157) давай уже название франча..

не сцы..

(159) Поменять не проблема, за свою трудовую деятельность общался как минимум с 5-ю крупными франчами - итог всегда один и тот-же: бабло поимели и х... с клиентами.

(163) Аж слеза навернулась

(162) http://complex-finance.ru/

(145) да. пока более сами учимся и запускаем ранее не окученные участки в 1с.

счас вот приступили к сырью и блоку либеро.

(160)
1. в ближайшие 5 лет планируется до 3000 тысяч.

причем это не только сотрудники. + магазины с заказами. покупатели заказа (ежедневно 800-1000 клиентов заказывают товар) и расширение до ...

поставщики сырья.. тендеры и т.д. и т.п.

в общем ЕРП а не бухсистема

(166) "Вешайся", если сырьё давальческое. Даже Минфин не может точно сформулировать проводки..

(171) оно самое. еще к тому-же.

да ты знаешь. бухгалтерия она будет в 1с жить. она тут нафик для управления пр-вом не сдалась. как и зуп

(167) Кита хотя бы до карася уменьши ;-)

(170) Что мешало запустить УПП без бух блока и назвать ее ЕРП системой?

(174) назвать можно что угодно ерп. но толку то не будет

(0) Проснулся... :))))

Уже последние лет пять (а то и больше) одним из критериев построения рейтинга франчей является количество положительных отзывов от клиентов о результатах успешных внедрений.
Как это обычно бывает в России, вообщем-то здравая идея была тут же незамедлительно доведена до абсурда, маразма и банального очковтирательства. Оборзевшие франчи под копирку стряпают благодарственные письма от имени своих клиентов. Клиенты, зачастую не глядя, подписывают эти письма.
На выходе имеем дутые рейтинги партнёров на сайте 1С и совершенно липовые цифры количеств успешных внедрений, говорящих нам лишь о степени борзоты и наглости отдела продаж конкретно взятого франча, но ни как не о его (франча) компетенции.

цель не освоить бабло, а управлять предприятием.

(177) Это нормальная позиция внедренца-фикси. У франча зачастую первая часть без "не", типа "цель освоить бабло". Пока меня ни один франч не убедил в обратном.

(178) Цель франча - освоить бабло. И это правильно!
Цель заказчика - наладить (внедрить) систему учета.

Все участники процесса добиваются поставленных целей в том и только к том случае, если умеют договариваться.

Если франч начнёт пытаться поставить идеальную систему учета (каковой в природе вообще не существует, но которую очень хочет получить заказчик), то внедрение будет обречено на провал. и примеров таких масса.

Только консенсус между жаждой получить бабло и закрыть проектный договор с одной стороны и желанием вытянуть все жилы из франча - с другой даёт положительный результат.

+ к (179)
Это примерно, как борьба между идеальным продавцом и идеальным программистом.

Идеальный продавец способен продать совершенно недоделанную сырую программу (он ведь идеальный) и стремиться сделать это как можно быстрее - чуть ли еще не до этапа альфа-тестирования.

Идеальный программист стремиться написать идеальную программу. И так как идеального (со всех точек зрения - как безошибочности, так и оптимальности примененных методов и алгоритмов) кода не бывает, то писать и оттачивать свою программу идеальный программист будет вплоть до бесконечности. И скорее всего не напишет никогда.

Успех программного продукта лежит как раз где-то посередине между позициями идеальных продавцов и программистов.
Если программу выведут на рынок (сдадут заказчику) слишком рано, то есть риск её провала (отказа заказчика).
Если программу слишком долго будут доводить до ума, то есть риск, что либо потребность в ней отпадёт вовсе, либо стоимость разработки превысит все разумные нормы хотя бы безубыточности.

(179) Не в этом проблема.
Проблема франчей в том, что они работают по принципу наркодиллеров: подсадить на 1С с обещанием "кайфа" и постоянно тянуть деньги от подсаженых, причём в большинстве случаев деньги платятся за бездействий.

"Внедрение - насильственное проникновение в сопротивляющуюся среду. Успешное внедрение - это когда сопротивление сломлено и проникновение совершено." (с)

(0) ваше сопротивление сломлено? проникновение совершено?

(177) Жду с нетерпением финала ваших исканий. Он для меня очевиден. Плохо, когда за символами не видят смысла.

(181) "причём в большинстве случаев деньги платятся за бездействий"
Расскажи, не стесняйся. Прям так и говорят - плати деньги, а то сделаем что-нить? Только про итс не надо - скучно.

(184) поддержка системы, поддержка АЙТИ инфраструктуры

(177) Целей  в вашем случае 3:
1. Стать незаменимым на предприятии
2. Уйти в крутую контору по разработке ПО
3. Сделать свой проект, имея оплаченные ресурсы.

(186) Утопия.
1. Незаменимых не бывает.
2. Это куда например?
3. Максимализм. Программ на много меньше чем программистов. Тоже утопия по определению, так как ресурчы тогда должны думать так же и стать незаменимыми и уйти в крутую контору и создать свой проект. Пирамида какая-то.

(0)и откат не дали?

(187)
1. Это ты расскажешь собственнику когда с разработчиком отдельных модулей (типа себестоимости, каки-нить хитрых доработок зарпалты и прочее)-что нить случится, например он отключит телефон на пару месяцев
2. В москве их мало?
3. Создать свой проект, взяв в долю программера? в чем максимализм, если рук контролит ход выполнения проекта? Нет отделов которые вместо работы целый день в танки играли?

(186)
Я вообще-то 1с ник. и как бы это затея не мой блек джек.
Я можно сказать вместо того, чтобы идти на 8ку занялся ерп 1 уровня. х.з. что из этого выйдет лично у меня.

(181) Не с теми франчами работаете). Я конечно, почитал ваш крик души. Но УТАП, в принципе, особо не отличается от УТ.

Сами две компании сопровождаем на УТАП. В основном же он нужен для сдачи отчетности.
Для одной компании просто настроили выгрузку из УТ в УТАП.
А переход полный достаточно дорогое удовольствие)!
Так как в УТ у них много доработок и его давно не обновляли. А УТАП мы обновляем, да тратим часа 2 на это.
В другой компании постоянно приходиться помогать при сдачи отчетности у них бухгалтера часто меняются).
У франча, с которым работаете не правильная политика использования ресурсов.

(181) Ну может немного стоит пояснить, у нас парень, который сопровождает УТАП в этих компаниях, ведет еще около 20 других. Где УТ, БП, ЗУП, КА, Розница и отраслевые. Ему не нужно зацикливаться на определенной конфигурации. Он может и сам программировать, но зачем?!)
Все задачи отдаются в отдел разработок программистам, которые к клиентам и не ездят.
И на новый крупный проект мы его не поставим, потому что всем 20 компаниям придется сказать адиос, мы лучше нового найдем под крупный проект.

(0) )))) Интересно, а Вы ТЗ на внедрение им писали, или так, на словах: нам надо УПП,  поставьте нам)))

(189) Раз не поняли о чем, то....

А между прочим есть ведь определенные технологии автоматизации,мы в своей деятельности как раз применяем что то типа подобного:
1. Анализ имеющейся ИТ структуры и учетных систем
2. Моделирование бизнес-процессов и проектирование системы
3. Разработка-программирование (если необходимо)
4. Внедрение
5. Обучение
6. Поддержка

Конечно,процесс часто меняется,особенно когда заказчик  в упор не понимает что еще за моделирование,если "есть продукт и зачем мы должны платить деньги за внедрение и непонятные работы? поставьте нам коробку,сделайте роли и чтоб все работало как надо!"

особенно печально когда в РП от заказчика ставят какого нибудь сына начальника, а к нему для помощи бухгалтера...

(195) Ну так давно известный факт, что много проектов проваливаются по вине заказчика.

(157) Случайно не эти твою подставку зажали?
Откосить от развоза ИТС

(195) Вы забыли там, формирование рабочей группы заказчика, обучение первичное лиц принимающих решения, или у вас априори заказчики знают решение?

(198) Обучение ген. Директора чему?
Договор на обследование нормлаьное и будет решение нормальное подходит или нет и примерно во что это выльеться с разбросом цен в 2-раза. На самом деле этого достаточно что бы понять стоит Сторонам вообще затевать, то что хочеться или нет.

(199) 5 или 10? ;-)

(0) всегда так было сколько себя во франчах помню.
Продажа коробки - успешное внедрение на подпись.

(200) Какое обследование, такая и цена. Не хотят нормально обследоваться, поулчат максимальную цену. Или разброс большой. Риски сразу закладываются.
Скупой платит дважды.
Если внедрение убыточное окажется для исполнителя - ЗП с чего платить? В конечном итоге можно потерять и проектную команду и проект и ... много чего. Не стоит оно этого.

При нормальном обследовании риски уменьшаются и цена обретает вполне реальные рамки и нормальную оценку. Разброс тоже уменьшается.

(201)а как интересно принимается решение у кого купить коробку? )))

(181) >> Проблема франчей в том, что они работают по принципу наркодиллеров: подсадить на 1С с обещанием "кайфа" и постоянно тянуть деньги от подсаженых, причём в большинстве случаев деньги платятся за бездействий.

Франчи 1С - святые люди по сравнению, например, с тем же SAP.
С франчей можно хоть что-то стрясти за те деньги, что им платятся (было бы желание).
Добиться же чего-либо толкового от SAP почти невозможно. Это при том, что стоимость лицензионных платежей (обратите внимание - не техподдержки хоть какой-нибудь кривенькой, а просто плата за пользование) - на порядки выше, стоимости техподдержки от 1С, называемой ИТС.
При всех своих недостатках ИТС остаётся самым крутым сервисом поддержки среди аналогичных автоматизированных систем учета. Как отечественных так и зарубежных.

(0) надо было чирибасик тряхнуть с них

(204) Про ИТС верно.
Это всё равно что купил машину и тебе их за символичискую плату постоянно в новом состоянии держат.

(204) Про SAP...
Ну стоит эта система не за то что внутри, а за статус.
Т.е. данная система не сильно подразумевает какой-то технический эфект от испольования или владения. Это имидж, а за имидж многие большие компании готовы платить почти любые деньги.

(207) зачастую SAP  - это как требование клиентов, которые хотят видеть прозрачную отчетность, документооборот в их удобной форме.

А еще в России SAP внезапно оказывается активом,который позволяют капитализацию компании увеличить.Ага. Даже если просто под столом стоит вместе с документацией.

Другое дело,что нормальные работающие бизнес-процессы и системы анализа (даже на 1С) позволяют сделать бизнес еще более прозрачным и выгодным в случае продажи.
Да вот как это объяснить собственникам, которые зачастую автоматизацию начинают только после совместного месячного бухалова с "братанами" в Куршевеле и случайно оброненной фразы "а я тут у себя МСФО/PDM/ERP финика/итшника/проектника заставил внедрять - шикарная ж вещь! попробуй"

Думаю,пройдет лет 20,сменится поколение и тогда может там "наверху" что изменится...

(204) А ничё, что мелкософт свои ошибки обновляет бесплатно, а 1С ведёт политику "купили как есть". (это к вопросу о крутости обслуживания).

(210) давай, заставь Dynamics готовить и сдавать бухгалтерскую и налоговую отчетность и при этом изменять все формы бесплатно

хотя знаю инструмент один...Excel и обновлять не нужно и отчетность формировать какую угодно ;)

(204) ИТС для 1с необходимо им самим же. За твое бабло до тебя доносят исправление кривого кода платформы, конф. бух отчетность.

Сапу исправлять не особо что нужно. он не для общения с налоговой РФ существует.

(211) а это не их бизнес. сапа и динамикса. общатся с налоговой РФ. это не их задача.

Вы все привыкли к 1с = бухотчетность. И далее не смотрите

(211) ХМ. Гарант, Консультант и прочие почему-то приходят еженедельно и без каких либо проблем обновляют свои базы, а вот франчайзи 1С, постоянно какие-то проблемы с наличием сотрудников даже для обновления баз.
А уж козырная фраза "Исправлены обнаруженные ошибки" в обновлениях вообще доставляет.

(213) самый распространенный продукт все же
а так подумать то и УТ можно не обновлять в принципе и без ИТС жить. Тут тогда да,ошибки это печаль...

(210) 1С вообще то тоже бесплатно свои ошибки исправляет - патчи к играм выпускаются то бесплатно. в чем проблема..


или вы пытаетесь сравнить 0пу с пальцем?
типа сравнить систему учета с оперционкой ?


ну так сравнивайте условия поддержки, доработки и сопровождения 1С и майкрософт не на примере "1СПрепридприятие - виндовс" а сравнивайте 1С с дайнамикс.. или кацаптой..

(215) да кто спорит. ктона УТ сидят им и не надо всего обновления. работат и хорошо. как и сап и динамикс. от УТ же никто не требует налоговой и бух отчетности.

Ага!! Замечательно. В САП отраслевые решения отсутствуют, локализация в РФ- никакая. Ибо он существует не для этого.. нюню.. Сильный аргумент

(214) вы в консультант сколько платите  в месяц за обновления баз ? тысяч 10-50 ?

готов за 50 000 в месяц абонентки выделить персонального сотрудника который будет приходить и ваши базы обновлять..

(216) Бесплатно? 600 рэ за подставку под кофе и 1,5 тыр/час за тупо обновление?

(218) да что-же 1с то в европе всех не порвало?? Какие нафик отраслевые решения? все пр-во должно удовлетворять стандартам мрп2. точка. и не надо никаких отраслевых решений. Поэтому там и живет спокойно сап. динамикс и им подобные вещи даже в опенсорсе.

(219) 5 тыр/мес за консультант и 7,2 тыр за 1С абонентка 16 часов (не считая за диски) .

(221) работайте по стандартам какие вам еще прозрачности нужны. Все давно уже придумано до нас, работает эффективней нас.. А мы все велосипеду пытаемся турбодвигатель прикрутить. вместо того. чтобы купить авто и ездить

(221) Ну да, ну да.. А стоимость внедрения, поддержки, владения?? Я понимаю, что это сущие пустячки по вашему.. У вас мегакопрорация ведь правда?

поэтому и 1с не хочетничего делать а ля сап. зачем. они сапу не конкуренты в лучшем случае сделают все тоже самое. А вот хотелки средних и мелких контор выросших из рыночных барыг - это рынок 1с. Поэтому и хотят всем сделать приятно пораждая монстров и забив на производительность и масштабирование

(222) и чо ?

мне вчера заказчик плакался о том что ему бит прода КА, продал сразу платного ИТС (умолчав про халяву), продал сразу 1С:Отчетность (умолчав про халяву) и послал нах.й заказчика который попросил все же с КА уйти в типовую БП заявив что это невозможно  и типа "трахайтесь с КА"


и чо я могу на это сказать - хорошие продажники в БИте
всем бы таких..

(224) внедрять сам именно дорого и супер дорого именно в РФ. потому. что не желание работать по стандартам пр-ва ломать приходиться. И желание из ерп системы еще и бух запилить.

(222) а абонентку 1Су за что платите ?

или вы типа лошки - платите деньги а услуги по договору получить и потребовать боитесь..

мы счас вот как раз боремся с желанием " а мы привыкли ексель и и 1с" нам надо так вот бы. Чтобы оно сразу выпуск продукции сделало 1 доком без заказа, и сразу на склад положило..
т.е. заказа на пр-во не надо. передачу на склад не надо.. Хотя все эти процессы ведут разные службы.  Для бух не надо. для ЕРП надо.

(224) Секундочку. А кто, нам пользователям, рекомендует продукт, за который нужно заплатить деньги и ещё деньги за внедрение уже готового продукта и ещё за поддержку.

(228) А за то что 1С нихрена не успевает доделывать свои проги в соответствии с законодательством, в частности с ФСРАР.

(226)
1. ага, а еще БИТ стоял с дулом у виска,требуя его оплатить именно КА,а не буху
2. бесплатный ИТС никуда не девается,срок увеличится автоматом на срок оплаченного ИТС
3. 1С отчетность продал или ее настройку?)

Заказчики такие заказчики...

Отлично, на форуме 1С-ников люди срут на корпорация, которая дает ИМ возможность зарабатывать на хлеб,иногда даже с маслом,иногда даже с икрой...

(227) Ну тогда давайте делать параллельные системы для бизнеса и учета. Первые на САП, вторые на 1С.. Мощно!!!

(233) Вопрос не в программе, а в людях которые за денюжку, под флагом этой программы, обязаны продвигать идеи этой проги, а на самом деле просто её "закапывают".

(234) и "серяк" на QBasic

(233) Может еще споем Спасибо партии за это??. Ты уж не перебарщивай. Партнер и вендор одинаково полезны друг другу

(234) ну так и есть. для управления одно. а бух консолидированных вещей достаточно в 1с. это оптимально. зачем лепить монстров.

(233) мы бы не на 1с. так на другом зарабатывали. не надо говорить. что 1с даем нам работу. Скорее то. что мы поддерживаем этот нелепейший для мирового рынка бизнес.

(234) Тут к нам обратился некий холдинг, у которого есть бизнес в разных странах, даже одна из них в ЕС. Так вот они категорически не желают иметь отдельную систему для основного бизнеса- это наш Молокозавод и некую отдельную фискальную систему... И я их вполне понимаю.

(240) да флаг им в руки. они еще передумают. мы вот все это проходили.

кстати молоко еще все на 1с фронт опер учет и 1с бух так и работает. сбыт фронт на аксцессе. втом году еще заводик прикупили.
А я счас ерп на другом предприятии пилю.

(232) я не разбирался - как мне пользователь свои впечатления описал так и передал

(232) а по поводу бесплатного ИТС не надо мне рассказывать.. достаточно просто НЕ регистрировать талончик и все - нет никакого бесплатного ИТС и ни счем он не складывается :)

(243) ну в этом случае финальный вопрос  - у клиента ручек нет или головы,чтобы набрать руководству франча и спросить "где"? а не жаловаться совершенно сторонним людям.

после этого обычно сотрудник штрафуется,а клиент одаривается чем то бесплатным и полезным

(244) меня тоже удивляют клиенты типа (0) :)

вместо того чтобы решить вопрос с начальством - ноет на анонимном форуме  :)

(243) только талончик нужно в течение полугода активировать, иначе сгорит

(244)А "финальные вопросы" у клиента возникают когда у него кривые отчёты и невозможность их сдать. Причём вранч отмазывается "загруженностью сотрудников.

Сотрудник франча штрафуется (если конечно на самом деле штрафуется) на 0,00000001% от штрафа от контролирующих органов, не говоря уж о том что заказчика могут тупо прикрыть.

(245) С чьим начальством? Со своим, которому он и рекомендовал эту прогу, или франчёвым, которые обещали внедрить, но этого не осуществили?

(247) франч на штраф начисляет страховые взносы ? ))

(221) " все пр-во должно удовлетворять стандартам мрп2" еще все строем должны ходить)

(223) странно, чего вдруг в "цивилизованном" мире консультанты получают офигенные деньги за придумывание велосипедов, а у нас работайте по шаблону шаг влево шаг вправо расстрел?

если коробку купили то если поставят в течении недели это вообще замечательно. нормальный срок это месяц (0)

(252) а если голову на плечах иметь,то коробку поставят под гарантийное письмо еще до оплаты.
Только для этого надо
1.Уметь говорить
2. Быть адекватным клиентом
3. Найти нормального менеджера

(253) т.е. продажникам позволительно быть свлочами и впаривателями? а Вот клиент сам дурак, раз всего не учел?

(252) смените франча) я первых три месяца работы в фране ставил коробки. От заказа коробки заказчиком франю до установки клиенту уходило максимум две недели,  причем срок зависел от того как счет проплатит заказчик и как довезут коробку ибо если заказчик обратился в пятницу вечером то на выходных естественно нифига не получится, а мы в фране сразу получив оплату в тот же день переводили в 1с, получив коробку в тот же день, максимум на второй доставлялась и устанавливалась коробка

(255) Сменить франча не проблема, так-же как и нанять фикси 1С-ника. Вопрос о лице фирмы 1С.

(254) этот мир жесток и сотрудники франчей - обычные люди, кто то -  недавний стажер,кто то идиот, а кто то адекватный человек. Тут как повезет.

Поэтому тут работает обычное правило рынка - кто кого больше нагреет. Поэтому всегда надо исходить из того,что можно выбить условия лучше,чем есть и постоянно контролировать КОМУ ты платишь деньги и за что.

Я вот кресло покупал на этой неделе, курьер стоял и ждал пока я проверю всю кожу, осмотрю наличие всех деталей и документов. Потому что я оплатил товар, я оплатил доставку. Это мое право и я в этом заинтересован. И я подойду к этому тщательно,потому что мне в этом кресле сидеть.А если я взял коробку и ушел,поставив автограф в акте о приемке  - то я и виноват,если там не хватает колеса.

(257) А за настройку по высоте кресла ты заплатил?

+(258) За установку в комфортном месте? За то, что там будешь сидеть не только 1 человек?

(256) Ну что могу сказать о лице фирмы. У системы франчайзи и есть основным плюсом и минусом что страдает\получает славу лицо фирмы. Вот я в макдональдсе когда то отравился, но я же не пишу на форумах макдональдс потерял лицо) просто в этот макдональдс я не хожу и знакомым рекомендую не ходить, так как его сотрудники не следят за качеством продуктов. А вообще - жалуйтесь в фирму 1с на качество конкретного франча. Желательно в письменной форме официальным письмом. Только так можно сделать мир лучше )

(257) +100500

И кстати, забыл заплатить за абонентское обслуживание, что-бы не скрипел, а вот замена колёсиков - отдельная плата по усмотрению исполнителя. Да, и естественно ты его можешь использовать только именно в этом офисе.

(260) А толку? Были ООО "Ломаем моторы" станут ООО "Моторы ломаем". С теми-же безответственными сотрудниками и той-же схемой работы.

(258) (259) Если бы заплатил бы то проконтролировал что бы настроили и все такое)
(262) "И кстати, забыл заплатить за абонентское обслуживание, что-бы не скрипел, а вот замена колёсиков - отдельная плата по усмотрению исполнителя" ну если утрировать, то хотел бы сказать что срипел это уже брак, соответственно в течении гарантийного срока исправляется бесплатно, после за отдельную плату. Более того, некоторые компании практикуют  продажу страховки - послегарантийное обслуживание за отдельную плату. То есть при покупке платите 10% стоимости вещи и получаете два года дополнительных гарантийных ремонтных работ

(263) "Да, и естественно ты его можешь использовать только именно в этом офисе." 1с можно использовать не только в этом офисе. Другой вопрос, что одновременно в двух офисах нельзя стул использовать)

(263) Ну так Вы к ним не обращайтесь или опять жалуйтесь. Для того и есть горячая линия во всех вменяемых конторах от горэнергосетей до банка

(266) А куда обращаться? в 1С? Вы сами пробовали туда дозвониться? И вообще, почему я, клиент, должен заниматься вопросами их кадрового состава.
Почему франч каждые 2 дня САМ мне звонит по поводу аплаты за абонентскую плату, а я сам должен интересоваться сроками исполнения ТЗ.

(267) вы что, серьезно считаете что на планете земля существует только единственный франч ?


вы блин как маленький прям.. ну не нравится вам именно эта булочная -идите в другой магазин..

(257) а попрыгать на нем при курьере постеснялся или прыгалку где-то оставил? Оно ж еще и подломиться может, веса не выдержать..

(267)  А куда обращаться? в 1С? - Да

Вы сами пробовали туда дозвониться? - Да, многократно, правда только на линию консультации и жаловался на баги. Часть исправили часть послали)

И вообще, почему я, клиент, должен заниматься вопросами их кадрового состава.  - а Вы не занимайтесь вопросами кадрового состава, вы пишите жалобу на плохое обслуживание и требуйте либо вернуть деньги либо улучи=шить обслуживание
Почему франч каждые 2 дня САМ мне звонит по поводу аплаты за абонентскую плату - может потому что абонентская оплата платится раз в месяц?
я сам должен интересоваться сроками исполнения ТЗ - сроки исполнения тз оговариваются при подписании оного и потом, елси в срок не появляется исполнитель пишете жалобу

(268) Он мне напоминает анекдот, не в обиду сказано, о ленивом коте, который сел себе на причинное место, орал но так и не слез с него. Нет ну серьезно, я вот летом заболел, пошел к врачу, врач меня плохо лечил, у меня было два варианта жаловаться на форуме о плохом лице медицины либо пойти к другому врачу.  я таки пошел к другому врачу и он мне помог, потому что это мое здоровье и потому что мне не хочется лечится месяцами безрезультатно наживая новые болячки

(269) стул имеет определенные параметры и функциональное назначение. Попрыгать на стуле это использование его не по назначению, Вес должен выдержать указанный в документации. У меня реально был знакомый который не садился в офисное кресло ибо его вес превышал предел прочности. заявленный в документации ну и он сломал опытным путем два кресла до этого)

(268) если монополия естественная, она безобразной быть не может..

(273) может)

(274) вот у меня на одном месте жительства служба горгаза была филиалом ЛГБТ общества. У них возникла конфликтная ситуация с жильцами на первом этаже. Решить ее они решили просто - перекрыли газ на всем стояке и сказали жителям - а вы повлияйте на этих с первого этажа и тогда мы включим газ. Причем сделали это вечером  в пятницу и весь стояк сидел без газа до понедельника, когда жильцы дома не поехали в горгаз и не накатали генеральному директору жалобу с указанием, что если в течении суток не включат газ следующая жалоба будет во все возможные инстанции вплоть до прокуратуры. Через час газ нам вернули, а начальник бригады который всех в пятницу матом покрывал блеял как овечка ой извините ой простите. вы нас поймите нам тяжело живется в мире жестоком. Это к слову о природной монополии)

(275) какое совпадение, а мы как раз на первом у нас как-то в пятницу вечером разморозили канализацию в подвале. уверяю вас никто из жильцов верхних этажей не почесался, все как мыли посуду на кухне так и продолжали, а мы до понедельника ходили по дому в калошах и черпали воду..

(276) некоторые еще и стирать начали, у кого машинки были. Выходные же, как же в нестиранном на работу..

(277) а Вы людям об этом сказали?

(278) соседям конечно, все девять этажей туда-сюда по лестнице.. А были ли среди них люди..

(270) И что я там скажу? "Накажите "Такого-то франча", за то что он после внедрения опытным специалистом, дал мне на поддержку неопытного студента"?

(279) А аварийку вызывали? или у вас в городе нету аварийки?

(281) это было несколько лет назад, тогда во всей стране свет и вода были по часам, горячая вода по выходным, а газ горел по ночам,а отопление чисто символическим, именно чтоб не разморозило. Вы еще что-то хотите знать про аварийку?

(280) Вы не можете судить о опыте студента, вы можете пожаловаться на качество услуг. Если он не в срок выполняет задачи то так  и пишите что низкое качество обслуживания франчайзи Рога без копыт, а именно не в срок и низкого качества выполненные работы портят репутацию фирмы 1с ну и в таком духе.

(282) это в какой такой стране?

(284) ну как в какой. Украина.

(285) тогда "во всей стране" явная ложь

(286)конечно, голубей ели в отдельно взятых регионах.

(286) это я как человек, проживающий в Украине всю свою жизнь говорю, что несколько лет назад такой ситуации точно не было "вет и вода были по часам, горячая вода по выходным, а газ горел по ночам,а отопление чисто символическим, именно чтоб не разморозило."

(287) В 2012 году в 4 городах из 10 самых крупных точно такой ситуации не было

Вы из какого города?

(283) Мне пофиг на "судить об опыте", я плачу за выполненый факт, в том числе и при форсмажоре. Но когда кривое устранение форсмажора более затратное - это беда не для 1С а для клиентов.

Из-за насоса готовы поубивать друг друга, один поставит на 5 этажей все без воды останутся..

(291) ну так так и пишите что факт выполнен некачественно

(292) Вы скажите, таки в каком городе такие страсти то творятся.

Напишите эти 10 крупных городов, я выберу себе куда переехать..

(295) В Украине 9 городов  с населением выше полмиллиона человек и один почти. Киев, Харьков, Одесса, Донецк, Днепропетровск - города миллионики. Запорожье, Кривой Рог,  Львов, Николаев более полмиллиона и Мариуполь не дотянул. Вот как то так

(296) могу сказать что описанная Вами ситуация не соответствует действительности ибо в городах Днепропетровск, Кривой Рог и Запорожье я периодически мигрирую последние 5 лет ну и в Киеве куча знакомых.

(297) Могу еще узнать за Львов, Одессу и Харьков, ибо там есть друзья и родственники.

(295) Да езжай сразу в "Нерезиновск", че мелочиться-то?

Приезжайте к нам в Крым,в Симферополь посмотрите старый город, его окраины, архитектуру, замечательные зеленые зоны, парки, цветущие каштаны и горы, может успеете пока все не вырубили. и не застроили новыми апартаментами, для которых просто далековато днепровская вода и не поставляет электричество недостроенная Щелкинскую АЭС...

(300) О! Симферополь! У меня ж там дядька живет. Как там щас не знаю, давно там никто не был, а вот лет 10 назад там вроде все зашибись было...

(300) ну вот, то есть не во всей Украине а в Симферополе?

смотрю вакансии в Одессе нету совсем (( уже два месяца ищу все одни и те же маячут. Плохо там с работай для одинесника да?

(302) Не весь конечно, только первый и пятый этажи и отдельные районы. Они дешевле в агенствах недвижимости.

(303) пока те кто сейчас ищут не найдут себе прогов - новых вакансий не откроют.

(305) ну франзайзи может быть, но остальные то что молчат...

(306) они через кадровые агенства в основном ищут. Если надо работа  в Одессе лучше самому резюме выкладывать

(307) я заметил, два раза  звонили один и тот же человек, хотя резюме отправлял в разные организации, видимо в КА отправлял, на сайтах то не видно куда отправляешь, только кнопка отправить резюме.

КА могут выставлять вакансию от своего имени а могут и название предприятия выложить. В этом случае вакансия может быть не существующей, если есть возможность - можно найти предприятие и посмотреть чем они дышат.. Возможно им давно никто не нужен, а КА просто собирает базу данных.

думаю закину резюме на сайты, пусть сами ищют меня.
а сколько там ставка программиста сейчас? много просить не возьмут а мало ну сами понимаете... 10 т нормально будет?

напишите размер минимальной оплаты труда согласно законодательству. Если дадут больше будет бонус.

(311) 1300? незашто!

(312) шо уже 1300?

(221) Где-то проскакивала информация что для немцев учетную систему у нас систему пишит на джаве.
Т.е. прдают всем SAP, а сами работают на чем угодно и желательно не на SAP, ибо дорого.

Ашаны, для примера на dos -е сидят, а у нас в компании CRM dinamics уже 5 год строгают)))