Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Депутаты предлагают запретить производство продуктов с ГМО
Ø (длинная ветка 05.02.2014 15:48)
0 Бубр
 
03.02.14
13:38
1. За 57% (17)
2. Против 30% (9)
3. Своё 13% (4)
Всего мнений: 30

1 Loyt
 
03.02.14
13:43
(0) Правильно, а то как это, в думе, и никто не разделяет идиотских истерик?
2 Agent00x
 
03.02.14
13:45
Идиоты.
3 UIV
 
03.02.14
13:45
Интересно кто то занес или добросовестное мракобесие.
4 shamannk
 
03.02.14
13:45
(0) Хоть бы доказали что это вредно.
5 NcSteel
 
03.02.14
13:47
(2) +100500
6 Vovan1975
 
03.02.14
13:49
а может выпереть из думы нафик этих предлагателей?
7 Zapal
 
03.02.14
13:50
очередное "запретить"
ну кто бы сомневался..
8 Зойч
 
03.02.14
13:51
И что весь инсулин запретят???
9 программистище
 
03.02.14
13:51
людям заняться нечем
других проблем нет?
10 программистище
 
03.02.14
13:52
понаберут с улицы...
11 Voronve
 
03.02.14
13:53
(0) Т.е. высевать ГМО на полях - только в путь; а жрать то, что выросло - нини ?
12 Сальеркин
 
03.02.14
13:53
(0) Странные они. Только же в 2013 году разрешили, и вот тебе на - в 2014 снова запрещают.
13 Sorm
 
03.02.14
13:55
(0) В принципе - могут попробовать:) Для начала надо составить текущий список продуктов с ГМО, и сразу махом его запретить!
14 Guk
 
03.02.14
13:56
а чо так все за ГМО ратуют? надо сначала доказать, что оно безвредное, а потом уже разрешать, а не наоборот, как тут предлагают. и то что депутаты одумались, это радует...
15 Loyt
 
03.02.14
13:59
(14) Дык проверка-то такая же, что и с продуктами без ГМО.
16 Lenka_Boo
 
03.02.14
14:01
(0) Я правильно понимаю: изъять из продуктов вообще все, что хоть как-то выросло и заменить это исключительно на химию?
17 ManyakRus
 
03.02.14
14:02
ГМО отключает ген размножения у растений, и в конечном счёте у людей.
поэтому ГМО надо запретить полностью.
18 Agent00x
 
03.02.14
14:02
(14) Не верно мыслишь. Надо доказать, что оно вредное и только потом ... оставить выбор за покупателем.
19 Zapal
 
03.02.14
14:03
(14) это невозможно доказать. У оппонентов всегда будет аргумент "а вот давайте еще через 100 лет посмотрим"
доказывать нужно существование вреда а не его отсутствие, чайник рассела и все такое
20 Bigbro
 
03.02.14
14:03
(17) Рен-ТВ или ТВ-3? надо ссылаться на источник информации.
21 NDN
 
03.02.14
14:04
Идиоты
22 Drac0
 
03.02.14
14:05
... Нет слов. Надо найти книгу рецептов по приготовлению блюд из гнилых и больных овощей...
23 NDN
 
03.02.14
14:05
(17) Ты когда медок кушаешь - потом не жужжишь? Жалко из попка не прорастает от медка?
24 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
14:05
(21) +1
хотя скорее всего просто нужные люди занесли
25 Drac0
 
03.02.14
14:05
Желательно поэкономнее, а то с новыми ценами вообще будет швах.
26 Bigbro
 
03.02.14
14:05
(19) через 100 лет не такой уж плохой аргумент если задуматься о том что жизни кроме как на нешей планетке мы больше нигде не нашли, а мы над ней ставим смелые эксперименты с туманными последствиями.
историю ошибок в генетике поищете может?
27 Zapal
 
03.02.14
14:05
(17) с такой логикой у людей должны вырастать рога если они едят говядину
28 Guk
 
03.02.14
14:05
(18) в отношении продуктов питания, презумпция невиновности работать не должна...
29 Agent00x
 
03.02.14
14:06
Кстати не удивлюсь, что закон лоббируют .. иностранные компании, производящие продукцию ГМО. Таким простым способом устраняют конкурентов. Заметьте, в законе предлагается запретить производство, но не продажу.
30 Agent00x
 
03.02.14
14:07
(28) Должна.
31 Zapal
 
03.02.14
14:07
(28) возможно. Но какой-то предел то нужен
вред еды с гмо изо всех сил ищут десятки лет, никто не нашел пока
32 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
14:08
(28) ну так сколько не пытались, так и не нашли вреда... кроме редких случаев аллергии на белки, которые были перенесены в результате модификации.
ну и к тому же тогда надо все новые рецйепты запретить. А вдруг? их же никто не проверял...
33 NcSteel
 
03.02.14
14:09
(28) Из самого понятия ГМО понятно, что оно безвредно.

Так как без разницы какие ДНК жрать, они все одинаково полезны/вредны
34 UIV
 
03.02.14
14:10
(28) Что правда? А кто то тестирует на пригодность в пищу продукты полученные путем естественной селекции?
35 NDN
 
03.02.14
14:10
и секлекционные сорта запретить. Кушайте дичку.
36 sda553
 
03.02.14
14:10
(14) Очень тяжело доказать несуществование чело либо. Собственно, как показывает история, это доказать невозможно.
А продукты ГМО нужны человечеству, это реальный шанс раз и навсегда победить проблемы голода на планете
37 Lenka_Boo
 
03.02.14
14:11
(0) Звучит так же, как недавно "Запретить WiFi"
38 NDN
 
03.02.14
14:12
(37) а то вдруг с айпада через ви-фи подключатся к АЭС и взорвут её!
39 antgrom
 
03.02.14
14:13
(0) Наверно уже поздно ...
40 SeregaMW
 
03.02.14
14:15
Я по телеку видел как опыт над мышками ставили они через 2 поколения не могли размножаться!
41 NcSteel
 
03.02.14
14:15
(38) Они это "ГМО"?
42 Bigbro
 
03.02.14
14:15
(36) реальный шанс победить голод в ГМО? правда?
хорошо же вам мозги промыли..
а я то дурак думал что все дело в финансовом банковском капитализме, ставке ссудного процента, а оно оказывается вся беда в отсутствии ГМО..
как же раньше то жили и кормились
43 NcSteel
 
03.02.14
14:15
(40) По телеку показывают , что пирамиды это НЛО
44 NcSteel
 
03.02.14
14:16
(42) Жили но недолго и не хорошо
45 skunk
 
03.02.14
14:16
это что теперь россиянам запретят есть продукты? ... чем они будут питаться? ... искусственными белками, что ли
46 Спящая
 
03.02.14
14:16
вот я то же согласна, что надо запретить, провести исследования а потом кое - что разрешить
47 mdocs
 
03.02.14
14:16
(0) С геями спутали, не мудрено.
(37) Сначала ГМО, потом чур микроволновки, до вай файя еще долго.
48 Bigbro
 
03.02.14
14:16
(40) я по телеку как то радужных хлопцев видел, так вот они не смогут размножатсья уже в этом поколении, и без всяких ГМО прошу заметить.
49 NcSteel
 
03.02.14
14:17
(45) Искуственные белки тоже ГМО их же вырастить надо как то, не на андронном коллайдере же их собирать )))
50 NDN
 
03.02.14
14:17
(40) На Рен-ТВ много всяких инопланетян показывают.
(47) Микроволновки вообще бесовская сила. Огня нет, тарелка холодная, а пища горячая.
51 Очкарик
 
03.02.14
14:18
(2)Запрет ГМО - вопрос стратегической безопасности.
Пример, Запад давно поставляет в РФ ГМО-семена пшеницы, которые дают всхожесть только один раз. Высадка семян первого урожая не несет смысла - они бесплодны.
52 mdocs
 
03.02.14
14:18
(50) Я видел как соседи соседей ими убивают (!), даже шапочки из фольги не помогают.
53 skunk
 
03.02.14
14:19
(49)так что получается их заставят есть искусственно синтезированные продукты из нефти?
54 Спящая
 
03.02.14
14:19
(47) да, я уже от микроволновки избавилась
55 Wasya
 
03.02.14
14:19
Вчера по зобяшнику была большая передача про ГМО. Тезисы:

1) Российские продукты пользуются спросом у консервативных покупателей. Все знают, что у русских пока не хватает мозгов добавлять ГМО.
2) Весьма актуальная тема это выращивание экологически чистых продуктов. В Европе поля заражены химией. В СШП сплошь ГМО. У России есть шанс продвинуться на этом рынке. Нужно срочно принять закон о сертификации производителей экологически чистых продуктов.
3) Рынок ГМО монополизирован несколькими фирмами в основном американскими. Ведут они себя весьма грубо. Например продают семена из которых невозможно полчить семена.
56 mdocs
 
03.02.14
14:19
(51) ОМГ, вот она истина, даешь в студию пруф от КГБ.
57 Zapal
 
03.02.14
14:19
(40) было такое, этот опыт ученые потом признали некорректным
но этот факт уже некто не пиарил
58 Guk
 
03.02.14
14:20
забавно, ученые еще до конца не знают, полностью ли безвредны ГМО или нет, а одинэснеки уже знают...
59 mdocs
 
03.02.14
14:21
(58) Безвредные продукты в студию...
60 IamAlexy
 
03.02.14
14:21
(0) депутаты - тупорылые дураки..
61 NcSteel
 
03.02.14
14:21
(51) Это к ГМО не имеет никакого отножения, и не ГМО так же ведут себя , вырождаются.
62 Очкарик
 
03.02.14
14:22
(56) Пруфа нет. Америка давно поставляет семена, которые при первом урожае дают большие результаты, последующие урожаи от родительских семян не эффективны.
63 Guk
 
03.02.14
14:22
(59) серная кислота, например. для тебя безвредна, тебе все равно что пить, что жрать...
64 mdocs
 
03.02.14
14:23
(62) Адинэсники крутые агрономы я всегда знал))). Любые культуры во второй год менее эффективны на той же почве, тупо меньше питательных веществ остается.
65 NcSteel
 
03.02.14
14:23
(63) Между прочем в ней нет ГМО.
66 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
14:24
(58) так все таки, как быть с новыми рецептами? почему их то не проверяют в течение 100 лет на вредность?
67 IamAlexy
 
03.02.14
14:24
в этой ветке нельзя не привести ссылку которая расставляет все точки над i относительно тупизны борцунов с ГМО

http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html


"Что самое интересное в этой истерии, если почитать прессу: генетически модифицированные продукты обладают презумпцией виновности. Они вредны просто по определению. Вопрос вреда не обсуждается. Обсуждаются меры по сокращению, принципы выявления и прочий бред. То есть, примерно, как на брифинге МВД по борьбе с преступностью не обсуждают пользу преступности. А аргументы! Боже, какие аргументы!

«Они еще плохо изучены». Ох_еть. А что изучено? Репчатый лук полностью изучен? Или, может, ученые в совершенстве изучили сложнейший биосостав кефира? Первые генетически модифицированные продукты, кстати, появились аж в 80-х годах прошлого века, и одним из них был табак. К сегодняшнему дню практически весь промышленный табак генномодифицированный. Это известно, как и то, что в бумагу для сигарет всегда добавляют селитру, чтоб конструкция горела и не гасла. Но дело даже не в токсичной селитре, которой дышит курильщик. Уже не первый век известно, чем вреден табак — вот это как раз «хорошо изучено». И что? Хоть кто-то из митингующих против ГМО отказался от курения, хотя от рака легких ежегодно умирают сотни тысяч курящих? А доподлинно известен хоть один, кто заболел чем-то от того, что съел ГМО?"
68 Bigbro
 
03.02.14
14:24
(59) в лес сходи посмотри что звери жрут, попробуй. что понравится на вкус то и ешь.
69 Bigbro
 
03.02.14
14:25
66 рецептами чего?
70 IamAlexy
 
03.02.14
14:25
"Да, другая формулировка: «генетически модифицированные продукты не прошли проверку временем». Пи_дец, логика. Хули ж вы тогда читаете новые романы Донцовой, дуры? Разве они прошли проверку временем? Разве хоть один британский ученый сумел доказать, что они не отразятся пагубно на психическом здоровье ваших детей? А они ведь отразятся, между прочим! Так что читайте «Бедную Лизу» Карамзина! А лучше «Умную Эльзу» Гримм."
71 Zapal
 
03.02.14
14:25
(55) "экологически чистое" это:
а) политое ядохимикатами
б) объеденное паразитами, их "продукты жизнедеятельности" тоже не айс
72 NcSteel
 
03.02.14
14:25
(68) Как раз в лесу вреда больше ))
73 Очкарик
 
03.02.14
14:25
(64) Семена генно-модифицированы. Первый урожай эффективен, второй и последующие ведут к вырождению культуры. Что приводит к зависимости РФ от поставки семян из США.
74 NcSteel
 
03.02.14
14:26
(73) Это так со всеми гибридами. И тут ГМО не причина
75 Очкарик
 
03.02.14
14:26
Включи мозг и подумай, зачем многи страны начинают создавать банки семян.
76 Bigbro
 
03.02.14
14:27
72 ну если вы в тот который в советское время дустом засыпали так что в нем ничего не росло и живности нет - то пожалуй соглашусь.
77 Guk
 
03.02.14
14:27
(66) прошу прощения за вопрос на вопрос, но причем здесь рецепт? если в рецепт входят продукты с ГМО, значит и все блюдо с ГМО...
78 MKZM
 
03.02.14
14:27
Не знаю как у свиней, но у человека даже жирные килоты расщепляются, не говоря о белках. Человек даже человека может есть и ему ничего не будет, кроме моральных мучений, возможно.
А ограничение разработок - на руку тем, кто продвинулся дальше всех. То же было и с кибернетикой.
79 NcSteel
 
03.02.14
14:28
(75) Начинают? ты живешь в 19 веке? Это давно пройденный этап
80 mdocs
 
03.02.14
14:28
Простите конечно, но жрать можно все что а) на вкус приятно б) от этого не доказан вред. Вот когда докажут - тогда и приходите. Иначе мура какая-то, впрочем в духе нашей госдуры.
81 IamAlexy
 
03.02.14
14:28
(75)

"1. ГМО — это заговор. Не даром же норвежцы (не даром, за 8,000,000$) на безжизненном острове, обосранном арктическими бакланами, долбят х_ем мерзлый базальт, чтобы построить какое-то загадочное бомбоуё_ище, которое журналисты уже окрестили «хранилищем семян Судного дня»! Норвежцы понимают опасность ГМО и сделали это хранилище на случай, если ГМО... Э-э-э... На случай если гены, короче... на всей Земле... эта... (здесь митингующий начинает усиленно чесать низкий лоб волосатыми ладошками) Во! Если все семена на Земле вымрут! От ГМО, химии и грехов! Ни одного семачка не останется, все вымрут! А в бомбоубежище — останется! И тогда люди (люди не вымрут) отвалят тяжелые камни и поволокут мешки с зерном на пустые поля, чтобы оживить планету. Зеленые ростки начнут тянуться вверх под симфоническую музыку. У этих людей (в основном маленькие японские девочки) будут распахнутые беззвучные рты, круглые счастливые глаза; они примутся бегать по цветущим полям, ритмично размахивая руками как палками. Ростки достигнут неба, музыка усилится до невозможности, Вселенную заполнит свет, и Господь даст титры."
82 Agent00x
 
03.02.14
14:29
(73) А кто нам мешает самим делать ГМО-семена?
83 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
14:29
(77) при том, что рецепт тоже не проверен временем. и в результате взаимодействия компонентов могут образоваться вещества которые в дальнейшем плохо подействуют на рождаемость. А посколько презумция невиновности в отношениии продуктов питания не действует - тестировать тестировать и еще раз тестировать
84 Зойч
 
03.02.14
14:30
Результатом будет простое подорожание цен на отечественное, и постепенная замена его импортным
85 Agent00x
 
03.02.14
14:30
(81) И мне, и мне такой травы!
86 NcSteel
 
03.02.14
14:30
(82) И делают)

Первые ГМО семена делали еще первобытные люди, занимаясь селекцией.
87 Очкарик
 
03.02.14
14:31
(81) От норвежцы дураки, создают банк немодифицированных семян.
88 NcSteel
 
03.02.14
14:31
(84) Особенно если учесть что все отечественное с ГМО ))
89 IamAlexy
 
03.02.14
14:31
(86) правильный борец с ГМО должен жрать сугубо природную, не модифицированную кукурузу.. ага..
90 NcSteel
 
03.02.14
14:31
(87) Создают банки всех возможных семян как модифицирвоанных так и нет.
91 strange2007
 
03.02.14
14:31
Мда... специалисты, куда не плюнь. Давно известно, что если бы ваше ГМо было бы практично и нужно, природа создала бы сама всё. Человек не Бог!
Во-вторых, запрет производства ГМО автоматом запрещает ввоз продуктов из-за бугра. Много продуктов.
В-третьих, если бы ГМО было такое полезное и безрпасное, то в "развитых" странах, в магазинах не было бы одинаковых товаров с разным ценником (без ГМО сильно дороже)
92 MKZM
 
03.02.14
14:31
(85) Просто у него айфон. Травы ему ненадо.
93 IamAlexy
 
03.02.14
14:32
(91) гмо это коммерция..  и это модно..

почему бы не впарить дурачкам натуральные (без добаво ГМО) помидоры за двойную цену? :)
94 strange2007
 
03.02.14
14:33
А я за гнилые яблоки, синие курицы и бесвкусный картофель. Может стар стал, может просто 1Сник, но то, что тяжелее даётся всё равно прикольней
95 Agent00x
 
03.02.14
14:33
(91) Без ГМО потому дороже, что себестоимость таких продуктов дороже. А не потому, что они полезней.
96 MKZM
 
03.02.14
14:33
(91) Была большая проблема с витамином а, в странах, которые употребляют рис. Внедрили ген моркови - это решило много проблем, правда борци за чистые продукты не вспоминают об этом.
97 strange2007
 
03.02.14
14:33
(93) Почему хитрая природа не создала то это ГМО? В прирроде по факту нет ошибок, они есть только у людей
98 NcSteel
 
03.02.14
14:34
(91) Природа и создала ГМО.

Так же природа создала еще и серную кислоту.... можно ее попытасться съесть
100 strange2007
 
03.02.14
14:34
(96) Да-да, а если жрать просто витаминки, то еще круче эффект. Этого не учитывают борцы ГМО
101 NcSteel
 
03.02.14
14:34
(97) Природа это хаос... и в неймиллион ошибок
102 Guk
 
03.02.14
14:34
(83) согласен, тестировать тестировать и еще раз тестировать...
104 MSII
 
03.02.14
14:35
(89) Это которая размером с белкин... хвост?
105 strange2007
 
03.02.14
14:35
(101) Так считали в СССР. По факту, упс, мы только всё разрушаем
106 Loyt
 
03.02.14
14:35
(91) Смешно. Природа и создаёт ГМО сама, постоянно. И при человеческой селекции или естественном отборе некоторые генетические изменения даже закрепляются.
107 Бубр
 
03.02.14
14:36
за микроволновки очень интересный факт  в китае микроволновки пользуют всего лишь 3 месяца. и потом выставляют их за дверь(выкидывают). думаю  стоит задуматься почему.
108 strange2007
 
03.02.14
14:36
(106) Где ты видел природные яблоки с геном лосося?
110 IamAlexy
 
03.02.14
14:36
(94) простите, куриц нужно строго в лесу отстреливать, а картошку сугубо дикорастущую есть
111 Бубр
 
03.02.14
14:37
думаю   использование ГМО стало   началом роста имунных заболеваний, которые стали догонять сердечно сосудистые.
112 MSII
 
03.02.14
14:37
(91) В магазинах еще встречается халяльная или кошерная пища. Тоже подороже, чем ее атеистические аналоги. Если покупатель готов заплатить больше только лишь за надпись на ценнике, грех этим не воспользоваться.
113 Loyt
 
03.02.14
14:37
(102) На ядовитость и всякие превышения допустимой нормы все продукты проверяются. Чем тут ГМО выделяется?
114 strange2007
 
03.02.14
14:37
(110) Вот только не надо кидаться из крайности в крайность, в человека изначально была заложена функция менять энтропию вокруг себя, а не внутри как все остальные, для приспособления. Но вот и гнаться за глупой смертью тоже не стоит!
115 Зойч
 
03.02.14
14:38
Я кстати новую страшилку про гмо слышал.
Уже не модно говорить про параллельный перенос генов, сейчас модно говорить, что в ГМО ядовито, ибо там накапливается пестицид раундап, который активно используют при выращивании
116 IamAlexy
 
03.02.14
14:38
(108) кто бы в здравом уме придумал и создал утконосов например?

а китайцев?

не ну серьезно, вот вы проектируете человека.. вы бы сделали человека с узкими глазами и коротеньким писюном ?
117 sda553
 
03.02.14
14:38
Есдинственная проблемма ГМО, это религиозные противоречия + довольно неудачное название, которое отпугивает. Назвали бы "селекционный продукт" - не было бы таких проблем.
А то у темного народа, сочетание "генно-модифицированный" ассоциируется с генными радиоактивными мутациями, которые безусловно должны передаться человеку и его потомкам.
118 Loyt
 
03.02.14
14:39
(111) Всё, что обычно на ГМО истерички спихивают, в итоге оказывается вызвано всякими пестицидами.
119 strange2007
 
03.02.14
14:39
(111) Или странности с рождением детей
(113) ГМО не изучен ни кем. Абсолютно
120 Зойч
 
03.02.14
14:39
(116) зато у нег работоспособность - ого-го
121 strange2007
 
03.02.14
14:40
(117) Радиоктивное вещество уничтожает сразу или через короткое время, ГМО нацелено на целые нации.
122 Loyt
 
03.02.14
14:40
(108) А что такое "ген лосося"? Ты хоть примерное представление, что такое биохимия имеешь?
123 Бубр
 
03.02.14
14:40
(82)  в Саратовской области выращивали гречиху... на которую  даже пчелы не летели ... показательно :)
124 IamAlexy
 
03.02.14
14:41
(119) кем изучен кефир?
до конца изучен..
125 IamAlexy
 
03.02.14
14:41
а мне нравятся апельсины без косточек..
126 Зойч
 
03.02.14
14:41
(125) Это ГМО тараканов? Косточки сами разбегаются?
127 strange2007
 
03.02.14
14:42
(124) Кефир давно изучен в плане побочных и полезных действий, ГМО ни как не изучен. Все эксперименты с мышками чудным образом исчезают из прессы
128 Бубр
 
03.02.14
14:42
(118)(119) так если не изучено..покажите выбор где я могу купить одно где второе...больше ничего не надо.
129 Loyt
 
03.02.14
14:42
(119) Изучен в той же степени, что и кошерный, взращённый лично на собственной грядочке из семян, передаваемых из поколения в поколение, продукт.
130 Bumer
 
03.02.14
14:43
(0) Наконец-то(с)
(14) +100
131 Loyt
 
03.02.14
14:43
(128) Дык на этикетках вроде давно обязали писать, не?
132 strange2007
 
03.02.14
14:43
(129) Тот продукт мог размножаться, он и изучен. Его жрали паразиты! ГМО семяна не дадут потомства (это выгодно для продажников) и их не жрут паразиты
133 strange2007
 
03.02.14
14:44
(131) Пишут. Только политика такая, что обычный человек больше стремится покупать с ГМО, т.к. проще дешевле и вкуснее
134 Pahomich
 
03.02.14
14:45
Я на ферме, где выращивали трансгенных кроликов, подрабатывал 1сником. Научным руководителем там работал академик, генетик. Он всем говорил, что мясо выбракованных кроликов совершенно безопасно, его спокойно можно есть. Но я не видел ни разу, чтобы он цукма их ел, даже на пьянках, когда из них закуску готовили.
135 Лефмихалыч
 
03.02.14
14:45
интересно, я доживу когда-нибудь до того момента, когда депутаты будут предлагать не запрещать, а стимулировать?..
К примеру - давать бабла или хотя бы налоговых льгот тем, что производит продукты без ГМО?..
136 strange2007
 
03.02.14
14:46
(134) Вот-вот, в этом то и соль, каждый думает только о кармане(((((
137 Guk
 
03.02.14
14:46
(129) ну врешь ведь, кем он изучен? компаниями, которые эти ГМО и продают?...
138 Лефмихалыч
 
03.02.14
14:46
складывается ощущение, что у них там два KPI - количество предложений похрену каких и количество запрещенной фигни на душу населения...
139 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
14:47
(97) если бы у природы не было ошибок, врачи были бы не нужны...
140 Лефмихалыч
 
03.02.14
14:48
(137) он о том, что то .что взращено лично из собственных семян, тоже ни кто не исследовал и еще бабка надвое сказала, что оно безвредно.Я, во всяком случае, именно так понял
141 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
14:48
(137) да нет, не только...
142 Господин ПЖ
 
03.02.14
14:50
>компаниями, которые эти ГМО и продают?

правительство скрывают...
143 Pahomich
 
03.02.14
14:50
У нас как всегда, мы выбираем меньшее из зол. Стоит выбор-что хуже, голод или ГМО.
144 strange2007
 
03.02.14
14:50
(139) Если бы врачи были необходимы, то кроме людей на земле больше бы ни чего не было из живого
145 Loyt
 
03.02.14
14:51
(137) Все продукты проверяются одинаково.

Но истерички, воспитанные человеками-пауками, боятся, что коварный изменённый ДНК коварно проникнет в их организм и начнёт там всё портить, посылать лучи импотенции и отращивания щупалец из ушей.
146 Господин ПЖ
 
03.02.14
14:51
>А то у темного народа, сочетание "генно-модифицированный" ассоциируется с генными радиоактивными мутациями, которые безусловно должны передаться человеку и его потомкам.

а что, кто-то забеременел от яблока с днк лосося? О_о
147 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
14:52
(144) то есть все болезни от врачей? это уже интереснее
148 strange2007
 
03.02.14
14:52
Не могу найти статью. В общем все права по этому ГМО принадлежат одной компании. Которой идут отчисления от всего выращенного. При чем если рядом с обычной пшеницой. есть поле с пшеницей ГМО, то через короткое время, первое тоже приносит компании-продавцу доход
149 strange2007
 
03.02.14
14:53
(147) В (139) ты указал, что без врачей жизни не было бы.
150 H A D G E H O G s
 
03.02.14
14:53
(134) Как звали то академика?
151 MSII
 
03.02.14
14:53
(146) Наверное, впечатлительные натуры сразу представляют себе, как лосось лезет на яблоню оплодотворять яблоки.
152 Bumer
 
03.02.14
14:53
(146) Гены могут передаваться только потомкам?
153 Ярус
 
03.02.14
14:53
запретить, для того чтобы поодержать наше сх, у которого нет денег на закупку семян гмо, особенно тех что с терминаторными технологиями
154 strange2007
 
03.02.14
14:54
(151) Тоже самое пол века назад твердили про макдональдс. Лично я не хочу быть жертвой подобных экспериментов
155 Bumer
 
03.02.14
14:54
(148) Ща найду...
156 Bumer
 
03.02.14
14:55
157 MSII
 
03.02.14
14:55
(152) Нет, еще потомкам соседа, но это стыд и позор, если кто узнает.
158 Loyt
 
03.02.14
14:55
(152) Нет, блин. Паук тебя укусит - начнёшь паутинками пукать.

Серьёзно, прочитайте хотя бы вводные научно-популярные статейки про гены.
159 Pahomich
 
03.02.14
14:55
(145) Все проще. Иногда следы тех механизмов, которые были использованы при получении трансгенных продуктов, а это вирусы, гены промоутеры и т.д. остаются в конечном продукте и приводят к повышению количества мутаций у потребляющего организма с непредсказумыми последствиями, например возрастание риска онкологии.
160 Принт
 
03.02.14
14:55
(134) скорее всего он их не ел по отстранённым причинам
161 strange2007
 
03.02.14
14:56
Вот я не понимаю желчь истерящих. У нас свободная страна, это же не гЕрмания. Захотел, купил американского мяса, захотел сам вырастил и ни кто ни чего не скажет! Это в Германии человек, который себе выращивает картофан для еды выглядит дикарём, у нас то кому плохо от права выбора?
162 UIV
 
03.02.14
14:56
(145) Неа. Не одинаково. ГМО продукты проверяют и сертифицируют по очень сложной схеме. С обычными гибридами и традиционными сортами такие проверки и сертификации никогда не организовывались и организовывать их никто не собирается.
163 MSII
 
03.02.14
14:57
(154) Тогда будь последователен и кушай только те продукты, что произвела природа без помощи человека. Т.е. про 80% современных продуктов можешь забыть.
164 strange2007
 
03.02.14
14:57
(159) Вот это то многие силы и прячут. С мышками наши уже пробовали эксперементировать и чудным образом все заглохло
165 strange2007
 
03.02.14
14:58
(163) Я последователен, просто не кидаюсь в крайности. Понимаешь разницу? Пока есть выбор, я буду против ГМО и выбирать сам, что мне кушать, а не по указке уродов
166 Loyt
 
03.02.14
14:58
(159) Это Рен-ТВ или ТНТ?
167 UIV
 
03.02.14
14:59
(146) Радиоактивные мутации это прошлый век в селекции. Этим еще с 50х годов массово заморачивались и что характерно ГМО полученные таким образом сельхозпродукты не считаются, хотя едет их минимум полвека и значительную часть всего выращиваемого составляют именно они.
168 Господин ПЖ
 
03.02.14
14:59
>ассоциируется с генными радиоактивными мутациями

так все существа на земле по сути "радиоактивные мутанты"
169 skunk
 
03.02.14
14:59
(163)а природа научилась производить продукты без генных мутаций?
170 Bumer
 
03.02.14
14:59
(158) Вики достаточно.
wiki:Горизонтальный_перенос_генов
Горизонтальное... представь?
171 MSII
 
03.02.14
15:00
(165) Дык бешеный принтер вроде как собирается лишить нас с тобой выбора, вот в чем печаль.
172 Bumer
 
03.02.14
15:01
(169) Природа всячески защищалась от химер.
173 Принт
 
03.02.14
15:01
(161) выращивать картошку просто неэстетично, особенно с точки зрения удобряющего те же огурцы
(159) в каждом человеческом организме от рождения присутствуют гены вирусов, как минимум
(170) что это меняет?
174 skunk
 
03.02.14
15:01
(170)"горизонтальный перенос генов существовал, имел биологическое значение и был вовлечен в формирование эволюционной истории с начала жизни на Земле"
175 strange2007
 
03.02.14
15:01
>>Как мне сказали, два академика, лоббисты ГМО обратились в президиум РАН с требованием прекратить исследования. В связи с тем, что идет такой большой поток трансгенных продуктов на наш рынок, что ничего поделать нельзя, не надо будоражить людей.

http://vemma-verve.ru/2011/10/gmo-experience/
176 Принт
 
03.02.14
15:01
(172) наоборот, природа ускоряет мутации
177 strange2007
 
03.02.14
15:02
(173) За то я знаю, что ем, а ты нет
178 Bumer
 
03.02.14
15:02
(174) Ну да?))
179 Loyt
 
03.02.14
15:02
(162) Потому что это тупо новые сорта. Они таки могут содержать яды, превышения каких-нибудь веществ и тому подобное. При обычной селекции в силу растянутости по времени те же проверки просто не идут пачкой.
180 Принт
 
03.02.14
15:03
(177) самоуверенность не самое полезное качество
181 Bumer
 
03.02.14
15:04
(176) Природа не скрещивает мух с медведями.
182 strange2007
 
03.02.14
15:04
Я не знаю, почему защитники ГМО просто не кормят своих детей этим гмо? Что к нормальным людям то цепляетесь? Ну поизучают ученые 10 лет и всем будет хорошо. Что в этом плохого то?
(180) Я оперирую не абсолютными значениями, а приближениями.
183 Принт
 
03.02.14
15:04
(181) потому можно не париться с трансгенами
184 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:04
Независимо от того правда ли происходит проникновение чужеродной ДНК в организм из еды, механизм такого проникновения не будет специфичным для трансгенных организмов. ДНК картошки ничем не отличается от ДНК трансгенной картошки с точки зрения нашего организма и если организм может впустить ДНК трансгена, он впустит и ДНК обычной картошки. Люди всегда употребляли в пищу чужеродную ДНК и от этого мы не стали фотосинтезирующими многоногими бесплодными грибами с ботвой, растущей из ушей.
185 Принт
 
03.02.14
15:05
(182) я только что с обеда. что я съел?
186 strange2007
 
03.02.14
15:06
(185) Печально, но на обеде я тоже питаюсь в столовой. Но это не значит, что с криками ура брошусь покланяться макам.
187 Принт
 
03.02.14
15:07
(186) я из кафе
188 Lama12
 
03.02.14
15:07
Я за ГМО!
Эх... жаль голо-совалки нет.
189 strange2007
 
03.02.14
15:07
(184) Если всё так безопасно, почему запрещают изучать действие этой гадости? Странное рвение то
190 Loyt
 
03.02.14
15:08
(168) Строго говоря, нет. Влияние именно радиоактивных мутаций совершенно теряется на фоне стандартных механизмов жёсткого перемешивания генов, происходящих при передаче генов потомству.
191 Fenrik
 
03.02.14
15:08
Вангую: аграрии проплатят и закон не пройдет. Для того все и задумывалось. Продукты подорожают.
192 UIV
 
03.02.14
15:08
(189) А факты подтверждающие запрет изучения приведете?
193 NcSteel
 
03.02.14
15:08
(184) Именно. Но тупари верят и веру нельзя знаниями переубедить, что доказано христианством
194 Loyt
 
03.02.14
15:09
(189) Кому запрещают и кто?
195 NcSteel
 
03.02.14
15:09
(189) Запретов нет, наоборот всех зовут изучать.
196 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:09
>Продукты подорожают

а когда было иначе... "не содержит гмо" уже было на туалетной бумаге
197 strange2007
 
03.02.14
15:09
(187) Пофиг. Я к тому, что да, у всех есть процент неизвестности. Но кто-то живет только на полуфабрикатах, а кто-то старается хоть чуть-чуть минимизировать вредности. Например, у меня коллега только сам себе готовит и продукты очень тщательно себе подбирает. Увы, с возрастом понял как посадил организм неизвестно чем
198 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:09
а по сути как были подделки так и будут.
199 NcSteel
 
03.02.14
15:09
(195) + А точнее запрещают не изучать. то есть если ты не изучаешь ГМО, то ты не настоящий академик
200 sda553
 
03.02.14
15:09
(127) А вдруг после употребления кефира в третьем поколении вероятны врожденные пороки? Никто ж статистику не собирал.

Точно известно, что
Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

    Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
    99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
    100% всех солдат ели огурцы.
    99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
    93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!
201 strange2007
 
03.02.14
15:10
(195) Честно не встречал в свободной прессе результатов исследований на крысах
202 NcSteel
 
03.02.14
15:11
(197) Посадил он организм кислородом. Кислород ооочень вреден.
203 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:11
>у меня коллега только сам себе готовит и продукты очень тщательно себе подбирает.

казалось бы причем тут гмо
204 Зойч
 
03.02.14
15:11
(197) еще не факт что он проживет дольше или умрет не в муках
205 Принт
 
03.02.14
15:11
(197) "неизвестно что" вполне известно (мне в том числе) и это не гмо, а всевозможные добавки, присадки, химзаменители
206 Guk
 
03.02.14
15:11
(166) тебе не надоело истерить?...
207 strange2007
 
03.02.14
15:12
(200) Сначала кажутся странными люди, против изучений тех или иных продуктов.
208 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:12
(201) свободной это в желтой что ли? с опухолями и прочим?
209 NcSteel
 
03.02.14
15:13
(207) Нет не кажутся, есть они адекватные.
210 Pahomich
 
03.02.14
15:13
(150) Прокофьев М.И.
211 strange2007
 
03.02.14
15:13
(208) У меня нет доступа к научным работам, которые не опубликованы. Правда находится на стыке океана иноформации
212 Loyt
 
03.02.14
15:13
(206) Где ты в этих буквах истерику увидел? Галлюцинации - нехороший симптом болезней мозга.
213 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:13
(207) больше кажутся странными люди не понимающие ничего в вопросе, но верящие на слово всем кроме специалистов
214 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:14
(211) а не опубликованы они из за заговора корпораций - так?
215 Loyt
 
03.02.14
15:14
(207) Никто ж не запрещает.
216 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:15
>У меня нет доступа к научным работам, которые не опубликованы

правительство скрывает?
217 strange2007
 
03.02.14
15:15
(213) Да-да, специалисты кругом и рядом, куда уж нам. Еще раз напомню про истерику про маки пол века назад. Так-же было куча доказательств, что это мегабезопасно и даже полезно. А по факту в макдональдсах руководство рекомендовала не питаться местной продукцией (кажется в конце 2013 года)
218 DrZombi
 
гуру
03.02.14
15:17
(4) ГМО, это вредно:)
219 Pahomich
 
03.02.14
15:17
Сейчас появилась новая религия - интернет! Большинство уверено, если нет в интернете, то нет в природе!
220 UIV
 
03.02.14
15:17
(211) Ты плохо пахнешь и поэтому охранник не пускает тебя в библиотеку?
221 strange2007
 
03.02.14
15:18
(216) Где? Просто где? Если с продукцией макдональдсов все есть, то где по ГМО? Мне правда интересно глядеть, что его давно изучили и доказали полную безвредность.
222 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:18
(217) маки по качеству сырья/технологии стоят на голову выше многих общепитовских сетей/шавермных и прочих...
223 strange2007
 
03.02.14
15:18
(220) Перекидывание какашками - удел детского сада. Не старайся
224 Loyt
 
03.02.14
15:18
(217) Странно, почему-то про консерванты в маках информация находится. Несмотря на "заговор мирового правительства".
225 DrZombi
 
гуру
03.02.14
15:19
А где голосовалка?
226 strange2007
 
03.02.14
15:20
(222) Бред полный. Для снижения себестоимости волшебства с сырьем такие, что ужас. И этого, увы, уже много лет ни кто не скрывает. Администрация маков своим работникам не питаться местной продукцией!
227 DrZombi
 
гуру
03.02.14
15:20
(217) Мак пики, это еда для Рабов :)
228 strange2007
 
03.02.14
15:21
(224) Внимательно читаем посты выше - все можно исследовать, кроме ГМО. Точнее ГМО давно исследованы ведущими учеными мира, только по странному истечению обстоятельств ни одного независимого.
229 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:21
(0) http://kostia-inochkin.livejournal.com/177947.html прекрасная статья без истерии
230 Guk
 
03.02.14
15:21
(212) там столько же истерики, сколько и в постах, которые ты обвиняешь в истерике. ты, я так понимаю, представляешь мощное научное крыло, так и общайся соответствующе, а не как баба базарная...
231 md123x
 
03.02.14
15:21
Я поражаюсь с людей которые до сих пор про голод на планете говорят. У нас уже давно нет голода, есть не желание помогать странам 3 мира у которых нет денег.  А то что происходит с ГМО - это подсаживание всего СХ земли на продукты транскорпораций таких как "Монсанто". Представьте, что люди уже не смогут выращивать сами ни зерна ни овощей, без их ведома, везде будет одно ГМО, которое дает урожай 1 год. Т.к. семян нет, посадить нечего. А семена только у корпораций, и они наложили на них патенты, четко манипулируют судами и законами в свою пользу. Фактически это будет тотальная монополия и подчинение целых стран ГМО лобби а может и всей политической системы стран .т.к. без собственного продовольствия ни 1 страна не выживет. Есть еще факты, ГМО растения опыляют здоровые таким образом постепенно замещая здоровые на больные чахлые не дающие так же семян.
232 strange2007
 
03.02.14
15:22
(231) и постепенно со здоровых полей тоже надо делать отчисления продавцу чудесных семян
233 Guk
 
03.02.14
15:23
(229) Костя Иночкин?
а нет ссылок на какие нибудь научные статьи? что-то статьям в жэжэ доверия мало...
234 UIV
 
03.02.14
15:24
(223) Ну ты же утверждаешь, что тебя не подпускают к источникам которые публикуют исследования ГМО. Публикации свежих исследований в соответствующей литературе бывают регулярно. Во всех крупных публичных библиотеках соответствующей тематики эти публикации доступны. Значит видимо тебя по той или иной причине в эти библиотеки не пускают. Единственная причина по которой тебя туда могут не пустить мною озвучена.
235 Lenka_Boo
 
03.02.14
15:26
(231) Вот скажи нафига их запрещать, если можно просто не покупать такие семена? Да и смысл их садить, если они только на 1 год? В чем выгода?

А во вторых. Какой проверкой можно определить, что это семена ГМО?
236 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:26
(233)
http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.ento.47.091201.145309
Bt plants were deployed with the expectation that the risks would be lower than current or alternative technologies and that the benefits would be greater. Based on the data to date, these expectations seem valid.
237 Pahomich
 
03.02.14
15:27
(234) Есть много исследований, для ознакомления с которыми нужен допуск соответствующей категории.
238 H A D G E H O G s
 
03.02.14
15:28
(231) В данной речевке имя корпорации можно безбоязненно заменить на Microsoft, BP, ArcelorMittal, Pfizer, а семена на ПО, Нефть, Сталь, Лекарства.
239 UIV
 
03.02.14
15:28
(237) Например? Регламент научных публикаций выработан очень давно. Журналов выпускается куча, хоть и небольшими тиражами, но в библиотеки все попадает.
240 Guk
 
03.02.14
15:29
(236) логин и пароль, скажи пожалуйста...
241 Pahomich
 
03.02.14
15:29
(235) Причины освещены достаточно широко, способ универсальный - первый раз посадить на иглу...
242 Zero on a dice
 
03.02.14
15:29
(235) элементарно, высокий процент всходов и защиты от вредителей - дешевле страховка, выгодней кредитование. спуститесь чуть южнее и увидите, что раз в пару лет стабильно агропредприятия банкротятся от налетов саранчи.
243 H A D G E H O G s
 
03.02.14
15:30
(241) ФИО академика с фермы трансгенных кроликов скажитие.
244 Pahomich
 
03.02.14
15:30
(239) Не все исследования попадают в журналы, на некоторые наложен соответствующий гриф секретности.
245 Pahomich
 
03.02.14
15:30
(243) Я же привел!
246 strange2007
 
03.02.14
15:30
(229) Я таких статей с десяток набросаю. Могу даже цифры понапридумывать.
(236) В том-то и соль, что давление идет на уменьшение химии. Этот прием очень распространен.
Если это все так открыто, то пускай и русские ученые поизучают. Им то что?
247 md123x
 
03.02.14
15:31
(235) Все уже за вас продумано, вы сейчас посмотрите сколько в СХ семян допустим - огурцов или свеклы, как много их в продаже? 3-4? на всю страну? А теперь представьте транскорпорации скупили все эти компании за копейки и стали продавать свои семена в старой упаковке. Вы думаете что вы что-то выбирайте?
248 Pahomich
 
03.02.14
15:31
(243) см 210
249 H A D G E H O G s
 
03.02.14
15:32
(245) Не заметил. Спасибо.
250 strange2007
 
03.02.14
15:32
(247) Вот тут то и печальная правда. В 90-е купили всё, или почти все. Но судя по волнениям больших людей, мы еще брыкаемся
251 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:32
(244) понятно... гнездо пароноика
252 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:33
(240) вам абстракта мало?
253 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:34
(246) давайте. И не забудьте их опубликовать в научном журнале
254 Guk
 
03.02.14
15:34
(252) имеется ввиду пара строчек с общими словами? да, маловато для научной статьи...
255 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:34
>Представьте, что люди уже не смогут выращивать сами ни зерна ни овощей, без их ведома, везде будет одно ГМО, которое дает урожай 1 год.

раньше всех холодильниками пугали... все в один момент сломаются и озоновому слою кранты, теперь семенами запасаться надо
256 strange2007
 
03.02.14
15:35
(253) Вообще-то ты на лайв журнал ссылку кинул. Ага, я заметил)))
257 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:36
текущие исследовательские посадки специально делают бесплодными, чтобы не смешивалось с "дикими" представителями вида...

но орать про бесплодие и "мы все умрем" проще
258 strange2007
 
03.02.14
15:37
(255) >>все в один момент сломаются и озоновому слою кранты
Если глянешь в суть проблемы, эта реклама была на почве нового охладителя, который был чуть дороже. И да, что бы его продавать, пресекали любые исследования озонового слоя.Другой вопрос, что на СССР запрет не действовал
259 md123x
 
03.02.14
15:37
(255) Меня не пугали. Семенами уже запаслись некоторые европейские старны, т.к. у них данная угроза оценена как самая серьезная.
260 Lenka_Boo
 
03.02.14
15:37
(247) Ну вот и толку от запрета, если насыпать в "старые кульки" можно всегда. Как определишь, что это "запрещенные"?
261 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:37
(254) если я ее вам на мло пришлю - вас устроит?
262 Pahomich
 
03.02.14
15:38
Петрик убедительно доказал, что пить воду из луж с его фильтром полезно и даже публикации этого есть. Но лично я такую воду, пока достаточно зарабатываю, пить не буду! Желающие могут пить!
263 Bumer
 
03.02.14
15:38
(229) По твоей ссылке...
"количество корректных научных работ, затрагивающих тему безопасности ГМ-организмов, весьма ограничено."
Остальное всё вода.
264 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:38
>http://scinquisitor.livejournal.com/28252.html

кто там литературы хотел - вот в списке овердофига... только все равно "правительство скрывает" + не поймете нихрена
265 Pahomich
 
03.02.14
15:38
(260) Специалисты то определяют!
266 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:39
>Семенами уже запаслись некоторые европейские старны

а шапочками из фальги?
267 strange2007
 
03.02.14
15:39
(260) Даже если и так, то это не повод кидаться в колодец! Это крайне глупо!
268 md123x
 
03.02.14
15:40
(260) Для этого нужна госэкспертиза.
269 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:42
(258) ну а тут? за нашлепку "без гмо" есть повод собрать денежков... народные массы рукоплещут - их "спасли" от всего на свете
270 igouranga
 
03.02.14
15:43
при чем здесь еда? это ГееМодифицированныеОрганизмы запрещают)
271 strange2007
 
03.02.14
15:43
(269) Дай Бог, что бы только так. А если все таки идея снижения численности населения?
272 md123x
 
03.02.14
15:44
Господин ПЖ.С вашим подходом по жизни лучше сразу утопиться и не мучать нас вашим потоком безудержного поноса, идите жрите пиво и гмо чипсы вам дожно полегчать.
273 strange2007
 
03.02.14
15:45
(272) К сожалению многие навязывают и рекламируют некоторые вещи, которые в последствии оказываются заработком для рекламирующего
274 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:45
(272) сильный аргумент
275 Bumer
 
03.02.14
15:45
(266) Это ком что нужнее...
276 Lenka_Boo
 
03.02.14
15:45
(265) Какие специалисты и как определяют?
277 md123x
 
03.02.14
15:45
Это не аргумент, это ваш способ общения.
278 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:46
(277) это скорее ваш способ общения...
279 Guk
 
03.02.14
15:46
(261) годится...
280 Очкарик
 
03.02.14
15:47
Мне вот интересно, если человека или животное кормить тканью, состоящей из раковых клеток, то это скажется на здоровье или желудку пофигу что переваривать?
281 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:47
понос я тут только от борцунов наблюдаю... невротики кидаются лозунгами... все в кучу собрали. маки, гмо, геев, семена
282 strange2007
 
03.02.14
15:47
(276) Будут составлены тесты на определение того или иного состава, по которым без проблем отделят одно от другого. В принципе, как и испортившееся мясо
283 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:48
(280) пофигу
284 strange2007
 
03.02.14
15:49
Проблема людей в том, что многие живут только сегодня. Увы, это кладезь для тех, кто умеет думать
285 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:49
(280) раковая клетка здоровее всех других, ибо бессмертны - в этом все проблемы
286 md123x
 
03.02.14
15:49
(283) После этого можно исключить вас из разговора.
287 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:51
>Увы, это кладезь для тех, кто умеет думать

так проблема то как раз в этом - думать вы не умеете и не хотите...

поистерить только про семена, и прочие "истины где-то рядом"
288 Господин ПЖ
 
03.02.14
15:51
воинствующие дилетанты...
289 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:53
(286) может лучше вас?
290 strange2007
 
03.02.14
15:57
(287) Кто умный, а кто нет, не тебе решать и не мне. Просто факт на лицо - на рекламу ведутся большинство. Особенно когда знаешь как она работает, становится ужасно, на сколько люди безвольны
291 md123x
 
03.02.14
15:57
(287) Я думаю, что вы сам еще дилетант, если бы вы воспринимали информацию как в диалоге, а не писали свои отписки, вы бы нашли мудрое зерно.
292 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:58
(290) и то правда что. Столько людей повелось на рекламу того что ГМО продукты вредны((
293 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
15:58
(291) очень сложно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет
294 strange2007
 
03.02.14
16:00
(292) 1Сник же? Рассуждай логически - рекламируют ГМО корпорации больших размеров. Антигмо пропихивают жалкие мелкие силы. Вспоминаем тот-же мак, было так-же - производитель доказывал его небесную полезность, мелкие исследователи только попискивали и исчезали. По факту большому дяде нужны были только деньги и плевать на здоровье мира
295 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:00
>Кто умный, а кто нет, не тебе решать и не мне.

почему не мне? Человек смотрящий РЕН-тв всерьез - идиот по определению. Я таких знаю...
296 strange2007
 
03.02.14
16:00
(295) Хорошо. И как это относится к спору?
297 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:01
>Просто факт на лицо - на рекламу ведутся большинство. Особенно когда знаешь как она работает, становится ужасно, на сколько люди безвольны

конечно... написали "не содержит гмо" - побежали покупать
298 Bumer
 
03.02.14
16:01
(293) Свет включить, будет легче.
299 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:02
>Рассуждай логически - рекламируют ГМО корпорации больших размеров.

я щас секрет открою - они производят львиную долю еды в мире
300 strange2007
 
03.02.14
16:02
(297) Серия методов заставляет большинство покупать гмо в европейских странах.
301 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:03
>Рассуждай логически

п.э. я придерживаюсь мнений специалистов данной области
302 strange2007
 
03.02.14
16:03
(299) Еще раз, для самых настырных - нравится тебе все эти вкусности, ни кто тебя не отговаривает, бери семью и иди питайся чем хочешь. Мне в Германии, каждый сам выбирает чем питаться!
303 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:04
>Антигмо пропихивают жалкие мелкие силы.

это позволяет тем же корпорациям лепить наклейки и поднимать цены за "воздух"
304 strange2007
 
03.02.14
16:05
(303) Если бы ты был прав, то не ставили бы палки в колеса исследователям. Это элементарно
305 md123x
 
03.02.14
16:06
(288) Я веду здоровый образ жизни и ем простую пищу, потому что знаю, и чего что производят сейчас. Не хотите не верьте, я  устанавливаю правила в рамках своей семьи, мне полученной информации достаточно. У меня есть друзья-технологи, и лучше вам не знать из чего делают алкогольные и безалкогольные напитки, мясные продукты, хлеб, молочные продукты и т.д. Везде есть исключения и качественные товары, и пока у нас еще есть выбор. Но нас и этого хотят лишить. Хотите думайте что мы шизофреники и т.п. - думайте, нам то что. Вам нужны факты? Факты стоят дорого. У вас есть факты что гмо полезно и полноценно здоровой пище?
306 strange2007
 
03.02.14
16:07
(305) До многих это доходит когда уже обратной дороги почти нет
307 Очкарик
 
03.02.14
16:08
Очень долго не могли доказать, что курение вредно для здоровья. Ни один суд не могли выиграть против табачной компании.
Имхо, с гмо такая же шняга.
308 Bumer
 
03.02.14
16:08
(305) "У вас есть факты что гмо полезно и полноценно здоровой пище?"
Фактов нет, только слюни.
309 strange2007
 
03.02.14
16:09
(307) Хуже. Некотторые говорят, что ГМО круче пропихивают(((((

А взять ту же наркоту. То она вредная, то лечебная. Тоже куча статей! Но наркота есть наркота! И точка! С неё трудно слезть, даже с травы
310 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:10
>Если бы ты был прав, то не ставили бы палки в колеса исследователям

нет никаких "палок", хватит бредить... есть исследования которые не подтверждают неврозы "борцунов" -п.э. их как бы "нет". А то что есть искажается и перевирается.
311 strange2007
 
03.02.14
16:11
(310) Кушай свои любимые продукты, но не навязывай их ни кому. Не надо
312 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:12
>У меня есть друзья-технологи, и лучше вам не знать из чего делают алкогольные и безалкогольные напитки, мясные продукты, хлеб, молочные продукты и т.д.

казалось бы, причем тут ГМО...
313 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:13
(311) а ты свои бредни не навязывай никому
314 strange2007
 
03.02.14
16:13
(312) Это общая тенденция и ГМО тут просто стоит во главе
315 IamAlexy
 
03.02.14
16:14
(305) кто и чего вас хочет лишить ?
кто вам запрещает покупать продукцию с лейблом "без гмо" ?


я вот например хочу иметь возможность купить зимой свежие яблоки, груши, малину и прочие клубники..

я не хочу ждать сезонности и есть голубику только по осени..


и то что она кем то там генномодифицирована для того чтобы быть боле стойкой, крупной и вкусной и иметь возможность доехать до меня и не сгнить по пути - честь и хвала модификатору и памятник ему..

ибо витамины и вкус в генномодифицированной продукции такие же, а зачастую лучше чем в "природной"
316 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:15
(314) бугага...

не нарушение технологий, погоня за прибылью - а гмо...

т.е. проблема не в том что разливают паленый коньяк, а то что в нем спирт из гмо-пшеницы...
317 IamAlexy
 
03.02.14
16:15
господа - если вы за все натуральное, ну прекратите ходить в спортзалы, запретите своим женщинам себя модифицировать, пусть ваши дамы депиляцию не делают и брови не выщипывают..

натуральное так натуральное..

не ?
заросшие подмышки теперь не в моде?
318 strange2007
 
03.02.14
16:15
(316) Ага, коньяк настаивают 5 лет не меньше из чистого винограда
319 IamAlexy
 
03.02.14
16:16
(314) гы гы гы.. а причем тут ГМО ?


общая тенденция - "дешевле и больше"
и тут ГМО даже рядом не стоит..
320 IamAlexy
 
03.02.14
16:16
(318) коньяк тоже генномодифицирован ?
321 strange2007
 
03.02.14
16:16
(317) Не кидайся в крайности. От прогресса не убежишь, но и кидаться в колодец как некоторые глупо!
322 IamAlexy
 
03.02.14
16:17
(321) да да

"Поморская артель «Ломоносовъ». Только кони!
Мы доставляем рыбу в столицу, не используя паровозъ!"
323 strange2007
 
03.02.14
16:17
(320) Честно? Я даже не представляю как делают такие концентраты.
324 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:17
(320) сбраживание идет при помощи гмо-дрожжей
325 IamAlexy
 
03.02.14
16:17
незнаю, кому как а мне нравится возможность пойти и купить в магазине свежу малину ребенку.. или клубнику..
326 strange2007
 
03.02.14
16:18
(322) По твоей логике надо всем бежать покупать ГМО?

(325) А мне нравится варенье из заначки доставать
327 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:18
>От прогресса не убежишь, но и кидаться в колодец как некоторые глупо!

в колодец тут только борцуны кидаются... "запретить" - это проще чем разобраться в вопросе
328 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:19
>А мне нравится варенье из заначки доставать

а вдруг там сахар со скорпионом был?
329 IamAlexy
 
03.02.14
16:19
(326) и чем твое варенье с ботулизмом и синильной кислотой переполненное  сахаром (сложно представить более вредного продукта чем сахар) полезнее свежих ягод ?
330 IamAlexy
 
03.02.14
16:20
(328) а сахар типа сделан не из генномодифицированной свеклы.. ага..
331 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:20
>По твоей логике надо всем бежать покупать ГМО?

пока видно только борцунов бегущих за наклейками "без гмо"
332 Loyt
 
03.02.14
16:20
(326) Нет, это по твоей логике нужно запрещать по политическим причинам.
333 strange2007
 
03.02.14
16:20
(328) Может быть. Но шансы то какие и где больше плохого продукта?
(329) Статистика, увы, показала, что от варенья плохо не бывает, как от маков. Это весомый аргумент
334 strange2007
 
03.02.14
16:21
(332) Конечно ограничивать. Вы все равно найдете вредности и грязь, а нам выбор остается
335 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:21
предлагаю собак и кошек за пределами породы "дворняга" передушить - ибо гмо-мутанты
336 strange2007
 
03.02.14
16:22
(335) Амеры доказали. что трава безвредна. В России однозначно принята позиция, что наркота вредна! Это факт. Так что свои домыслы оставь при себе, и подождём, что скажут ученые
337 IamAlexy
 
03.02.14
16:23
(333)

http://www.yuga.ru/news/219535/

"В Темрюке двое 16-летних школьников отравились после чаепития с блинами и вареньем, один из подростков скончался.

26 февраля в одном из домой Темрюкского района умер 16-летний школьник, второй подросток – его одноклассник – поступил в районную больницу с признаками пищевого отравления. "


а теперь твой ход - пример смерти или тяжелого отравления ГМО предоставь..
339 IamAlexy
 
03.02.14
16:24
(336) "амеры доказали что трава безвредна" - ты же в открытую лжешь..

и после этого пытаешься кого то убедить в своей точки зрения?
340 Loyt
 
03.02.14
16:24
(333) А где, кстате?

Между, условно, ГМО картофаном, которого жук не ест, и картофаном, модифицированным "естественным" образом, который от жуков и грибков залили десятком ядов, интересных ответов на вопрос может быть много разных.
341 Bumer
 
03.02.14
16:24
(335) "Дворняги"...? Причём здесь ГМО?
342 IamAlexy
 
03.02.14
16:24
кстати а причем тут маки ?
и какие маки ?
343 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
16:24
(336) вы статью из (264) принципиально не читаете? это я к "подождем что скажут ученые"
344 Loyt
 
03.02.14
16:26
(334) в (0) предлагается собственные ГМО вообще запретить.
345 Loyt
 
03.02.14
16:28
(342) Макдональдс. Был скандальчик с консервантами, способствующими ожирению. Секрет полишинеля о вреде фастфуда был раскрыт.
346 Bumer
 
03.02.14
16:28
(344) Нет. Только на территории страны. В Польше производи хоть тресни.
347 Очкарик
 
03.02.14
16:28
(340) Имхо, если гмо картофан жуки жрать не хотят, то и человеку его есть не следует.
348 Зойч
 
03.02.14
16:29
(343) >>“ГМО по определению не могут быть безопасны потому, что любое вмешательство приводит к появлению организмов с неизвестными свойствам”
Что их читать, если они опираются на неверные аксиомы
349 Loyt
 
03.02.14
16:29
(346) О том и речь. Спасёмся от выдуманных угроз ГМО ударными дозами гарантированно вредных пестицидов. Так победим.
350 Loyt
 
03.02.14
16:30
(347) Точно, точно. Говядину колорадский жук тоже не есть - уж не наложить ли анафему заднемя?
351 md123x
 
03.02.14
16:30
strange2007 . У меня  сомнения, что поддерживающие ГМО  закончили школу. Им мы уже ничем не поможем, все равно же по их мнению "Все умрем".
352 md123x
 
03.02.14
16:32
(349) Кстати, вы хоть знаете кто продает пестицид номер 1 в мире? И как он называется? ответьте пожалуйста.
353 Зойч
 
03.02.14
16:35
(352) ты про раунап?
354 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:36
>Имхо, если гмо картофан жуки жрать не хотят, то и человеку его есть не следует.

значит навоз полезен...
355 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:38
>У меня  сомнения, что поддерживающие ГМО  закончили школу

мы то как раз закончили... п.э. ахинею про мутантов рассказывайте бабушкам
356 Guk
 
03.02.14
16:39
(354) ты жуков попутал. скарабей картофан не ест...
357 md123x
 
03.02.14
16:40
Вот маленькая выдержка из википедии, конечно для господина ПЖ это не серьезно и не имеет никакого смысла.

Основанная Джоном Фрэнсисом Куини (англ. John Francis Queeny) в 1901 году как чисто химическая компания, «Монсанто» с того времени эволюционировала в концерн, специализирующийся на высоких технологиях в области сельского хозяйства. Ключевым моментом в этой трансформации стал 1996 год, когда «Монсанто», выпустила на рынок первые генномодифицированные сельскохозяйственные культуры: трансгенную сою с новым признаком «Раунда?п Рэ?ди» (Roundup Ready, RR) и хлопок «Боллгард» (Bollgard), устойчивый к насекомым. Компания активно занимается лоббированием в правительстве США, затрачивая миллионы долларов ежегодно[1]. Например, в конце 1980-х — начале 1990-х она пролоббировала в Министерстве сельского хозяйства США для применяемых в пищу генномодифицированных продуктов, такие же регуляционные правила, какие действовали для новых сортов, полученных классической селекцией[2]. Успех этих и последовавших за ними аналогичных продуктов на сельскохозяйственном рынке США стимулировал компанию переориентироваться с традиционной химии и фармакохимии на производство новых сортов семян.
Roundup — торговая марка гербицида под названием глифосат, который был изобретён «Монсанто» и выпущен на рынок в начале 1970-х годов.
В марте 2005 года «Монсанто» приобрела крупнейшую семеноводческую компанию Seminis, специализирующуюся на производстве семян овощей и фруктов, в 2007—2008 годах поглотила 50 компаний — производителей семян по всему миру, после чего подверглась жёсткой критике со стороны общества. Обществом и СМИ компании предъявляются обвинения в биопиратстве и создании угрозы биоразнообразию планеты[3][4][5].
358 Зойч
 
03.02.14
16:40
(356) Зато навоз ест, а значит он полезен )))
359 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:41
(356) жуки - они умные... доверься, Ваня, природе
360 Bumer
 
03.02.14
16:41
(355) Так у тебя "дворняги" - это ГМО мутанты. пост(335).
У меня то же сомнения.
361 Loyt
 
03.02.14
16:42
(356) Тогда уж и колорадский картофан не ест, а ест листья всякие. Естественному картофану тоже анафема!
362 Очкарик
 
03.02.14
16:43
Заметил, что дерьмо домашних собак может валяться месяцами и не разлагаться. Раньше любое дерьмо тут же мухо облепляли, а сейчас не реагируют на собачье.
Вывод: собак кормят муйней с гмо.
363 Guk
 
03.02.14
16:43
(358) для скарабея, наверное, но не для колорадского жука. не все жуки одинаково полезны...
364 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:43
>Успех этих и последовавших за ними аналогичных продуктов на сельскохозяйственном рынке США стимулировал компанию переориентироваться с традиционной химии и фармакохимии

ну да, повышение урожайности и уменьшение необходимой хим. обработки - это явная угроза человечеству...
365 Loyt
 
03.02.14
16:45
(357) Ну то есть проблема не в ГМО, а в том, что есть ГМО заточенное под пестициды?

Как обычно, проблема в пестицидах, но бояться начинают ГМО.
366 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:45
>Обществом и СМИ компании предъявляются обвинения в биопиратстве и создании угрозы биоразнообразию планеты

Общество и СМИ - это домохозяйки и Космополитен? Или генетики и Science?
367 md123x
 
03.02.14
16:45
(357) Геномодифицировання соя (Роундап реди)  к примеру устойчива для собственных пестицидов компании, т.е. другие здоровые растения и культуры будь то сорняки или полезные культуры - от него помрут. А что это значит -  подумайте хоть чуток.
368 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:46
(363) скарабеев в Египте почитали... Ваня, доверься египтянам
369 md123x
 
03.02.14
16:46
Господин ПЖ. С вами уже никто не ведет диалог, вы доказали свою позицию, в ней никто не смоневается.
370 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:47
>т.е. другие здоровые растения и культуры будь то сорняки или полезные культуры - от него помрут. А что это значит -  подумайте хоть чуток.

от кого от "него"? Он же на 1 год... Мы же бесплодны, и мы все умрем!
371 UIV
 
03.02.14
16:47
как много оказывается среди 1сников специалистов по овну. Особенно собачьему.
372 Loyt
 
03.02.14
16:47
(367) И что это значит? Что америкосов и всех остальных перестали травить с помощью ДДТ и аналогичной лютой хери?
373 Bumer
 
03.02.14
16:48
(366) Greenpeace например...

Распространение трансгенов угрожает, как минимум, сохранению естественного биоразнообразия в природе, а также здоровью человека.

http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/gmo/environment-risk/
374 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:49
(371) причем различают - здоровое и гмо
375 Зойч
 
03.02.14
16:50
(367) Слово "устойчивое" тебе что-нибудь говорит???
376 Принт
 
03.02.14
16:51
(373) сохранению естественного биоразнообразия мешает вся деятельность человека. что запретить?
377 UIV
 
03.02.14
16:51
(374) Как думаешь, по запаху или на вкус?
378 oleg_km
 
03.02.14
16:52
(377) на зуб
379 Bumer
 
03.02.14
16:52
(376) Так не отрицаешь... уже хорошо.)
380 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:53
(376) убить всех человеков!

хлопая в ладоши вы убиваете бактерии на руках, просто показывайте большой палец(с) футурама
381 Loyt
 
03.02.14
16:53
(373) Это треш какой-то. ГМО рис загубит дикий рис. А селективно выведенный рис, по мнению гринписа, дикому рису поддержку составит?

Дальше опять, всякое жгут пестицидами, а виновато в сокращении многообразия ГМО.
382 Старый чайник
 
03.02.14
16:54
(0) .... Воздействие гербицидов, сопутствующих выращиванию ГМО, едва ли не опаснее самого ГМО. Возможно, это самое вредоносное воздействие за всю историю человечества. По своим последствиям для всей пищевой цепочки животных и людей. С самого начала продвижения ГМО нигде в мире не проводилось долгосрочных исследований по влиянию гербицидов на животных.

Исследование ученого Сералини было первым долгосрочным исследованием, которое продолжалось два года, и результаты которого были изложены в научном журнале "Токсикология" в сентябре 2012 года. Он кормил подопытных крыс ГМО – кукурузой, выращенной с использованием гербицида. И описал огромное количество возникших у животных раковых опухолей. Фото и прочее, что связано с этим исследованием, легко можно найти в Интернете....
...Использование гербицидов, без которых немыслимо производство ГМО-растений, не просто опасно....он обратился в независимую лабораторию с образцом почвы. И получил ответ: почва настолько токсична, что на ней ничего нельзя выращивать по меньшей мере семь лет....
..."Если вы контролируете нефть – вы контролируете целые народы. Если вы контролируете еду - вы контролируете людей. Если вы контролируете деньги – контролируете весь мир!" (Генри Киссинджер
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/81740/
383 md123x
 
03.02.14
16:55
(375) А тебе?
(372) в том то и прикол, что ГМ лобби пытается нам это навязать,что мол "пестицидов  будет меньше", но в самой США количество пестицидов удваивается каждые 2 года, хоть и одно ГМО.  Суть ГМО это не сегодняшняя выгода , сегодня они могут отдавать его хоть бесплатно, продажи пестецидов перекроют любые невыгода - ГМО это выгода и монополизм через 20-30 лет во всем мире.
384 Старый чайник
 
03.02.14
16:56
+(382)
АПОКАЛИПСИС ПО АМЕРИКАНСКИ ИЛИ ЭПИДЕМИЯ СИНЕЙ ЧУМЫ

Искусственно созданная для ликвидации с последствиями аварии в Мексиканском заливе, бактерия «Синтия», мутировала и теперь пожирает всё на своем пути.
http://telegrafist.org/2013/07/22/73883/
385 Принт
 
03.02.14
16:57
(379) ну не лить же слёзы по динозаврам
386 Зойч
 
03.02.14
16:57
(382) Почему же никто тогда не запрещает/нормирует применение пестицидов???
387 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:57
(382) бред сивой кобылы...


"ГМО не уменьшили объем применения гербицидов и пестицидов, а, наоборот, увеличили"

Обработка почвы уменьшилась на 25-58% при выращивании сои, устойчивой к гербицидам. Использование инсектицидов на полях с Bt-растениями сократилось на 14-76%. Исследование экономического влияния Bt-хлопка в Индии показало, что Bt-хлопок принес увеличение урожая, доходов и улучшения стандартов жизни фермеров с небольшими фермерскими хозяйствами.

ради уменьшения все и затевалось.
388 Bumer
 
03.02.14
16:58
(380) Просто сыпишь аргументами...
389 Старый чайник
 
03.02.14
16:59
(386) Кто может что-то запретить корпорациям, у которых есть монополия и деньги?
390 Господин ПЖ
 
03.02.14
16:59
>Искусственно созданная для ликвидации с последствиями аварии в Мексиканском заливе, бактерия «Синтия», мутировала и теперь пожирает всё на своем пути.

"рен-тв головного мозга"...
391 md123x
 
03.02.14
16:59
Господин ПЖ. С вами по прежнему никто не разговаривает. Научитесь диалогу.
392 Старый чайник
 
03.02.14
17:00
(387) Обожаю аргументы типа "бред сивой кобылы". Как только вижу - сразу верю на 146%
393 Loyt
 
03.02.14
17:01
(383) Вот-вот, вместо того, чтобы бороться с реальной проблемой увеличения количества пестицидов, заводят шарманку про надуманные опасности ГМО. Это тупость или специальное отвлечение внимания от реально вредящей проблемы?
394 Принт
 
03.02.14
17:01
(390) "шшшок!")
395 Господин ПЖ
 
03.02.14
17:02
(392)  на, читай

Carpenter JE: Peer-reviewed surveys indicate positive impact of commercialized GM crops. Nat Biotechnol 2010, 28(4):319-321.

Kathage J, Qaim M: Economic impacts and impact dynamics of Bt (Bacillus thuringiensis) cotton in India. Proc Natl Acad Sci U S A 2012, 109(29):11652-11656.

хотя тут не так красачно как в мурзилках типа "телеграфист" и прочие авторитетные издания...
396 H A D G E H O G s
 
03.02.14
17:03
(382) Вот разбор полетов этого вашего Сералини

http://www.gazeta.ru/science/2012/10/05_a_4800341.shtml
397 Господин ПЖ
 
03.02.14
17:04
>Как только вижу - сразу верю на 146%

а я как про очередную катастрофу в сша читаю - сразу верю...
398 Очкарик
 
03.02.14
17:04
Почему мухи не жрут дерьмо домашних собак и оно месяцами может валяться на улице без признаков разложения?
399 UIV
 
03.02.14
17:04
(382) Это не тот же который кормил крыс одним глютаматом натрия пока они не сдохли, а потом на основании этого опыта сделал вывод что глютамат натрия смертельный яд?
400 md123x
 
03.02.14
17:05
Loyt. Вообще компания Монсанто которая производит эти пестициды и одновременно продает ГМ продукты будет думать о том, чтобы уменьшить свою прибыль в будущем, об этом думают ее совет директоров?
401 UIV
 
03.02.14
17:05
(398) Это потому, что сейчас несчастным обывателям продают только генномодифицированных собак которые дают генномодифицированное дерьмо.
402 Bumer
 
03.02.14
17:07
(396) " корректной оценки частоты спонтанных опухолей раковой линии необходимо не менее 50 особей (а у Сералини численность каждой группы составила 10 особей)"

Остальное вода.
403 Очкарик
 
03.02.14
17:09
(401) домашних собак кормят химией и гмо, вот и итог, что их дерьмо не хотят жрать ни мухи, ни бактерии.
404 rphosts
 
03.02.14
17:10
(400) очень далёкое будущее мало кого волнует. Прибыль нужна именно сейчас
405 rphosts
 
03.02.14
17:11
(0) а что не так? Пока нет твёрдых доказательств безвредности разрешать нельзя.
406 Принт
 
03.02.14
17:12
(405) доказательства безвредности селекции есть?
407 Господин ПЖ
 
03.02.14
17:13
>Пока нет твёрдых доказательств безвредности разрешать нельзя.

вода в больших дозах тоже вредна. Пока не будет твердых доказательств - предлагаю запретить
408 Очкарик
 
03.02.14
17:13
13:52 Тела людей, похороненные в последние три десятилетия - не разлагаются


Швейцарские ученые обнародовали шокирующие данные: тела людей, похороненные в последние три десятилетия, почти не разлагаются! Они выглядят так, словно их положили в гроб неделю назад. Исследователи обвиняют в этом плохую экологию и некачественную пищу из точек быстрого питания.

Первыми тревогу забили немецкие судмедэксперты. В августе в Дюссельдорфе на научно-практической конференции доктор Вернер Штольц из Берлина представил сенсационный доклад. За последние три года во время эксгумации тел людей, похороненных 20 и более лет назад, он 32 раза сталкивался с тем, что их трупы почти не подверглись разложению. Покойнички выглядят «свеженькими», словно их закопали в землю неделю-полторы назад.
409 Господин ПЖ
 
03.02.14
17:14
борцунов хрен чем убедишь... тут шиза в чистов виде - как с полетом на луну.
410 Принт
 
03.02.14
17:15
(408) шшшок!
411 Guk
 
03.02.14
17:15
(409) шиза в чистом виде - жрать неизвестное гамно и всех убеждать, что это прогрессивно...
412 Старый чайник
 
03.02.14
17:17
(411) +++   И еще + за креативность :)
413 Господин ПЖ
 
03.02.14
17:20
>жрать неизвестное гамно

это относится к любому продукту у тебя на столе - оо по сути есть неизвестное г.

>всех убеждать, что это прогрессивно...

прогрессивно, это читать "ужасы домохозяек" про эпидемии гмо и прочую ахинею.
414 Очкарик
 
03.02.14
17:22
Почему не разлагаются трупы американцев?
Да потому, что жрут химию и ГМО, сами становятся от этого биообъектами, трупы которых не хотят жрать даже бактерии.

http://www.youtube.com/watch?v=1dViKSX1GSU
415 Господин ПЖ
 
03.02.14
17:25
(408)

"Записках судмедэксперта":

Ну и последнее, что известно любому судмедэксперту, работавшему с эксгумированными останками. Если захоронение производилось в плотную глинистую землю и в сравнительно герметичном гробу, то без доступа кислорода труп не гниёт, а переходит в состояние, называемое жировоском.

идиоты такие идиоты...
417 Очкарик
 
03.02.14
17:27
(415) Почему тогда собачье дерьмо домашних собак месяцами летом валяется на улице без признаков разложения?
418 Pahomich
 
03.02.14
17:30
(417) В промышленный корм для собак добавляют консерванты...А мы сами покупаем
419 Господин ПЖ
 
03.02.14
17:30
(417) обратитесь к зоологам и спецам по пищеварению. я не хожу и какашки животных не рассматриваю...

это в вас все в одну нитку вяжется- маки, гмо, семена, какахи и прочее
420 Господин ПЖ
 
03.02.14
17:31
(418) его тогда надо жрать ложками...
421 Очкарик
 
03.02.14
17:35
(419) В детстве на травку сходишь - через день два от дерьма одни ошметки оставались, мухи и бактерии все растаскивали.
Сейчас сходи в любой парк заброшенный - дерьмо с лета до весны спокойно лежит.
422 Guk
 
03.02.14
17:40
(416) не надо так нервничать. наладят гмо-туризм в страны европы, так что без порции этого гамна не останешься, не волнуйся...
423 Очкарик
 
03.02.14
17:41
Получается, что мы сейчас жрем и перерабатываем в себе то, что природа отторгает.
424 UIV
 
03.02.14
17:43
(419) "Везде вот чудеса, знамения…"(с)
425 Зойч
 
03.02.14
17:44
(423) Это бог посылает нам неразлагающиеся какахи, чтобы явить чудо
426 ChMikle
 
03.02.14
17:44
(421) да вы, батенька , эстет :). Искать в парке какахи , да еще и любоваться ими ...
427 Ахиллес
 
03.02.14
17:48
Ох, ёпты, натуралисты собрались :-)
Кто то за птичками наблюдает, а кто то каждый день наведывается к любимой какашке в парк и проверяет, как она там поживает. Жесть жестяная, чё ток на мисте не узнаешь :-)
428 Господин ПЖ
 
03.02.14
17:49
учитывая массовую психологию - пойду к врачам "нога уже черная и пахнет плохо - пусть полечат", гмо это конечно вещь крайне вредная...
429 Господин ПЖ
 
03.02.14
17:50
(427) экземпляры окольцовывают и наблюдают в дикой природе их миграцию и жизненный цикл

надо вэб-камеру поставить в парке
430 UIV
 
03.02.14
17:50
(421) Может это не настоящее дерьмо, а резиновое из магазина приколов? Ты его в руки брал? Разламывал?
431 Леха Дум
 
03.02.14
17:58
Опасность ГМО прежде всего стратегическая - сажаем покупные семена, которые не дают повторных всходов, от обычных отказываемся, совсем отказываемся и начинаем зависеть от компании-поставщика семян
432 Зойч
 
03.02.14
17:59
(430) На вкус дерьмо как дерьмо
433 Господин ПЖ
 
03.02.14
18:00
(431) вместо семян можно подставить все что угодно - gps, платежная система, самолет, автомобиль, тушенка
434 UIV
 
03.02.14
18:02
(433) Именно. Глонасс, про100, ТУ, ВАЗ. Наш ответ.
435 Господин ПЖ
 
03.02.14
18:05
(434) так надо делать свое гмо - ядренее
436 UIV
 
03.02.14
18:06
(435) Дык не успели в Советском Союзе мощности построить. А сейчас кто его делать будет? Медведев?
437 Леха Дум
 
03.02.14
18:08
(433) депутатов лучше подставить - только в своих институтах генномодифицировать, а то заокенские "ученые" их как то не так производят, не для нас. Уж если производить нельзя, то и продавать нельзя.
438 Aswed
 
03.02.14
18:09
Им блин делать нечего. Лучше бы приняли поправки к закону о регистрации авто, чем этой дурью страдают.

Против
439 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
18:10
(436) ну так могли бы вместо олимпиады запилить нии... было бы желание...
440 UIV
 
03.02.14
18:11
(438) Полагаешь тоже запретить стоит регистрироввать?
441 Господин ПЖ
 
03.02.14
18:12
(438) ты еще скажи сажать за паленую омывалку - народ метилом травится... или компенсировать ремонт с дорожных служб за дырки в асфальте
442 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
18:15
может перекинуть ветку в "как страшно жить"?
443 Господин ПЖ
 
03.02.14
18:17
почему "страшно"? депутаты не дремлют... от "ну погоди" защитили, сейчас от гмо и вифи "защитят"...

вот жисть в Арканаре наступит
444 rphosts
 
03.02.14
18:17
(407)если нет мозгов и нет чувства меры - смирительная рубаха в помощь
445 Aswed
 
03.02.14
18:23
(441) Да дел куча, а они хренотой страдают.
Как обычно в прочим.
446 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
18:28
(443) если так дело пойдет, скоро и от кефира защитят...
447 rphosts
 
03.02.14
18:34
(446) только когда каждый второй в парламенте будет а-ля ромикс.
448 Pahomich
 
03.02.14
19:18
Кефир - енто зло. Его готовят с добавлением дрожжей, возможно даже генномодифцированных, никто про это не говорит. Короче бражка на молоке. Надо пить истинно нашу - простоквашу, лучше мечниковскую!
449 Guk
 
03.02.14
19:20
(448) а некоторые еще и ацидофилин пьют. одно название пострашнее бастурмы...
450 Pahomich
 
03.02.14
19:26
(449) За ацидофилин ничего не скажу, как его там производят, но слышал, что шибко полезен. Может врут, какой им смысл правду говорить? Хотя, с другой стороны, какой смысл врать?
451 Neogar
 
03.02.14
19:26
Ой. А уринотерапия? Бабушка моего дедушки только мочу молодого ягнёнка..)
452 reggyman
 
03.02.14
20:10
Эти депутаты настолько погрязли в делах стремных всяких, лоббировании, что их мнение ровным счетом ничего не значит для нормальных людей, которые озабочены здоровьем своим. Но я лично

За
453 ilya_i
 
03.02.14
20:17
Не слышно про исследование вреда ГМО, значит почему-то их не проводят.

Против
454 ilya_i
 
03.02.14
20:19
и вообще мутная голосовалка.

За
455 wizard_forum
 
03.02.14
21:53
(453) почему? проводят..
кормят животных склонных к новообразованиям(просто по генетике) всяким нереальным жмыхом - они погибают
ах-ах, какой вред наносит ГМО )))

так я с более изящной легкостью берусь доказать по аналогии, что чистая вода тоже может привести к смерти )))
например, через утопление
456 Pahomich
 
03.02.14
22:47
(455) Дык должна быть контрольная группа из аналогичных животных в аналогичных условиях, которую кормят таким же жмыхом, только без гмо и достаточное время. Различия должны быть статистически достоверны с принятым уровнем вероятности и т.д.
Или в медицине не владеют даже основами лабораторных исследований?
457 ЗлобнийМальчик
 
03.02.14
22:51
(456) конечно владеют. и в этих самыз исследованиях вреда от ГМО показано не было
458 wizard_forum
 
03.02.14
22:53
(456) ну, кто-то владеет, разумеется )))
ты вообще представляешь какой бы гвалт поднялся, если бы в этой работе, которую только ленивый не пинал, действительно было бы показано, что есть явные различия?
а поскольку работа из себя представляет неграмотный и тенденциозный опус - то, она уже стала притчей во языцех )))
459 rphosts
 
04.02.14
03:08
(458) а ещё много-много лет утверждали что постоянное использование мобильной связи безвредно для использующего.
460 Гобсек
 
04.02.14
03:10
(0)Занимаются ерундой.
461 strange2007
 
04.02.14
04:18
(398) >> Почему мухи не жрут дерьмо домашних собак и оно месяцами может валяться на улице без признаков разложения?

потому что на улице -30. А летом эти сволочи не только жрут, еще и пиры устраивают
462 Agent00x
 
04.02.14
09:43
Отрывок из книги Никонова А. "Между Сциллой и Харибдой"

Например, миф о вреде ГМО и ритуал поедания «натуральных продуктов», заменивший некоторым церковное причастие.
Это воистину новое вероучение! Так называемые «натуральные» или «экологически чистые», то есть выросшие на говне продукты считаются обладающими едва ли не целительными свойствами и потому стоят в магазинах развитых стран ощутимо дороже продуктов «химических».
Между тем метаисследование, проведенное в Стэнфорде, показало, что никакой разницы между продуктами «неорганическими» и так называемыми «органическими» нет. Такой вывод сделали, изучив более двухсот независимых научных работ, посвященных качеству биопродуктов.
Выяснилось, что и те и другие продукты примерно идентичны по составу – в них одинаковое количество витаминов и минералов, белков и жиров. Да, в «органических» продуктах поменьше пестицидов и консервантов. Но и в «неорганических» их количество укладывается в нормативы. Зато «органические» продукты больше подвержены порче грибками и тем могут быть даже более опасны «неорганических»: генетически модифицированную картошку или кукурузу вредитель не ест, а натуральную ест и туда же гадит, отравляя ее своими токсинами.
– Ах, нынче в колбасу добавляют нитраты! – всплескивает руками средний российский обыватель, который немножко верит в воскресшего Христа, немножко в экологию, немножко в переселение душ. – Нитраты всякие, нитриты – это яд! А усилители вкуса и консерванты – вообще канцерогены!
И вот могу ли я, потративший столько времени на раскатывание в блин традиционной религии, не уделить пару слов религии эколожества? Не могу. Совесть не позволит.
Да, нитраты – яд. Откровенный токсин! Нитраты взаимодействуют с гемоглобином крови и меняют в нем валентность железа с двойки на тройку. В результате чего гемоглобин теряет способность переносить кислород. Нитраты могут вызвать острое отравление. И даже убить – существует смертельная доза этого яда. Поэтому санитарными нормами определены ПДК, то есть предельно допустимые концентрации нитратов. Все это так. Ну и что? А вода разве не яд?
Вы когда-нибудь слышали об отравлении водой? Я не шучу. И даже не преувеличиваю. И не имею в виду вредные примеси, которые в воде могут содержаться. Я говорю об обычной, прозрачной, чистой воде. Можно ли ею отравиться?
«Да как можно отравиться тем, что составляет 70% нашего тела?» – возмутитесь вы. Тогда слушайте…
В 2010 году английская «Daily Mail» сообщила об ужасном случае, приключившемся с 44-летним британским гражданином. Он был доставлен в больницу с признаками сильнейшего токсикоза – тошнота, заплетающаяся речь, нарушенная координация. Выяснилось, что перед госпитализацией этот тип, у которого болели десны, пил холодную воду, чтобы унять боль, и выпил за день в общей сложности ведро воды – 10 литров. И накануне примерно столько же. И за день до этого… Началась водная интоксикация – острое нарушение водно-солевого обмена в организме. Бедолагу попытались спасти, введя в кровь рассол, но было уже поздно, мужчина умер.
США. Конкурс водохлебов. Там периодически такие устраивают. На сей раз призом была игровая приставка. Она досталась некоей Дженифер Стрэндж, которая вместе с призом отправилась домой. Еще по пути к дому она почувствовала сильную головную боль. А через некоторое время после прибытия умерла. Отек мозга.
И снова Англия. Тучной англичанке Жаклин Хенсон диетологи одной оздоровительной компании прописали низкокалорийную диету и выпивание 4 литров воды понемногу в течение дня. Поначалу все шло хорошо – за три недели Жаклин удалось сбросить более 6 кг веса. Но в один несчастный день, просматривая вечернее телешоу, Жаклин в течение пары часов выпила назначенные 4 литра, поскольку не смогла сделать этого днем – то ли времени не было, то ли просто забыла.
После этого у больной разболелась голова, началась рвота, она упала и потеряла сознание. Все симптомы тяжелейшего отравления! Спасти ее не удалось. Врачи констатировали водную интоксикацию, вызвавшую отек мозга.
Муж обратился в суд против компании, давшей питьевую рекомендацию, но компания суд выиграла, заявив, что рекомендации были нарушены: они велели пить понемножку в течение дня, а она хлобыстнула за один раз, что недопустимо, ибо вода – штука опасная при передозировке.
И вот скажите мне теперь, вода – яд? Если уж вода – яд, то есть ею можно отравиться, то что же тогда не яд?… «Все есть яд и все есть лекарство, вопрос в дозе», – сказал когда-то Парацельс.
Любой диетолог посоветует вам кушать зелень – шпинат, салат, укроп, кинзу и тому подобное. Между тем в шпинате естественное содержание нитратов превышает их концентрацию в колбасе в десятки раз! 70% нитратов человек получает вовсе не из колбас, а из овощей. Потому что азот, составляющий основу нитратов, есть необходимый элемент для роста и развития растений. В колбасе нитратов 50-150 мг/кг, а в шпинате 5000 мг/кг!
Почему же мы от шпината не помираем и даже не травимся? Да потому что нитраты необходимы организму! Вспомните, чем сердечник помогает своему больному сердцу – нитроглицерином. Национальная ассоциация США по борьбе с высоким давлением недавно с удивлением обнаружила, что среди людей, превышающих норму потребления нитратов в 5 раз, практически нет сердечников. Поэтому в спортивное питание для культуристов в последнее время стали добавлять кроме аминокислот еще и нитраты. Оказывается, они улучшают структуру мышечной ткани.
Аналогичным образом обстоят дела и с различными консервантами, обозначаемыми буковками «Е».
– Свят-свят-свят! – пугается гражданин, прочитав на упаковке «Е-330, Е-300, Е-270». Потому как не знает, что зашифрованные таким образом лимонную кислоту, аскорбиновую кислоту и молочную кислоту он может получить в гораздо больших количествах из натуральных продуктов.
– А что вы скажете за настоящие яды? – держась, как за библию, за книгу о раздельном питании или брошюру о сыроедении, воскликнет современный верующий в святоэкологическое житие. – Например, пестициды, которыми опыляют поля, чтобы травить насекомых?
За пестициды скажу следующее. Опыляют поля так, чтобы концентрация распыляемых веществ в продукте не превратила их в яды (см. выше – Парацельс о ядах). Кроме того, за сотни миллионов лет эволюции сами растения, страдающие от насекомых не менее, чем фермер от потери урожая, научились вырабатывать внутри себя естественные пестициды. Причем искусственные пестициды, попадающие в растение при опылении, растением разлагаются, а собственные – нет. В результате человек получает из растений в десять тысяч (!) раз больше естественных пестицидов, чем искусственных. И ничего, ест да радуется, нахваливая «экологически чистую продукцию». Печень вполне справляется с этими дозами – для того она и существует.
Но главная подлость эколожества как религии состоит в том, что сия вера антипрогрессивна, то есть задает неправильное направление – в сторону «природности», а не технологий, и в этом ничуть не отличается от классических религий. Те, кто читал мою книгу «Апгрейд обезьяны» (название второго издания – «Венец творения»), помнят один из главных парадоксов прогресса, который состоит в том, что новые технологии не повышают, а снижают экологическую нагрузку на среду, делая загрязнение природы меньше. Зато растет паника! И чем меньше нагрузка на среду, тем больше паника, которая порой принимает просто клинические формы (см. манифест Стерлигова).
Можем ли мы заменить современное высокотехнологичное производство еды «натуральным» сельским хозяйством во имя Святой Экологии? И чем это грозит людям и планете?
Вопрос этот давно изучен. Подсчитано, что если все сельское хозяйство высокоразвитой европейской страны перевести на «органические принципы», за которые так ратуют верующие в эколожество (никаких минеральных удобрений, только навоз, никаких искусственных пестицидов и гербицидов), его производительность упадет вдвое. Почему?
Прежде всего потому, что столько навоза просто нет, поскольку нет столько коров, чтобы восполнить дефицит минеральных удобрений. А если упереться рогом и такое количество коров развести, до половины культивируемых полей пришлось бы отдать под пастбища.
Если же не ограничиваться Европой, а дать счастье эколожества всему миру, то в масштабах планеты случится величайшая экологическая катастрофа. Поскольку под пастбища для «навозных коров» нужно будет свести все леса Земли, но при этом навоза все равно не хватит для удобрения 60% сельхозугодий планеты.
Больше того, «навозная продукция» гораздо опаснее для потребителя, чем «химически удобренная», поскольку навоз – это дерьмо, если вы не забыли. А в дерьме прекрасно размножаются патогенные бактерии. Именно поэтому, как показало недавнее исследование Университета Миннесоты, вероятность тяжелого отравления «органическими» овощами впятеро выше, чем обычными.
Кроме того, при переходе всей планеты на «органическую пищу» вдруг неожиданно (не для ученых, а для эколожцев) выяснится, что биопродукты, выращенные по всем канонам, содержат больше вредных веществ, чем «неканонические». Почему? Потому что экологические святцы позволяют использовать для уничтожения сорняков и вредителей только «природные» пестициды и гербициды, например медный купорос. Который в три раза более токсичен, чем современные химические препараты. А работает против вредителей хуже!
И точно так же дела обстоят с другими «природными» пестицидами и гербицидами – специальными маслами, никотином, серой, вытяжкой из некоторых растений… В результате низкой эффективности их приходится лить на поля в огромном количестве, отсюда – загрязнение почв (до десяти раз больше, чем при современной химической обработке).
Таким образом, переход планеты на «экологически чистую» продукцию невозможен ни технически (чтобы прокормить семь миллиардов человек по отсталым технологиям, на планете Земля просто нет нужного количества земли), ни экологически, ни санитарно-эпидемиологически. Да и сама «органическая» пища никакими преимуществами перед обычной не обладает, как не обладает никакими чудесными свойствами святая вода, над которой поп тряс рукой.
Однако люди верят в живительную силу «природной продукции» и боятся ГМО. Генетически модифицированная продукция в современных экосуевериях исполняет роль бесов в христианстве. Разница только в том, что раньше, борясь с бесами, продукты и вещи осеняли крестным знамением, а теперь осеняют священной надписью «не содержит ГМО».
Простой народ боится ГМО не меньше, чем средневековые крестьяне нечистой силы, правда, правильно произносить расшифровку этой аббревиатуры научились не все. То «гомомодифицированные» скажут, то «гномо…». И то верно, от этих гномов один вред!
В голове у людей настоящая каша. Все слышали, что в ген кукурузы колдуны-ученые вселяют ген скорпиона, поэтому при ее потреблении в третьем поколении у потомства рога вырастут. Некоторые, завидев на пачке надпись «модифицированный крахмал», отказываются от покупки. И бесполезно этим перепуганным теткам объяснять, что у крахмала нет никаких генов, а слово «модифицированный» означает всего лишь способ его физической или химической обработки в пищепроме.
Этот иррациональный страх удивительно контрастирует с реальностью: в США уже четверть века вся соя и кукуруза генетически модифицированы. Иными словами, четверть века американская нация вовсю употребляет бесов и пока что никаких негативных эффектов не обнаружено, да и с чего бы?
Для того чтобы поверить, будто от поедания картофеля с геном коровы (условно говоря) у потребителя вырастут рога, нужно не просто позабыть всю школьную программу по биологии, но и быть законченным тупицей. Который не в состоянии задать себе простой вопрос: почему у меня должны вырасти рога от поедания картофеля с одним-единственным геном коровы, если они не вырастают от поедания говядины? Почему никто не стал морковкой от поедания морковки? Почему, скушав свиных генов, мы не захрюкали? Собственно говоря, люди и звери всю свою жизнь только тем и занимаются, что поедают чужие гены!… Отчего же эти гены не встраиваются коварно в наши организмы и не превращают нас в голливудских монстров? Отчего волки, поедающие зайцев, не становятся зайцами или хотя бы не пугают сородичей внезапно отросшими длинными ушами? Отчего не прорастает съеденной травой корова?
Да оттого, что у нас существует пищеварительный тракт, где вся поступающая пища просто-напросто разбирается до простейших кирпичиков. Опасность могут представлять только белки – как аллерген, но это, как вы понимаете, совсем иной и давно знакомый вопрос.
Тем не менее периодически на горизонте возникают некие православные (в России) или социалистические (во Франции) ученые, которые проводят эксперименты, «неопровержимо доказывающие»: продукты с генами – страшный яд!
Один из таких экспериментов был поставлен в Пятой республике. Малоизвестные в научном мире экспериментаторы из университета города Кан под руководством некоего Жиля-Эрика Сералини кормили крыс генетически модифицированной кукурузой и через полтора года заявили, что обнаружили у крыс повышенную заболеваемость раком. Причем, что интересно, экспериментаторы поделились сведениями о своем эксперименте только с теми репортерами, которые дали им подписку в том, что не будут брать комментарии у других ученых. С их стороны это был правильный ход, поскольку после опубликования результатов в массовой прессе со стороны научного сообщества поступили критические замечания о методологической некорректности проведенного эксперимента (контрольная группа в разы меньше экспериментальной, слишком малая выборка и т.д.). Кроме того, отметили биологи, не мешало бы проверить чистоту скармливаемой кукурузы, потому что давно известно: рак у крыс вызывается не кукурузой, а спорами плесени, которые запросто могли попасть в кукурузу. В результате Европейское агентство по безопасности пищи опубликовало вердикт о методологической несостоятельности проведенного исследования.
А ведь с 2001 по 2010 год в ЕС было проведено масштабное исследование, целью которого было выяснить, влияет ли ГМО на организм человека. Никаких данных об отрицательном влиянии обнаружено не было, поэтому данное исследование пресса просто не заметила. А о чем писать-то? Никакой сенсации ведь нет! Нельзя же писать ни о чем!…
Надо отметить, что страх Европы перед ГМО имеет под собой не только антиинтеллектуальные основания, но и экономические. Дело в том, что США первыми вступили в гонку высоких технологий в области генной инженерии и сильно там преуспели. А Европа отстала. В результате внедрения новых технологий продукция сельского хозяйства, которую теперь не грызли паразиты и которая давала повышенные урожаи, так подешевела, что стала угрожать рынку европейской сельхозпродукции.
Вот тогда-то, эксплуатируя страх простонародья перед современными «бесами», в Европе и начали раскручивать антинаучную ГМО-истерию – чтобы защитить свой рынок от нашествия дешевой сельхозпродукции из Америки. Но раскручивание истерии – палка о двух концах: потом, когда европейские биотехнологии подтянулись и законодательство о запрете ГМО пришлось либерализовать, ригидное общественное мнение было уже не готово кушать своих «бесов».
В России тоже проводились большие исследования на животных, где по 80 параметрам изучали влияние пищи с ГМО на организм. И тоже не было обнаружено никакого вредного влияния, вот только наша пресса об этих испытаниях также практически ничего не писала. Зато о редких в научных кругах отщепенцах, которые твердят о вреде ГМО, пресса ищет часто и с удовольствием, тормозя тем самым внедрение передовых биотехнологий в нашей стране. Часто, например, мелькают ужастики о давно опровергнутых и не подтвержденных в других лабораториях псевдоэкспериментах некоей госпожи Ермаковой.
А ведь ГМО – величайший прорыв по сравнению с селекцией и химизацией сельского хозяйства! С помощью генной инженерии можно создать холодоустойчивые сорта, культуры, которые меньше поедаются вредителями и которые не душит сорняк, а значит, их не надо так часто поливать ядовитыми пестицидами и гербицидами.
Вот пример. Раньше, чтобы потравить колорадского жука, поле поливали инсектицидом, сделанным из почвенной бактерии Bacillus thuringiensis. Она производит белок, от которого насекомые дохнут, а для человека и других млекопитающих он совершенно безвреден. Сейчас ген этой бактерии биоинженерам удалось внедрить в ген картофеля. И теперь картошку поливать не надо, она сама борется с вредителями! А обыватель этой картошки боится. «Глупую» и политую инсектицидом картошку не боялся. А «умную», которая сама этот инсектицид производит, боится!
Еще пример. В Японии в середине «нулевых» специалисты из токийского Национального института агробиологических наук получили рис, устойчивый аж к 13 разного рода гербицидам. Гербицидами, как вы знаете, опыляют поля от сорняков, чтобы они не задавили культурные растения. Но тут важно, чтобы гербициды не убили и культуру!
Раньше ученым с помощью генных модификаций удавалось создать культурное растение, устойчивое только к одному гербициду. Но постепенно сорняки тоже вырабатывали к нему устойчивость, поэтому приходилось искать новые средства, которые убивали бы сорняк, не трогая культурное растение. А тут удалось получить рис, устойчивый сразу к куче гербицидов. Отличное решение! Но добились его, внедрив в рис ген человека, который у нас кодирует белок CPY2B6, работающий в печени, и способствующий распаду ядов и химикатов. Это позволило повысить урожайность и сэкономить на химических удобрениях, а значит, снизить химическое загрязнение почв и наших с вами организмов. Больше того, посадки такого риса с геном человеческой печени на уже убитые химическими удобрениями почвы позволяет эти почвы очистить! Казалось бы, радоваться надо.
Однако прослышавшая об успехе ученых общественность возопила: это же каннибализм! Внедрили в рис ген человеческой печени! Нас заставляют есть человечину! В социалистической на всю голову Британии один из лидеров одной из природоохранных организаций даже заявил от лица потребителей, что «потребители выражают величайшую озабоченность этими бесчеловечными (! – А.Н.) опытами японских ученых».
А что из себя представляет этот пересаженный в рис ген печени? Длинный молекулярный кусок, который отвечает за производство в растении цитохрома – особых белков, участвующих в клеточном дыхании. Цитохром человека отличается от цитохрома других существ несколько иным расположением молекул. Но именно это расположение и позволило вывести новый сорт риса. И вспыхнуть панике в средствах массовой информации.
Тем не менее, преодолевая сопротивление низкоинтеллектуального простонародья, генетически модифицированные продукты постепенно завоевывают мир. Один только взгляд на ГМО-карту мира все расставляет на свои места. Там краской самой высокой интенсивности закрашены наиболее развитые страны (Северная Америка и Европа, ЮАР, Австралия, Новая Зеландия) и бурно развивающиеся (Китай, Индия, большие страны Южной Америки). Россия на этой карте, как видите, в числе аутсайдеров. Знаете, почему? Потому что у нас на законодательном уровне запрещено производить ГМ-организмы!
463 Guk
 
модератор
04.02.14
09:45
(462) порядочные люди ссылку указывают и дают краткую выдержку с сутью, а не полотенце копипастят...
464 Спящая
 
04.02.14
09:51
Проголосую.

За
465 Ярус
 
04.02.14
09:57
(462)странно орут про пестициды, гербециды при выращивании не ГМО, ни разу в деревне не видел, ни того ни другого, хотя вру видел, колорадского жука травили, но там доза совсем мизерная.
466 wizard_forum
 
04.02.14
09:57
(459) а в этом мире почти все так или иначе вредно для организма
и проблема только в том, чтобы различать то, что несет быстрый и явный вред организму
467 Agent00x
 
04.02.14
09:57
(463) В самом начале написано, что это отрывок из книги.
468 Еврейчик
 
04.02.14
09:58
Ура!! а то я уже начал сомневаться в разумности правительства! ГМО - это яд! ГМО - это смерть. ГМО - это нелюбовь. Гомосексуализм и педофилия прогрессируют благодаря ГМО.
Подпишите петицию против ГМО
https://www.change.org/ru/петиции/президенту-россии-владимиру-владимировичу-путину-отменить-государственную-регистрацию-гмо-2

За
469 wizard_forum
 
04.02.14
09:59
(465) ты не видел, а я видел
и не просто - а с кукурузника опыляли
после этого в реке раки и почти вся рыба пропала

это еще при Брежневе такое было
470 Ярус
 
04.02.14
09:59
+(465) тут недавно про окно было и про насаждения геев, примерно такие же доводы были про геев, что это все суеверия и т.д. не надо их отвергать,а надо самому попробовать,а вдруг понравится... как все похоже
471 Ярус
 
04.02.14
10:00
(469) ну так я не при советах в деревне жил, сейчас этого нет, потому что денег нет ), но ничего урожай получают.
472 Agent00x
 
04.02.14
10:01
(470) Гы. Но то же самое можно сказать и про запретителей. Они же тоже окно нам подсовывают про вредность ГМО.
473 Повелитель
 
04.02.14
10:02
Мне вот интересно, как можно определить зерно с ГМО, от без ГМО. В нашем бардаке, все зерно сваливают кучами в зернохранилище, оно там все перемешивается.
Мне кажется все продукты уже с ГМО
474 Ярус
 
04.02.14
10:03
(472) кстати в чем им плюс от запрета ГМО? с ГМО лобби понятно, а вот анти ГМО лобби как то не очень
475 UIV
 
04.02.14
10:03
(471) Жуков травят и сейчас.
476 Принт
 
04.02.14
10:04
477 Повелитель
 
04.02.14
10:04
Мне кажется весь шум вокруг ГМО создают продуктовые корпорации, чтобы официально продавать в 2-10 раз дороже продукты с печатью "без ГМО"
478 Спящая
 
04.02.14
10:04
(473) только когда у твоего правнука вырастут жабры тогда можно будет понять что зерно было с ГМО.
479 Guk
 
04.02.14
10:05
(467) я видел. ты его по памяти писал?...
480 Pasha
 
04.02.14
10:05
(0) Давно пора... Нас и так мало...
Доказано на мышках, что после употребления ГМО через два три поколения потомство рождается бесплодным..
Это китайцев надо кормить им, африканцев... Где проблема высокой рождаемости.

За
481 Pasha
 
04.02.14
10:07
(468) Ха-ха... Раньше девок замуж выдавали в 13-14 лет... Это получается, половина населения была педофилами :)
482 Agent00x
 
04.02.14
10:08
(479) Нет, скопировал из книги.
483 wizard_forum
 
04.02.14
10:09
(480) ссылочку на "доказано"
(478) у всех когда-то были жабры, и было это не от ГМО
484 Ярус
 
04.02.14
10:11
(481) что тебе сейчас мешает жениться на 13 летней, кроме закона?
485 kiruha
 
04.02.14
10:11
Нда. Вопросы генетики решают люди ничего в этом не понимающие
Только генетика сможет накормить растущее население земли и спасти от голода Африку

Против
486 Господин ПЖ
 
04.02.14
10:11
>только когда у твоего правнука вырастут жабры

они у него и так будут на этапе зародыша
487 Господин ПЖ
 
04.02.14
10:12
>Доказано на мышках, что после употребления ГМО через два три поколения потомство рождается бесплодным..

хватит чушь пороть с рен--тв
488 Guk
 
04.02.14
10:14
(487) ага, все-таки посматриваешь ;)...
489 Аденэсниг
 
04.02.14
10:15
итак Фёдоров сказал, что производство сейчас под запретом, и его продолжают запрещать. по какому поводу бахтет я не понял
490 Господин ПЖ
 
04.02.14
10:17
(488) я в гости хожу иногда - у некоторых крутится...

просто феерия... то рыцари на велосипедах в захоронениях, то кислотные черные дыры угрожают, то какие-то люди-ящеры на урале...

страна Капицы и "Очевидного-невероятного" - моя плакать...
491 wizard_forum
 
04.02.14
10:17
(489) батхерт, как всегда об одном ))) о бабках
492 Господин ПЖ
 
04.02.14
10:18
(490) + даже запомнил эти "сюжеты" - так это на меня подействовало...
493 Господин ПЖ
 
04.02.14
10:19
(491) откроют комиссию и будут деньги осваивать, защищая от угроз
494 KRV
 
04.02.14
10:21
Кретины.. производить нельзя, а забугорное везти и продавать можно - интересно, какой величины был чемодан, что занесли в гос дуру?

Своё
495 wizard_forum
 
04.02.14
10:22
(493) именно так + использовать иногда как инструмент политики в отношении чьего-то импорта
496 Pasha
 
04.02.14
10:41
(487) При чем тут рен-тв... Про геометрические изомеры мне еще в химической школе рассказывали... Зеркальное строение... Вроде одинаковые молекулы, но не стыкуются...
И влияние их на организм не предсказуемо...

Это вы начитались школьных классических учебников и любую альтернативу воспринимаете как ересь...
497 wizard_forum
 
04.02.14
10:45
(496) а причем тут изомерия и ГМО?
498 Господин ПЖ
 
04.02.14
10:48
>Зеркальное строение... Вроде одинаковые молекулы, но не стыкуются...

у вас какая-то каша в голове... откройте для себя термин: "хиральность". известен с 1849 году

причем тут гмо и "влияние на организм непредсказуемо"?
499 Agent00x
 
04.02.14
10:49
Кому питсот, трусы и ретрограды?
500 Pahomich
 
04.02.14
10:57
(498) Опознавание "свой-чужой" не только в самолетах, но и при работе ферментов и бактерий...
501 Господин ПЖ
 
04.02.14
11:02
>Опознавание "свой-чужой" не только в самолетах, но и при работе ферментов и бактерий...

откройте для себя любое грибковое заболевание... например молочница...

казалось бы - все свое, все родное... без всяких гмо
502 Pahomich
 
04.02.14
11:05
(501) "Две энантиомерные формы одной молекулы обычно имеют различную биологическую активность. Это связано с тем, что рецепторы, ферменты, антитела и другие элементы организма также обладают хиральностью, и структурное несоответствие между этими элементами и хиральными молекулами препятствует их взаимодействию. Например, ферменты, являющиеся хиральными молекулами, часто проявляют специфическую реакционную способность по отношению к одному из энантиомеров. Подобные примеры характерны и для лекарственных соединений. Так, биологической активностью обладает лишь один энантиомер ибупрофена — (S)-(+)-ибупрофен, в то время как его оптический антипод (R)-(?)-ибупрофен в организме неактивен[14]" из вики
503 Господин ПЖ
 
04.02.14
11:07
(502) и что?
504 Pahomich
 
04.02.14
11:10
(503) Основной вывод - потребление ГМО окажет непредсказуемые последствия и если с голоду не подыхаешь их потребление надо максимально ограничить
505 wizard_forum
 
04.02.14
11:10
(503) он просто из вики скопипастил не понимая смысла )))
506 wizard_forum
 
04.02.14
11:11
(504) раскрой мысль про непредсказуемые последствия  пошире
а то, звучит грозно, а что конкретно означает - непонятно
507 Pahomich
 
04.02.14
11:12
(505) Естественно! Куды нам!
508 Pahomich
 
04.02.14
11:14
(506) Sapienti sat
509 Зойч
 
04.02.14
11:17
(504) с чего это вдруг такой вывод?
510 Pahomich
 
04.02.14
11:18
В принципе, пусть, кто хочет, жрут гмо, дураков станет меньше и оставшиеся будут давать менее многочисленное потомство.
511 Зойч
 
04.02.14
11:19
(510) Пусть еврейчики плодятся???
512 wizard_forum
 
04.02.14
11:22
(510) ваш подход к теме весьма научен! )))
513 strange2007
 
04.02.14
11:22
(510) У них уель других убедить в божественности ГМО
514 wizard_forum
 
04.02.14
11:50
(513) ага, других дел нет, кроме как убеждать кого-то )))
просто не надо несведущей публике городить детские страшилки
515 Господин ПЖ
 
04.02.14
11:52
у меня цель убедить читать нормальные материалы, а не мурзилки для домохозяек
516 strange2007
 
04.02.14
12:40
(514) Вот-вот, не расписывайте его полезность. Нравится ГМО - ни кто вам не запрещает его жрать, но не надо устраивать тут сектантские митинги в пользу этой фигни.
517 wizard_forum
 
04.02.14
12:41
(516) ссылочку на то место где конкретно расписывалась полезность!
518 el7cartel
 
04.02.14
12:42
ну хоть что-то путное предложили

За
519 Господин ПЖ
 
04.02.14
12:43
>Вот-вот, не расписывайте его полезность.

тут про полезность слова не было сказано... сплошное развенчание мифов... дилетанты рулят - от горизонтального переноса и бесплодия до мумий от консервантов - все в ход пущено было...

я представляю себе как генетики/микробиологи кирпичами кладут от очередных пугалок

пейте вася арбидол
520 strange2007
 
04.02.14
12:44
(517) Например, в (36) И таких упоминаний тут полно, просто преподносятся под разным соусом
521 Guk
 
04.02.14
12:44
на самом деле, с этими гмо уже забыл как нормальные помидоры пахнут...
522 Зойч
 
04.02.14
12:46
(521) нормальные ЗРЕЛЫЕ помидоры можно только на югах поиметь.
ГМО тут не причем
523 Guk
 
04.02.14
12:46
+(521) и плохо не то, что там гмо, а то что альтернатива практически везде вымыта...
524 Agent00x
 
04.02.14
12:47
(516) Никто как раз и не рекламирует. Это депутаты как раз хотят запретить.
525 Guk
 
04.02.14
12:47
(522) не надо мне рассказывать сказки. еще лет 10-15 назад, в сезон, продавались нормальные зрелые помидоры с запахом помидор. сейчас, даже в сезон, купить такое можно разве что у бабушек с рук, ни в одном гипере их уже не купишь...
526 Господин ПЖ
 
04.02.14
12:47
(523) сгоняй на дачу летом... или в дорогой магазин идти надо
527 strange2007
 
04.02.14
12:47
(522) В Сибири тоже растут. Правда им надо много труда, но растут же. Возле Минусинска помидоры вообще отлично растут
528 strange2007
 
04.02.14
12:48
(525) нам повезло, у нас родственников-огродников много
529 Господин ПЖ
 
04.02.14
12:48
>сейчас, даже в сезон, купить такое можно разве что у бабушек с рук

продвинутые бабушки давно затариваются ими в "ашанах" и спихивают "свое с огорода"
530 Анцеранана
 
04.02.14
12:48
(14) Это надо доказывать с каждым конкретным ГМО. Так как пшеница с внедренным геном гусеницы <> ржи с внедренным геном сирени. И реакцию может рассмотреть совсем иную. Какие-то сочетания вполне возможно могут и аллергию вызвать, а какие-то быть потенциально канцерогенными. Вообще нужно создать независимый институт, который будет исследовать все эти сочетания и пусть сертифицирует ГМО.

Своё
531 Господин ПЖ
 
04.02.14
12:50
>нормальные ЗРЕЛЫЕ помидоры можно только на югах поиметь.

фихня... зрелые помидоры не транспортабельны. и не хранятся
532 Guk
 
04.02.14
12:50
(526) в какой дорогой? во всех сетях одно и тоже. мне нравится другой вариант, я буду покупать нормальные помидоры, с запахом помидор и без генов лосося, выхухоля или подкустового выползня, а любители гмо пусть ездят за помидорами-мутантами в цивилизованную европу ;)...
533 strange2007
 
04.02.14
12:50
(530) Так этого и не дают сделать продавцы ГМО. Всеми способами не дают. Хотя давно надо! и хорошо, что хоть как-то пытаются их к ногтю приставить
534 strange2007
 
04.02.14
12:51
(532) Они же уже ездят в Финляндию за продуктами. которые по качеству гораздо хуже чем те, которые поставляют в Россию))))
535 Guk
 
04.02.14
12:51
(531) да что ты, а как же раньше, до изобретения гмо, везде нормальные зрелые помидоры продавали?...
536 Господин ПЖ
 
04.02.14
12:51
>с запахом помидор и без генов лосося, выхухоля или подкустового выползня

Ваня, проблема с запахом на данный - не от гмо
537 Господин ПЖ
 
04.02.14
12:55
(535)
где раньше и где везде? Сейчас надо произвести больше и увезти подальше и сохранить дольше. От этого вкус и прочее страдает. Ибо технологии другие. Причем тут гмо??

а помидоров с огородов меньше - так огородов меньше и бабок тоже - вымирают. Новому поколению заниматься этим некогда и невыгодно.
538 Guk
 
04.02.14
12:55
(536) а кто же виноват, что помидоры все одинаковые как на подбор, лощеные, спелые... но помидорами даже не пахнут?...
539 Guk
 
04.02.14
12:56
(537) "где раньше и где везде?"
везде - это во всех овощных магазинах, в сетях и на рынках...
540 Drac0
 
04.02.14
12:58
(538) Ну почему же. Покупайте по 250-350 р за кг и радуйтесь свежим, прекрасно пахнущим помидорам. Но ведь небось хотите покупать их за 50р? Ай-яй-яй, какая незадача :(
541 Господин ПЖ
 
04.02.14
12:58
(538) производитель... банально - нитраты + теплицы
542 Guk
 
04.02.14
12:59
(540) конечно хочу по 50. или теперь обычный помидор, без генов-мутантов, ах какой нии баста деликатес? так вот поэтому я и против гмо. пусть овощи с гмо будут деликатесами, а не наоборот...
543 Господин ПЖ
 
04.02.14
13:00
>везде - это во всех овощных магазинах, в сетях и на рынках...

Ваня, ты уже заговариваться начал... не было этого даже в ссср... нормальные помидоры были только на рынке по цене чугунного моста или у себя на огороде. В магазине не было больших и красивых, но были зеленые/мелкие/гниль
544 Guk
 
04.02.14
13:01
(541) у нас под Питером была такая фирма "Лето", с кучей теплиц, так вот там в теплицах, и наверняка с нитратами, выращивали отличные помидоры. они имели естественные признаки помидор, по крайней мере...
545 Guk
 
04.02.14
13:03
(543) я не знаю где ты жил, у нас в сезон помидоры были везде и причем по бросовым ценам. теперь, из-за вашего любимого гмо, обычные помидоры оказывается стали деликатесом...
546 Drac0
 
04.02.14
13:03
(542) Это не деликатес. Это большие издержки. Не вам, 1С-нику, это объяснять. Поэтому если вдруг у нас запретят продажу ГМО, то 80% населения будет есть помидоры и огурцы только по праздникам, либо сдобренные таким количеством ядов и ядреных удобрений, что запах будет отдавать селитрой.
547 musdust
 
04.02.14
13:03
(0) Молодцы. Заботятся о большинстве россиян.

За
548 strange2007
 
04.02.14
13:04
(544) Мы когда с женой пару лет назад взялись за нормальное питание, просто обалдели на сколько большая разница во вкусе. Серьёзно. Я первое время был просто в шоке
549 Guk
 
04.02.14
13:05
(546) а что случилось, ядерная война была? почему буквально за десяток лет, помидоры превратились из дешевого овоща в деликатес типа хамона? вдруг, внезапно, издержки на порядки увеличились?...
550 strange2007
 
04.02.14
13:10
(549) В 90-х годах одна фирма нашла золотую жилу - ГМО
551 Зойч
 
04.02.14
13:12
(549) помидоры - дешевый овощ? только летом. Зимой никогда не могли себе такое позволить
552 Loyt
 
04.02.14
13:13
(549) Подзабылось уже, что раньше помидоры были только немножко времени в году?
553 Господин ПЖ
 
04.02.14
13:13
(549) Селекционеры постарались - гнались за красотой в угоду производителям и "сломали" ген ответственный за вкус (сахар)... В Science работа есть. + нитраты + выращивание в атмосфере углекислоты + ранний сбор зеленых плодов и прочие "ужасы"

без всяких гмо
554 Господин ПЖ
 
04.02.14
13:13
>помидоры превратились из дешевого овоща

Ваня, ты бредишь... нормальные помидоры не были дешевыми НИКОГДА
555 musdust
 
04.02.14
13:13
(0) Запретят производство, будем покупать задорого из-за границы??? Хотят поддержать чужого производителя! Сволочи!

Против
556 strange2007
 
04.02.14
13:14
(555) Мы не в Африке и сами не плохо себя прокармливаем
557 Старый чайник
 
04.02.14
13:17
Если бы селянам не запрещали с ОМОНом под руку, выращивать животинку по дворам, страна была бы с мясом. Если бы не завалили все магазины и рынки трансгенами, ели бы все нормальные помидоры и огурцу.
   Раньше в каждом сельском дворе выращивали хрюшек: все отходы со стола, полученная на паи пшеница, трава летом, выращенные тыквы и свекла на огородах - все шло на корм. Когда мы строились - 84-86 годы, мы брали подряды в колхозе: давали на откорм несколько хрющек и 500 кг корма на голову. И это было всем выгодно и хозяйству и нам.
   Я привожу с дачи абрикосы, вымыла и на стол. К вечеру там, где они придавлены темнеют пятнышки. На рынке или магазине смотрю на абрикосы, которые привезли из-за бугра, плюс неделями лежат в магазине - как восковые. Черт с ним, со вкусом, но у меня при виде их  страх какой-то возникает. Как будто они с глазами.
558 Loyt
 
04.02.14
13:17
(556) К сожалению, пока далеко не по всем видам продуктов.
559 wizard_forum
 
04.02.14
13:19
(520) зачем же наводить тень на плетень? там про пользу НИ СЛОВА! про насущную необходимость - есть!
вот так и вводят всех в заблуждения )))
560 Lama12
 
04.02.14
13:20
(547) О чем они заботятся?
Если запретить ГМО, что есть будешь?
Депутаты же не ставят разницы между вживлением чужеродного гена и изменения генов за счет скрещивания. А вообще какая разница?
Или может кто скажет что в помидорах не может быть генов рыбы?
Уверен что и в естественной среде они туда могут попасть. Не факт что "приживутся", но могут и унаследоваться.
(556) Да ну?
(557) И чем же ты хрюшек откармливал? Поди комбикормом ворованным? Животинку держать можно, но нужно ее чем-то кормить. И сколько на это уйдет денег? Может эффект масштаба все-таки будем учитывать?

Против
561 Loyt
 
04.02.14
13:20
(557) Ух ты ж ё, ОМОН запрещает разводить животинку? А Пу лично чОрной ночью ездит на уазике по области и вытаптывает помидорки?

Во многих случаях выращивать самому стало тупо не выгодно. Даже свиней, не говоря о говядине. Ибо корма стоят конски, а "одолжить в колхозе" уже не выйдет.
562 strange2007
 
04.02.14
13:21
(558) Полностью согласен. Но это не такой уж большой минус
563 wizard_forum
 
04.02.14
13:23
(545) так это в сезон! а попробуй купи тогда помидоры-огурцы с декабря по май! ноги по колено сносишь

а сейчас любые!
кстати, самые вкусные потому и кажутся вкусными, что в них глутамата больше содержится )))
564 Господин ПЖ
 
04.02.14
13:24
>Ух ты ж ё, ОМОН запрещает разводить животинку?

А надо разрешить? расти африканская чума, большая и малая...
565 wizard_forum
 
04.02.14
13:30
приходится констатировать, что дело "детских страшилок" живет и процветает )))
но, детей извиняет, хотя бы наивность, отсутствие знаний и логики
566 Старый чайник
 
04.02.14
13:31
(561) Ты не ухай, солнышко, я не сказки рассказываю. это быль, к сожалению. Да и чумы никакой не было. Просто нашим капиталистом конкуренты на селе не выгодны так же, как и "Монсанте" в масштабах государств. В результате участки земли в селах по 40-50 соток остались, а люди с "Магнитов" кормятся. Ну или курей десяток держат. У меня самой это в голове не укладывается, когда я это вижу.
567 windows98a
 
04.02.14
13:32
без комментариев

За
568 ЗлобнийМальчик
 
04.02.14
13:35
(553)  а можете ссылку дать?
569 strange2007
 
04.02.14
13:40
(561) >> Во многих случаях выращивать самому стало тупо не выгодно. Даже свиней, не говоря о говядине. Ибо корма стоят конски, а "одолжить в колхозе" уже не выйдет.

Ерунда полная. Если бы у нас трагедия не произошла, я бы с земли ни когда не слез бы. У меня куча родственников живет своим хозяйством и не потому что денег на еду нет, а потому что земля кормит без проблем абсолютно. Кстати да, свиньи менее выгодны, чем куры, но они выгодны и не убыточны! Только сегодня с дядькой созванивался, на 90 кг свиньи надо 9 тысяч рублей на корм
570 skunk
 
04.02.14
13:41
(566)ты в каком-то селе неправильном живешь ... и омон у вас неправильный ...
571 Господин ПЖ
 
04.02.14
13:42
>Если бы у нас трагедия не произошла, я бы с земли ни когда не слез бы.

так трагедия в том что люди на селе не нужны, их занять нечем... а не в том что пришел госдеп и отравил помидоры
572 skunk
 
04.02.14
13:43
(569)и вас омон не гоняет?
573 skunk
 
04.02.14
13:45
вот и здесь омон не трогает крестьян
http://www.pravda.ru/districts/centre/orel/09-08-2013/1169284-selskoe_hozyastvo-0/

На сегодняшний день в регионе успешно работают 1258 фермерских и более 113 тысяч личных подсобных хозяйств.
574 Guk
 
04.02.14
13:46
(551) я про сезон и говорил все это время...
575 Guk
 
04.02.14
13:47
(553) не надо про нитраты. в ссср, особенно в 80-х, нитратов столько во все сыпали, что капиталистам даже не снилось. при этом вкус овощей совершенно не менялся...
576 Guk
 
04.02.14
13:48
(554) см. (574)...
577 wizard_forum
 
04.02.14
13:48
(574) а сейчас - сезон-не сезон - всего полно
от помидор до ананасов
578 Guk
 
04.02.14
13:48
(577) да, только гамна безвкусного...
579 Старый чайник
 
04.02.14
13:48
(570) Он везде неправильный получается: и на Кубани и в Воронежской области тоже.
580 Guk
 
04.02.14
13:50
(563) ты сейчас поди в сезон купи помидоры в магазине со вкусом помидор. хрен найдешь...
581 Плот
 
04.02.14
13:51
Обязательно нужно это сделать!

За
582 strange2007
 
04.02.14
13:52
(572) Честно не понимаю про что ты? При чем тут ОМОН? Ни чего подобного не встречал. Да, различные полицейские приезжают, но только для того, что бы купить свежего мяса. Но это везде так и приходят не только полицейские
583 Старый чайник
 
04.02.14
13:53
(575) В СССР( отвечаю за 84-90 годы) количество нитратов очень хорошо контролировалось. И, кстати, от погодных условий это количество очень даже зависело: у нас в лаборатории специально брали пробу на нитраты с продуктов частного огорода, исключительно с органикой, без всякой химии вообще выращенных. В жаркое лето нитраты были выше нормы.
584 wizard_forum
 
04.02.14
13:54
(578) не нагнетай! разного полно - и вкусного тоже
586 Старый чайник
 
04.02.14
13:55
(584) " разного полно - и вкусного тоже" - так все-таки гам.на?
587 Guk
 
04.02.14
13:55
(583) а причем тут частный огород? я про всякие совхозы говорю. им сколько привезли, столько они и засыпали. лично наблюдал...
588 MSII
 
04.02.14
13:55
Самое время секту Адептов Чистой Еды утверждать. :)
590 Guk
 
04.02.14
13:55
(584) хорошо, в какой сети в Питере можно купить в сезон помидоры с натуральным вкусом?...
592 skunk
 
04.02.14
14:00
(579)ну видишь получается, что не везде ... только в этой ветке два региона где нет такого ... да и мне доводилось нехило по России помотаться ... о таком слышу впервой

про туже Кубань ... живет одноклассник, занимается фермерством ... специально про ОМОН спрошу
593 Господин ПЖ
 
04.02.14
14:02
>Воронежской области

вспышка африканской чумы - скотину под нож... причем тут угнетение крестьянства как таковое?
594 Старый чайник
 
04.02.14
14:04
(592) Спроси. В прошлом году закрывали Несколько станиц, в Крыловской кордоны стояли, в Старолеушковской, на хуторах вырезали скот. Компенсации в гомеопатических дозах, типа положено на две хрюшки, если у вас было больше - ваши проблемы. Это - просто подсказка. Сейчас даже на рынке мясо только с комплексов, если кто-то вырастил свое- с бойни уходит.
595 wizard_forum
 
04.02.14
14:05
(586) (590) а на вкус и цвет все фломастеры разные
лично я хожу в один ларек, где продавщица, которой я доверяю мне советует что взять на МОЙ вкус
вот, у нее и беру вкусные помидоры
596 Старый чайник
 
04.02.14
14:06
(594)+ В станице сразу появились десятки магазинов "Свежее мясо". С комплексов, разумеется.
597 Старый чайник
 
04.02.14
14:07
(595) Жена у этой же продавщицы покупает?
598 wizard_forum
 
04.02.14
14:08
(596) а чуму фермерам комплексы подсыпали? )))
не умеешь скотину выращивать в надлежащих условиях - нечего на рынке делать
599 wizard_forum
 
04.02.14
14:08
(597) ага, вместе ходим
600 Guk
 
04.02.14
14:09
(595) угу, то есть в сетях не видел, понятно. т.е. надо брать компас, палатку и идти искать заветный ларек...
601 wizard_forum
 
04.02.14
14:10
(600) почему, иногда и в сетях беру - пока не жаловался! но, в сетях никто не подсказывает лучший вариант
вот и вся разница
602 Господин ПЖ
 
04.02.14
14:10
Ваня, ты уже начинаешь "траву которая зеленее была" искать... это уже старость
603 skunk
 
04.02.14
14:11
(594)так может закрывали по другим причинам?
604 Guk
 
04.02.14
14:12
(602) да, на старости лет у меня появляются жутко капризные желания. например, купить в свободном доступе помидоры со вкусом помидор...
605 Господин ПЖ
 
04.02.14
14:13
(604) пошел да купил в чем проблема...

а сейчас у тебя в каждом ларьке гмо и "все было не так" мерещиться будет
606 wizard_forum
 
04.02.14
14:13
(604) доедь до ближайшего рынка - тебе перед продажей даже попробовать дадут
607 UIV
 
04.02.14
14:14
Страшное место этот питер. Даже помидор нет. Вот у нас в москве летом нормальные помидоры купить можно. Но дороже чем плохие. :( Зимой правда не купить, только черри жрать можно.
608 Guk
 
04.02.14
14:14
(605) иди, купи, ага...
609 Господин ПЖ
 
04.02.14
14:15
(608) карвалол то подорожал?..
610 Зойч
 
04.02.14
14:16
(608) поезжай летом в сочи - там есть
611 Господин ПЖ
 
04.02.14
14:16
>Даже помидор нет. Вот у нас в москве летом нормальные помидоры купить можно. Но дороже чем плохие

а хочется то по 30 за кило... и тот самый вкус, тот самый чай
612 Зойч
 
04.02.14
14:16
В питере/мск не может быть настоящих спелых помидор
614 Guk
 
04.02.14
14:16
(606) вооот, так и хотел сделать этим летом. съездил и на сенной и на сытный, а там все те же молодцы, одинаковы с лицы. все как на подбор, хоть на выставку неси, но без вкуса и запаха. по крайней мере стало понятно окончательно, что рынки и сети торгуют с одной и той же базы. я раньше не знал.....
616 wizard_forum
 
04.02.14
14:18
(611) грузинский 3-й сорт? )))
(614) чего-то, я подумал.. может, к ЛОРу?
617 H A D G E H O G s
 
04.02.14
14:18
"Помидорная трагедия" Гука.
Чего только не встретишь на мисте.
618 Guk
 
04.02.14
14:20
(617) не помидорная, ни фига, с огурцами такая же байда ;)...
619 РыжийОвощ
 
04.02.14
14:21
(618) угу, и картошка египетская
620 Зойч
 
04.02.14
14:22
(618) а разве у огурцов есть вкус???
621 Ярус
 
04.02.14
14:24
(618) овощная?
622 Ярус
 
04.02.14
14:24
(620) только запах
623 Tempest
 
04.02.14
14:24
(618) В Питерском климате помидоры в принципе убогие растут. Солнца мало.
624 Guk
 
04.02.14
14:25
(619) О! картошка, это вообще отдельная тема. у неё вкус теперь чего угодно, но только не картошки. тоже наверное скрестили с ежом и ужом.
(620) бееедненький. неужели не застал?...
625 wizard_forum
 
04.02.14
14:25
а если подальше от помидор, и поближе к теме - то, согласно последним научным данным, все организмы на этой планете являются родственниками, отличающимися с точки зрения химии только последовательностью нуклеотидов в молекуле ДНК. То есть они все являются генными модификациями друг друга
генной модификацией своего папы, дедушки, шимпанзе, утконоса, картошки и колорадского жука
626 Guk
 
04.02.14
14:25
(623) если бы у меня не было огорода, в свое время, я бы тебе даже наверное поверил...
627 MSII
 
04.02.14
14:25
(618) Это просто возраст, овощи не виноваты. С возрастом все становится как-то преснее, что-ли.
628 РыжийОвощ
 
04.02.14
14:27
(627) ну вообще-то возраст возрастом, а я к своим в замкадье езжу, а у них там много овощей домашних, так банальная морковка на порядок вкуснее, чем супермаркетовская
629 H A D G E H O G s
 
04.02.14
14:27
И Морковка - ненастоящая. Какой-то РыжийОвощь просто, а не рассово верная, всеми женщинами чтимая-любимая, "Женская Радость".
630 Старый чайник
 
04.02.14
14:27
(598) Спец по скотине, ты ее в живом-то виде видел где-нибудь?
(603) Нет, именно по причине африканской чумы. Слова к делу, разумеется, не пришьешь, поэтому то, что говорили зоотехники, можно не цитировать. Тем более, что на мисте матофильтр все равно не пропустит...
(620) Есть!!! Причем есть их нужно не охлажденными, а той же температуры, что и растут на кустике - вот тогда самый-самый и вкус. Кстати, крупные гораздо вкуснее корнишонов.
631 Guk
 
04.02.14
14:27
(627) разрешь гмо-ошный помидор и натуральный. с первого сок не идет, со второго идет. это факт и он никак не связан с моим возрастом. понюхать оба не предлагаю, потому как носу вы уже не верите ;)...
632 Зойч
 
04.02.14
14:27
(624) У помидор вкус ощутимо разный: у спелых и тех что здесь в гиперах.
У огурцов разницы не замечал
633 H A D G E H O G s
 
04.02.14
14:28
(632) А у Морковки какой вкус?
634 Зойч
 
04.02.14
14:28
(631) А ты знаешь что существует более 100 сортов помидор. Некоторые практически без сока,
635 wizard_forum
 
04.02.14
14:29
(625+) я даже больше скажу, в каждом из нас постоянно идет генетическая мутация, даже сейчас пока вы читаете этот текст

но, это никого почему-то не ввергает в волнения )))
636 Tempest
 
04.02.14
14:30
Бывшая начальница тут эту петицию по ГМО прислала. В шоке просто от количества людей, которые не хотят думать. В организме вся органика на кирпичики разлагается. А вероятность создать новый кирпичик настолько мала, что вероятней астероид упадет.
637 MSII
 
04.02.14
14:30
(628) Там свежий воздух вызывает аппетит, скорее всего.
638 Старый чайник
 
04.02.14
14:31
(635) Почему? Я, например, немного волнуюсь, когда наблюдаю ускоренную мутацию некоторых персонажей. Вот так будешь думать, что говоришь с человеком, а него на самом деле какие-нибудь ложноножки или щупальца выросли
639 wizard_forum
 
04.02.14
14:31
(630) видел-видел, не переживай! и как в хлеву пахнет при его очистке вполне себе представляю
640 Guk
 
04.02.14
14:31
(635) не надо путать естественную генную мутацию и искусственную...
641 РыжийОвощ
 
04.02.14
14:31
(637) я тебе точно говорю, вкус другой, магазинные продукты там на вкус те же
642 Tempest
 
04.02.14
14:33
(638) Не смотрите голливудских фильмов.
643 Старый чайник
 
04.02.14
14:33
(639) Одним словом "пахнет" убедил. Теперь верю :)
644 wizard_forum
 
04.02.14
14:33
(640) ай! как обожаю такие солидные аргументы! ))) ну, и в чем же разница? рассказывай!
645 MSII
 
04.02.14
14:33
(641) Хорошо, как скажешь.
646 Tempest
 
04.02.14
14:34
(640) А в чем разница???
647 Зойч
 
04.02.14
14:35
Не ужто гука поразил старческий маразм.
Эх теряем лучших представителей (((
648 Guk
 
04.02.14
14:35
(644) разница огромная. одна инициирована природой, а другая криворукими умельцами...
649 wizard_forum
 
04.02.14
14:35
(646) своя мутация роднее к телу, чем неизвестно кем произведенная, наверное )))
650 Зойч
 
04.02.14
14:36
(648) Зачем дебилы на свет рождаются всякие? Зачем природа такие мутации вытворяет?
651 wizard_forum
 
04.02.14
14:36
(648) ты ближе к теме - чем же они разнятся, кроме источника?
652 H A D G E H O G s
 
04.02.14
14:37
(647) Это осторожность в смеси с мудростью, выработанная годами. Завязанная на сильное желание пожить подольше.
653 Tempest
 
04.02.14
14:38
(648) А природа конечно все для человека делает хорошо.
654 wizard_forum
 
04.02.14
14:38
(651) дай угадаю! ты скажешь, что природа прежде чем совершить мутацию долго и вдумчиво решает, посоветовавшись со товарищи какой именно ген ей исковеркать
а эти дураки-ученые лепят наугад, да? )))
655 skunk
 
04.02.14
14:41
помидоры не природой придумались ... их человек специально мутировал ... как и картошку с морковкой
656 Guk
 
04.02.14
14:41
(654) по сути угадал. только ученые далеко не дураки конечно, за долю малую работают. дураки те, кто это пользуют без оглядки...
657 Guk
 
04.02.14
14:42
интересно послушать, из чего же человек мутировал морковь. не иначе из китайцев...
658 skunk
 
04.02.14
14:42
а значит питаться любителям натуральных помидоров пасленом каким-нибудь ... это он естественная природная мутация
659 Tempest
 
04.02.14
14:42
(656) Природная картошка ядовита была. Но ведь употребляешь?
660 wizard_forum
 
04.02.14
14:43
(656) а на что прикажешь оглядываться?
(659) табак - 100% искуственно мутированный продукт
661 skunk
 
04.02.14
14:43
(657)ты не поверишь, но считается, что вот из этого http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Daucus_carota.jpg/450px-Daucus_carota.jpg
662 skunk
 
04.02.14
14:44
663 Ярус
 
04.02.14
14:45
(651) ну наверное тем что у природы вносится только определённый набор генов, вернее даже свой изменяется а не вносится, а при искусственно именно вносится, причем тот, который ну никак природно не мог там оказаться, например в пшеницу гены скорпиона, при этом ученые когда вносят туда эти гены они их пучком вносят и те участки которые они знают и те которые непонятные(т.е. не могут сказать за что отвечают, а их большинство на тек момент). Так что сравнение мутаций природной, селекционной с генной модификацией как то глупо. Примерно как в чем разница "давай мы тебе сердце др. человека  пересадим" с "а давай тебе от таракана мозг вставим"
664 Ярус
 
04.02.14
14:47
(663) + те кто сравнивают селекцию и генную модификацию тупо не понимают о чем говорят, просто по верхам набрались и им хочется сказать свое красивое слово
665 Tempest
 
04.02.14
14:47
(663) И как же по твоему они вносятся природой??? И как природа выбирает, какой вносить, какой не вносить???
666 skunk
 
04.02.14
14:47
предков картошки, пшеницы к сожалению не осталось ... так были вытеснены полностью мутированными родственниками
667 Tempest
 
04.02.14
14:47
(664) Ну раз ты такой умный, объясни, как во время селекции новые гены появляются?
668 wizard_forum
 
04.02.14
14:48
(663) и кем определяется этот "определенный" набор? природа на ученом совете зверей решает?
ты в курсе, что рак - это генетическая мутация? скажешь, что это природа ее так мудро замайстрячила?
669 Ярус
 
04.02.14
14:48
(665) природа и не вносит, мутирую, бьются сови, либо в результате перекрёстного опыления прибавляются схожие, родственных видов (т.е. мутировавших из одного и досттаточно близких друг к другу)
670 Tempest
 
04.02.14
14:48
(660) Ну а к чему страхи тогда? Есть сотни сортов помидоров. Какие то сладкие, но нежные. Какие то живучие, но невкусные. Одни дороже, другие дешевле. Запрещать то зачем???
671 Ярус
 
04.02.14
14:49
"мутирую, бьются сови" = мутируют, бьются свои
672 skunk
 
04.02.14
14:49
(663)если бы природа отвечала за мутацию, то не ел бы ты сейчас картошки с морковкой ... так у природы все идет на выживание вида ... а не на уничтожение другим видом
673 strange2007
 
04.02.14
14:49
(627) >> Это просто возраст, овощи не виноваты. С возрастом все становится как-то преснее, что-ли.
Фигня! Мне примерно 36 лет и я только 2 года назад понял какие прикольные вкусы у настоящей пищи!
674 Зойч
 
04.02.14
14:49
(673) А настоящую где берешь?
675 Tempest
 
04.02.14
14:50
(669) Ну так и генетики несовместимый ген внести не могут. При испорченном ДНК зародыш или семя просто не выживут. Ученые лишь ускоряют случайности. Но можно конечно не рисковать, ничего не делать, не запускать адронные коллайдеры, мало ли, черная дыра.
676 Ярус
 
04.02.14
14:50
(668) под определённый я имел ввиду только свои, родственные, но никак не от животных, от совсем др. видов ...
(672)иди в школу хотя бы изучи что такое селекция и в чем отличие от генной модификации. А то не понял,а фигню прорешь
677 wizard_forum
 
04.02.14
14:51
(671) ну, т.е. родные? в родных-то мутация совсем другая, чем в неродных! ))) добрая близкородственная мутация
а не в чужих людях, неизвестно что задумавших )))
веселите, ребята изрядно
678 strange2007
 
04.02.14
14:51
(674) Начал у частников брать, у родственников и со своих огородов. Вот честно-честно, когда первый раз сам сделал пельмени (мука магазинная), я просто обалдел какие они вкусные. В деревню как приезжаем, постоянно затариваемся травой и когда одинэсу прям свежую и грызу. Ну а когда сам попробовал первую настойку на спирту собственного приготовления понял, что мы теряем лучшее
679 skunk
 
04.02.14
14:52
(676)я весь во внимании ... объясняй принципиальное различие на уровне генов ... педагог
680 Tempest
 
04.02.14
14:53
(676) Да все гены так или иначе родсвенны. Иначе бы у всех были бы разные способы хранить свои чертежи. Эволюция из зародыша вообще подтверждает, что нам родственники рыбы были. А когда то видимо и растения.
681 Tempest
 
04.02.14
14:53
Вообще по вашему родное только людоеды едят. Остальные едят ГМО.
682 Tempest
 
04.02.14
14:53
(678) А зимой???
683 Ярус
 
04.02.14
14:54
(677) чем "виды" отличаются понимаешь и почему у кошки с собакой никогда (без вмешательства генной инженерии)потомства не будет, хорошо чтобы нагляднее было: у тебя с собакой/кошкой потомства не будет
684 H A D G E H O G s
 
04.02.14
14:54
(656) Жесть.
Все с точностью наоборот.

Guk-у - идти, учить естественный отбор.
685 strange2007
 
04.02.14
14:54
(682) Из погреба соленья всякие
686 wizard_forum
 
04.02.14
14:54
(678) спирт тоже сам приготовил?
нет? ай-яй-яй... а если спирт был из генно-модифицированных опилок? эксперимент некорректный )))
687 H A D G E H O G s
 
04.02.14
14:54
(672) Ерунда.

В основе эволюции - случайные мутации.
688 skunk
 
04.02.14
14:55
(683)ты не поверишь ... но даже с вмешательством генной инженерии ты не получишь потомства от кошки с собакой ... учитель ты наш
689 strange2007
 
04.02.14
14:55
(686) Признаюсь, провокатор, это мой порок. Спирт полностью сам готовил! Прямо от начала до конца. Правда не успел уйти от магазинных дрожжей
690 skunk
 
04.02.14
14:56
(687)выживает сильнейший
691 Tempest
 
04.02.14
14:56
(685) Ну то есть Гуку ты посоветовать ничего не сможешь. Все таки соленья, это даже не ГМО.
692 strange2007
 
04.02.14
14:56
+(689) пусть он и не самой лучшей очистки по тестам, но от него не болит голова вообще и рубит наповал
693 Guk
 
04.02.14
14:57
(684) что с точностью наоборот? у природы руки кривые. а ученых прямые? смотри, шандарахнет тебя молнией за подобные речи...
694 H A D G E H O G s
 
04.02.14
14:57
(690) Выживает приспособленнейший. Именно тот, у кого случайная мутация попала удачно.
695 strange2007
 
04.02.14
14:57
(691) Я просто делился личным опытом, что прикольно когда не с магазина питаешься
696 H A D G E H O G s
 
04.02.14
14:58
(693) Ты не представляешь - насколько кривые.
697 H A D G E H O G s
 
04.02.14
14:59
(690) Даже суперхищники может вымереть. Когда обрушивают пищевую пирамиду своей численностью.

Выживает не сильнейший.
698 wizard_forum
 
04.02.14
14:59
(689) а ты уверен, что дрожжи были без генов крокодила?
699 Ярус
 
04.02.14
14:59
(688) да-да пшеница с геном скорпиона тоже невозможна была, раньше считали
700 skunk
 
04.02.14
14:59
(692)не покупай дешевые напитки и эффект будет аналогичным
701 skunk
 
04.02.14
15:00
(699)показывай
702 Tempest
 
04.02.14
15:00
(695) Я сам месяц в деревне прожил. Знаю и что такое своя картошка, и своя крольчатина. И огурцы с помидорами не сравнить с магазинными. Только вот ведь незадача. Привезенные с собой помидоры уже через неделю испортились.
703 wizard_forum
 
04.02.14
15:00
(694) хочешь сказать, что это случайный процесс? это ты на природу-мать батон крошишь? подвергаешь ее мудрость сомнениям?
704 Tempest
 
04.02.14
15:01
(699) Да динозавры тоже не подозревали, что человеческая эра скоро наступит.
705 Ярус
 
04.02.14
15:01
706 AlexYa
 
04.02.14
15:02
Чего-то обсуждалка ушла от темки

Про ГМО. Это вопрос не безопасности для человека. Это вопрос безопасности для государства.

Пример:
1 Этап.

Фермер1 купил семена с ГМО по цене 2 руб.
Фермер2 купил простые семена по цене 1 руб.

Фермер1 вырастил урожай в 4 раза больше, чем фермер2
Итог: Фермер2 разорился или перешел на ГМО

2 Этап.

Все сажают ГМО
ГМО нужно каждый год покупать у производителя лицензиара

Если в результате перекрестного опыления простое растение стало обладать свойствами ГМО, то лицензиар может подать в суд на невольного вора ГМО

Итог: Все садятся на "иглу" производителей ГМО (для !С-ников не нужно объяснять, как это делается :)

3 Этап

Производители ГМО держат в руках продуктовую безопасность мира.
Простой фермер не может где-нибудь как Крузо выращивать свою пшеницу, пользуясь урожаями предыдущих лет.
Финиш.

Т.о. хорошой закон должен запрещать покупку иностранного ГМО для посадки. Или запрещать производить продукцию с ГМО.

+ протекционизм отечественного СХ, которое = Фермер2
707 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:02
(703) Абсолютно случайный. Который может закрепиться, если мутант оставит потомство.

Половое размножение, кстати, приобретено природой именно для ускорения мутаций.
708 Ярус
 
04.02.14
15:02
(707) +100
709 Guk
 
04.02.14
15:02
(696) не представляю. боюсь и ты не представляешь, что ты говоришь ;)...
710 MSII
 
04.02.14
15:03
(673) Нормально. У каждого кризис среднего возраста протекает по своему. :)
711 AlexYa
 
04.02.14
15:03
голосую

За
712 Ярус
 
04.02.14
15:04
+(706)кстати да многие забывают про распространение среди ГМО терминаторных технологий, когда после выращивания продукта с его семян ничего уже не вырастишь
713 Ярус
 
04.02.14
15:05
(702) целый месяц )))
714 Tempest
 
04.02.14
15:06
(706) Вообще то стратегический запас зерна в каждом государстве есть.
715 Tempest
 
04.02.14
15:07
(713) Отпуск больше не дают.
716 wizard_forum
 
04.02.14
15:07
(706) иди да поддержи Фермера2
покупай у него буханку хлеба по 200 руб
вон, Стерлигов предлагает

так победим!
717 Ярус
 
04.02.14
15:08
(714) ну ты же понимаешь чем грозит ГМО этому запасу? про перекрёстное опыление и права тебе не просто так говорят
718 Tempest
 
04.02.14
15:10
(717) Если ГМО не размножается, то при чем тут перекрестное опыление. Собираешь урожай, а на следующий год обычнуюю посеешь.
719 Ярус
 
04.02.14
15:10
(716) у нас частное хозяйство свой хлеб продает за 19р, мука своя, яйца свои, дрожжи каюсь нет, но их используют редко, закваска после 1 раза идет, вкусный, я в мск такой найти не могу
720 Tempest
 
04.02.14
15:12
(719) Для ритейлеров 19 рублей - слишком дорого.
721 strange2007
 
04.02.14
15:12
(700) Вот не надо только рассказывать про натуральные продукты для дорогой настойки, ягоды собранные заботливыми руками и многолетней выдержки. Извини, это оставь для других, эти тех процессы мы изучали немного и пробовали на себе. Ни какой дорогой виски или текила не сравнилась с настойками из натуральных продуктов. Абсолютно! Говорю как алкоголик со стажем)))))
722 Ярус
 
04.02.14
15:13
(718)твоя опылилась, зерно из него потомство не дает если терм технология есть и привилась, если нет то следующее поколение содержит своеобразный генштамп, а права на него принадлежат продавцу ГМО, плати. Запасов чтобы сажать каждый раз чистое извини на долго не хватит
723 wizard_forum
 
04.02.14
15:13
(717) регрессионный иск к ветру и пчелам! вызываем повесткой )))
(719) ну, тогда чего вам там какого-то ГМО пугаться, раз у вас все так кучеряво?
724 Ярус
 
04.02.14
15:13
(720) это цена розничным покупателям.
725 skunk
 
04.02.14
15:14
(707)что это?
726 Tempest
 
04.02.14
15:14
(722) Если она в зернохранлище. То как она опылилась?
727 Ярус
 
04.02.14
15:14
(723) 1. Ну-ну хохмач
      2. можно ещё как страус голову в пол
728 Ярус
 
04.02.14
15:15
(726) у тебя пшеница в хранилище растет?
729 strange2007
 
04.02.14
15:15
(702) >> Привезенные с собой помидоры уже через неделю испортились.
Я этого и не отрицаю. Настоящие продукты портятся и поэтому их консервируют или охлаждают. Это и есть показатель плюсости. Вот сколько мы не брали солёных огурцов в магазинах, все ерунда, а вот деревенские, да с картошечкой, милое дело.
730 skunk
 
04.02.14
15:16
(721)да я тебя и не пытаюсь в чем-то убедить насчет сбора и всего такого ... да на самом деле и не нужны там хорошие продукты ... ведь алкоголь это продукт гниения
731 Зойч
 
04.02.14
15:16
(678) >> В деревню как приезжаем, постоянно затариваемся травой
Теперь все понятно
732 skunk
 
04.02.14
15:17
(731)меня тоже данная фраза несколько озадачила))
733 strange2007
 
04.02.14
15:17
(723) >> ну, тогда чего вам там какого-то ГМО пугаться, раз у вас все так кучеряво?
Проблема в том, что уроды (а это именно уроды), продвигающие отраву давят на разные части населения. С ГМО не знаю куда целятся, а те-же маки отработали четкие позиции на детей, студентов, взрослых и стариков! Так-же и тут, мы просто все станем немцами(((((
734 Tempest
 
04.02.14
15:18
(728) У государства там стратегический запас хранится. Предположим перестали тебе давать ГМО. Но она ж сама не размножается. Собрать урожай и все, засевай свою. В чем проблема то?
735 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:18
(722) "то следующее поколение содержит своеобразный генштамп, а права на него принадлежат продавцу ГМО, плати"

А это так?
736 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:18
(734) Срок хранения зерна - 10 лет, вряд ли больше.
737 strange2007
 
04.02.14
15:18
(731) >> Теперь все понятно
А, ты из новых. Для кого голубое, это не небо, радуга, это не красота, а трава, это только наркота. Жаль, очень жаль, что в России уже все так извернулось с ног на голову
738 wizard_forum
 
04.02.14
15:18
(721) ну, если "заботливыми руками и многолетней выдержки" - тогда, конечно! там же ДНК совсем другая - качественная
не то, что дешевая китайская

(733) сложно замешанная мысль - не совсем ее понял )))
739 skunk
 
04.02.14
15:19
(735)сейчас и тебе дадут ссылку на какой-то левый ресурс ... и скажут - "так"
740 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:19
(734) "Предположим перестали тебе давать ГМО."

Мы привели РВСН в состояние боеготовности уровня 1 и наложили эмбарго на нефть.
741 Tempest
 
04.02.14
15:20
(733) Да в чем проблема то. Не хочешь, не ходи в Макдак и не покупай ГМО. Проблема будет если запретят.
742 strange2007
 
04.02.14
15:20
(738) >> сложно замешанная мысль - не совсем ее понял )))
Если по русски, то рекламщики заставляют делать то, что им надо. Всегда!
743 Tempest
 
04.02.14
15:20
(740) Ну или так :)
744 wizard_forum
 
04.02.14
15:20
(737) извините нас, тов.Луначарский! мы больше не будем )))
745 Tempest
 
04.02.14
15:20
(736) Обновление тоже идет.
746 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:21
(745) Уже "зараженными" семенами.
747 strange2007
 
04.02.14
15:22
(744) Мне даже ответить не чего. Прям слова потерял
)))
748 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:22
(745) Не глупи. Единственный выход сохранить семена чистыми - отдельные поля, вдали от главных зерновых регионов, куда пыльца не занесеться ветром (пшеница ветром опыляется).
749 Ярус
 
04.02.14
15:23
(739) ну вы то вообще слова свои ничем подтвердить не можете и полагаете что селекция и генная инженерия одно и то же
750 Tempest
 
04.02.14
15:23
(746) Ну если в государстве бардак, то может и так. По обычным продуктам там ГОСТы есть. По зерну не в курсе. Но по идее определенный сорт должны хранить со стандартами на всхожесть.
751 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:24
(750) Может и так, если проблему "терминального зерна" государство считает высосанным из пальца.
752 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:24
Я тоже так считаю.
753 Tempest
 
04.02.14
15:24
(748) Я в курсе. Только у нас СХ далеко не везде развито. И районы где выращивают, довольно компактные.
754 skunk
 
04.02.14
15:25
Теоретической основой селекции является генетика, так как именно знание законов генетики позволяет целенаправленно управлять появлением мутаций, предсказывать результаты скрещивания, правильно проводить отбор гибридов. В результате применения знаний по генетике удалось создать более 10000 сортов пшеницы на основе нескольких исходных диких сортов, получить новые штаммы микроорганизмов, выделяющих пищевые белки, лекарственные вещества, витамины и т. п.
755 skunk
 
04.02.14
15:26
но ты видать в школе учил какую-то другую селекцию
756 wizard_forum
 
04.02.14
15:26
(749) ну, селекция - это же когда полез за огурцами на елку, а тебя арбузами засыпало! (тов.Мичурин)
а генная инженерия - это когда на тебя из булки скорпион вылезает!
757 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:27
Расскажите мне возможный сценарий запрета продажи ГМО пшеницы России.
758 md123x
 
04.02.14
15:28
Нашел научную статью про гибель пчел и связь с ГМО.
http://www.globalresearch.ca/death-of-the-bees-genetically-modified-crops-and-the-decline-of-bee-colonies-in-north-america/25950

если вкратце:
Влиятельные корпорации Канады добиваются проведения испытаний и организации поточного производства сельскохозяйственных культур, разработанных в рамках программы «Terminator». Особенностью этих растений является то, что на следующий год их семена не прорастают. И фермерам приходится вновь обращаться к производителям генетически модифицированных организмов за новыми семенами.

А у пчёл, которые пытаются собрать пыльцу с таких растений, возникает нарушение работы пищеварительного тракта. Исследования показали, что цвет нижнего отдела кишечника насекомого, кормившегося пыльцой ГМ-растений, стал чёрным. Эти изменения сопоставимы с теми, что происходят у человека, больного раком толстой кишки.
Грудные разрезы образца больной пчелы оказались значительно более рыхлыми и тёмными (А) по сравнению с грудными разрезами здоровой пчелы (Б).

Изменение цвета означает, что пчёлы погибли после сбора пыльцы. Пчеловоды подтвердили, что в период сбора пчёлы были ещё живы.

Нарушения в работе пищеварительной системы происходит из-за попадания в неё твёрдых веществ, вследствие чего иммунная система оказывается под угрозой. Не исключено, что перспектива пройти через те же процессы с развитием рака толстой кишки ждёт и человека.

Очевидно, что у пчел, которые поглощали пыльцу ГМО, развивалось серьёзное заболевание пищеварительной системы, которое, в конце концов, и становилось причиной их гибели.


Там есть фотографии исследований.
759 skunk
 
04.02.14
15:28
про Вавилова ученного-генетика и селекционера в твоей школе тоже наверное не рассказывали ... да, педагог?
760 Ярус
 
04.02.14
15:28
(755) да -да плохо, даже из вики не копипастю фразы выдранные из контекста
761 md123x
 
04.02.14
15:30
Вот еще
762 md123x
 
04.02.14
15:30
Хорошая вещь — создание растений с собственным геном инсектицида, это устраняет много нежелательных ошибок. Недостатком является то, что выживают только сильнейшие насекомые, в результате чего появляется новый класс супервредителей (1), устойчивых к двум токсинам: внедренным и распрыскиваемым.

В 2011 году ученые исследовали 13 основных вредителей и обнаружили, что пять из них были невосприимчивы к ядам генетически создаваемым в ГМ-растениях, таких как Bt-кукуруза и Bt-хлопок. Кроме того, фермеры борются с супервыносливыми сорняками, которые не реагируют на гербицид продаваемый как Roundup в основе которого заложен глифосат. В результате для борьбы с этими суперсорняками фермеры вынуждены использовать еще больше химикатов. Согласно рецензируемому научному журналу «Environmental Sciences Europe» (2), ГМ-культуры способствуют увеличению использования гербицидов на 25 процентов ежегодно.

Что иногда смущает людей так это то, что согласно данным в течение первых нескольких лет выращивания ГМ культур, фермеры на самом деле нуждались в малом количестве химикатов. Тем не менее, как только вредители и сорняки выработают иммунитет, фермерам ничего не остается как все больше распылять гербицидов и пестицидов, что «эффективно» повышает их материальные затраты и генетическое загрязнение.
763 Ярус
 
04.02.14
15:30
+(760) а уж тем более не сравниваю с вики 2 статьи Селекция vs генетическая инженерия
764 skunk
 
04.02.14
15:32
(760)ты можешь плеваться на вики сколько хочешь, отрицая очевидное ... вот только тебе это мало поможет ... сэнсей
765 md123x
 
04.02.14
15:32
Это то, о чем писалось ранее, продажей ГМ культур прикрываются тем что  пестицидов будет меньше, а на деле стало еще больше.
766 skunk
 
04.02.14
15:33
и тем более отрицать существование Вавилова ... его красные комиссары придумали ... правда?
767 skunk
 
04.02.14
15:34
Научная селекция стала развиваться с нач. 20 в., одновременно с развитием генетики (теоретическая основа селекции). Открытие законов наследственности и изменчивости, научно обосновавших искусственный отбор, дало возможность сознательно управлять наследственностью растительных и животных организмов.

Современная селекция базируется на методическом отборе, который ведётся в двух направлениях – на сохранение сортовых и породных признаков (массовый отбор) и на их совершенствование (индивидуальный отбор). Для внесения в генофонд ценных генов и получения оптимальных комбинаций признаков (напр., сочетание высокой урожайности с засухоустойчивостью) применяют гибридизацию с последующим отбором.

В животноводстве обычно применяют индивидуальный отбор и гибридизацию, используя различные виды скрещивания – близкородственное (инбридинг), неродственное (аутбридинг) и др. Цель близкородственного скрещивания – перевод большинства генов породы в гомозиготное состояние. Задача неродственного скрещивания – комбинация нескольких полезных признаков. При скрещивании разных пород животных или сортов растений, а также при межвидовых скрещиваниях наблюдается мощное развитие гибридов первого поколения, их высокая жизнеспособность (см. Гетерозис). Удалось получить гетерозисные гибриды огурца, томата и др., урожайность которых на 10–30 % выше, чем у обычных сортов. Разработаны способы преодоления бесплодия межвидовых гибридов, благодаря чему были получены гибриды пшеницы с рожью (тритикале) и с пыреем (пшенично-пырейные гибриды), удачно сочетающие лучшие качества исходных форм (высокую урожайность зерна и зелёной массы с холодостойкостью).

В селекции широко используют метод искусственного мутагенеза (воздействуя мутагенами на исходный материал, нарушают строение молекул ДНК, что приводит к резкому росту числа мутаций, среди которых часто появляются формы с полезными признаками). Путём искусственного мутагенеза получены высокоурожайные сорта ярового и озимого ячменя, яровая пшеница Новосибирская 67, а также полиплоидные растения (см. Полиплоидия), отличающиеся более крупными размерами плодов, цветков, стеблей и др. органов и повышенным содержанием сахара (сахарная свёкла), белков (зернобобовые), масла (подсолнечник) и др. полезных веществ.
768 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:34
(762) Не боись. Вся история антибиотиков - это история борьбы ученых с эволюционной приспособляемостью микроорганизмов. И пока наши выигрывают.
769 ЗлобнийМальчик
 
04.02.14
15:35
(762) правильно. Скажи нет ГМО - дави вредителей расово православными инсектицидами!
770 Ярус
 
04.02.14
15:35
(764) где плевался? я хотя бы после твоей копипасты полностью обе статьи перечитал и подтвердился в различиях одного от другого (Хотя что селекция что генная... постепенно сращиваются, но говорить что морковку, и картофель я ем благодаря генинженерии это черезчур).
(766) Да-да доведи до абсурда, хороший прием
771 wizard_forum
 
04.02.14
15:36
(758) так в этом и есть принцип! получить растения устойчивые к насекомым и пр.
растения и сами в этом преуспели, но, только, вот, время не ждет пока они сами дойдут до нужной кондиции
772 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:37
(767) Это все прекрасно. Проблема ученых в том, что они для обывателей не публикуют количество плохих результатов, неудач, которых на пару порядков должно быть больше (особенно при мутагенах). Это затрудняет понимание процесса эволюции.
773 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:37
(771) "растения и сами в этом преуспели, но, только, вот, время не ждет пока они сами дойдут до нужной кондиции"

Они сами никогда не дойдут до нужной кондиции.
774 skunk
 
04.02.14
15:38
(770)а и не говорил, что благодаря генной инженерии ... я говорил, что благодаря мутации генов ... естественно, что 14000 лет назад эту мутации вели годами ... а сейчас результат можно получить в следующем урожае
775 Phace
 
04.02.14
15:38
Не копаясь в деталях я конечно...

За
776 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:39
(773) Вернее, вероятность этого крайне мала.
Или появиться крайне узкий специалист, типа шипастой акации с феромонной системой оповещения, либо вредитель вымрет, либо затраты на формирования ядов будут больше потерь от вредителя.
777 md123x
 
04.02.14
15:41
(771) вы хоть читали то что написал? Там вообще-то про пчел, которые опыляют растения, это не вредные насекомые...
778 Ярус
 
04.02.14
15:41
(767) да это селекция, найди теперь отличия с генетической инженерией, в частности ГМО,  когда не в рамках одного вида селекцию ведут, либо естественные мутации(хоть и ускоренные) под влиянием мутагенезов, а когда ВНОСЯТ вообще чужеродный набор генов
779 wizard_forum
 
04.02.14
15:42
(773) ну, почему? через пару миллионов лет - вполне могут
правда, за это время и их недруги тоже могут мутировать

как говорится - на каждую хитрую попу есть... свои приспособы
780 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:43
(779) см (776)
781 wizard_forum
 
04.02.14
15:44
(778) все никак не могу добиться - так чем же конкретно (по сути, без водяных разводов) отличается естественная мутация от привнесения чужеродных генов?
782 skunk
 
04.02.14
15:45
(778)прочитай последний абзац
783 Ярус
 
04.02.14
15:52
(782) "В селекции широко используют метод искусственного мутагенеза (воздействуя мутагенами на исходный материал, нарушают строение молекул ДНК, что приводит к резкому росту числа мутаций, среди которых часто появляются формы с полезными признаками)" <> Добавление новых чужеродных генов, не?
784 Ярус
 
04.02.14
15:55
+(783) одно скрестить тебя и негритянку и получить на выходе мулата/ку, другое запихнуть зародышу гены левого насекомого. Немного разные вещи имхо
785 Старый чайник
 
04.02.14
15:56
(706) Вот тут эта тема более развернута.
http://biosafety.ru/tmp/File/Eremurus_book.pdf
786 Tempest
 
04.02.14
15:57
(783) Что значит чужеродные??? Если встали, значит родные.
787 strange2007
 
04.02.14
15:57
(784) Кстати, отличная аналогия
788 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:57
(785) "Экологический клуб «Эремурус»" ?

Не, не, спасибо. Проходите мимо.
789 Tempest
 
04.02.14
15:58
(784) Если ген у насекомого и у растения отвечает за одно и то же. То какая разница? Ты когда код в типовых меняешь, не задумывешься, что теперь твой продукт кодомодифицированный :)
790 Tempest
 
04.02.14
15:59
(787) Аналогия для школьников. Которые думают что можно скрестить что угодно с чем угодно. И биологические законы это позволят.
791 strange2007
 
04.02.14
15:59
(789) Но как же так? Природа же этого себе не позволяет вот так вот резко все менять. Природа то умнее человека. Что-бы человек не делал, получается только хуже
792 H A D G E H O G s
 
04.02.14
15:59
(789) Генетики юзают то, что имеют под рукой. Они мутируют организмы, как могут, не будем их осуждать.
793 H A D G E H O G s
 
04.02.14
16:00
(791) Не судите по себе.
Я вот делаю только лучше.

"Но как же так? Природа же этого себе не позволяет вот так вот резко все менять. Природа то умнее человека."

Жесть какая-то. А вы в бога верите?
794 MSII
 
04.02.14
16:00
(779) Ну вот обычная молочная буренка вряд ли выживет в дикой природе. Свойства, которые человек прививает видам, не обязательно направлены на улучшение их выживаемости.
795 Tempest
 
04.02.14
16:02
(791) Ты хочешь как 10 тысяч лет назад жить? С тех пор же люди только все плохое сделали.
796 wizard_forum
 
04.02.14
16:02
(788) аналогично! дочитал до места "принцип предосторожности" и закрыл
принцип замечательный, только с ним даже в туалет не сходишь - а вдруг, в унитаз провалишься! или от паров запьянеешь )))
797 H A D G E H O G s
 
04.02.14
16:03
Все вот тут про пшеницу терминальную бодаются.
Хрень, на самом на деле.

А вот какой-нибудь микроорганизм, выведенный неспециально, и проявивший свои недокументироанные функции, может наделать 100500 раз больше дел.
798 Ярус
 
04.02.14
16:05
(789)  если за одно и то же то смысл его вставлять
(790)  погугли, знаешь даже лень искать
799 strange2007
 
04.02.14
16:05
(795) Я не хочу что бы мы портили природу. Ни кому не нужны постоянные перемены...
800 Зойч
 
04.02.14
16:06
(799) откажись от авто и электричества в первую очередь
801 Tempest
 
04.02.14
16:06
(797) Он может и без генетики появиться. За счет короткой жизни у них за небольшой период вероятность того, что мутация возникнет и приживется намного выше. Да и переносят они их легче. Простейшие же. Но ничего - живем.
802 EuVod
 
04.02.14
16:07
задолбали своими тупыми запретами. причем по ходу вообще не понимают, что запрещают.
Все культурные растения надо запретить - селекция это ведь тоже генная модификация, только более сложными и медленными способами.

"держать и не пущать".

Против
803 ЗлобнийМальчик
 
04.02.14
16:08
(791) природа - очень плохой конструктор. Мы бы сделали себя лучше
804 MSII
 
04.02.14
16:09
(799) Тогда ты должен быть сторонником использования ГМО, потому что оно позволяет интенсифицировать сельское хозяйство, т.е. использовать меньше земель для производства.
805 Ярус
 
04.02.14
16:09
(797) "про пшеницу бодаются"... хрен бы с ней если бы она не опылялась с обычной, и права на неё никто не предъявлял. А знаешь чем занимаются сейчас ученые? делают вирусы которые меняют днк, пока на обезьянах тренеруются, от дальтонизма лечат и прочих генных заболеваний(если бы я был ромиксом обязательно бы развел тему про свиной, птичий и пр. грипп)
806 H A D G E H O G s
 
04.02.14
16:11
(801) Быстро мрут. Там адъ и израиль творицца - жрут друг друга - только в путь.
807 md123x
 
04.02.14
16:12
(802) откуда такие неучи берутся - селекция НИКАК НЕ РАВНА ГМ, бегом в 8 класс.
808 H A D G E H O G s
 
04.02.14
16:12
(805) "А знаешь чем занимаются сейчас ученые? "

Прекрасно!

Глядишь, научимся жить вечно.
809 Зойч
 
04.02.14
16:12
(805) ты шапочку то из фольги уже смастерил?
810 Lenka_Boo
 
04.02.14
16:14
(805) "Спирали" смотришь?
Ретровирусы и без ученых прекрасно существуют и мутируют.
811 Tempest
 
04.02.14
16:17
(799) Предлагаешь человечеству вымереть, чтобы оно на природу не влияло?
812 Tempest
 
04.02.14
16:23
(807) Вот никто так и не объяснил принципиальной разницы. И так и так получаются организмы с разной ДНК.
813 wizard_forum
 
04.02.14
16:23
(807) соврала, значит, биологичка?! селекция генетику не меняет?
814 Ярус
 
04.02.14
16:23
(809) где то уловил нотки осуждения? может тебе шапочку из контрацептива?
815 Ярус
 
04.02.14
16:24
(808) вот сейчас тебе оно надо?
816 H A D G E H O G s
 
04.02.14
16:26
(815) Надо. Пусть оттестируют.
817 Pahomich
 
04.02.14
17:01
(805) Вирусы, насколько я помню, одна из классических технологий в генной инженерии. Не пинцетом или ручищами же ты будешь структуру модифицировать!
818 Ярус
 
04.02.14
17:02
(817) не на то акцент делаешь
819 Pahomich
 
04.02.14
17:07
Я с ними 1с-ил, с энтими генетиками. Им волю дай - мама не горюй. При мне зарезали 3000 беременных крольчих, чтобы взять у них оплодотворенную яйцеклетку, внедрить в нее человеческий ген, отвечающий за лактацию( то бишь за молочко) и вернуть ее другой крольчихе. Первая, при извлечении яйцеклетки не выживала. А потом еще меня просили их доить!
820 РыжийОвощ
 
04.02.14
17:08
(819) доить, надеюсь, не генетиков надо было?

а крольчих жалко :(
821 Pahomich
 
04.02.14
17:10
(820) Да мне по барабану - кого. Доили маленьким доильным аппаратом, уменьшенным во много раз, который для коров.
822 Старый чайник
 
04.02.14
17:15
(816) Они и по ГМО тестировали. Только почему0то тесты им не понравились и в широкую публикацию не пошли:

       ....Некоторые примеры выявленных опасностей ГМHпродуктов:
  Для производства пищевой добавки триптофан в США в конце 80Hх гг.
XX века была создана ГМHбактерия. Однако вместе с обычным триптофаном, по невыясненной до конца причине, она стала вырабатывать этиленHбисHтриптофан. Это соединение явилось причиной тяжелых недомоганий(мышечные боли, спазмы дыхательных путей)сотен и гибели десятков человек.




По данным исследований, проведенных в Университете Урбино (Итаия) в 2002 г., у мышей, которым скармливалась ГМHсоя, наблюдались изменения в печени и нарушения ее функций.

Профессор Арпад Пуштаи в 1998-1999 гг. в Университете г. Абердина, Шотландия, исследуя крыс, которые 9 месяцев питались трансгенным картофелем, модифицированным лектином подснежника, выявил негативные изменения состояния слизистой оболочки кишечника,частичную атрофию печени и изменение тимуса, а также изменения относительного веса внутренних органов по сравнению с контрольными крысами.Эти результаты вызвали оживленную полемику,опубликованную на страницах ИнтернетHпортала Информационной сети по биобезопасности и консультационной службы Организации
ООН по индустриальному развитию (BINAS News, 1999 г.) и публикацию меморандума, поддержавшего Пуштаи и основанного на экспертной оценке его результатов группой из 20 (помимо авторов меморандума) ученых. Позднее в научной литературе появились результаты исследований, проведенных на культурах клеток крови человека и колоректальной карциномы, подтверждающие результаты Пуштаи.
  По данным исследований британских ученых в рамках государственного проекта «Оценка риска, связанного с использованием ГМО в
продуктах питания для человека» (Evaluating the risks associated with using GMOs in human foods), обнародованных в 2002 г., трансгены
имеют свойство задерживаться в организме человека и в результате так называемого «горизонтального переноса» встраиваться в генетический аппарат микроорганизмов кишечника человека. Ранее подобная возможность отрицалась.
   Согласно данным отчета Института питания РАМН 1998 г., у крыс,
получавших трансгенный картофель компании «Монсанто», как через месяц, так и через шесть месяцев эксперимента наблюдались: статистически достоверное снижение массы тела, анемия и дистрофические изменения печеночных клеток.
   Согласно внутреннему докладу «Монсанто», обнародованному со
скандалом в июне 2005 г., у подопытных крыс, которых кормили
ГМHкукурузой нового сорта MON 863, возникли изменения в кровеносной и иммунной системах.
823 Зойч
 
04.02.14
17:16
(822) конкретный сорт оказался неудачным
824 РыжийОвощ
 
04.02.14
17:18
(822) круто, чувоки изобрели чипсы, от которых можно можно худеть
825 Господин ПЖ
 
04.02.14
17:22
(822) хрень не пишите...

>Профессор Арпад Пуштаи

http://gmobiosafety.wordpress.com/2007/12/10/arpad-pusztai-the-verdict-gm-food-safe-or-unsafe/

>По данным исследований британских ученых в рамках государственного проекта «Оценка риска, связанного с использованием ГМО в
продуктах питания для человека» (Evaluating the risks associated with using GMOs in human foods), обнародованных в 2002 г., трансгены
имеют свойство задерживаться в организме человека и в результате так называемого «горизонтального переноса» встраиваться в генетический аппарат микроорганизмов кишечника человека. Ранее подобная возможность отрицалась.

опять "бретанские ученые"...
826 Pahomich
 
04.02.14
17:24
В том то и дело, что наука меняется. Когда мне преподавали генетику, генетики издевались над Лысенко ( до этого он всласть поиздевался над ними), смеялись взахлеб над тем, как он "воспитывал" пшеницу. У них был четкий генотип, меняющийся только с поколениями и фенотип, зависящий от среды, куда поместили генотип. А сейчас прикусили языки. Оказывается Лысенко был в чем-то прав! Вот иверь после энтого энтим ученым!
827 Старый чайник
 
04.02.14
17:24
А вот, кстати, о помидорах:
   В США бремя доказательства безопасности ГМО вообще лежит на самих корпорациях.разработчиках, а различные ведомства лишь изучают представленные им документы, не будучи обязанными проводить собственные дополнительные исследования.Однако, по мнению специалистов, даже в первом приближении нельзя
считать достаточными исследования последствий потребления ГМHпродуктов, проведенные на нескольких десятках крыс, мышей или кроликов на протяжении нескольких месяцев.
  Между тем, результаты даже таких испытаний не всегда однозначны. Первое предмаркетинговое исследование ГМHрастения на безопасность для человека, проведенное в США в 1994 г. на ГМHтомате,
послужило основанием для разрешения не только его продажи в магазинах, но и для «облегченной» проверки последующих ГМHкультур. Однако его «положительные» результаты критикуются многими независимыми специалистами. Кроме многочисленных нареканий по поводу методики проведения испытаний и полученных результатов, у этого исследования есть и такой «изъян» – в течение двух недель после его проведения 7 из 40 подопытных крыс умерли, и причина их смерти неизвестна.
828 supremum
 
04.02.14
17:26
Давно пропагандирую запрет селекции.

Только экологически чистые продукты, выращенные на лоне природы без использования химии.

(827) Вот! Даже крысы дохнут, а тут более высокоразвитое животное.

За
829 Старый чайник
 
04.02.14
17:27
(825) Можете вообще ничего не читать, главное - есть не переставайте. Потом расскажете. Вы - не единственный человек на этом форуме. Возможно кто-то найдет для себя пользу в информации.
830 Pahomich
 
04.02.14
17:29
(828) Селекция как раз пользительна, она происходит постепенно, организмы в процессе эволюции к ней пообвыклись. Они вообще не любят крайностей и резких перемен. А генная инженерия именно это.
831 Господин ПЖ
 
04.02.14
17:30
832 Зойч
 
04.02.14
17:37
(830) кто сказал что нелюбят?
833 Господин ПЖ
 
04.02.14
17:37
>Селекция как раз пользительна, она происходит постепенно, организмы в процессе эволюции к ней пообвыклись.

адский бред... помидор в Европу попал в 16 веке... какая эволюция к чему его успела приспособить?
834 Guk
 
04.02.14
17:38
(831) ничо так, нормальная проплаченная статья...
835 Guk
 
04.02.14
17:39
+ тем более "специально для «Ленты.ру»"...
836 Старый чайник
 
04.02.14
17:39
(830)
..."В Университете Пердью, УэстHЛафайетт, штат Индиана, США, специалисты
создали компьютерную модель популяции из 60 тыс. диких рыб, в кото-
рую проникли 60 трансгенных особей. Результат – приблизительно через 40 поколений (то есть через несколько лет) они вытеснили всю популяцию диких сородичей. В настоящее время специалисты проводят
эксперимент в аквариумах для определения возможности возникновения такой ситуации в реальности"...
837 Pahomich
 
04.02.14
17:40
(833) Не к селекции конкретного продукта, а к постоянной смене генотипа под действием естественных мутаций и естественного отбора. Селекционеры не изменили самого процесса, а просто управляли им путем отбраковки.
838 wizard_forum
 
04.02.14
17:40
(822) если не вдаваться в то, как проводились эксперименты (а там можно много чего покритиковать) - то, исследования на лабораторных животных для того и производят, чтобы отсеивать те, варианты, который могут хоть как-то повлиять
по аналогии с лекарственными средствами

туева куча лекарств не проходит лабораторных испытаний - никто же не кричит - "ага! давайте от лекарств откажемся, а то как бы чего не вышло!"
839 Господин ПЖ
 
04.02.14
17:41
у борцунов все проплачено, что в их "рамки" не попадет...
840 Guk
 
04.02.14
17:42
(839) взрослый человек, а лапшу с ушей снимать не научился до сих пор. гмо в действии...
841 Господин ПЖ
 
04.02.14
17:42
>Результат – приблизительно через 40 поколений (то есть через несколько лет) они вытеснили всю популяцию диких сородичей

если мутации дали им новые возможности - ежу понятно что вытеснят
842 Господин ПЖ
 
04.02.14
17:43
(840) лапша тут только от борцунов
843 Guk
 
04.02.14
17:43
(838) "туева куча лекарств не проходит лабораторных испытаний" и попадают тем не менее в продажу?...
844 wizard_forum
 
04.02.14
17:43
(836) ну и? давайте прививки отменим! у нас уже через 3 поколения популяция поменяется! т.е. останутся самые живучие, остальных повыкосит
845 Guk
 
04.02.14
17:43
(842) да, гмо-измененные - это конечно истина в последней инстанции...
846 Pahomich
 
04.02.14
17:44
(841) Надо чаще мыть енти мутации!
847 wizard_forum
 
04.02.14
17:44
(843) ну, попробуй без лабораторных, а потом клинических испытаний отдать препарат в продажу
узнаешь много нового и интересного )))
848 Pahomich
 
04.02.14
17:46
(847) Да легко! Оформить как БАД!
849 Guk
 
04.02.14
17:46
(847) т.е. лекарства все-таки без испытаний на рынок не пустят? тогда каким местом аналогия с гмо?...
850 Господин ПЖ
 
04.02.14
17:47
(845) я почему то верю людям занимающихся этим профессионально... без поисков дешевой славы в стиле "Мы все умрем!"

не несущих откровенную ахинею про неразлагающиеся трупы и прочее.

но шиза - "правительство скрывает" - это проще...
851 Старый чайник
 
04.02.14
17:47
Некоторые примеры реализованных биологических рисков:

   Переопылившись с дикими близкородственными видами, в Канаде
распространился ГМHрапс. Будучи устойчивым к действию гербици
дов, он грозит превратиться в «суперсорняк».
Трехлетнее исследование в Великобритании показало, что в агроце
нозах ГМHсортов рапса и свеклы, по сравнению с агроценоазми обыч
ных культур, общее число диких видов сократилось в среднем на 30%,
а число семян и биомасса диких растений сократились в несколько
раз
   В 2001 г. в Мексике в аборигенном диком виде кукурузы был обнару
жен вирусный промотор 35S, используемый для создания ГМHрасте
ний. Загрязнение произошло в результате транспортировки в страну
трансгенной кукурузы из США.
   При проведении на Кубе экспериментов по созданию трансгенной
теляпии (озерной рыбы), модифицированной с целью получения бы
строрастущих особей, выяснилось, что рыба каким-то образом приобрела способность выживать в соленой воде. В результате встраивания новой ДНК рыба могла получить и другие свойства, которые не выявились сразу, что еще раз подтверждает наличие плейотропных эффектов генов и неспособность специалистов их предвидеть.

Божьи коровки, которые питались тлями, жившими на ГМHкартофеле.
становились бесплодными.
852 Старый чайник
 
04.02.14
17:50
(850) Можно еще посмотреть при этом КАКИЕ люди этим занимаются профессионально. И если окажется что это всего-навсего руководители корпораций типа "Монсанто", надо быть на всю голову генномодифицированным. чтобы им верить.
853 Guk
 
04.02.14
17:50
(850) одна такая профессионально занимающаяся дама, пульмонолог, впаривала мне на приеме какие-то левые лекарства и настойчиво просила полежать в больнице, чтобы эти лекарства на мне поиспытывали. и упрекнуть её особо не в чем, она сидит на проценте, просто бизнес...
854 wizard_forum
 
04.02.14
17:52
(849) а ты подумай...
испытания отсеивают как лекарства негодные, так и ГМО нехорошее )))
(848) верно! и как не додумались в аптеке наркоту под видом БАДов оформить?
(852) по вопросам веры - это в храм, к батюшке
а здесь знать надо
855 Старый чайник
 
04.02.14
17:55
(844) Кстати, было интересно от профессионала с медицинским дипломом этакую небольшую лекцию для общего развития о прививках. В частности, могут ли прививки быть биологическим оружием, как именно, какие вакцины применяются, где изготавливаются, как проверяются, какие последствия, осложнения, закономерности.....
   В школе у нас в классе мы практиковали лекции "по интересам": музыканты о музыке, спортсмены о спорте....Миста - хорошая площадка.
857 Господин ПЖ
 
04.02.14
17:56
http://scepsis.net/library/id_474.html


Человек всегда употреблял в пищу растения и мясо животных, но у него не выросли ни листья, ни хвост — в организме все белковые молекулы и ДНК (гены) распадаются до структурных единиц, аминокислот и нуклеотидов, одинаковых у всего живого. Истории о том, что ГМ-продукты являются причиной раковых заболеваний, инфекций, СПИДа и др., всегда основаны на слухах: кто-то съел трансгенный продукт и после этого заболел. О латинской поговорке „Post hoc, nоn est propter hoc“ (после этого — не значит из-за этого) и о притче, где некий врач на таких же основаниях сделал вывод: „Ветчина помогает от горячки портным, но не сапожникам“ авторы таких изысканий, по-видимому, не слышали. Реальное же положение вещей таково: за почти двадцатилетнюю историю создания ГМР в научной литературе не было опубликовано ни одного достоверного сообщения о каком-либо негативном воздействии генетически модифицированных продуктов на организм человека.

Но, как мы уже говорили выше, принципиальная возможность появления веществ, опасных для человека, при трансгенной модификации растений существует. Поэтому самое главное опасение оппонентов ГМР — биологическая безопасность продуктов питания. В качестве примера токсичности ГМ-пищи обычно приводят работу британского ученого Арпада Пустаи, который занимался изучением токсичности картофеля с геном лектина подснежника, встроенного для придания устойчивости к вредным насекомым. 10 августа 1998 года исследователь, выступая в телевизионной программе, заявил, что у крыс, питавшихся трансгенным картофелем, наблюдались отклонения в росте, а также подавление иммунной системы. Он также поведал телезрителям, что трансгенная пища опасна для здоровья в принципе. Вскоре Пустаи был уволен: по версии руководства — за „распространение заведомо ложной псевдонаучной информации“, по версии противников ГМР — под давлением биотехнологических компаний.

В феврале 1999 года группа из 22 учёных выступила с меморандумом в поддержку Пустаи, а в июне Британское Королевское общество опубликовало заключение шести экспертов, проверявших результаты его исследований. В нём говорилось, что из-за недостатков в планировании и выполнении экспериментов просто невозможно определить причину наблюдаемых изменений, а влияние на иммунную систему статистически недостоверно. Но даже если бы результаты подкрепили сделанные заявления, то для обобщений об опасности всех генетически модифицированных продуктов не было никаких оснований.

Научное сообщество вопрошало, когда же Пустаи опубликует свои результаты, ведь выступление в телепрограмме — это одно, а статья в научном журнале — совсем другое: ей предшествуют две-три положительные рецензии специалистов в данной области. В октябре 1999 года на публикацию решился престижный британский медицинский журнал „Lancet“. От громких заявлений в cтатье осталось только сообщение о некоторых изменениях в слизистой желудочно-кишечного тракта крыс. В том же номере в статье критиков указывалось, что подобные изменения вполне могли быть вызваны адаптацией к картофельной диете, нетипичной для этих животных, поскольку контроль состояния слизистой у крыс, питавшихся обычным образом, отсутствовал.
858 Господин ПЖ
 
04.02.14
17:56
хватит всех "пугать" бредом высосанным из пальца
859 Guk
 
04.02.14
17:57
(854) про испытания лекарств я слышал, а когда проводились лабораторные и клинические испытания гмо? где можно взглянуть на результаты этих исследований?...
860 Старый чайник
 
04.02.14
17:58
(854) Дык по вопросам веры - это не мне, это Господина ПЖ посылайте, я ему отвечала.
861 Господин ПЖ
 
04.02.14
17:59
(859) Ваня, эти лаборатории явно куплены... как ты им доверять сможешь?
862 Господин ПЖ
 
04.02.14
18:01
>В частности, могут ли прививки быть биологическим оружием, как именно, какие вакцины применяются, где изготавливаются, как проверяются, какие последствия, осложнения, закономерности.....

при такой постановке вопроса уже явно "могут"... а если "не могут", то "власти скрывают что могут"
863 Старый чайник
 
04.02.14
18:02
(856) Не заговоры, а война: информационная, биологическая и прочие разновидности под общим названием Холодная. Именно с большой буквы и без кавычек - американцы так ее и именуют.
864 Господин ПЖ
 
04.02.14
18:04
"Матрица"... шиза чистой воды. поциент лежит в ванне со штырем. И хрен что докажешь...

Кефирезация шагает по стране
865 Господин ПЖ
 
04.02.14
18:07
> а война: информационная, биологическая

конечно война - воинствующих дилетантов... любой человек выкинутый с работы за антинаучную хрень объявляется борцуном с режимом мирового заговора... петрики на марше
866 Старый чайник
 
04.02.14
18:09
Сколько штампов, думаю с десяток, не больше. И выхода из этого колеса не видно. Кто же тут в матрице?
867 Зойч
 
04.02.14
18:14
(863) И против кого воюют американцы?
868 Старый чайник
 
04.02.14
18:20
869 Зойч
 
04.02.14
18:27
(868) против профсоюза граждан россии?
870 Старый чайник
 
04.02.14
18:35
(869) Точно. И не заморачивайся ты, все хорошо.
871 Pahomich
 
04.02.14
18:56
(857) Это ты погорячился! И с хвостами люди встречаются и есть редкие заболевания, когда древесиноподобные образования на всей коже начинают расти.
872 Bumer
 
04.02.14
19:25
Запретить...

За
873 Guk
 
04.02.14
19:51
(861) т.е. ты не в курсе лабораторных испытаний гмо. я так и думал...
874 H A D G E H O G s
 
04.02.14
20:05
(871) Которых в средние века считали порождениями дьявола и закапывали еще во младенчестве, пока никто из соседей не увидел.
875 sanja26
 
04.02.14
20:07
Надо использовать наше богатство, территории пригодные для сельского хозяйства и не загаженные химикатами.
Продаваться за глянцевые яблоки, нафиг-нафиг

Против
876 sanja26
 
04.02.14
20:09
(875)нетак проголосовал.
За запрет производства и запрет продажи. А то читать каждый раз ГМО, не ГМО... да писать будут на сопроводительных документах, а на этикетках забывать указывать периодически

За
877 Ярус
 
04.02.14
20:32
(842)... Гука в борцуны, неожидано однако, но мощно
878 Guk
 
04.02.14
20:44
(877) и то верно. последний раз на ковер выходил лет 20 назад...
879 Господин ПЖ
 
04.02.14
20:45
(873) я давал ссылку - там 36 источников
880 wizard_forum
 
04.02.14
21:28
(859) там тебе выше ссылок давали... читай
если осилишь
потому как там исследования по большей части бредовые
881 Guk
 
04.02.14
21:30
(880) "потому как там исследования по большей части бредовые"
это пять! ;)
т.е. нормальных исследований не было?...
882 wizard_forum
 
04.02.14
21:33
(866) вы в матрице! вы что можете разъяснить что к чему в этих опытах? можете? валяйте - мы вас внимательно слушаем!
а-а-а... не шибко разбираетесь в тонкостях? тогда почему снимается вопрос о вере?
когда не понимаешь - вопрос стоит исключительно о вере!

(881) давай разберем! вдруг, были... ссылочку давай на первое попавшееся
883 Старый чайник
 
04.02.14
21:35
(882) В библиотеку. Пешком. Сам ©
884 wizard_forum
 
04.02.14
21:38
(883) зачем? на том основании, что ты ссылку даже привести боишься из-за своего невежества в этом вопросе? )))
885 Guk
 
04.02.14
21:40
(882) батенька, вы не поняли мою позицию? я считаю, что запускать подобные эксперименты с пищей, без скрупулезных исследований, как минимум неразумно. и все время пытаюсь получить у защитников этой заразы данные на независимые научные исследования. и пшик. а вы у меня эти исследования спрашиваете...
886 Волшебник
 
модератор
04.02.14
21:42
По теме ГМО рекомендую почитать добротную научную фантастику:
Сергей Тармашев «Наследие»

Своё
887 Джинн
 
04.02.14
21:48
(885) Почти все современные продукты - ГМО. Дикорастущих практически нет.
888 wizard_forum
 
04.02.14
21:50
(885) исследования есть, барин! но, раз вы сами не отваживатесь перейти к разбору, начну сам помолясь
там была ссылка на работу Арпада Пустаи, якобы картофель с геном подснежника вызывает там чего-то
коллеги его высмеял за за неподобающую подготовку и выполнение опытов, статистическую недостоверность и недостаток необходимых наблюдений
пригнобили персонажа - но! дали ему шанс отмазаться The Lancet предоставил ему трибуну для опубликования
пошел вал критики от коллег - претензии: рацион обеих групп крыс, кормившихся трансгенным и обычным картофелем, не был одинаков по количеству белка в нём, а изменения в слизистой могли быть вызваны переходом на нетипичный для крыс рацион, так как замеров подобных изменений у контрольной группы не проводилось
ссылку сам смотри
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(99)90199-X/fulltext

там полный набор


и т.д. и т.п
889 trdm
 
04.02.14
21:52
(887) Джинн >> Почти все современные продукты - ГМО. Дикорастущих практически нет.

Есть 2 пути ГМО-низации растения. Селективный (старый) и био-инженерный на сколько я понимаю.

Интересно, каким способом выведены растения, которые дают такие семена, которые потом не всходят?
890 wizard_forum
 
04.02.14
21:53
(888) ссылочка скривилась, сорри
http://www.thelancet.com/journals/lancet/issue/vol354no9191/PIIS0140-6736(00)X0167-5

ищи по ключу GM food debate
891 wizard_forum
 
04.02.14
21:55
892 Джинн
 
04.02.14
21:56
(889) Дык какая на фиг разница, опылением там гены переносятся или механическим/химическим путем? Во времена Менделя и Мичурина не было интернетов и тупых одноэсников. А то тоже запрещать бы все ломанулись.
893 H A D G E H O G s
 
04.02.14
22:00
(892)
Бугага.
Запрещать.

Слава Гейтсу, эти 1С-ники - никто и звать - никак, чтобы что-то запрещать.
894 wizard_forum
 
04.02.14
22:02
идем далее - ну, как тут без Сералини, который пинал Монсанто?
что товарищ начудил?
кормил крыс ГМ-кукурузой, устойчивой к раундапу
сделал вывод - крысы чаще были подвержены заболеванию раком
замечательно!
об одном коллега умолчал - крысы линии Спраг Доули не подходят для подобных длительных исследований, поскольку даже в норме имеют почти 80-процентную заболеваемость раком

и так сплошняком!
895 Джинн
 
04.02.14
22:04
(894) Он что, одноэсником был?
896 wizard_forum
 
04.02.14
22:05
хотя, почему сплошняком? таких работ крайне мало само по себе!
учитывая что человечество хавает ГМО-продукты уже пару десятков лет плотно - должны быть уже тома исписаны на тему "усиленной вредности ГМО"
и где они? так.. редкие работы не выдерживающие даже поверхностной критики
897 Джинн
 
04.02.14
22:09
(896) Ну почему же... Читая Мисту, понимаешь, что на многих ГМО уже подействовали разрушительным для мозга образом. Видно что-то с геном баобаба съели.
898 wizard_forum
 
04.02.14
22:11
(895) понимаешь, не обязательно быть одинэсником, чтобы транслировать очаровательную чушь! )))
если в монологе доктора Хасса заменить ЭрЭйч на Интернет - это будет не менее актуально
"Потому что стоит впрыснуть оду десятитысячную грамма (б-и-ип) самому неповоротливому человеческому существу, как оно мгновенно ощутит огромное интеллектуальное могущество!"(с)
899 wizard_forum
 
04.02.14
22:13
(897) так это первейшее св-во невежества - пугаться всего, чего не понимаешь! отсюда защитная реакция - "как бы чего не выщло"(с) Человек в футляре
900 wizard_forum
 
04.02.14
22:36
ну, и потом
что касается ГМО в философском смысле - давайте посмотрим на историю человечества!
это же история многовековой постоянной генномодификации!
только не быстрой - вот и вся разница!
пейзан заделывал с десяток детишек, из которых две трети погибали от болезней и неблагоприятных условий, а треть "хорошо-генномодифицированных" выживала

и разница только в том, что ученый это делает быстро и на научной основе, а пейзан - с помощью своего МПХ, 9-ти месяцев и удачи
901 Pahomich
 
05.02.14
07:22
(900) "только не быстрой - вот и вся разница!" - дык, судя по всему, это и является самым главным!
902 skunk
 
05.02.14
07:43
(901)объясни в чем разница между двумя продуктами имеющими абсолютно одинаковый ген, только в одном продукте ген был получен методом отбора в течении двух-трех десятков лет а во втором этот-же ген был получен с помощью генной мутации за какой-то короткий период времени
903 Bumer
 
05.02.14
07:54
(902) "...с помощью генной мутации за какой-то короткий период времени"
)) Сильно!
904 Bumer
 
05.02.14
07:55
(903)+ Если ты про ГМО то это не тот же ген. Химера - это не результат мутации.
905 Ярус
 
05.02.14
08:07
(900)разница в том что там модифицировались гены человека, одного вида, ты фразу "одного вида" понимаешь? если уж проводишь аналогию то сразу говори какая разница в том что человек на протяжении своего существования модифицировал свои гены с тем что ему взяли и вставили кусок днк ишака,отвечающий за выносливость + кучу мусорного(ну немогут пока четко отделить нужный ген),
906 skunk
 
05.02.14
08:08
(904)давай показывай какой там ген получается
907 skunk
 
05.02.14
08:09
(905)я тебя просил показать ген пшеницы и ген скорпиона ... точнее пшеницу с геном скорпиона ... давай показывай
908 Ярус
 
05.02.14
08:09
(906) тоже долго доходит что изменение своих генов, путем внутривидового размножения и привнесение в днк генов чужих видов, совсем не родственных, разные вещи?
909 Ярус
 
05.02.14
08:10
(907) я итебе привел ссылку, набери в гугле, тебе кучу выдаст как в статьях сторонников ГМО так и противников
910 MSII
 
05.02.14
08:10
(901) А смысл ждать?
Нет, всё понятно, тот же автомобиль можно собирать двумя способами. Способ первый - собираем детали последовательно, согласно чертежей и технологического процесса сборки. Способ второй: закладываем детали будущего автомобиля в гигантский барабан и начинаем его вращать - детали перемешиваются, соединяются между собой случайным образом и спустя всего каких-то пару-тройку миллионов лет в барабане будет собран автомобиль. Вроде понятно, что первый способ эффективнее.
911 skunk
 
05.02.14
08:15
(908)ты вроде как на сенсея тут тянул ... а смысл мутагенеза не понимаешь совсем

если проще на пальцах ... то ни кто ген скорпиона, рыбы или еще чего-то не встраивает в ДНК гена пшеницы ... их ген служит только для трансформации истинно родного гена пшеницы ... и все различие в искусственном и естественном только в скорости получения цепочки ДНК с нужным набором нуклеидов
912 skunk
 
05.02.14
08:18
еще проще говоря ... нужный набор нуклидов в цепочки ДНК пшеницы можно получить и без индицирования геном скорпиона ... путем естественного отбора ... только это займет достаточно большой промежуток времени
913 Ярус
 
05.02.14
08:18
на http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетически_модифицированная_пища  ты любишь походу этот ресурс
914 skunk
 
05.02.14
08:18
кстати хотел спросить ты апельсины кушаешь?
915 Ярус
 
05.02.14
08:18
(914) мандарины ем
916 skunk
 
05.02.14
08:19
(913)зато ты любишь говорит то, чего сам не знаешь ... сэнсей
917 skunk
 
05.02.14
08:22
(915)я именно за апельсин спросил
918 skunk
 
05.02.14
08:32
зы: кстати пшеница которую выращивают в России и других странах СНГ сплошь голимое ГМО ... что Саратовская-29, что Новосибирская 67
919 Pahomich
 
05.02.14
08:38
(910) Конечно понятно! Но примеров когда дикари начинают действовать по своей логике хоть пруд-пруди и всякий раз на гребне науки. Вот открыли ртуть! О вредном воздействии пока не знают. А тут больные с заворотом кишок. Логично дать им выпить ртути, стакана два-три, она пробежит по кишкам и расправит их. Так и делали в действительности. Потом говорили - "Ишь как сильно заболел, даже ртуть не помогла".
920 Pahomich
 
05.02.14
08:46
(919) На мое дилетантское мнение, с ГМО аналогия полная!
921 Ярус
 
05.02.14
08:46
(916)ну-ну
922 Ярус
 
05.02.14
08:47
Саратовская-29 -селекционный сорт
923 Tempest
 
05.02.14
08:47
(920) Но если бы не проводили опыты со ртутью, до сих пор бы травами лечились наугад.
924 skunk
 
05.02.14
09:02
(922)еще раз все селекция ... и апельсин и пшеница ... вот только саратовскую-29 выводили методом сложной гибридизации ... то есть путем скрещивания различных видов добились нужного набора нуклидов ДНК с нужными производственными характеристиками ... чего естественным путем никогда бы не случилось ... собственно тоже самое делает и генная инженерия, только за более короткий промежуток времени
925 Серго62
 
05.02.14
09:10
Анекдот вспомнился на тему всяких генных мутаций:
Родила женщина негритенка. В вестибюле роддома сидит ее муж - здоровенный
мужчина свирепого вида. Увидев его, медсестра не решилась сообщить такую
новость. Позвала дворника, налила ему спирта и говорит:
- Пойди скажи Иванову, что у него родился негритенок. Только объясни все
хорошенько. Скажи, что, мол, гены, мутация. Дворник тяпнул спирта, зашел в
вестибюль и говорит:
- Иванов!
- Я.
- Дурак ты, Иванов: мутатор мыть надо! Негр у тебя родился. Геной назвали.
926 wizard_forum
 
05.02.14
10:01
(901) если результат одинаковый - какая разница за какое время это сделано?
(905) да разница только в том, что не умел человек тогда ген ишака себе подвесить, орудуя своим нефритовым стержнем )))
927 wizard_forum
 
05.02.14
10:05
(924) в США 90% кормового зерна ГМО
и все нормально
в Китае с Индией нет ограничений на использование ГМО
928 Ярус
 
05.02.14
10:10
(927) Китай говоришь? в пищу они разрешили только один продукт
929 SergeyDon
 
05.02.14
10:32
Я против ГМО! Может на нас оно не явно скажется, но что будет последующими поколениями...

За
930 skunk
 
05.02.14
10:33
(929)окружающая экологическая обстановка сказывается на нас и тем более на последующих поколениях ... и это не из теории, а доказанный факт ... назад в пещеры жить пойдешь?
931 Господин ПЖ
 
05.02.14
10:34
>Я против ГМО! Может на нас оно не явно скажется, но что будет последующими поколениями...

я думаю тоже самое говорили первые homo, когда от падальщиков переходили в хищники...
932 Ярус
 
05.02.14
10:35
(931) а они были падальщиками?
933 Bigbro
 
05.02.14
10:35
неужели только меня поражают люди которые пишут "и все нормально"?
сколько лет то прошло чтобы писать что "все нормально".
как вы это "ВСЕ" замерили? по каким параметрам? какая достоверность результатов?
вы понимаете или нет что речь о риске судьбой ВСЕГО человечества?
вдруг побочным эффектом окажется бесплодие в 3м поколении?
огромное количество участков ДНК неизвестно за что отвечает, более того выяснили что важны не только сами гены но и порядок их расположения.
и?
кто то оценил возможное число комбинаций?
необходимые миллиарды лет исследований уже получены для достоверности безвредности эксперимента?
934 Господин ПЖ
 
05.02.14
10:37
(933) "вдруг" бывает только пук
935 wizard_forum
 
05.02.14
10:39
(928) они выращивают ГМО пшеницу, рис и кукурузу
(929) а что будет со следующими поколениями?
(933) да у тебя в организме каждую минуту происходит мутация без всякого ГМО - и ничего? не беспокоит? )))
936 Господин ПЖ
 
05.02.14
10:40
>неужели только меня поражают люди которые пишут "и все нормально"?

а что "не нормально" если убрать страшные сказки и бредни дилетантов? С едой плохо? Так это общая проблема

за здороьев нации переживаете? Реальная работа по пресечению подделок лекарств и алкоголя даст эффект гораздо больший
937 Bigbro
 
05.02.14
10:41
(935) да ладно? мутации? каждую минуту? пруф?
938 Bigbro
 
05.02.14
10:42
(934) сходи проветрись
939 Господин ПЖ
 
05.02.14
10:42
>вы понимаете или нет что речь о риске судьбой ВСЕГО человечества?

кина и фантастики употреблять надо меньше... угроза распространения генетических дефектов через детей выживших из-за успехов современной медицины - выше на порядки
940 UIV
 
05.02.14
10:46
(933) Тебя не напрягает тот факт, что картошку в массовом порядке жрут всего 200 лет? И исследований о том, можно ли ее жрать и как это скажется на организме через 10 поколений никто не проводил.
941 UIV
 
05.02.14
10:49
(940)+ А помидоры вобще всего 150 лет как жрут. Причем и картошка и помидоры они вобще пасленовые и содержат в себе алкалоиды которые являются ядами и мутагенами. Мож запретить и то и то нах, лет на 500 пока не исследуют влияние.
942 Господин ПЖ
 
05.02.14
10:49
>огромное количество участков ДНК неизвестно за что отвечает, более того выяснили что важны не только сами гены но и порядок их расположения.

запарили ей богу... человек жрет все подряд до чего дотянется (в зависимости от географии, культуры и климата) уже пару миллионов лет...

для организма совершенно фиолетово что это за картошка - "природная" или "модифицированная"... она разваливается в ЖКТ до первооснов... рогов ни у кого не выросло за все это время
943 Господин ПЖ
 
05.02.14
10:49
(941) все кто ел помидоры в 1812 году умерли - явная угроза человечеству...
944 UIV
 
05.02.14
10:50
(943) В 1812 году помидоры умышленно не ели. Они считались ядовитыми причем небезосновательно.
945 Господин ПЖ
 
05.02.14
10:51
(944) о как... т.е. царское правительство тоже "скрывало"
946 wizard_forum
 
05.02.14
10:52
(937) читай-вникай
wiki:%D2%F0%E0%ED%F1%EF%EE%E7%EE%ED%FB
947 Господин ПЖ
 
05.02.14
10:53
(946) предлагаю запретить, а то "вдруг"
948 UIV
 
05.02.14
10:54
(945) Более того, мне бабка рассказывала, что они в деревнях (калужская область) помидоры выращивать не умели вплоть до 50х годов 20 века. Тупо не было их там. Ни помидоров, ни баклажан ни кучи других овощей. Их по колхозам уже после войны внедряли бесчеловечные коммунистические сталинские агрономы.
949 Господин ПЖ
 
05.02.14
10:56
(948) кровавые агрономы через модифицированные баклажаны выращивали из крестьян Огромных Человекообразных Роботов? О_о
950 UIV
 
05.02.14
10:57
wiki:Томат

Внедрение в Европе
В середине XVI века томат попал в Испанию, Португалию, а затем в Италию, Францию и другие европейские страны, самый ранний рецепт блюда из томатов опубликован в кулинарной книге в Неаполе в 1692 при этом автор ссылается на то, что этот рецепт родом из Испании. В XVIII веке томат попадает в Россию, где вначале возделывался как декоративное растение. Овощной продовольственной культурой растение было признано благодаря русскому учёному-агроному А. Т. Болотову (1738—1833). Долгое время томаты считались несъедобными и даже ядовитыми. Европейские садоводы разводили их как экзотическое декоративное растение. В американские учебники по ботанике вошла история, как подкупленный повар пытался отравить блюдом из помидоров Джорджа Вашингтона. Будущий первый президент США, отведав приготовленное кушанье, пошёл дальше заниматься делами, так и не узнав о коварном предательстве

Все ясно. Это ацтекское помидорное лобби агроному Болотову бабла проплатило, чтобы он русского человека отравил этой дрянью.
951 UIV
 
05.02.14
10:58
(949) А ты думал! А баклажаны предварительно радиацией облучали и ядом пропитывали. Чтоб они посильней мутировали и последствия для беззащитного крестьянского организма страшнее были.
952 Господин ПЖ
 
05.02.14
10:59
(951)гы... это мне историю про крестьян, агронома и самолет напоминает...
953 UIV
 
05.02.14
11:02
(952) И сам Болотов не иначе мутант был. 95 лет прожил при полном отсутствии здравоохранения!
954 wizard_forum
 
05.02.14
11:02
(951) а все от невежества и нежелания хоть как-то подумать своими мозгами
я удивляюсь, как эти люди не бояться детей делать! любой ребенок - это ГМО
955 UIV
 
05.02.14
11:05
(954) Дык. 80% населения потомки тех самых диких малограмотных крестьян максимум во втором поколении. Отсюда и дикая смесь глупости, косности и суеверий у вроде бы образованных людей. Лет через 40 получше станет, когда вымрет последнее поколение тех, кто массово родился в деревнях.
956 trdm
 
05.02.14
11:13
(892) Джинн >> Дык какая на фиг разница, опылением там гены переносятся или механическим/химическим путем?

Большая разница. Копаясь на генном уровне можно сотворить такого уродца, что желудок колом встанет.
957 Зойч
 
05.02.14
11:13
(955) Ха-ха. Через 40 лет станет только хуже
958 AaNnDdRrEeYy
 
05.02.14
11:17
Когда был последний закон без слова "Запретить" ? я уже и не помню такого
959 wizard_forum
 
05.02.14
11:26
ну, вот вам изящной прелести изящный образец! ))) в (956)
у которого от "копания на генном уровне" (представляете что ему видится при этих словах?) желудок "колом встает"
960 skunk
 
05.02.14
11:30
истерия около продуктов ГМО показывает только одно - великую силу СМИ ... как забивание мозгов народа всякой ерундой, дабы отвлечь его от реальных проблем ...

рост сердечно сосудистых заболеваний ... виновато ГМО ... а ни как окружающая экологическая обстановка
961 AaNnDdRrEeYy
 
05.02.14
11:33
(960) а еще курение, гомосеки, и америка
962 wizard_forum
 
05.02.14
12:00
(960) в росте сердечно-сосудистых экология ни при чем
это все следствие улучшения условий жизни
много жратвы-бухла-курева и мало физической нагрузки
963 Господин ПЖ
 
05.02.14
12:02
> а ни как окружающая экологическая обстановка

жрать надо меньше - вот и весь обмен веществ (с) Ликвидация
964 ХАН
 
05.02.14
12:06
давайте лучше про озоновую дыру поговорим)
965 Господин ПЖ
 
05.02.14
12:07
(964) а чо там? опять исчезает? запретить ракеты, холодильники, вулканы, гороховый суп!
966 ХАН
 
05.02.14
12:11
(965) Озоновая дыра бессмертна
967 ХАН
 
05.02.14
12:13
хочу помидор с камбалой

За
968 Loyt
 
05.02.14
12:35
(955) Смешно. Раньше-то хоть из деревень в нормальные школы-институты попадали. Через 40 лет потомки академиков будут в очередях стоять, чтобы мощи и иконы пощупать. А ГМО будет именем сатаны (или наоборот, если церкви откат отвалят).
969 skunk
 
05.02.14
13:41
(968)официально церковь не считает продукты гмо - злом ... это подтвердили католики, ислам и иудаизм ...
970 opus70
 
05.02.14
13:50
я против не известно как это скажется на наших потомках а я внуков хочу

Против
971 Pahomich
 
05.02.14
13:57
В принципе, конечно, жрать гмо безопасно...Данная цивилизация угробит себя раньше, чем нарастет вред от гмо.
972 Зойч
 
05.02.14
14:01
(970) Будут у тебя внуки с двумя головами. Причем вместо одной будет картошка, а вместо другой помидор
973 wizard_forum
 
05.02.14
14:02
(970) тогда тебе лучше вообще ничего не предпринимать )))
просто потому что, оттого пойдешь ты направо или налево - тоже может сказаться на судьбах твоих потомков весьма радикально
974 Pahomich
 
05.02.14
14:06
Неудачный проект "Гомосапиенс" надо как-то завершать. Одним из "мягких" способов предложено гмо...
975 necro
 
05.02.14
14:06
Да ладно ГМО, вон одежду разноцветную до сих пор не отменили!

Против
976 necro
 
05.02.14
14:08
Как это у тёмных людей: "ГМО - зло, гомеопатия - хорошо!".
977 garcevis
 
05.02.14
14:14
монсанто применяет терминаторные технологии, когда полученный урожай не дает потомство. Растения специально так запрограммированы, чтобы привязать фермеров к производителю семян. В Индии разрешили использовать такие ГМО семена, в результате по официальным данным более 160000 фермеров совершили самоубийство в Индии с 1997 года из-за долгов.
http://starjob.at.ua/publ/neverojatnoe/urozhaj_samoubijstv_agropromyshlennost_indii/4-1-0-579
поддерживаю запрет.

За
978 Pahomich
 
05.02.14
14:16
(969) А Copyright Создателя в генетическом коде - побоку?
979 Tempest
 
05.02.14
14:19
(978) Копирастия - чисто человеческое изобретение :)
980 Loyt
 
05.02.14
14:27
(977) Дык надо в таком случае поддерживать создание своего, кошерного ГМО, дающего потомство, не?
981 Господин ПЖ
 
05.02.14
14:29
>о официальным данным более 160000 фермеров совершили самоубийство в Индии с 1997 года из-за долгов

да-да... курьеры, курьеры, 35000 одних курьеров
982 IamAlexy
 
05.02.14
14:32
(970) учитывая тенденции ты внуков не из за ГМО не увидишь а из за всеобщего наступления тотальной содомии  в обществе - традиционные семьи с традиционными семейными отношениями перестанут быть модными и все.. капец - небудет у тебя внуков..

ибо гомопары да еще чайлдфри (это же так модно) имеют несколько другие интересы..
983 Старый чайник
 
05.02.14
15:00
(982) учитывая, что едят эти гомопары ГМО продукты - вообще полный мрак...
984 Pahomich
 
05.02.14
15:18
(982) Да это вообще не вопрос, парочку генов подкорректируют  и геи рожат  начнут друг от друга
985 Зойч
 
05.02.14
15:22
(984) Еще один шаг к Хаксли и выращиванию в пробирке
986 garcevis
 
05.02.14
15:27
(980) Сначала надо создать своего разработчика ГМО, законодательно запретить терминаторные технологии, потом уже можно что-то начинать внедрять в с/х. Если сейчас начать внедрять, то всем кранты.
987 Зойч
 
05.02.14
15:28
(986) терминаторные же не просто так появились, а чтоб гмо бесконтрольно не размножалось и не занимале не положенные ей территории
988 garcevis
 
05.02.14
15:32
(987) так получается полная зависимость от поставщика семян. Здесь надо что-то придумать. А пока не придумано - запретить
989 ХАН
 
05.02.14
15:34
(970) а как скажется инсектициды и другие вещества, направленные на борьбу с вредителями
990 Ярус
 
05.02.14
15:36
(987) пруф
991 фобка
 
05.02.14
15:36
От алкоголя мутации в потомстве и отклонения возможны -  это понятно и это все признали, но алкоголь почему-то не запрещен.
Не совсем понимаю, каким образом съеденный помидор повлияет на потомство? Что-то подсказывает мне, что ноги растут из  производителей "чистой" не модифицированной продукции, которую обильно поливают в момент выращивания пестицидами и прочей химией.

Своё
992 Ярус
 
05.02.14
15:37
(991) так то сравнение потребления пестецидов до гмо и после в мескике показало что использовать стали больше
993 Pahomich
 
05.02.14
15:39
(991) А вот я, убей не понимаю, как артисты по воздуху через закрытые двери пролетают и в моем телевизоре пляшут!
994 Pahomich
 
05.02.14
15:40
(989) Одного поля ягода...
995 фобка
 
05.02.14
15:43
(992) смторя для чего модифицировали
(993) тебе про электричество рассказать или про сигналы? Или  про элт/жк? читай соответствующую литературу!
Про ГМО никто ничего внятно сказать не может, только про картошку с крысами, они и так ее не жрут особо
996 skunk
 
05.02.14
15:45
(993)нету артистов в твоем телевизоре ...
997 Guk
 
05.02.14
15:46
(991) так поливают, что овощ аж вкус и присущие ему свойства теряет...
998 фобка
 
05.02.14
15:46
Скоро  плоды с привитых яблонь будут бояться кушать. Свят-свят....
999 ХАН
 
05.02.14
15:48
Все ДНК и РНК, попадающие с пищей, в желудке расщепляются на элементарные звенья (аденин, гуанин, тимин или урацил, цитозин — «буквы» генетического алфавита). Генетическая информация из пищи передаваться не может (иначе бы жизнь была невозможна).
1000 ДенисЧ
 
05.02.14
15:48
1000
1001 ДенисЧ
 
05.02.14
15:48
и....
1002 ДенисЧ
 
05.02.14
15:48
Аминь, сдохли
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн