Продал Subaru Forester, не новую уже. Слишком много денег на нее уходить стало.
Нужна машина:
Полный привод, высокая, примерно 120л/с (сильно больше не надо, меньше - мало). Минимальная стоимость (новая).
Выбор пал на Duster. Внешне очень даже не плох на мой вкус. 700...750т.р.

Но вчера ходил в салон, посмотрел изнутри. Я аскетичен к интерьерам машин, но duster произвел не лучшее впечатление, и это мягко сказано. Особенно после Forester. Мягкость пластиков меня вообще не колебает, а вот непродуманность - это сразу бросается.

Владельцы Дастеров, ау! Как вам машинка?
Владельцы ........, ау! Насоветуйте что-нибудь другое...

дубовая как логан. Но не настолько надёжная как логан

Из всех машин, бороздящих городские просторы больше всего "убивают" две модели - Дастер и Жук.
Дизайнеры видимо были в очень пьяном угаре...

Ну вот например у моего отца Логан. Нарадоваться не может. Второе название машины "Сел и поехал".
Сдаётся мне, что Дастер не должен быть хуже.
Рекомендую прочитать тесты (особенно длительные) у авторевю и ЗР. Там вроде показали, что дастер довольно надежная машинка.

будь мужиком !!!

решил-бери

Пофиг.

Возьми 3 штуки Daewoo Matiz!

(3) Интересуют мнения пользователей, привыкаемость к неудобствам, и пр...
(6) и поставить друг-на друга, чтобы выше были?

(0) а что другое полноприводное в эти деньги влезет?
имха

Правило ФФФФ отменили?

(8) вроде только если китай :(

(0) смирись :)
салоны у всех до 2-х УГ.

у тех что 600-700 УУГ

так что либо б/у за 750, либо терпи.

(0) кашкай рассматривал?

(11) рядом в салоне стоял Колеос - за 1.2ляма, вполне себе ничего

(8) Sx4

врезаться в нем категорически нельзя - владелец попадает на большие бабки

(15) В смысле?

(14) она дюже маленькая

нормальная машина, ездить можно. тем более что сейчас есть 4х4 с автоматом

(3) Слухи о надежности логана сильно преувеличены. Где-то видел европейскую статистику о количестве ремонтов и поломок - логан один из самых ненадежных европейских автомобилей.

(16) У него сминается все что можно, кроме тех элементов, которые для безопасности сминаться не должны. Удар очень хорошо гасит. Но на самом деле не так и дорого.

(7) не друг на друга, а поставить их как отдельные катки, получится трехопорная конструкция, сверху уже накрутишь нормальный салон, купив за бесценок кузов буханки.

(19) Статистика ремонтов наших таксистов более лучше в этом плане. Говорят подвеска отличная.

(20) +
Жизнь и здоровье дороже

(21) а не проще просто буханку купить? но мне надо не для леса, а в т.ч. и для трассы, до леса чтоб добираться

(0) Ты что не патриот? Бери уаз патриот!

http://www.uaz.ru/models/uaz_patriot/

(26) У него с безопасностью очень очень плохо на самом деле. Кузов с рамы слетает и водителя каюк.

(22) Просто логан дешевый автомобиль. Его ремонт стоит дешевле, чем ремонт других авто. Потому и распускаются слухи о мнимой надежности.

(19) ну вообще-то я тебе не про слухи, а про реальную эксплуатацию в моей семье.
Машинка 2008 г.в., пробег только по сельской местности (грунтовки, направления, поля): по грибы, по ягоды, на рыбалку, на охоту, на картошку, по дрова)).
Менял, правда, по гарантии ступичный подшипник, сейчас уже и левая стойка концы отдаёт, но, блин, учитывая дороги и такую долгую эксплуатцию, это очень даже неплохо.

(27) жаль. А то 720 - самый топ.

(23) дело не в этом. это единственный авто по результатам авторевю, у которого после небольшого удара со скоростью 15км/ч кузов повело так, что треснуло лобовое стекло. издержки экономии при переделке из логана

(0) только не самую дорогую комплектацию :)

Мне нравится

Дастер - УГ!!
После Форя ты его продавать будешь через месяц.
Если денег на нормальный аппарат типа Форика, РАВ4, СR-V нет, то уж лучше Ш-Ниву возьми если шибко 4х4 надо. Или тот же Патриот - по качеству отделки и сборки от Дастера мало отличаются.

Автомобиль с претензией на внедорожник и ремнем грм (не цепью) - гуано.

(28) Еще раз повторюсь. Частенько раньше (2 года назад) катался со знакомым таксистом. У них парк логанов, парк наших машин. Все новое. Выборка (+/- 3) 10 тазов, 20 логанов, 10 корейцев.
Логаны как показала практика значительно меньше бывали в ремонтах. Замена расходников сюда не входила.

Забыл проголосовать. Если в общем то нужен неприхотливый 1 на 1 то лучше дастер чем патриот или шнива.

(0) кузов, говорят, слабый у него. Может доработали уже.
Год назад в авторевю статью читал. Испытывали бюджетные модели (наши и ино). Проводили тест: на скорости 50 км/ч удар в жесткий куб с 40% перекрытием (имитировали большинство городских ДТП, когда ты кого-то в зад догнал). Так вот у Дастера (у единственного на тот момент) поминмо прочих повреждений лопнуло лобовое стекло в месте перехода переднего крыла в стойку.

(37) с субару на патриот или шниву конечно пересаживаться не нужно

да, тоже проголосую

(38) я уже написал, 15км/ч а не 50км/ч - последствия были бы фатальные для любой машины

Купил бы, но соляра вышла раньше.

+(38) была ещё статья, в которой описывался ещё один дефект кузова - лопается сварной шов задней стойки и крыши

(41) пардон

еще минус Forester - расход по трассе ну никак не меньше 11л/100. итого у меня в среднем было 5т.р. в месяц на бензин. Если будет 4т.р. - это все же лучше.

(45) это конкретный экземпляр значит такой был

"Но самым слабым местом оказался кузов — точнее, его недостаточная жесткость. От перекосов на лобовом стекле под уплотнителем наметилась маленькая трещинка, а вдоль задней части обоих водостоков крыши краска треснула аж на 10 сантиметров в длину!

Мы в недоумении обратились в компанию Renault — и вновь были услышаны. Для повышения жесткости кузова завод решился на изменения в технологии его изготовления — и в июле было усилено соединение боковины и крыши: внешний сварной шов в проеме двери багажника удлинен вдвое! Кстати, теперь это одна из верных примет, по которым Дастеры, сходящие сейчас с конвейера Автофрамоса, можно отличить от румынских собратьев. "


Из Авторевю

(0) http://duster.drom.ru/
(30) http://patriot.drom.ru/

(0) холодильник не влезает - гавно

+(47) может и поправили уже

(47) жесть, напомнило покупку одним знакомым нового китайского "внедорожника". После 30 минутной поездки по "бездорожью", нормально смогла открыться и закрыться только одна дверь

Дуся сыровата пока. Если и брать только 2 л, престиж и на МКПП.
Или если по душе французы, то сразу "колесо"

(50) сварной шов уже поправили. причем у тех, которые выпускают для России

бери додж джорни!

Бери ситроен С4 французской сборки, клириенс хороший, салон и комфорт класс. 15тыс. -  полет нормальный.

(54) скока стоит?

(55) полноприводный?
скока стоит?

(56) 4-х летний около 800

Колеос бери, дастер убог внутри

Прежде чем покупать ренаульт, поинтересуйся стоимостью технического обслуживания на период действия гарантии. Ренаульты одни из самых дорогих в обслуживании машин этого класса.

Кайрон за ~800  или хувера

Есть мнение РЕАЛЬНЫХ владельцев Дустера? Тоже интересно?

Бери УАЗ или Ниву в край !

sx4 new ? С полным приводом правда чуть дороже.
Начальник отдела полгода катается на дастере. После китайца, говорит, все здорово.

(13) вот и бери колеос 3-х летку

дустер обычный ашаномобиль, смысл переплачивать?

(0) зачем тебе полный привод и большой клиренс ?

полезно же

(0) Насоветую сходить в салон УАЗа и посмотреть Патриот.

(39) Это я на случай любви к 4х4. Если нет - то уж лучше седан/универсал с нормальной комплектацией - из этого сегмента - Шкода Октавия, Тойота Королла немного б/у, Опять же субарик легась/оутбек 3-5 лет.

Решил только новый
Полный привод - да как минимум зимой от дома отъезжать - у меня дома никто дорогу не чистит. А вообще - чтобы по грязи ездить. Не часто, но иногда.

Одобряю выбор. Но я бы на твоем месте лучше X-treil купил. По акции за машину 13 года просят 850

Насчет полного привода поддерживаю - недопривод не для нашей страны (72) - нормальный вариант.
С течением времени природная эволюция смены автомобилей - увеличение количества ведущих колес и их диаметров.  ))) Про новый - всегда вопрос почему? Цена машины на 10% падает сразу за порогом автосалона. Конечно слишком старый аппарат денех ест. Но, замечу по опыту, с увеличением объема двигателя ресурс машины также увеличивается. До конца 2012 г катался на Хайлендере 2002 г - проблем небыло, а комфорт не сравнить ни с одним Р-дустером.

> Насчет полного привода поддерживаю - недопривод не для нашей страны

о, а я-то уже 10 лет езжу, проездил от Черного до Балтийского моря и не знал....

(74) ну теперь, когда ты знаешь истину, не проехать тебе и квартала ))

(75) да сам опасаюсь. вдруг поеду и не дай б-г что... а привод-то не полный...

(76) полный это не плюсы переднего им заднего, а их недостатки ;)

(74) От Чорного до балтийского это меньше 5% от площади нашей необъятной. Вот если бы сказал от хотя бы от Омска до Красноярска + от ГорноАлтайска до Лангепаса - тогда б другое дело)))

У Дастера только полный привод имеет смысл смотреть, там в цене нет конкурентов.

Иначе - Шкода Йети,сегодняшнюю модель 13 года вообще задарма почти раздают, хорошая тачка.

А вообще ТС-у совет такой - прочитать здесь, послушать друзей, а потом поехать ОДНОМУ и выбрать машину, которая придется по душе. Потому как лучшая машина, это та которая "Твоя" ))) все остальное третично. Удачи в приобретении!!!

(80) "новая" зобыл :)

(79) багажника практически нет, уродливая, клиренс мелкий

Ну что могу сказать... интерьер и экстерьер на любителя, т.е. так себе.
Из плюсов:
- Высокая посадка (21 см). Любые бордюры без проблем...
- Довольно вместительный багажник
- Цена
Из минусов:
- Маленькие зеркала, нихрена не видно в них
- Долбанутая электронная педаль газа (сначала нифига, потом резкий набор оборотов как при турбине)
- у полных приводов проблема с муфтой (http://forum.dusterclub.ru/showthread.php?t=3448&page=3)

Итог: По соотношению цена/качество очень хороший вариант. Тем кто пишет "лучше шеви-ниву" желаю всю жизнь на последней ездить :)
Расход у меня (2.0 автомат, передний привод): 9 л. по трассе, 12 л по городу (Москва)

(81) Не, она и старая лучшая, как толька перестала быть лучшей - сразу продана и куплена новая лучшая ))

(82) да вроде не особо уродливая http://www.skodamir.ru/uploads/posts/2013-09/1378827016_yeti-2014-18.jpg

(83) +
еще из минусов:
- барабанные задние тормоза... и соответствующая эффективность трможения

(82) 420 л. норм для класса.

(86) этот анахронизм еще где то ставят ?..

(87) мне эти цифры ни о чем не говорят, я когда посмотрел на него в живую, ничего хорошего не увидел.

(88) да, как и 4-х ступенчатые автоматы :(

(0) Будь мужиком, прими решение сам.

Недопривод тоже вполне нормально. По разной грязище катал. Если не давить тапку в пол - вполне можно выехать. А если давить - то и полный привод сядет. Всё равно обычно машина на шоссейной резине.

(90) сколько платим, столько и получаем.

В общем для меня машина стоит своих денег

(92) как раз по грязи, лучше - "тапка в пол"

Кстати да,забыл, X-Trail!

Если позвонить по салонам и напрячь менеджеров,то можно купить очень очень дешево (-200 точно сделают) - летом новый завозят,причем не могу сказать что лучше. Зализаннее и современнее в дизайне - да.

Зато "сегодняшний" просто танк и пролезет в неплохое такое бездорожье.

(83) Был такого же мнения о Шниве пока сам не поимел опыт эксплуатации. По салону - ничем не хуже Логанов, Сидов, Акцентов. По ремонту - также мало отличий. В Шниве от русавтопрома разве что часть ходовой, раздатку в последних и то поменяли, электроника и движки  - от тех же иномарок. Дизайн конечно на любителя, расход многоват, но еще раз, среди полноценных 4х4, по цене/качеству конкурентов нет и долго не будет.

(96) вот кстати да.

(96) на нем случайно не вариатор ?

(99) Имеешь что сказать про их вариатор?

(97) я ездил на шниве. По мне так двигло 1.7 маловато для нее

(99) вариатор, но там есть псевдоручной режим.

+практически у всех тачек,кто может за пределы дорог съехать, рекомендуют в ручном режиме это делать.

(100) вариатор и "внедорожье" не совместимы

Ну так надо смотреть,если 90 процентов времени это езда по городу - то и вариатор пойдет,а в случае чего можно переключиться в ручной.

А если по болотам лазать - то и так ясно,что механика нужна, раскачку ни один автомат не любит.

(103) Как водитель откатавший 130 тык на Иксе скажу, что внедорожник Икс - никакой. Так машинка с улучшенной проходимостью

(105) я ж только "за".

имхо из всех паркетников до ляма, икс-траил - лучший вариант

(95) Не совсем так. Ну да ладно, у каждого своя манера преодоления. )

(107) Дык мой Опять заморочился авто. На замену Хитрилы.

(103) ну так с внедрожьем несовместимы 95% выпускаемых "кроссоверов" ;)

(110) товарищ в (96) обронил фразу
"Зато "сегодняшний" просто танк и пролезет в неплохое такое бездорожье."

(111) ну, с разгону можно заскочить,а вытаскивать трактором уже :)))

(108) дело не в манере. В грязи, которую теоретически может преодолеть паркетник, лучше газовать по одной причине, протектор успевает очиститься от грязи и есть шанс выехать, накатом у тебя все забьется за 2 секунды и будешь крутить колеса стоя на месте

(112) Лопата, хайджек и ручная лебедка избавят от необходимости вызывать трактор.
Цепи помогут забраться в более глубокую грязюку )

(113) Не, про накат я ничего не говорил. Если теряешь скорость - газовать толку нет. Надо активно рулить выбирая траекторию. Разница между полным и недоприводом на шоссейной резине минимальна. Протектор замылится почти сразу.

(114) ручная ?

а че не электро, спереди и сзади ?

(111) ну всё в сравнении) в сравнении с большинством того,что маркетологами называется "внедорожник" и тем более стоит до 1 млн - Икс очень даже проходимец. Ну разве что Ниву надо вычеркнуть из этого списка.

да, еще лифт, блокировки и мудовая резина. и получится монстр, на котором ездить по городу одно мучение

На днях тут помогал одному товарищу в горку выезжать. У него паркетничек Мицубиш какой-то. Скользит, выталкивали. Потом мне пришлось в ту же горочку выбираться. Выехал сам, но задним ходом. )

(114) "Протектор замылится почти сразу."

и неважно на чем ты.

(115) Дорого, да и куда там дастеру их зацепить, за бампер? )

(114) за что цеплять хайджек у х-тейла ?
(114) на грязи хоть зарулись...хотя может мы о разной грязи...

Нормальный аппарат.

Тоже его рассматриваю для покупки.

(120) так что кесарю кесарево

клиренс + передний привод, максимум для передвижения по сельским дорогам.

(117) это ничем не остановить ))

(121) За колеса, конечно же.
Рулить нужно, чтоб не свалиться в колею.

(117) Цепи возить. На всех соревнованиях запрещают.

(125) если ты сел на пузо, то никакой хайджек на колесе не поможет, разве. что их у тебя 2 штуки. Но я слабо представляю в паркетнике и один )

(127) Можно, но это негигиенично. Проще позвонить в МЧС и создать тему на Мисте )

(127) максимум у 1-ого из 20 трос нормальный есть :)

Я всё к чему клоню. Выбирать паркетник по внедорожным качествам - бессмысленно. Вот по вместительности салона, удобству, представительности - да.

(130) +

(130) так я к тому же ;)

(132) тогда икстрейл с конской скидкой отличный вариант.

(133) осталось дело за малым, ТС пойти и купить его )

(133) Вместе пойдем. Только мне еще старый надо пристроить

Ах да, про Дустер не проголосовал
Не нравится мне он )

икс трейл и дустер собрались в грязь засовывать? типо в грязи очень даже ничего? ага, ничего, до первой лужи глубиной в 30 см, побежите потом за ближайшей шнивой.

(97) не спорь с ашановодами, это бессмысленно до первой лужи глубиной даже от 20 см.

для какой-то мифической грязи

(0) Дастер - это отрыжка румынского автопрома...

126 000 проехал на sx4. В прошлом году стоял перед тем же вопросом: цена 700 - 750 т.р. и полный привод. Под эти условия попадают только 2 автомобиля (sx4 и duster).
В результате взял такой же sx4 как и был. На Duster не уговорил себя.
У sx4 действительно маловат багажник, но все остальное ок.

(141) 126000 за год - Это что, только на сон из-за руля вылезал?

(142) 126 это с 2008 по 2013, т.е. за 5 лет.

SX- это маленькая машинка для города. Дастеру не конкурент

Посмотри стоимость ТО и запчастей, если можешь себе позволить бери дастера. А так у него конкуренты из новых только корейцы и китайцы. Ну и расход у дастера побольше.

(145) про китайцев это конечно лютая жесть, смотрел в салонах когда денег было нема

В общем хватило 2 салонов и посмотреть обзор на майл.ру.
После этого точно говорю, лучше Ладу...

(0)тоже хотел купить дастер. Она очень тесная изнутри. Как лада Калина. Снаружи она кажется громадной, а внутри тесная.
Если брать, то с двигателем 2.0 иначе слабовато. а так - крутая тачка.

(146) Не знай, я сам на китайце езжу. Особо и пожаловаться не на что, и в -30 заводился нормально. Задние аммортизаторы не очень, по гарантии меняли бесплатно, да  и стоят они от 750 р.

Не знай на сколько правда, но стоимость ТО на дастер что-то дороговато. http://www.kolesa.ru/article/2012/11/22/renault_duster_1_6_4wd_podschityvaem_stoimost_servisnogo_obsluzhivaniya

Автор, решил покупать - покупай и не слушай ни кого, ведь у каждого своя правда. Против форика скажу, что те, что из 90-х и которые сейчас, это 2 абсолютно разных автомобиля. Раньше была зверь, теперь вариаторное унылое г из пластика, который из отходов.
Сел, понравилась, купил! Машина на любителя. Не насилуй и не требуй от него многого и не пожалеешь о покупке

(148) ну смотря еще какая марка,я Great Wall не смотрел потому что по меркам китайцев он дорогой
Я про Lifan X60,например и что то из Geely

(149) >> В равнозначную первому ТО сумму обойдётся заезд на дилерскую станцию во второй и третий раз. А вот на ТО-4 (60 000 км пробега) придётся раскошелиться основательнее. Именно на этом пробеге Renault Duster потребует замены ремня газораспределительного механизма и роликов его натяжения, а также ремня дополнительного навесного оборудования. Естественно, к этому нужно прибавить и стоимость всех операций обычного планового ТО. В итоге набегает сумма в размере 22 850 рублей. А общие затраты за 60 000 километров пробега только на регламентные работы составят порядка 48 000 рублей.

На матриксе через 27 тыс замена ГРМ, проточка дисков, замена ГУРа. Так что дастер мегаэкономный

(151) Лифан x60 он моноприводный, а у меня тигго полноприводный, хотя, как мне в салоне сказали, в основном у них Тигго и берут.

Сам рыбак,тоже думал Дастера брать, однако передумал: при езде по грязи/снегу муфта говорят перегревается и авто становится переднеприводным через 10 мин такой езды, причем даже несильно буксуя.Встрянешь с таким где-нибудь если отключится в неподходящий момент.

(152) ниуя себе, я форд продавал с родными дисками ~95 пробега.

забыл голосануть

в одном бюджете, классе все машины одинаковы. +-
разница тока в вероисповедании владельцев :)

Посоветую б/у Mitsu L-200. Салон по размеру не меньше, мотор, подвеска, коробка и раздатка - лучше. За указанный бюджет можно взять очень живенький (главное - посмотреть, что не с покатушек).

(155) Какая выработка была на дисках?

уаз патриот как раз для грязи  + лебедка

(152) У Рено часто идут скидки на обслуживание авто после гарантии. Например, я ТО-60 на Логан (гарантия уже тогда кончилась) делал по акции, вышло по цене почти как у неофициалов.

(160) свят, свят, свят...

(159) поменять можно было бы уже, но продал так :)

(155) Это реальный пример. При чем коллега ездит очень мало и очень аккуратно.

(158) Это у которых если одна лампочка сотп-сигнала сгорает, коробка перестаёт переключаться дальше первой? Да-да, самое оно для рыбалки. Сюрпризы в самый ненужный момент))))))

Как можно ездить на машине под названием "пыльная тряпка" ? :)

Нормально все, бери ...

Насколько мне известно, только в России Дастер продаётся под торговой маркой Рено - в Европе это ничто иное, как румынская Дачия. А репутация Дачии, в отличие, например, от Шкоды, с прошлого века сильно не изменилась. Хотя сами румыны Дастером гордятся и чуть ли не броневики из него делают.

Гы. Duster по отзывам хрень, ломучая и безобразная.
X-Trail классная тачка, надёжная и проходимая.
А чем эти два автомобиля отличаются, кроме как кузовом и салоном?

(160) О боже, кривой конструктор. Лучше уж Шнива

(170) На вкус и цвет... шнива, это самая проблемная машина по предьявам от клиентов, если что. Если у патра только детские болезни, то шнива, это писец. Просто люди, покупая шниву, начинают её эксплуатировать как 4х4 ладу. При таких нагрузках, она просто рассыпается в первые же месяцы.
Я просто работал с ними))))

(166) это для вас. а для нас это просто дастер

(0) 800 рублей за этот хлам????
нах.....
Он убогий, хуже логана.

Бери новый РАВ в средней комплектации 1,1-1,2 ляма.
Всего 300к - а разница в МАШИНАХ просто колоссальная.

К тому же у тойоту свой банк, и процентная ставка там очень низкая.

(166) Американцы то на чем ездят? На тахах, у которых пластмасски отваливается при выезде с автосалона? Или на джипах, которые крайне популярны у геев Америки?
Хех, обсуждая чужую одежку, будьте готовы, что Ваша то вся в пыли (с)

В максималке РАВ с дизелем - вообще супер.
Хотя у меня бенз 2,5
Тебе по деньгам будет отлично взять двухлитровый.

(11)
>> салоны у всех до 2-х УГ.

>> у тех что 600-700 УУГ

Что значит УГ? Уэри Гуд?

(173) Ну да, рав4, как и кукурузер200 признаны производителем очень выгодными машинами (список большой)... они часто попадают на негарантийный ремонт

(0) Рекомендую Хонду CR-V. За те же деньги можно купить с гораздо большим остатком надежности чем новый дустер, не говоря о комфорте.

(177) тойоты все ликвидные, из за того что надежные и выгодные.
Это самые ликвидные авто на вторичном рынке.
Как минимум рав, прадо, и 200.

(179) Речь идет о новых авто, а не старье из прошлого. Тойоты уже совсем не те, что раньше. Абсолютно во всем.

К тому же если у ТС не хватает капусты, то у тойота-банка просто шикарнейшие ставки и условия.
Зато будет ездить на машине, девки смотреть будут.
А не на хламе....

(178) Самый дешёвый сервант, 1257
http://www.24auto.ru/new/honda/#model72
Я понимаю, что синдром менджера излечим, но зачем о нем говорить каждому то?

(180) танунах. Ничо так что прадо уже хз сколько лет, а он выходит новый - изменили бампера и фары - уже очередь.

(181) >> Зато будет ездить на машине, девки смотреть будут.
только без штанов и жрать один доширак. У тойот сейчас негарнтиек больше даже чем у опелей

(183) >> Ничо так что прадо уже хз сколько лет, а он выходит новый - изменили бампера и фары - уже очередь.
Еще раз - не сравниваем машины 90-х с нынешними! Да, прадик нормальный, не спорю, у него даже рама именно рама, а не то унылое г как у двухсотого (очень прочно связана с кузовом). Но прадо я и не упоминал. Производителю выгодно продавать именно двухсотые, рав4, короллы, камрюхи и т.д. потому что они чаще всего попадают на негарантийку

(184) чего больше?
Гарантиек? А причем тут гарантийка. ты чтоли деньги платишь?
Машина три года на гарантии - о чем можно переживать.
Я в ноябре купил - ездит!
И чо без штанов. У тойоты 7 процентов кредит. без комиссий и без оплат счета, страховок и тп.

(185) По твоему мнению производитель специално епашит машины которые надо ремонтировать, при этом заявляя о бренде в первую очередь как о надежности?
LOL

ЗЫ если ты о тойоте так говоришь.... то что можно говорить тогда о корейцах....

(186) негарантиек. Это когда по гарантии привозишь авто, а тебе показывают дулю и ремонтируешь за свой счет.

>> Я в ноябре купил - ездит!
Будем мериться примерами? Хорошо, у меня хороший знакомый купил ваз десятку в 2001 году и на сегодня ни одной внеплановой поломки! Только плановые ТО. Всё, раз у меня пример есть, значит вазки круче тоёет

Любому производителю выгодно продавать все что он производит во всех сегментах.

Сидел в салоне, не понравилось. Все так дешево сделано за эти деньги.
Hover может?

(187) У корейцев процент негарнтиек гораздо меньше тоётовских. У меня коллега с тавотками работает

(176) https://lurkmore.to/%D3%ED%FB%EB%EE%E5_%E3%EE%E2%ED%EE

(190) Продавал ховеры, ни когда не куплю его

(188) я тебя чтоли заставляю что-то покупать?
Я дал совет автору посмотреть вариант.
Ты устроил высер что тойоты авно))) Что уже само по себе забавно)

По мне да тойота авно, по сравнению с мерсом.

(190) если бы ты проехал на дастере, то ты бы еще и блеванул не только от салона, но и от езды.

(191) будем спорить? Ок у тебя знакомые там где то работают. Ну слушай их. Каждому свое.
ЗЫ у меня сосед в первый же день покупки нового корейца через два часа закипел с эвакуацией.

(194) Я просто пытался показать, что у каждой машины есть свои плюсы и минусы и для каждой машины есть свой покупатель. Но вот когда смело пишешь
>>00 рублей за этот хлам????
нах.....
Он убогий, хуже логана.

готовься к тому что тавотки мегахлам и дерьмо
Понимаешь смысл?

(196) Еще раз, специально для тебя - будем сравнивать личные примеры или как? У меня примеров все равно будет больше))))) У меня знакомый купил мерина и с января по март 2 раза ездил на эвакуаторе.

(185) странно. моему авенсису 6 лет уже, за все это время ни одной поломки, только расходники менял. чяднт?...

(195) Я проехал на камри и чуть не блеванул

(199) Я не возвожу качество в абсолют, это просто для тех людей, которые уверенны в божественности тавоток и в убогости всех остальных авто. Выскачкам специально буду приводить изберательные, но реальные примеры про убогость тойот, умалчивая удачные

(182) Не там ищешь. http://www.24auto.ru/board/cars/?brand=6&model=72&run_s=&run_e=&year_made_s=&year_made_e=&price_s=600000&price_e=800000&engine_volume_s=&engine_volume_e=&engine_turbo=&wheel_pos=&body_doors=&crashed=&geo=r24R24&order=

(197) Ок. я переборщил, извиняюсь.
У меня то колокольня своя.
Автор решился тратить 800 тысяч.
Я рассматриваю одну вещь:
Количество потраченных денег/соотношение автомобиля во всех аспектах.

И вот по моему мнению если взять трату 800 тысяч и 1,2 миллиона.
Назница получается на треть.

Если взять Рено дастер / РАВ4 (к примеру) - разница во всем будет раз в десять.

Есть разница между потратить 800, или потратить на треть больше но получить в десять раз больше.

(203) Уж лучше CR-V. Всетаки хонда.

Короче мне бы было жалко 800к потратить и потом страдать.
Я уже логан один раз купил.

Все таки авто это такая вещь которая каждое утро, садясь в автомобиль должна приносить удовольствие водителю от каждой детали.
От внешнисти, интерьера, комфорта и до езды.

(203) Это практичность рассчитывается тоже не просто. При чем по теории надёжности иногда вообще всё плачевно смотрится. Например, у меня дружище гоняет на cx7. Отличнейшая машина (по моим критериям), а вот он плюется от неё как от геморроя и пытается её поменять на аудиA6. У него такие критерии и это нормально. А вот сосед посмотрел на качество пластика и прочие нюансы у каптивы, антары и еще что-то из паркетников и купил патриота. Доволен как слон. Он не спорит про качество, просто доволен.
Вот и тут получается, если автор возьмет дастера, а не рав5, например, то у него не будет кабалы и ремонты не такие дорогие, на фоне других авто. При этом если будет эксплуатировать как рекомендуют, а не как хочется, то дастер не поломается ни когда. Точно так-же как если эксплуатировать тоётку, то она рассыпется на глазах.
Тоеты, как и все остальные марки, уже 15 лет снижают умышленно качество, что бы человек покупал новую машину раз в 3-5 лет! Они же отказались от движков миллионников в 90-х! Новые коробки легче и функциональней, но там теперь все хлипкое.

>> Количество потраченных денег/соотношение автомобиля во всех аспектах.
Про легковушки пока промолчу, но в курсе, что гурозперевозчики эти параметры считают особо тщательно и именно поэтому ГАЗельки почти всегда предпочтительней остальных малок, хотя у первых репутация с 90-х не айс

(204) практически близнец с РАВ.
Все равно что спортейж и IX35.
Разница только во внешности.

(203) туарег лучше рафика в 10 раз. Потратить в два раза больше и получить в 10 раз лучше - неплохо, как считаешь?

(206) у патриота рестайлингового такие же хлипкие дверные ручки (внутренние), как у дастера. на бездорожье взяться за них и они отломятся. пустотелые, в руке играют

(205) >>Я уже логан один раз купил.
Я знаю человека, который купил мазду RX-8 и через месяц попал на новый мотор. Явный заводской брак, но пришлось платить самому.
Пару лет назад на красноярских форумах описывали трагедии, когда новая машина самовозгоралась в пути (фокусы и алионоподобные тоётки). Проблема была с бензонасосами, но ни разу возгорание не признали гарантийкой.
Так что тут не все так однозначно

(209) У всего есть свои нюансы. Например, когда тахи перегоняли с одного автосалона в другой, поотваливались пластмасски, которые менеджеры потом приклеивали на супер-клей. У каждой машины есть проблемные места, просто надо их не материть, а учитывать

(206) ты описал классику жанра) Японцев и немцев.
Естественно что после японца немец будет преобладать))
Можешь мне поверить как человеку у которого и то и другое) и я пересаживаюсь частенько между авто.

НО дастер??.....
тут реально кто нибудь тест-драйвы делал нормальные?
Я в ноябре две недели потратил на обкатку во всех салонах всего авто до 1,5 ляма. Причем тест-драйвил нормально. А не как там по расписанию.

(2) +1

(212) Вот честно, не согласен с тобой по одной простой причине - ты рассуждаешь исходя из своих критериев. А вот я знаю одного человека, который с хорошего мерина пересел на марк2. Причина простая - он много ездит и тоётка дешевле в ремонте. А цифры там ой как разнятся то. Вот и описываемый мной человек в (206) готов платить за все ремонты и обслуживание, готов ездить еле-еле, в пользу немца. У каждого свои приоритеты. Например, знаю человека, который покупая кукурузер200 сразу снимает его с гарантии, перебирает полностью сам и потом ездит не зная проблем по опасным маршрутам. У него вот такой просто подход к безопасности в лесах

(214) сам поменял сх7 на форда, жалею что не сделал это раньше )

(211) в принципе можно дверные ручки обмотать черной изолентой

тести от шевроле, поло, форды, шкоды, опель, бмв, катримен, мерс ашку и бешку, корейцев, мазду и тд
Не тестил разве что только китайцев.

В итоге взял рав по соотношению: наличие всех основных приоритетов: движок (объем, расход, лс), полный привод, трансмиссия, клиренс, безопасность.
Плюсы: новая модель, которая будет 5 ближайших лет актуальной.
Напичканность машины опциями - полный фарш с подогревами, сиденьями, багажником, медиа  и так далее.
Экстерьер отличный, интерьер еще лучше. Сидушки комфортные (круче чем у мерса)
Тест-драйв показал абсолютную победу в авто до 1,5 ляма (даже дешевле).

(217) Экстерьер, это такая величина, которая задаётся маркетологами, т.е. не абсолютная. На неё многие обращают в последнюю очередь.
Вот я опять немного покажу другую крайность, но не для охаивания рав4, а для показа на сколько бывают предпочтения разные - знаю человека, для которого важен салон с не менее 7-мью местами и что бы обязательно был транчформером. И вот хоть что ему говори, но он смотрел и купил ниссан серену. Плевал он на руль, плевал на радиоактивность машин, главное, что бы было комфортно ему.
И ведь по своему то он прав. Я с ним согласен, ведь у каждого свои предпочтения. Вот и у дизеля есть минусы - обслуживание. Оно дороже и чаще, поэтому многим слово "дизель" нелюбимо. А еще как послушаешь с танцами зимняя-летняя соляра, так вообще тоскливо

Есть основной момент при выборе авто. Почему я тут за тойоту.
Это выпуск.
Разница есть между авто которому уже 2-3 года модели, и модель которая только вышла.
У всех производителей с каждым годом добавляется опций за теже деньги. Так сказать процесс не стоит на месте.

Это все равно что сравнивать телек который 2 года назад вышел и стоил 50к рублей и который сегодня стоит 50к рублей.
В сегодняшем будет в четыре раза быстрее проц, 3D, смарт, камера, интернет, вайфай и куча причендалов.

рав4 - авто для дамочек

(217) Вот особенно мне был интересен вопрос о комфортности сидух. Когда только сел, это одно, а когда несколько суток в дороге, да еще и с детьми и с животными, это сооовсем другое! Например, хороший знакомый, который гоняет на старом серванте, не скрывает, что несколько часов за рулем и спене нужен отдых!

(219) это вообще бред

(219) Да, но если дастеры по статистике покупают гораздо больше чем тоёты, то критерии выбора не в пользу вторых

(198) Тебе со мной не потягаться все равно) Я веду проект в автозапчастях, фирма уже работает больше 10 лет)
Твои знакомые не смогут потягаться с конторой которая каждый день отгружает 2000 заказов.
Я сегодня просто могу к менеджеру подойти и попросить статистику)
Естественно самым большим хламом там будут корейцы и логаны))))

(224) Велкам, коллега, к коснтруктивному диалогу. Я работал в автосалонах опель, шевроле, вазки, авторынок бэушек и ховеры. Последние только продавал и так по мелочи, остальные, это продажи, запчасти, гарантийка, ремонты и сопутствующее. Коллега для тоёт писал базу с нуля на сях. И да, в свое время как раз задавался вопросом почему вазки матерят)))

(223) Слушай у нас 15 процентов среднего класса в стране.
О чем тут можно говорить.
800к рублей это огромные деньжища для большинства.
У нас не ОАЭ где бомжи на мерсах ездят.
Но вроде автор коллега, 1Сник, и к тому же не самый тупой.
300к плюс/минус не сверхестественная сумма для 1Сников Москвы.

(225) меня кстати на тойоту направил мой директор.
Я вообще не рассматривал. Тк планировал взять машину как раз до 800к. Посему 2 недели потратил на автосалоны, драцы и тп.
В итоге плюнул на все. Купил. Не жалею.
теперь жена меня возит по выходным а я пивко попиваю.

(226) >> Но вроде автор коллега, 1Сник, и к тому же не самый тупой.
Я тоже одинэсник и далеко не с самой низкой зарплатой, но вот уже несколько лет назад накрывает так, что продохнуть не могу. Например, осенью у меня полностью все сгорело. Вообще всё. Может и у автора есть объективные причины не лезть ни куда, всякое же бывает.

>> У нас не ОАЭ где бомжи на мерсах ездят
Тут же была вакуха на днях про эти края. Автор рассказал, что мифы про бомжей на меринах то)))

>> В итоге плюнул на все. Купил. Не жалею.
И это правильно! Ты рав4 купил, не жалеешь. Сосед у меня четвёрку классику купил и за эти годы ни разу не пожалел. При каждой встрече он только про неё и рассказывает какая отличная машина. Каждому своё

>>теперь жена меня возит по выходным а я пивко попиваю.
)))) меня тоже так возят))))

Кстати вспомнил - дастер я первым делом рассматривал как покупку. Просто из за класса.
И к тому же у меня тут ОД ближе всего к дому (рено, ситроен, киа).
Жена не капризная - вообще логан хотела.
Заехали в РЕНО. сел я за этот дастер - грусть печать...
Жалко денег стало за "это".

(228) "Бомжи на меринах" это народная поговорка, в ОАЭ меринов там .....) ОАЭ крупный производитель автозапчастей для мерсов.

Как я писал выше, о своем опыте покупки логана.
Мне жалко 800к и быть в печали, чем отдать 1,4 ляма за душевное спокойствие и удовлетворение.

Ну и 1,4 тоже жалко было) Поэтому я оформил кредит у тойота-банка.
Не такие большие бабки в месяц платить, сейчас уже "еда дороже стоит".
ГЫ а рубль то валится)))

(229) Вот еще одна мысль, но не в сторону дастеров, а в сторону объективного выбора (тут рассказывал уже много раз, так что простите за повторение):
Поселок по золотодобыче денег имеет достаточно, что бы купить личный вертолёт и дорогую технику. На карьере мотаются ивеки. Но там дорога ровная. Вот когда мы туда ехали, по пути встретили колонну камазов в сопровождении уазок. Колонна везла взрывчатку. Не мерседесы или вольво, а камазы! Не тоёты ил мерины, а уазки! Как потом дед рассказал, любой простой может стоить жизни многих людей и поэтому используют именно ту технику, которая доедет до места назначения во что бы то ни стало.
Просто когда начинаешь считать по теории надёжности, как не странно, но хорошие авто, почему-то становятся плохими.

P.S. пардон про опечатки, на клавиатуре букв нет вообще

(228) ну вот смотри. ТС из Москвы.
1) половина года - холодно, снежная зима:

а) уже нужно опционал - подогревы всего что только есть, включая дворников.
б) полный привод, клиренс

2) дофига торчать в пробках -

а) комфорт, сиденья
б) медиа (ну хоть какое то, чем никакое)

3) статус:

0 статус у дастера. Автор будет ехать по морозу, на остановке будет стоять симпотная девка и махать рукой, он захочет ее подвести - она ему помашет чтобы ехал дальше.

(233) у меня наблюдение наоброт. все с камазов пересаживаются на китайцев. у еврокамаза радиатор ходит не больше чем полгода при цене 30 тыр, и чел, который занимается ремонтов  радиаторов, их отказывается ремонтировать - слишком тонкие медные стенки, неремонтопригодный

(234) За дастеры не скажу, не сталкивался, а вот тоётовские стартеры "разглядывали". В морозы многие узлы японцев специально не предназначены для работы. Я говорю не про субъективное "у меня в минус писят с брелка заводится", а про номинальный ток и время работы стартера, рекомендованные производителем и реальные параметры при заведении замёрзшей машины.

>> комфорт, сиденья
Как измеряется комфорт сидения? Я выше привел реальные критерии, которые определил для себя.

>> 0 статус у дастера. Автор будет ехать по морозу, на остановке будет стоять симпотная девка и махать рукой, он захочет ее подвести - она ему помашет чтобы ехал дальше.
А вот здесь посягнул на святое)))) Я когда на старой и дешёвой либерти катал молодых девушек, даже с дорогущих лехусов нам завидовали, потому что водители могли себе позволить только старую раскрашенную жабу. Знаю человека, который на старой девятке катал девушек из модельного агентства. И каверзный вопрос - рав4 у тебя появился, а сним сколько фотомоделей то приобрел? Вот-вот)))))
девушки клюют не на машину, а на мужика. Машина, это следствие, а не причина

(235) Я рассказал реальный случай, не из ютуба. Фотать засцал, так-как в уазках суровые дядьки с автоматами страшные были. Нюансы есть у всех машин, в том числе и у китайцев. Знаю объект, который строили москвичи с деньгами, на который были закупленны именно камазы, а не что-то другое. Газпром тоже далеко не всегда покупает иномарки (я про 2013 год)

(237) я тоже как и ты патриот, но в погоне за прибылью качество снижают недопустимо низко - камаз уже не тот. китайцы грузовики уже делают лучше. понятно, что министерство обороны не может ездить на китайцах

Кстати, то что касается 2-3 годовалых Б/У машин, очень часто их продают, если подходит срок очень ТО или с машиной были или есть какие-то проблемы, и очень редко, если машина надоела, или срочно нужны деньги. Так что купить бу машину, это еще та лотерея.
Я лично за новое авто, что в принципе и сделал, поменял пусть на китайцев, но свою машину и машину жены.

Кстати тоже посматривал на дастер, но отпугнул расход топлива и стоимость ТО, хотя можно было дизельного дастера взять,там разница была всего 40 тыр по сравнению с Тигго, у них и ТО реже. Хотя в Самаре народ с дизелями после -24 градусов помучился, а -30 больше недели стояло.

(238) Я не могу судить о камазах или других грузовиках, поэтому делаю выводы просто из личного наблюдения и просто из новостей. Новые камазы совсем не как старые (из статей в инете, тут говорю чужими словами). Взять те же сложнейшие маршруты по северам, китайцы не очень то себя показывают, а камазы ерпмально. Опять же повторюсь, не зная закупок на внутреннем рынке, сужу только однобоко

(239) Прям в точку! Знакомая продавала ауди А6 2-х летку, так там чуть ли не драка была среди знакомых. Просто это именно случай, когда ей авто было не нужно. Другой друг сейчас думает продавать GLK 3-х летку, так к нему уже очередь. За то другие после 3-х лет, видя, что машина разваливается на глазах, покупателей ищут чуть дольше и сложнее

(241) значит ездюки такие. хороший ездюк и мерса за годик-полгода может ушатать.

(241) это прям как поиск работы через знакомых или по объявлению)))

(242) Судя по рассказам меринопокупателей, они чаще остальных в ремонт ездят)))))) По правде секрет простой, если мерина не обслуживать как положено, он не будет ездить. Вот поэтому знакомый, про которого рассказывал выше, только за первые 2 месяца владения мерином, отправлял его на эвакуаторе.
С дастерами проще. Если реношка плохо завелась в мороз, значит луна не так взошла и можно спокойно дальше ехать. Тут смотрели пятисотго мерина конца 90-х. Это жесть! Чувак решил вытащить магнитолку, что бы поменять на другую и половина электроники отказало. Все! Хоть что делай, половина автоматики не работает

(243) Нет, просто удачные машины в цене. В автосалоне то лотерея, а тут почти стопроцентное качество

(0) Рассматривал Дастер, устраивало все, кроме безопасности - 3*. Езжу на Кашкае - Уступает Дастеру только геометрией (передний свес). Остальное так же или лучше.

(234) на счет статуса смешно ;) Женя, когда ты выйдешь из детского возраста?...

(246) не, ну а чо.

клиенты обидятся, если успешный бизнесмен подъедет на дастере.

(244) "Чувак решил вытащить магнитолку, что бы поменять на другую"
ну так это просто дурачок какой-то. он бы хоть знакомых сначала поспрашивал, прежде чем своими кривыми руками лезть куда не надо. у меня мерса никогда не было, но даже я знаю, что в мерсе электронику руками лучше не трогать, если ты не специалист...

кста, забавная у многих арифметика,

при заданном бюджете, добавить 30-40% у них не проблема :)

(248) ну а кто еще купит некромерс :)

(249) ну а чо, сейчас кредиты же резиновые ;)...

брат купил, все отлично... мы с ним рыбаки, теперь туда и лодку большую запихнуть можно и мотор... и доехать везде... и едет нормально...

(251) + рубль обвалится, авто нахаляву выйдет)))

(247) >> клиенты обидятся, если успешный бизнесмен подъедет на дастере.
понты ни как не коррелируют с престижем среди девушек. Точнее да, крутость от понтов крайне нужна... неудачникам.

(248) Хорошо, другой реальный пример: Чувак пригнал в Красноярск мерина R-ку. Когда заколупался с немецким чудом техники, погнал его к официалам, что бы поставили нормальную сигнализацию, которая работает в мороз. Официали сняли накладку передней двери и... 3 дня даже завести не могли аппарат. Чудом собрали и отдали как есть

У отца Дастер, сельская местность, доволен как слон

Кстати

(252) Тише вы, тут уже все мерины покупают))))

(254) имхается 30% их рассказов все-таки байки)))
для бизнеса лучше мерин, чем дастер, это очевидно

(258) + ровно как и на рыбалку на мерине ехать не надо

(259) на эмэльке можно...

Как первый авто, или после лады какой-нибудь еще туды сюды...
НО после япоского авто, ты от этого Дустера в шоке будешь.

(258) знакомо. Когда что-то не встречается, это байки)))) Я же выделил, что понты для бизнеса важны

(254) зачем уродовать авто сигнализацией ?

(260) рыбой провоняет же машина за несколько миллионов...

(262) про "сняли накладку на двери и машина перестала заводиться", а потом не поняли как вернули обратно точно байка

(265) как вариант три дня ключ искали...

(263) Я не спрашиваю подобные вопросы. Мы когда беседуем ни когда ни кому не навязываем мнение, как на мисте
(265) "Не верю!" (с) это твоё дело и не более
(266) Нет, была повреждена связь внешних датчиков температуры и влажности с внутренними. У компа непонятки и он запретил заводить авто

(267) ара-сервис?...

(268) Орион. Официальный представитель в Красноярске. Единственный, кстати. У официалов нет много документации! Вообще!
Вот скажи, ты же считаешь себя умнее арасервисов? Как-то раз, комп на моторе QR-20 (старый ниссановский мотор) перешел в аварийный режим и смог уехать только на эвакуаторе (одна мистянка подтвердит). Через пару часов все вернулось в нормально. Я ездил на диагностику к официалам, к знакомым и просто по пути заезжал в сервиса и ни кто так и не смог сказать, что это было и как предотвратить на будущее. Вот ты сейчас представляешь себя мегаспециалистом, расскажи как бы сам диагностировал эту старую низкотехнологичную машину?

хз, я думал что официалы 100% специалисты только в том, что продается у нас. какой хрен сервисменам учить весь модельный ряд марки, 80% которой у нас не продается.

если это так и было, то не красит это производителя, когда какой-то дополнительный датчик, отвечающий только за создание комфорта не дает завести машину. будем считать что ошиблись программисты. а какие тогда просчеты в безопасности? например, сколько тогда багов в системе курсовой устойчивости)))

(269) я где-то позиционировал себя мегаспециалистом по древним двигателям? что-то не помню такого. а про ара-сервис спросил, потому что с трудом верится, что у официального дилера мерса такие остолопы работают...

(270) Тоже верно. Полностью согласен. Но про меринов я подводил к тому, что высокотехнологичное авто, это конкретный черный ящик.
(271) Нет, это политика компании. Мерины на сегодняшний день, это очень высокотехнологичные авто. Соответственно есть куча ограничений, в том числе - не снимать накладки с двери у машин этого класса. Это закон

(272) >> с трудом верится, что у официального дилера мерса такие остолопы работают...
Вот не суди других со своей колокольни, не надо. Люди не остолопы, просто это не их зона ответственности. У меня про официальные сервисы много историй. Мне бы тоже не верилось, не работай в автосервисах. Официал ни когда не полезет внутря мотора или коробки мерседеса или БМВ, их этому даже не учат на курсах. Это ниссановский спец проходил на курсах моторы, но это было 10 лет назад! Сейчас не знаю, преподают ли такое официально. Хотя если коробки необслуживаемые, то сомневаюсь

(274) "Официал ни когда не полезет внутря мотора или коробки мерседеса или БМВ"
а кто тогда полезет, если не они? т.е. проблемы с мотором и коробкой владельцы мерсов и бмв решают только прямо на заводе в Германии?...

(269) Нормальная ситуация, чо уж там. У меня на днях в мороз при запуске двиг ушел в аварийный режим. Выше 2 тыщ не поднимал, колбасил. Выключил, подождал пару минут - завелся нормально.
ЗЫ: авто старенькое.

+(275) имел дело с официалами мицубиси, ниссана и тойоты. там в договоре франчайзинга жестко прописано, что все специалисты должны пройти обязательное обучение у производителя, а потом еще раз в год на курсы переквалификации ходить. не знаю, может конечно немцы сильно экономят на своих дилерах, но опять же, верится с трудом...

(275) спустились до уровня папуасов

(0) Посмотри на Ssangyong New Action, еще.

Я выбирал выбор был основной Дастер или Актион.
У Дастера салон хуже и теснее. Эргономика никакая.
Лжепорожки, я вообще молчу. Про зеркала сказали.
Задние тормоза барабаны.
Подушки только 2 передние, боковые поставить можно, но комплектации эти только под заказ 3-4 месяца. ESP тоже только под заказ.

Дастер было интересно брать 1.5-2 года назад, когда ажиотаж был, год поездить и продать не сильно потеряв в цене.

Еще у Дастера говорят кузовщика очень дорогая.

(277) Обучение то они проходят, но видел ли ты инструкции. Там же всё по пунктикам. Шаг влево, шаг вправо - 10 лет без права переписки. )

Программы обучения автомехаников ориентированы на точное следование инструкции, а не на развитие соображения и понимания устройства двигателя. Инициатива не приветствуется. Думать должен инженер. Слесарь должен крутить гайки. И крутить должен ровно в том порядке и ровно с тем усилием, как сказал инженер.

(275) Только полная замена. Ни каких капиталок! Серьёзно, этим сейчас ни кто заниматься не будет. В самой германии тоже капиталят моторы только в гаражах!
(277) Обучение, где рассказывают, что коробки одноразовые и моторы менять только на новые. Это как с компами - давно ни кто толком ни чего не паяет, плату выкинул, другую вставил

(282) " Только полная замена. Ни каких капиталок!"

серьезно? даже если цепь грм надо подтянуть? ;) жестко там у них...

(282) И эти гаражные мастера неплохо зарабатывают! Пока их не поймают за уклонение от уплаты налогов )

(281)в инструкциях подробно изложено чего куда крутить

ща инженер нужен, что-бы перевести коды ошибок с компа.

(283) одно непонятно, кому они все эти мануалы рисуют и запчасти продают.

(285) Знаю. Фафагеновских инструкций море перечитал )

(286) да я вообще в шоке от такой информации ;)...

(288) в прнципе на гарантийной машине тебе пох че там и как делают, а на негарантийной надо быть мазохистом что бы к официалам ездить :)

(283) Серьёзно. Без шуток. Чем сложнее аппарат, тем меньше мест, где можно крутить гайки. Возьми вазовскую коробку и посмотри как разбирается, тут гайку открутил, тут и разобрал. Погляди последние ниссановские коробки. Там ни щупа для уровня ни пробки для смены масла и болты не отрутишь ни чем обычным

(286) У официальов нет мануалов на новые моторы. И где найти запчасти для тех же необслуживаемых ниссановских коробок? Правильно, у китайских самодельщиков! Т.е. не для официалов, а только для гаражных специалистов

(289) фиг знает, на работу в той же тойоте не такой уж и драконовский ценник. вот то что они только тойотовские запчасти используют, это да, из-за этого дороже, чем в ара-сервисе. но если бы проблемы с двигателем случились или с коробкой, я бы к неофициалам не рискнул соваться. все-таки у официалов хотя бы нормальные девайсы для диагностики есть...

(290) "У официальов нет мануалов на новые моторы"

да ну, правда штоль ?

(291) "все-таки у официалов хотя бы нормальные девайсы для диагностики есть"

они щас у всех есть :)

(289) В том-то и проблема, что у тех же японцев половина гарантиек признается негарантийным случаем((( Страдают то обычные люди

>> а на негарантийной надо быть мазохистом что бы к официалам ездить
А что такого? У меня коллега астру только к официалам возит, хотя уже 2 года как не на гарантии. Его все устраивает

(0) Выбор - это трудная штука.
Хочется с сильно внедорожными свойствами за эти деньги -- смотрите на рамный Ssang Yong. Хотя мастера говорят, что сейчас у них после трёх лет эксплуатации начинаются проблемы.
Хотите ликвидности через 3-5 лет -- берите RAV4 (Плюсую Евгению).
Еще хороший вариант -- Сузуки Гранд Витара. Сам на неё смотрел, но за счет полного привода и устаревшего 4-х ступенчатого автомата расход топлива великоват.

(292) Правда. Для капиталки мериновских двигателей маны отсутствуют. Форумы и самописные мануалы не в счет. там концепция такая, что в моторы поршня вставляет автоматика. Типа на столько все ровно и точно, что ни один человек не сможет. Такое уже даже на камазовских моторах делается, что можно сказать про мерины то?

(291) >>  все-таки у официалов хотя бы нормальные девайсы для диагностики есть...
Уж точно не по меринам. На красноярских форумах не редко встречаю просьбы по разлочиванию или еще каких манипуляций с аппаратом. Всегда отправляют к одному ветерану, у которого под каждую модель свой ноут. Типа в давние времена достал ПО, которое привязано к железяке. Некоторые ноуты древние как мамонты, но их не заменят ни какие официалы. Вот такая вот беда с машинами

(293) я не видел. даже в очень крупных сервисах. и это логично, потому что у всех брендов свои девайсы, уникальные...

(295) про рамный сангйонг пишут, что дорожный просвет 18мм и не увеличивается якобы из-за бензобака

(299) Если он рамный по настоящему, а не как кукурузер200, то кузов тупо поднимается от рамы, ГП меняется на тракторную и ставятся огромные колеса

(300) вот мне как раз это непонятно было, у него нельзя поднимать раму потому, что она сразу упирается в бак. нельзя просто отодвинуть подвеску относительно рамы?

(300) Мне кажется автору по Московским пробкам надо средство передвижения, а не для выезда в говны.

suzuki jimny тоже как вариант )

(301) Скорее всего там рама как на двухсотом - намертво срощенной с кузовом. Нет, это не интегрированная рама, она полноценная, но срощенность с кузовом такая, что его (кузов, т.е.) невозможно отделить от рамы. Вроде рама есть, а вроде и нет. Вот такая вот петрушка. При чем при перекосах такой рамы, кузову трындец. Это расскажет любой жестянщик, воюющий с двухсотыми
(303) Разве с 2008 года у них она не интегрированная в кузов?

(304) нет, рама точно не интегрированная. но бак неудачно расположен

(304) кто с кем интегрирован,стесняюсь спросить ?

(306) рама с кузовом

(306) Маркетинговый ход - лонжероны называем "рама инегрированная в кузов"

(305) Просто рассуждаю и не более - бак если с рамой неразрывно связан, то ставя больше колеса мы поднимаем машину как нам надо и вместе с баком. Мне так кажется

Грант Витара с 2005 года тоже "рама, инегрированная в кузов". Самое интересное, что "рама, интегрированная в кузов", это лонжероны с другим названием, а "лонжеронная рама", это именно рама, как на КАМАЗе, например)))) Незнающему человеку в названиях можно в миг запутаться

(308) 51001-60G50 "Рама, сбор. компл" LC200

http://offroadclub.ru/ai/36000/article.35524/pics.29.jpg

(312) Я выше написал, что в нем полноценная рама, но с одним отличием - кузов сильно к ней крепится. Т.е. если восьмидесятку можно было поднять относительно рамы и поставить на огромные колёса без каких либо танцев, то с двухсоткой такое не прокатывает. К прадикам это не относится

(313) так то да. я плохо себе представляю 200-ку на мудах 35 :)

почему? 200 хороший вариант для колхоза, фермы итп

в принципе даже на дороге создается впечатление, что большая часть водил крузаков - колхозники

(315) я про лифт, лебедки и резину злую

(316) так и есть, ибо люди живут за городом в особняках. А не в квартирах в муравейниках

(314) Читал про лифт двухсотых)))) Оно конечно можно, но там надо пол машины переделывать. Т.е. как нива с несущим кузовом.

(316) Будешь смеяться, но я когда заехал первый раз в глухую деревню, где нет связи, ходят медведи по улицами через реку переправа, это корзинка с лебёдкой, и увидел возле каждого дома дорогие внедорожники, а иногда и несколько, сильно задумался о колхозниках на лошадках

(319) я как раз не буду смеяться, сам за городом живу. у нас в колхозе любят всякие крузаки, патрули итп. и еще пикапы - удобно навоз возить, сено

а у меня нет ни хозяйства - свиней, коров, картошку не сажаю, охотой не занимаюсь, рыбу не ловлю. купил седан немецкий. народ смотрит дико - "за этиж бабки можно было жип взять"... что с них взять, колхоз...

тьфу, не седан, хетч.

(320) А я городской и искал глухую деревню, где все только и бухают. Зимой не доехал, т.к. на ниссане и тупо страшно стало, ни связи, ни заправок одни дикие люди))))) Летом приехал, обалдел и уехал

(165) нет, это который (на штатной резине и в гражданской комплектации) может заехать туда, куда трактор не доезжает, например. с лампочками есть проблема - перегорают часто, а с остальным... у меня седьмой год этот автомобиль - первый раз ремонтировал подвеску, с остальными узлами и агрегатами - никаких проблем, при том, что эксплуатируется авто по основному назначению - тонна в кузов :) но это не главное, главное в наших условиях - это единственный бюджетный вариант с полным приводом, работающим на ЛЮБОМ покрытии, в отличии всех остальных вариантов, у которых либо муфта-недопривод (который горит), либо жесткая блокировка, которую на асфальте - нельзя... а я зимой 4H вообще не выключаю, а в дождь по трассе могу в этом режиме ехать 120-140...

(321) "народ смотрит дико"... чувак у тебя развитая шизофрения.

Ниразу не встречал колхозников, хотя вроде живу в таком регионе, которые бы крузак ставили на первое место.
Да он у вас он очень популярен наравне с прадо - просто неймоверно.
Но причина проста - у нас дохрена народу рыбалкой увлекается.

(325) да нет, народ спрашивал. реально не могут понять, почему я взял легковую, если за эти бабки можно было взять например паджерика...
фанаты внедорожников

(324) в чей кузов тонна ?

(327) ну и фиг с ними. мне лично дела нет кому чего нравится.

(324) Да я ж не спорю что хороший магин. Мы на паром с тайги заезжали, там такой же был. В кузове бочка на 200 литров, за рулем дядька злой с ружьем)))) Просто на новые авто народ удивлялся, что лампочка каким-то образом завязана на автомат! Просто прикольная странность

Ни разу не рыбак, не покатушник, но Pajero II 5 дверей в полной комплектации приятно удивил.
Есть все что может быть, проходимость, скорость до 140 км/ч (может для кого и минус, мне 120 хватает), расход по трассе 11,5, город до 18 литров 92 бензина при 3 литра V6.

Машине 15 лет, но когда делают ТО, иногда спускаюсь в яму и смотрю, что там... Запас прочности такой, что никакие дастеры и прочие не попадают. Рычаги, стабилизатор, да все - из железа с нормальной толщиной, рама, мосты и пр.

Сложности только в одном - как найти не убитую машину... Мне повезло... И цена максимум 400 тыс.руб.

Еще хочу сказать, что поездив на такой машине уже не сядешь на что-то другое...

(331) Просто повезло... Т.е. автор если купить такую, то будет рыдать ремонтируя её у китайцев. И новые паджеро уже не такие как тогда

(332) Странно, видимо старость, но почему нельзя купить такую новую машину за деньги??? Почему капиталист лишил меня такой возможности? Что двигатель миллионик, сталь не с консервных банок...

Мы все говорим спрос рождает предложение... После окончания МВА многие вещи стали неочевидны. Нас мировой автопром кормит тем, чем ОН хочет, кто против - кушать на свалку :)

Новые pajero спорт вроде ничего еще, надо пощупать...

> Почему капиталист лишил меня такой возможности?

потому что если делать машины, которые не будут ломаться, то новые перестанут покупать...
а продажи должны расти. все очевидно. это раз.

и два: еще есть моральное старение. новый паджеро 2 сейчас мало кому нужен, ибо он глубоко устарел.

(334) крузак 70-ый до сих пор делают :)

(335) яж не сказал, что совсем никому не нужен :)

(333) Мало того, что двигатели миллионники убрали, так ведь и все остальное сделали на таком же уровне. В мерседес-центре, многих при покупке авто сразу предупреждают. что через 3-5 лет авто лучше поменять
(335) 76-й и 78-й. Но их официально в России не продают и, увы, спроса на них почти нет. Сейчас охотник такой аппарат готов купить за 400 тысяч, а не 2 млн

(337) эх, а эксплореры да вранглеры старые чего стоят

А де автор дустера 120 сильного нашел. там одни печальки максимум в 1.6 литра в 102 лошадки и это на 1800 веса.
Есть 2 литровая в 150 но на в нашей деревне не доступна ну дык там и ценник уже другой. И все равно печалька у матиза на килограмм весу лошедей поболее будет.

(339) Так может у него не гонка за кобылами на килограмм. Или это очень важно?

(340) Я тоже не слишком большой гонщик мне литрового ПОЛО хватает. А тут под Новый год довелось на Дустере 1,6 бензин 400 км проехать. Выесжаеш на обхон 80 км ползущей фуры запаса по растоянию вроде дофига газ а тяги нет. четвертую начинает разгоняться как черепаха. третию и только тогда чувствуеш, что двигатель хоть как то начинает тянуть и геле успеваеш обогнать. А летом если кондиционер включить при каждом обгоне выпрыгивать и подталкивать ее. До 120 разгоняется секунд 30-40.

(341) километра за полтора надо разгон начинать :)

Максимальная мощность    102/5750 л.с. при об/мин.
Мало того что мощи нет дык ты еще движек попробуй раскрути до того чтобы ее всю собрать.

(341) У меня есть хороший знакомый, который как-то раз с другом решил поехать в другой город на ЦР-В. Он вернулся и матерился и матерился. Основное возмущение - это бревно быстрее 160 не едет!!!!!!
Так вот, говорю как человек, видавший многие аварии, у которого родственники работают на скорой - в твоем примере дастер в миллион раз безопасней! Во много раз! Говорю как человек, который год назад на ниве (69 л.с.) ездил по сложнейшей трассе на летней резине и помогал тем, кто улетел нафиг! Меняй отношение к дороге, ведь там часто хорошие люди ездят

(344) он всего лишь фуру на 80-ти обогнать хотел :)

запас мощи под опой всегда полезно иметь.

пользоваться им не обязательно, а иметь полезно.

(345) Учим ПДД. Не будь хуже блодиннки. ПДД написаны кровью! Я не издеваюсь, просто знаю как начинают понимать ПДД после страшного... учись лучше на чужих ошибках. Если фура едет 80, едь за ней, соблюдая правила, пока не будет длинющая дорога, с отличной видимостью и спокойно, без резких движений обгоняй не спеша.
Я тоже одно время обгонял на 120, но потом... фиг знает. может впечатлительный сильно, но скажу точно, соблюдение ПДД сохранило мне жизнь не раз. Мне и некоторым мистянам

(348) и что там в ПДД про обгон ?

(349) "Максимальная скорость за городом 90 км/ч". Не минимальная, а максимальная! Максимальная!!!!!!!! И немаловажный пункт, несоблюдение которого большинство приводит к авариям, это 10.1

(350) а наказание начинается с +20

кста, про обгон
"11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения."

(350) дорога для автомобилей 110. автомагистраль 130 не все же в селе живут и грунтовкам ездят. у нас по городу местами знаки ограничивающую скорость 90 к.м. стоят.

(351) Наказание начинается с 90. Если будут разборки и выяснится, что ехал выше 90, то не отмажешься. Штраф и ответственность, это не одно и тоже!
(352) И? Сборники аварий если глядеть, то независимо от мощности мотора, люди и этот пункт не соблюдают

" Штраф и ответственность, это не одно и тоже! "

переведи

(353) Это частности, мы про общую концепцию, а именно максимальная скорость <> минимальной скорости! И точка! Это знает любой школьник! Жаль что с возрастом люди забывают парты.

(355) На скорости 91 км/ч у тебя наступает ответственность, а штраф нет

(357) какая ответственность ?

(358) Если случится авария и докажут, что из-за превышения скорости, то будешь виноват

(358) А если пострадают еще и близкие, особенно дети, будешь кусать локти на тему "почему же я не ездил 60"

(359) это зависит от степени вины другой стороны.

(360) я не против соблюдения безопасного скоростного режима ;)

я речь завел про то, что чем больше у тебя коней, тем безопаснее для тебя маневр "обгон".

а убиться можно практически с любой скоростью.

(361) Поверь, когда случается страшное и тебя из-за лишних км в тюрьму волокут, вспоминаешь всё полностью и проклинаешь сам себя, что не слушал других.

>> я речь завел про то, что чем больше у тебя коней, тем безопаснее для тебя маневр "обгон".
Мощные моторы провоцируют к быстрой езде. Крайне трудно победить инстинкт погонять. Не просто говорю, сам знаю и психологи этого не скрывают. Этот миф, про безопасный обгон с мощным мотором придумали продавцы моторов. Если бы это утверждение было правильным, то статистика бы не показывала, что основные аварии из-за несоблюдения скоростного режима и нарушение ПДД

(363) Есть такая штука, как вероятность. Можем посчитать по теории вероятности шансы на аварию трактора беларусь и пятисотого мерина

В Дустере есть ещё один минус для внедорожника: расположение глушителя. Поперёк и очень низко.

(360) твоя скорость должна совпадать со скоростью движения основной массы автомобилей. Если ты едешь 60, а вокруг тебя 90 тебя постоянно обгоняют подрезают перестраиваются+ перед тобой создается впереди большое расстояние для обгона и тебе на встречную все время выезжают обгоняющие с противоположной стороны. И если глянеш статистику то там столько москвичей 412 и т.п. развалюх именно из-за того, что они едут 60 а вокруг все быстрее.

(366) Не делай просвета чтобы можно было "встроиться" или терпи, соблюдая ПДД. Не всё ли равно сколько торопыг тебя объехало? Они свой кювет или КамАЗ отыщут.

(364) "Мощные моторы провоцируют к быстрой езде. Крайне трудно победить инстинкт погонять"

это не сложно :)

(366) >> твоя скорость должна совпадать со скоростью движения основной массы автомобилей
Типичная отмазка дорожных уродов, мол "че плетёшься, не видишь, что все 120 едут? Урод! А ты что носишься под 200, не видишь что ли, что опасность создаешь".
Только когда идут разборки, а если еще есть и травмы людей, то гаишники в приоритет ставят пункт 10.1 и напоминают великому гонщику про то, что максимальная скорость, это не минимальная!
Если что, то так-же кричат те, кто по городу носятся 80, вместо разрешённых 60. Типа мы же все едем... Вот честно, мне наплевать как вы там ездите, у меня в машине дети и я думаю о них! Это важно! В правилах, при чем последних, только появился пункт про 30 км/ч за городом. Если едешь так или тише, надо периодически съезжать на обочину и пропускать остальных. Всё! Больше ни чего нет! Гаишник вообще ни чего не может тебе сказать, если ты едешь за городом 60, т.к. считаешь, что (например) редкие лужи являются очень опасными и могут привести к аварии.

>> глянеш статистику то там столько москвичей 412
москвичи давно не на первом месте. Ага, точно говорю. Так вот, если молодым и горячим сделать доступными для покупки не копейки и девятки, а БМВ 7-й серии, то в России статистика аварий будет по последним просто зашкаливать.

Попробуй учиться на чужих ошибках, а не своих. Серьёзно. Мы всякое видели. Нет, не до жути страшное и всегда все живые оставались, но вот эти сожаления о упущенном, о многом говорят. Зачем доводить до такого если можно просто соблюдать ПДД?

(367)  дело не в торопыгах, а в том что ты своей медленной ездой провоцируешь других участников. Держи нормальную дистанцию, едь со скоростью потока или пересаживайся на ОТ, если боишься ехать как все

(369) встань в правый ряд и езжай свои 90.

(370) >> едь со скоростью потока или пересаживайся на ОТ
Кто сказал? Пусть остальные едут с моей скоростью и точка. Если кто-то тормоз или еще какая ущербность и не знает ПДД, то это его, а не мои проблемы

(371) Я езжу не более 70 ночью. У нас однополосные дороги, поэтому нет разделения на правый и левый ряд

(369) занимай правый ряд и езжай там на свои положенные. А в левый ряд с 40км/ч (как я это часто наблюдаю на яузской набережной к примеру) соваться не нужно

(370) Я еду по правилам, и всякие торопыги со скоростью потока в голове меня не интересуют и не волную, вплоть до подставления под встречку.

(374) Дорога двухполосная, мне поворачивать налево и я заранее перестроился.

(374) Кто сказал? Вот честно, кто ты такой, что бы мне указывать где и как ездить? Я не наезжаю, это именно вопрос, на каком основании ты мне будешь указывать как ездить?

(375) т.е. создание аварийной ситуации это следование ПДД ? да ?

(372)  значит учим ПДД прежде чем на дорогу выезжать. Привыкли в своих колхозах только о себе думать и прутся в многомиллионный город со своим уставом

(369) На автомагистрале запрещено движение со скоростью ниже 50 вообще потому, что это создает аварийную обстановку для других участников движения.

(378) Ни чего подобного. Торопыга создает аварийную ситуацию, а не наоборот

(379) Вот именно учим ПДД, а не понятия о ПДД.
(380) Знак "Автомагистраль" установлен или опять же "понятия"?

(376) "заранее" это не за пять километров. Не умеешь перестраиваться в нужное время - на ОТ

(379) Я хорошо знаю ПДД. Достаточно, что бы не нарушать. А вот тебе стоит подучить правила вождения не по понятиям, а по закону
(380) Я не про автомагистрали сейчас. На автомагистралях буду ехать и 120, если нет опасности

(383) Заранее - это чтобы при перестроении не создавать помех участникам движения, а за 5 км или за 10 не регламентированно. Можешь, обгоняй. Не можешь езжай следом.

(383) Где регламент за сколько надо перестраиваться? Вот-вот, это больше на усмотрение водителя. Так что свои возмущения тебе придется оставить в стороне

(385) Такие обычно начинают нарушать ПДД, сигналить, махать руками в заднее стело и моргать фарами))))

(382) в ПДД сказано что водитель обязан занимать максимально правый ряд

(384) "На автомагистралях буду ехать и 120"
в правом ряду хоть ? :))

(386) Да по барабану, я лучше бочину подставлю и будем разбираться по закону. А дудят или моргают пусть себе в ..опу.
Если бы половина из них поворотники включала заблаговременно до начала маневра, я бы пускал без вопросов, а то ведь про световую сигнализацию вспоминают только когда деваться уже некуда.

(384) ах, значит ты сьрого по закону ездишь. Да, к сожалению есть водятлы которые ус@@тся но никогда и никого не пропустят со второстепенной даже если он стоит там 10 минут - ну, как же, преимущество, правила есть правила

(387) Только вне населённых пунктов.

(389) Вот-вот. К несчастью многих учат только аварии. Жаль... у меня племянник, отличный малый, пока 3 раза машину не разбил, не понял что такое спокойная езда

(390) И это тоже правильно. Пусть проедут по главной, чем гадать пустят или нет.

(389) левую или правую ?

сравнивать рамную машину с безрамной могут только ашановоды

имха, китаец лучше гнить будет, но для бездора аш3 лучше бесспорно

(394) Если я не меняю рядности движения, мне по барабану какую подставлять.

(390) И? Что плохого? Нет, я понимаю, что надо нервы лечить тем, кто сзади психует, но почему я должен себя подвергать риску? Зачем? Вот скажи мне, почему ты считаешь всех теми, кому нравятся аварии?

(397) а как он тогда тебе в бочину въедет ?

Нашей статистике не нашел а вот европейская
В 18% случаев скорость была либо выше, либо ниже средней скорости общего трафика, и основной причиной аварии стала разница в скорости.
6% Аварий по причине езды в пьяном виде.
12% превышение допустимой скорости.
Вобщем тормоза ездящие медленнее чем все так же опасны как пьяные торопыги.

(398) тут ты прав на 146%

(400) торопыги и тошноты,  вот кто виноват во всех бедах на дорогах ! ;)

(399) Да, ХЗ как они въезжают. Видимо имеют иллюзии про помеху справа. Одному на разборе так и сказал мент: "Если ты поворотник включил, все разбежаться в стороны должны?"

Нам и на встречку много раз выскакивали орлы, и несло по гололеду как не знаю кого и фантом появлялся почти перед самой мордой, и подрезали неудачники и в темноте препятствия возникали из ниоткуда (тьфу-тьфу-тьфу), пока все обошлось нормально. и да, после каждого случая мы пытались представлять, что бы было, если бы ехали быстрее, если бы ехали сильно быстрее... Бррр, у меня 2 ребенка, пёс и жена, мне правда прикольно быть здоровым и живым

(402) Так для любой пары один торопыга а другой тошнот

(402) +100/500

(2) Ты это, на жука не гони. Отличная тачка, с весьма клевым дизайном. Если все привыкли к однотипным дизайнам типа "Коробка", то жук весьма отличается, а если взять во внимание его характеристики, то весьма многим он еще и нос утрет. Например ту же самую субару brz жук турбированый объезжает ай да ну.

(403) если ты, при повороте налево поймал в бочину летящего по встречке, то виноватым признают тебя.

(407) Сравнение тёплого с мягким. Дизайн сравнивать смысла нет, так как все фломастеры на вкус разные. А нос утрет больше от прокладки между рулём и сиденьем зависит.

(404)с безопасным скоростным режимом, в соответствии с дорожными условиями никто и не спорит, вроде бы.

машина должна быть немецкой

(400) ссылку можно, а то непонятно что подразумевается под 1 пунктом, если отдельно потом выделено "превышение допустимой скорости"

(408) Ещё не факт. Если я стоял и пропускал встречный транспорт на перекрёстке, то его. Но я при повороте налево не выворачиваю колёса, и стараюсь не перекрывать цент перекрёстка, чтобы разъезжаться с такими же как я по непересекающимся траекториям.

(400) Так там и менталитет другой. Все едут не нарушая скоростной режим и у них это как зомбирование. Один резко тормознул и все будут доооолго собираться в кучу. В России другая проблема - гордыня и самоуверенность.
Жаль гибддшный сайт лежит, там статистика хорошая. Поэтому наковырял только вот, за 11 год:
>>Самыми распространенными причинами ДТП остаются несоблюдение очередности проезда автотранспорта и превышение скоростного режима - 1 492 и 1 334
http://www.cred-insur.ru/inform/avto/statistika_dtp/

(411) и синенькой

(0) Тут мне про дастер сказали, что если на ночь оставишь не в ровной плоскости, а как-нибудь вкось, то может кузов повести...Правда или нет, но тесть ездил 2 недели назад, хотели дастера брать, в салоне отговорили, взяли другой, хотя сильно и не настаивали...Правда или нет, на 100% неизвестно.

(410) Ну да, но на трассах многие едут от 120. Вот, в субботу ездили в деревни. Ехали 80-90, а остальные делились на 2 категории: которые тоже спокойно ехали и которые матерясь всех обгоняли. В этой поездке улетевших не видели, кроме грузовика с колесом на выстрел (хорошо, что он еле ехал в гору), но вот сам... В общем не учел, что дорога скользкая, очень ледяная и один раз почти в сугроб пришлось останавливаться, второй раз уже нормально, просто в поворот чуть хуже входили

(416) конечно неправда

+(417) Кстати, после того как меня в сугроб то понесло, остальные тошнотики, как некоторые тут замечают, еще медленнее поехали

Известно на 146% В салоне дустер несколько месяцев на косой подставке стоял, так ничего и не повело. Хотя не исключено что его меняли каждое утро.

(419) Так очко не железное, и жить хочется не инвалидом.

(328) В Mitsubishi L-200.
Мы пока дом строили - он у меня раз триста окупился, если посчитать доставку стройматериалов газелями, например...

(421) Я и пытаюсь тут доказать, что лучше учиться на чужих ошибках. И если у дастера слабый мотор, то надо не требовать от него ускорения в 5G, а просто приспособиться к нему и все. Ну это же так просто. У маленького мотора только один минус - меньший ресурс и больший расход

(422) >> если посчитать доставку стройматериалов газелями, например...
Подожди, но ведь если бы купил газель, то вышло бы еще дешевле. Разве нет?

(422) я не сторонник таскания стройматериалов 100 раз по 100 кг.

проект, смета, 2-3 рейса. все.

(424) тонко :)

(423) Плюс принять за правило начинать разгон для обгона в своей полосе. А то постоянно вижу обгон по-русски, когда вываливаются на встречку со скоростью обгоняемого транспортного средства и начинают плавный разгон, растягивая время и расстояние обгона.

(426) Не-не-не, я просто подумал, что стоимость км на Л200 дешевле чем на газели и офигел. Признаюсь, не правильно прочитал

(424) Как в анекдоте про габровце. Когда сын похвастался сэкономленными 6 стотинками, поскольку бежал за автобусом. Отец ему сказал: "Дурак! Надо было бежать за такси, сэкономил бы больше."

+(0) Прокатился сегодня на Дастере. Ну что, машина и машина.
Не хватает подлокотников. Динамика для меня привычная. Коробка непривычная.

вчера насоветовали еще Hover посмотреть

Машины по классу похожи, по характеристикам близки. Но тему мою закрыли: Renault Duster vs Great Wall Hover H3. Что взять?;

Hover пойду завтра смотреть

(427) Полностью поддерживаю! При чем ждать, когда и обладатели мощных моторов не будут простаивать долго и до горизонта контролируешь опасность. Да, один раз мы 25 км тащились со скоростью ровно 30 км/ч, но ни кто, ни доча, ни супруга, ни разу не возмутились, что плохо едем

(424)в газели, к сожалению, нет комфортного 5 местного салона, и на дальняк на ней ехать неудобно. Она менее уверенно едет по бездорожью, зимой (и в дождь) вообще  больше 50 км/ч на ней ехать опасно. Расход у газели больше (раза в три), с парковкой - сложнее. А стоит она вполне сравнимо с сабжем. Ну и есть эстетический момент.

(425) Это все было бы отлично, при наличии а)кредитной линии, желательно - неограниченной (чтобы покупать камазами) и б) места складирования материалов при отсутствии рисков воровства  :)

(432) Меня просто зацепило слово окупаемость и не более

http://any-book.org/download/54418.html пункты с 3.9. про иследования разности скорости 3.11

Самое интересное, что я год назад искал вариант поменять Л-200 на что-нибудь поновее... Смотрел пикапы фольксваген, тойота и новый рейнджер... Понял, что если и буду менять - то только на новый Л-200. Ну, или на Паджеро-Спорт 3 (если надобность в кузове таки-отпадет).

(431) конечно не возмутились. лучше плохо ехать, чем хорошо идти :)

(432)комфортного ? ты точно про L200 ? :)

(434) если рассматривать "окупаемость" в общеэкономическом контексте, то каждая поездка на родину экономит мне порядка 10 тысяч рублей (если сравнивать с РЖД)...

(439) это если мягкий вагон брать ?

(437) и это тоже, но основная причина, это смена отношения к дороге. Супруга преспокойно с комфортом под музыку читает, доча тоже читает, я мечтаю)))))
Плохая поездка, это когда через несколько суток дороги с отдыхом из машины выпадаешь как мумия, а если хочется ехать еще, то значит все нормально

(438)по сравнению с газелью? несомненно!
и потом, одновременно катаясь еще и на LC-120 Prado (это раньше, а сейчас - на Nissan Pathfinder) я особо не чувствую разницу в комфортности. Правда, говорят, что для водителей ростом выше среднего за рулем Л-200 неудобно.

(442) хорошо тебе :)

(442) Салоны новых газелей очень неплохие. Да, не спорю, там моторчик всего 140 кобыл, но по комфорту езды они очень сильно ускакали от тех, кототрые росли в 90-е

(440)нет, купе...
посмотрел на сайте РЖД цену билетов - даже если ехать одному, выгода получается 2-3 тысячи рублей. Если больше - то растет геометрически.
билет на одного человека стоит (с обслуживанием и бельем) около 4 тысяч рублей. В два конца - восемь тысяч. Ехать, например, втроем - 24 тысячи.
Литр ДТ - в среднем 30 рублей. При расходе 10 л/100 км, на 850 км нужно 85 литров. Туда-обратно 1700 литров. Это 5100 рублей :)
А если сравнивать со стоимостью люкса или мягкого вагона - то на авто - вообще бесплатно...

(445) Так-то да, все правильно, за исключением амортизации авто, пропитания в пути и комфорта. Ведь в паравозе лёжа, с туалетом, водкой и цыганями с медведями, в Л200 скрюченный и без движений.

(435) а ты комментарии читал?
"Эти результаты, в особенности результаты исследований Solomon (1964) и Cirillo (1968), часто упоминаются и используются как аргумент того, что риск происшествия создает изменение скорости, а не уровень скорости. Это - ошибочное толкование результатов.
В этих исследованиях дается сравнение скорости движения транспортного потока с расчетной скоростью автомобилей, участвовавших в происшествиях. Для автомобилей, участвовавших в происшествиях, скорость рассчитывается исходя из степени деформированности автомобиля, длины тормозного пути, заявлений свидетелей и т.д. Значительное увеличение риска ДТП водителя, который движется со скоростью ниже средней скорости потока автомобиля, говорит о том, что многие водители успевают тормозить на достаточно большом расстоянии до момента наступления происшествия. Поэтому большинство происшествий происходит при более низкой скорости, чем средняя скорость движения потока автомобилей. Однако из этого нельзя делать вывод о том, что более медленное движение, по сравнению с большинством участников дорожного движения, увеличивает риск происшествий. В связи с этим некоторые результаты исследования безопасности дорожного движения были неверно истолкованы."
PS. это исследования 60-70х гг???

(445) ты в затраты на авто только топливо вложил, а там больше затрат. Это если по науке считать.

(445) Вообще, тут один выкладывал свой километр на газели в 4,8 рубля. Но это рабочая лошадка, которая работала круглые сутки.

(446) Ну, для нас с женой сама поездка - это неотъемлемая часть отпуска. Она сама любит за рулем посидеть. Да и места по дороге красивые. Опять-таки повторюсь, я в Л-200 никакой скрюченности не ощущаю - там посадка "командирская" - высоко сижу, далеко гляжу. И это при моей хронической болячке позвоночника. Наоборот, в седане, с посадкой "жёппой на асфальте" - начинают колени болеть :)
(448) Да конечно, больше. Амортизация машины, питание в пути, оплата продавцам полосатых палочек, "мороженное - газировка"...

(450) а если ещё посчитать что в поезде ты можешь ехать и работать одновременно...

(451) не все деньгами можно измерить. Поездка на авто в отпуск, когда никуда не спешишь, бывает не менее, а то и более приятной чем сам отпуск.

(450) >> Да и места по дороге красивые. Опять-таки повторюсь, я в Л-200 никакой скрюченности не ощущаю - там посадка "командирская" - высоко сижу, далеко гляжу.
я про второй ряд. там долго не проедешь нормально. В этом плане прикольный (для меня, конечно) салон ниссана либерти. Прям в дороге и кровать и рабочее место и жральня. Конечно это все не для водителя, просто к тому, что комфорт должен быть полным! Вот в ниве нифига, только кровать, а остальное жалкое подобие

так-то у всех по разному. я что в отпуск, что по делам стараюсь минимум времени проводить в поездке, больше в пункте назначения.
соответственно если варианты - ехать два дня с ночевкой или за один раз отпилить 17 часов выберу второй.

(454) Это точно! У всех разные ценности! Вот прям в точку! Но если 1,5 тысячи на одном дыхании ехать, то опасно и для нервов вредно. А так едешь и наслаждаешься красотами

(455) Прошлым летом несколько раз по полторы за сутки катал. Тяжело очень, да.

(456) Верю, у меня много знакомых, которые вот так вот... Ну а мы, пусть это многим и не нравится, едем, отдыхаем, по пути собираем ягоды, пьем кофе, любуемся красотами. А как только один устает, ложится спать, а другой за руль. Огромный пёс, кот, крысики и ребёнок тоже не перенапрягаются. Неприрывная поездка, с купанием на водохранилище, тусовкой возле горной реки, ночевкой возле горного озера среди необычной природы, пещерка (фиговая, но все же) и потом впечатлений на несколько лет. И так каждая поездка. У всего есть свои плюсы

(457) Я по необходимости в таком ритме мотался. Время очень поджимало. Спокойный ритм с продолжительными остановками нравится больше, конечно.

(0)после форестера тоскливо тебе будет на дастере

(457) а ночевали где?

(0) Смотрел в салоне для тестя. нафиг-нафиг. все жестко, дубово, зеркала фигня, назад сдавать нереально. Ведро на колесах, типа нашей обычной нивы пятидверки. Только для хоз поездок или на рыбалку.

Полным приводом вообще найти еще надо, где воспользоваться. Если в снег залетишь на дороге, то полный привод не факт, что поможет, в поворотах машина не совсем предсказуема, по грязи тоже полный привод не особо помощник без раздатки и с трассовой резиной.
У нас в стране вся провинция ездит на переднеприводных автомобилях и не тужит, а москвичи утверждают, что без полного привода машину брать нельза. Бред. Сколько отъездил на Волге, забуксовал только на поле после дождя, но там мицбиси аутлендер тоже засвистел

(460) В машине, конечно. Да, там туалета с душем нет, но в целом прикольно. Летом по большей части стараемся в палатке спать. В горах тоже в палатке, в том числе и зимой.

+(462) сейчас немного раны подзалижем и будем думать как сделать отдых полностью автономным и независимым круглый год. Вот автор думает про дастера, его тут некоторые обзывают и фукают на дастер, а мы смотрим вообще на соболей)))))) Так что каждому своё

(463) к соболю надо сварочный аппарат покупать

(464) Для переделки да, а дальше то он зачем? Это же не мерседес.

(465) по отзывам, кузов у него лопается

После япа брать надо тока япа. Уж лучше поискать подольше с пробегом чем покупать эту консервную банку. Опять же если лазить по внедорожью то лучше взять ниву.
А рено бы я брать не стал мне кажется некоторые китайцы сейчас по качеству лучше этого ведра.

(466) Отзывов учитался до ужаса. Лопается не только кузов, но и рама. И это как раз потому что используют данные авто как рабочие лошадки с большим перегрузом. При перегрузе, на геометрических деформациях "играет" и рама и кузов. Уверен, для семьи подобное исключено

(467) Не для всех. Я после японца НИ КОГДА не возьму японца

(468) у газели и соболя несущий кузов, без рамы. или я путаю?

все-таки рама и даже на соболе...

(469) Рама. При чем полноценная. Которая именно выполняет функцию рамы. Но из-за несоблюдения требований она трескается вся по швам((((( Живую газель практически невозможно найти. С соболями проще, на них в основном людей возят, но всё равно... За то блокировка заднего моста всего 35 тыр стоит.

(0)Посиди в Ssang Young, Kyron или New Actyon - мне и там и там понравилось, материалы салона супер, особенно конечно если комплектация с кожей, правда - она где-то 1млн. выходит. Но за эти деньги - машина совсем другого уровня, дастер и рядом не валялся :)

(463) Для семейных автономных поездок надо брать вэн. Лично мне очень понравилось. Единственное - по городу неудобно. Но это редко требуется.

(473) Ну вроде соболь как раз вэн. Он больше минимвэна. ВЭН, да еще и с местом под танцы))))

(474) соболь это соболь :)
(473) на БЧД тоже норм

не забываем, бюджет 700...750. :)

(474) Соболь мне не нравится. Чтобы довести его до комфорта уровня иномарок нужно потратить много времени и денег. И всё равно не дотянет.

(0) После субары на нем будет плохо, он хуже ездит во всех отношениях. Лучше чуть добавить и взять форик тот же, слегка бу, или срв.

В салонах меня менеджеры сами отговаривали от покупки этой машины) У нее метал очень тонкий, при не сильном нажатие на задние крыло, метал играет как фольга.

(477) Это точно, полностью согласен(((( Но тут нюанс - ни в одном готовом вэне нет того, что можно без проблем запихнуть в абсолютно пустой соболь. Например, в либерти нам очень не хватало туалета, душа и физического деления салона на зоны

(480) Ого. Вот это у вас запросы, батенька. )
Есть такие, но это уже несколько миллионов будет.

(481) И обслуживание будет заоблачным. Но я то бедный 1Сник, поэтому и глядел варианты для бедняков. Как раз соболь под это самое оно. Но тут надо либо платить за переделку, либо иметь некоторые мощностя. В принципе склоняют ко второму варианту. Ведь что такое душ зимой в дороге? Нагретая вода. холодная вода и 2 электро душика. Первое и второе, это два бака с регулируемыми кипятильниками, третье, это китайские поделки по 700 рублей

(482)в какие ипеня ты собрался, что там нет отелей ?

(483) Ну, например, мне очень нравятся места возле деревни Кан. Например, мои ни на что не променяют горные реки Она и Он. Да много таких мест, где не то, что отелей нет, людей то не найдешь несколько дней. Взять тот-же безымянный водопад, который напротив Маранкуля. Да это не просто отдых, это настоящий полёт души! Мои когда первый раз горное озеро увидели, сказали, что будут тут жить и больше ни куда не поедут))))) Просто кому-то нравится жить в отеле, питаться полуфабрикатной пищей и пользоваться всяческими благами цивилизации, а нас как-то всё больше к дикой природе тянет.

(484) Дикая природа, но душ чтоб был )))

(484) зимой !?

(484) Когда ездил на дикарский отдых с семьей, бытовые вопросы решал проще. Готовили на газовой горелке. Душ - канистра 20 литров и лейка. Дети спали в машине, мы с женой в палатке. Но зимой не пробовали, нет.

(484) http://www.avto-profi.net/catalog/kung/galery/ohotnik-gaz-3308.jpg

(485) Опять крайности? Еще скажи, что машина сразу портит всю дикость. Когда несколько дней без душа... как-то не комфортно ни фига. А женщинам так вообще караул

(487) я когда в институте учился, меня друг в МО вытащил зимой в поход с палаткой :)

(486) Не, зимой в горы не лазим, у нас такой снаряги нет. Зимой только по холмам бродим недалеко от города.
(487) Так и мы так-же. Но вот зимний отдых или в холодную летнюю пору всё равно дискомфорт дают.
(488) Перебор. Такие авто как правило готовят по принципу - буржуйка + скамейки. При этом у такого аппарата по асфальту расход под 40 литров. Это я молчу про всё остальное. Куда нам бедным такие роскоши. Самый главный минус у таких концепций, это жёсткое разделение пространства! Все, последний нюанс вообще всё сводит на нет

(490) сколько водки брали? )

нам 5 бутылок на ночь на троих в аккурат хватало

(490) Я свою когда первый раз зимой вытащил с палаткой, она чуть не обалдела. Раньше то ни когда и думать не могла, что можно ночевать при -15, а тут на утро просто обалдела как это клёво. Ночью звезды смотрели, костер жгли. Утром позавтракали и к машине пешком. Вроде мелочи, а поменялась вся жизнь

(492) Вы потом как за руль то садитесь? Зимой пить очень опасно

(489) Нет, просто улыбнулся. Понятно, что всю семью пешиками в глушь тащить опасно в первую очередь для своего психического здоровья. )
Но тем не менее брать "Соболь" только из-за возможности разместить внутри душ я бы не стал. Агрегат нужен не настолько часто. Имхо, лучше продумать внешнюю сборную конструкцию. Те же туристы делают походные бани из подручных материалов.

(495) Да я тоже не серьёзно, ведь понимаю, что эти бзики у каждого свои. Тут фишка в другом, все говорят, что по городу на таких машинах ездить фигово, а мне нравится. Правда на соболе не ездил, только на таблетке и на ниве. При чем на том-же марке в миллион тысяч раз хуже гонять по городу, чем на узике или на ниве. Тут эффект уверенности, что ли.
Вот, например, вспоминаю либерти. да. места полно, но (!!!!) в дороге уже сильно не попьянствуешь. Там все сделано как-то в кучу, что ли. 3 человека на последнем ряду уже еле помещаются, столик из одной сидушки малипусенький, рядом сидящий не видит троих сзади. А как подрезали нас разок, так мы с третьего ряда то и выбирались пол года. Не, это не очень для души машины. Хюндай H1 прикольный. делика старая мегаудобная. Нл это очень дорого, не потяну такое

(496) Фафаген Мультик, не подойдет? Намедни видел такой у кинотеатра. Вышел мужик с водительского, вывел из салона одного за другим пятерых пацанов и двинулись на просмотр )

мультик хорош. и цена тоже неплоха, за него двух крузаков можно взять.

(487) Фольксваген Мультивен? Это отличный автомобиль, серьёзно. Прямо мечта любителей дальних дорог. Особенно в комплектации калифорния! Но во-первых, кухня там статичная и под баллоны без возможности выбора, во-вторых, это чисто летний авто, либо зимний, но без ночевок, ну и в-третьих, он стоит как самолет. Вот честно, это совсем не для Сибири

(499) Он самый. Б/у, так понимаю, не рассматривается в принципе?

(494) нам потом до руля и гостиницы почти сутки топать нужно было, выветрилось )

(500) Рассматриваем без проблем, но вот немецкая техника... я тупо не смогу её обслуживать по деньгам. А фольксы, как мерины, если упускать в ремонте, получим вечный сугробик

(501) Уууууу! Тогда да, можно даже не думать про водку)))))

(502) Есть мнение, слухи о дороговизне ремонта сильно преувеличены. Офсервис, конечно пугает. Но мне легче, всякую мелочь по ходовке (не требующую спец. оборудования) делаю сам. Двиг не так часто требует вмешательства серьезного. Всякое навесное на нем тоже можно самостоятельно починить/заменить.

Во! Автор! Салон дастера врое как вот так раскладывается
http://www.abirvalg.net/uploads/posts/2012-02/thumbs/1329825446_0_6c223_6cd7cb85_xl.jpg
Это же супер фича! На отдыхе зимой все кто будут спать сидя обзавидуются

(504) Немца то? Э нееееееет, немцы такие машины, в которые самому лучше не лезть. там столько всего наворочено, что ужас. И как раз из-за сложности, которая выше чем у японцев нижнего класса, они очень непредсказуемо ломаются. Я не наговариваю на немцев и не собираюсь ни кого обижать, просто опыт с японцем печальный, а немцы у друзей есть

(505) Фича изобретена тучу лет назад. В моем агрегате, например, два задних ряда полностью снимаются за две минуты. Складываются - за одну.
(506) Я лезу. Не сложнее модуля проведения в каком-нить ЗУП. )
Ну и опыт знакомых - это ещё не статистика.

(507) Да я не спорю. Честно. Вот скажи, ты когда-нибудь оказывался в ситуации, когда в один из моментов с утра выясняется, что стартер у тебя не работает, а ты с 3-мя детьми и нет связи киллометров на 5? Когда понимаешь, что на себя то наплевать, а вот дети то чужие. Когда бежишь эти 5 км, звонишь знакомым, что бы они всё бросали, покупали срочно стартер, ехали за 60 км от города по лесам, что бы быстренько поменять? Поверь, это фиговое чувство, когда родители детей в немом взгляде прямо и говорят: "это всё опасно" и ты не знаешь куда деться от стыда.
А думаешь машины не ломаются? Угу, любимая трасса Енисейск - Североенисейский. Вот там неломающиеся машины пачками торчат по обочинам круглый год.

>> Ну и опыт знакомых - это ещё не статистика.
Я выше писал, что работал во многих автосервисах и один раз даже приводил конкретный пример непредсказуемости выхода из строя авто.
Просто к тому, что вазка или газ по теории надёжности обладают гораздо большими шансами доехать из точки А в точку Б, чем автомобили от иностранного производителя.

>>В моем агрегате, например, два задних ряда полностью снимаются за две минуты.
В паджеро юниор уже не прокакти такой номер. В тундре тоже кровать не получается (или я ошибаюсь?). Не во всех машинах предусмотрены спальные места

(508) Нет, в подобных ситуациях не был. В принципе не поеду зимой в места, где нет возможности эвакуироваться. Потому что сломаться может любая машина.

Пример про сервис некорректен. Иномарки предпочитают тащить именно в него. Нашемарки чаще чинят самостоятельно. Так можно и у проктолога поинтересоваться, чем люди чаще болеют )

> В паджеро юниор уже не прокакти такой номер. В тундре тоже кровать не получается (или я ошибаюсь?).

Не знаю про эти машины. У меня Фольк Шаран. Специального спального места нет, но пол ровный и задняя часть салона трансформируется как угодно. Каждое сиденье - отдельное.

(509) Ну да, кому не надо, те и не заморачиваются. Я же говорю, мои знакомые обожают немцев, но у них ни чего не было в мыслях про дальние поездки и отдыхи в безлюдных местах. Это просто специфика каждого.

(299)Наверное все-таки  сантиметров, да и это не так :) Надо смотреть не что говорят, а что есть по факту. А по факту - около 20ти см(со временем пружины садятся и немного уменьшается - но у любой машины). Насчет увеличивать - опять же проще чем на янге не бывает, бывает только так же - например на УАЗ. Операция на час-два, поднял домкратом, поставил проставки и получил +5 см. Еще можно за счет пружин поднимать, тоже около 5-ти безболезненно. И при чем тут вообще бензобак? Лимит в поднятии - это прежде всего карданы, т.к. они не рассчитаны на такие углы работы и надо будет шаманить.

(301), (304) вы этому парню про тяжесть поднятия расскажите :) https://h-a.d-cd.net/78c8af8s-480.jpg, если что-рядом та же машина, но только не лифтованная. Может это про Нью Актион страсти? Ну так он реально паркетник без рамы, там совсем другой разговор.

(0) тухляк, настоящие эсники покупают мерс, выплачивают кредит, разбивают его, но осадочек-то остается...
Че-т мало на защите заработал - я думал, у твоего ИП дела в гору пойдут.

(0)Особенно после Forester. Мягкость пластиков меня вообще не колебает
- епт, ты еще какую новоподелку недорогую сравни с авто 10-летней давности.
Будешь еще больше разочарован салоном.

Автор, ну ёмаё, ты что темы то плодишь? И прежде чем задавать не умные вопросы, сразу готовься к таким-же ответам. В теме под тебя подходят оба. Что ты ждешь то от советчиков? Указывай критерии более точно или сам тупо посиди и там и там. Обе машины дерьмо и в то же время отличнейшие. Тут же с разных сторон разные плюсы и минусы. В данном случае весь срачь свёлся не к твоим приоритетам, а к тому, кто на чем ездит

(0) Окташу бери.