http://vz.ru/news/2014/2/3/670825.html
Согласно результатам опроса, проведенного европейским статистическим агентством «Евробарометр», 76% европейцев считают, что коррупция широко распространена в ЕС, еще 56% полагают, что ее уровень в их стране вырос за последние три года.

Как свидетельствует исследование, каждый 12-й житель союза сталкивался с коррупцией или был ее свидетелем.

Отметим, что в России, согласно данным МВД, ущерб от коррупции за 10 месяцев 2013 года составил около 21 млрд рублей (около 440,8 млн евро), из них более половины – 11,4 млрд рублей (239,3 млн евро) – возмещено государству.

Таким образом, ущерб от коррупционных преступлений в Евросоюзе обогнал российский в 272 раза. При этом объем ВВП Евросоюза выше российского только в девять раз (12,6 трлн евро и 1,4 трлн евро соответственно).

Иначе говоря, даже при поправке на разницу в размере экономики, согласно официальным данным, ущерб от коррупционных преступлений в ЕС в разы больше, чем в России.


Украина таки туда до сих пор хочет???
Получается, что у нас воруют, а в ЕС на этом просто зарабатывают отдельные личности. Причём на порядки больше.

(0) Ну вот видишь, это же результат работы несогласных! Если бы не они, коррупция бы росла.

(1) Чей? vz.ru или "евробарометра"?

Жульё-ворьё! Расстрелять!

(4) В ЕС нету высшей меры. Там гуманность на каждом шагу.

(0) Шпион-предатель и герой-разведчик. Одно и тоже. Так и коррупционер и бизнесмен.

(0) Эта "новость" для адептов навального, здравомыслящие люди понимают, что отрубанием головы геморой не вылечить.

Все люди, везде одинаковы...

эта, а куда убежали единороги?...

(6) Тоже верно. Для ЕС Браудер герой, для нас ворюга, воровавший лярды баксов из гос.казны РФ.

"Отметим, что в России, согласно данным МВД, ущерб от коррупции"

уже смешно

(10) Это ещё Михайло Ломоносов открыл. Чтобы где-то что-то прибыло, откуда-то что-то должно убыть.

Ну и МВД тоже, скажем так, совсем не завышает коррупцию. Скорее даже наоборот. Но тенденция, так сказать, на лицо.

(11) Зря смеёшься, Это же такой инсайд.

конечно очень интересно сравнивать официальные данные МВД с данными особой комиссии

(12) Согласен с Михайло целиком и полностью. Но по дороге от "откуда-то" до "где-то", далеко не всё доходит.

Евробарометр, круто

(15) Сравни неофициальные данные МВД. Никто не мешает. :)

а в Сочи коррупции так вообще нет, сам ВВП нам сказал недавно

(19) Ссылку давай.

Официальная коррупция это жесть, это только русские могли придумать

У нас вон прокуратура как-то насчитала 160 способов минимизации налогов - все пользуются

(20) По восприятию коррупции не составишь конкретные цифры ущерба от неё. Либо расскажи как.

(21) http://ria.ru/sochi2014_around_games/20140119/990017022.html

(22) Не лги. За взятку много где садят. В том числе и в ЕС. Это и есть официальная коррупция.
Не тупи.

а где посадки?

(24) Ну и где там про то что "коррупции не было" со слов Путина? Цитата:
>"Каких-то крупных, крупномасштабных коррупционных проявлений в рамках реализации сочинского проекта мы пока не видим. Есть то, о чем я уже сказал, есть попытки исполнителей, подрядчиков завысить цену.

Читай лучше и не лги напропалую.

(26) В ЕС это демократические взятки, а не коррупция. За это видимо там не садят. Однако, поэтому Кличко и Ко туда стремятся. Коррупцию "победят" на раз. Останутся только многочисленные демократические взятки.

ну всё правильно, откаты это не коррупция, подумаешь, цены завысили

(27) ага, завысить цену, а коррупции нет, ну да

Правильно. Берешь новости из ЕС о России. Заменяешь слово Россия на ЕС и отправляешь новости обратно в ЕС.

(30) Путин говорил о попытках. Ну выставляй себя лжецом ещё раз.

Составляем списки тех кто Родину не любит?!

(32) о попытках чего он говорит? честный ты наш

(34) Что они есть. Попытки. И?

(30) Если цены завышают в сговоре с заказчиком, то это коррупция. Если нет - то нет. Факты завышения цены были. Факты сговора - пока не нашли.

Так понятнее логическая цепочка?

(0) Опять начилось.
Коррупция - основа в рыночной экономике. Она является движетелем развития страны и технологий. Кто начинает говорить что коррупция это очень плохо - являются дилетантами в экономике и макроменеджменте. Нужно читать статьи экономистов, а не ЖЖ Навального.

(37)
Согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция является крупнейшим препятствием к экономическому росту и развитию, способным поставить под угрозу любые преобразования. В большинстве европейских стран коррупция уголовно наказуема.
wiki:Коррупция

(37) согласен. того же Рональда Коуза "Природа фирмы"
коррупция указывает на несовершенство рыночных механизмов
но, при появлении на рынке юридических агентов, цены не изменятся, просто те же откаты уйдут официалам

(38) > В большинстве европейских стран коррупция уголовно наказуема.

Гы-гы-гы... :))) Прямо топик о мифическом в ЕС явлении. :)))

(0) так это "согласно данным МВД"


А если откат считать коррупцией, то откатчиков не ловят в принципе ИМХО, и такая коррупция составляет порядка 20-30 от сумм всех  закупок в бюджете. Я лично работаю в бюджете, так вот - воруют практически все. И это повсеместно.

Так что цифры совсем другие.

(37) Принципиально, правильно, но только если это касаемо СОБСТВЕННОГО капитала, а не управляемого.

(38) Ну так и у нас тоже. Наказывают тех, кто имел наглость не делиться с крышей.

(41) а ты почему еще не написал куда следует? скрываешь преступление? ну ну.

(41) Самое противное, что воруют не чиновники в большинстве случаев, а борцуны с коррупцией и наглядный пример тому дело Кировлеса и ИвРоше.

(41) да че уж там, на мисте в открытую откаты предлагают

Кстати о ЕС, хотелось бы эти 120 млрд увидеть по странам. Думаю там в топе будут такие как Польша, Румыния, Прибалтика...

(9) В этой ветке они.

(47) Новый тренд от либеральномыслящих - очернять новые страны ЕС , очернять Прибалтику - только бы Западная Европа на их фоне выглядела хорошо.

(48) да, я уже заметил, подтянулись. всячески защищают ЕС ;)...

недавно ( несколько месяцев назад ) на Ленте были новости про американского полицейского. Чернокожего. Говорил что борется с коррупцией. Завалили его. При задержании.

(38) Когда ты воруешь, а все остальные честные - это правильно, когда все воруют, а ты честный - это плохо (политика Запада).
Не надо еще забывать, про размеры страны, численность  и управляемость  населения стран. Для мелких государств с маленьким доходом и маленькими связями управления - коррупция нужна минимальна. Для крупных (имперских) держав - коррупция в управлении страной эффективна. Все крупные империи всегда держались на корупции (РИ, Цынь, США, СССР, Речь Посполита и т.д.).
Все компании "больной четверки" в своих отчетах по России описывают ситуацию как ниже среднего в мире. Только кто же их читает, все слушают Transparency International, которые собирают данные "у бабушек во дворе".

(52) Что ты ему объясняешь , он пуленепробиваем.

(49) почему очернять? просто мое скромное мнение, не настаиваю на истину

http://www.1tv.ru/news/world/251579
Хуже всего ситуация в Греции, Италии, Литве, Испании, Чехии и Хорватии. Там со взяточничеством сталкивались почти все. Меньше всего это зло затронуло датчан, шведов и финнов.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/251579

(55) значит не совсем угадал

(55) При этом когда работал с финами в России, они с откатами работают как рыба в воде.

(57) Они давно в Евросоюзе, ёпти.

http://www.gazeta.ru/business/2014/02/03/5880049.shtml
ЕС включает в коррупционную составляющую уклонение от уплаты налогов, которое в РФ в данные по коррупции не входит. Взятки платили в прошлом году 4% европейцев, тогда когда в России — более 50%, и как минимум 20% делают это на регулярной основе, утверждает эксперт.

(59) "Взятки платили в прошлом году ... в России — более 50%[человек]"

Да ну ? больше половины населения ( включая женщин , детей , стариков ) России в прошлом году платили взятки ? Хмм.

(60) ага, а каждый пятый на постоянной основе.

(60) Да-да, моя трёхлетняя дочь тоже сказала: "Папа, если я съем кашу, ты мне купишь лошадку?". Я согласился. Я не знал что это коррупция в самом грязном её проявлении. Простите меня! :(((

(60) ну детей то не орашивали

опрашивали

(61) Капец, значит мы семья коррупционеров...

(64) Там не об опрошенный говорил тот "эксперт", а о тех кто платил. А это доля от всего населения. Не передёргивай.

интересно, а количество дающих взятки равно количеству берущих? А то получится что вся Россия делится на тех кто дает, и тех, кто берет.

Раньше говорили : Россия делится на тех кто оставляет бутылки [из-под пива] , и тех кто их собирает.

Кстати, насчет объемов вот вам ссылочки:

«€120 млрд — это, конечно, большая сумма. Но если сравнивать с ВВП всего Европейского союза, €12,120 трлн, то это менее 1%.

Тогда как уровень коррупции в России оценивался еще в 2006 году тогдашним заместителем генпрокурора РФ Буксманом на уровне $240 млрд (€180 млрд), что как минимум 10% процентов от ВВП России», — напоминает Морозов.
http://www.gazeta.ru/business/2014/02/03/5880049.shtml

Вот данные за 2009 год:

По оценкам организации Transparency International объем ежегодного коррупционного рынка в России достигает почти 300 миллиардов долларов, что составляет около 18 процентов валового внутреннего продукта страны за 2008 год объемом в 1,7 триллионов долларов.
http://www.inosmi.ru/economic/20091118/156558900.html

Вот прошлогоднее интервью с Кириллом Кабановым, председателем общественной организации "Национальный антикоррупционный комитет":
- Коррупция в Росси не просто криминальное явление. Это самый доходный бизнес (300 миллиардов долларов в год), основа идеологии большинства чиновников.
http://lenta.ru/conf/kkabanov

Вот еще бложек, но бложекам тут не верят, при желании погуглите сами:
http://svobodoff.livejournal.com/264559.html


21 млрд рублей и 300 млрд долларов - существенно разные цифры.

ИМХО, МВД озвучило цифры, которые были выявлены и доказаны. То есть всего за 10 месяцев 2013 года завели дела на взяточников с общим объемом в 21 млрд рублей.

(67) во-первых, почему они будут равны по количеству? во-вторых эти множества пересекаются наверняка

(59) Экспрет? Это управляющий партнер компании по территориальному маркетингу ID-r?el (Франция) Павел Морозов - эксперт по налоговым выплатам?
Тогда я балетный критик!!!

(69) "Вот еще бложек, но бложекам тут не верят"

Гы-гы-гы
Бложеку мы не верим , а предыдущим ораторам ( Кириллу Кабанову председателю общественной организации "Национальный антикоррупционный комитет" ( что за хер с горы , непонятно но верим ) и Transparency International  - рупор ЦРУ  ) - им мы в отличии от бложека сразу верим

))

(66) а как узнать кто платил? только анонимный опрос.
да и вообще вся тема - фигня. никто не знает никаких цифр. только догадки. чо о них говорить.

Бугагага.


Коррупция как раз заключается в том числе и в подсчете коррупции.
Кто то верит в подсчеты в 21 лярд? бугага.

(69) Transparency International - кто финансирует эту организацию? И на основании чего она считает?

(73) я вот никогда взятки не давал. так для меня вообще нет коррупции в России.
хотя нет. давал. гаишнику на Украине один раз. но у него были такие грустные глаза, что я не смог ему отказать.

(72) хер с горы?
http://www.president-sovet.ru/composition/49/
wiki:Национальный_антикоррупционный_комитет

"Таким образом, ущерб от коррупционных преступлений в Евросоюзе обогнал российский в 272 раза."

От раскрытых коррупционных преступлений, я полагаю? Иначе как считали ущерб? Иными словами, в ЕС раскрываемость больше.

(74)  А кто-то в 300 миллиардов баксов, ещё более громкое бугага. Типа СЕМЬ ВВП страны уходит ИЗ ВВП страны на взятки. :)))

(0) так давно известно, что самого главного коррупционера Сердюкова схватили за руку, теперь воровать и брать на лапу некому, осталось с геями покончить! так победим!

(77)
"Национальный антикоррупционный комитет"
Первым председателем Комитета был избран В.П.Взяткень.
Взяткень.

...

+(69) Действительно - 21 млрд - это только выявленных

За 10 месяцев 2013г. правоохранительными органами выявлено свыше 38,6 тыс. преступлений коррупционной направленности, размер материального ущерба составил 21 млрд руб., из них 11,4 млрд руб. уже возмещено государству.
http://top.rbc.ru/economics/09/12/2013/893684.shtml

«К уголовной ответственности привлечены свыше 11 000 лиц, из которых порядка 6700 — за криминальные деяния против государственной власти. Размер причиненного материального ущерба составил порядка 21 млрд рублей, из них более половины — 11,4 млрд рублей — возмещено государству»
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/248427-mvd-otsenilo-ushcherb-ot-korruptsii-s-nachala-goda-v-21-mlrd-rublei
http://www.forbes.ru/news/248427-mvd-otsenilo-ushcherb-ot-korruptsii-s-nachala-goda-v-21-mlrd-rublei

(77) посмотрел я состав этого комитета. Та были как честные люди , так и :
Бендукидзе,
Немцов ,
и т.п.

Немцов и не такие цифры нарисует.

(77) >Окончил в 1989г. Вильнюсское Высшее командное училище радиоэлектроники ПВО, в 1995г. Институт ФСБ г. Санкт - Петербург


На местном форуме уже доказано, что технические ВУЗы готовили дебилов от экономики. А военные видимо вообще шизофреников. Объём взяток в РФ превысил 7 ВВП страны, это же какую куету надо было выкурить?..

Хотите верьте - хотите нет)
Если не верите - самостоятельно погуглите, может еще чего интересного найдете

(85) Ты сам-то веришь этой куете, когда тебе откровенно в голову ссут, в надежде что ты поверишь? :)

(69) Умилят бложек: В самом начале:

Другими словами, если бы коррупции в стране не было вообще, средний россиянин мог бы быть В ДВА РАЗА БОГАЧЕ. Существующий уровень коррупции наполовину обкрадывает каждого россиянина.

300 лярдов\140 млн. =2 тыс. баксов - т.е. реальный уровень дохода ср. россиянина 2000 $ в год.

(84) Ты откуда взял цифру в 7 ВВП?

(86)Я верю, что в (0) приведены несопоставимые цифры и из этого тут пытаются раздуть муху, что в России низкий уровень по сравнению с ЕС.
21 млрд - это только ВЫЯВЛЕНО.

я коррупционер.

(84) В теории такое возможно , если каждый взяткодатель и взяточник многократно обменивались в течении года одной и той же суммой. Ты мне - я тебе.
Но это шиза.

(89) блин , тебя давно в ветке про Украину ждём , чтоб ты рассказал - что же у вас в стране происходит !

(85) мы тебе верим, но ссылки которые ты выдаешь - непроверенные факты. А рассказы бабушек во дворе.

(87) чем умиляет? что в два раза бедней сейчас?

(0) Столько бабла, столько трудов потрачено на то, чтобы вбить  в головы недоумков-хомячков, что коррупция исключительно русское изобретение.
А ты раз и все труды насмарку.
Опять таки диссонанс когнитивный у несогласных может привести к психушке.

(0) Суммы коррупции а ЕЭС не указаны . Таким образом совершенно не понятно из чего складывается
"Таким образом, ущерб от коррупционных преступлений в Евросоюзе обогнал российский в 272 раза. "
На основании чего взято 272 раза ?

(95) по ссылочке перейди) там написано в 120 млрд евро в год

(91) у нас все спокойно. Я занят своей новой работой, нахожусь практически на верхушке городской власти Севастополя. Все хорошо.

(52) Transparency International, собирают данные "у бабушек во дворе".
А почему те, кто ссылается на их "правдивые" данные считают себя умными. Как так?
Хотя... это же фишка всех идиотов такая - считать себя умнее всех.

(97) Поделись инсайдом - когда Крым независимость объявит?

(99) Пока мы как удав Каа убаюкиваем бандерлогов сладкими сказочками. :) Впереди - резкий бросок.

(0) разница в результатах!
Например в ЕС воруют часть денег выделенных на дороги и при этом дороги прекрасные, в РФ тоже воруют часть денег выделенных на дороги и при этом дороги ужасные !

(98) Я считаю, что организация работающая на деньги правительства другой страны, может некорректно выдавать результаты своей деятельности.

http://ru.wikinews.org/wiki/Индекс_восприятия_коррупции:_Украина_%E2%80%94_худшая_страна_в_Европе

как же так - демократия и коррупция вместе в одной стране ?

(102) что-то ты слишком толерантен. Я бы назвал их неприличным словом.

(75) "Хотя эта организация уверяет, что она является не-правительственной, Transparency International – это ответвление Национального фонда за демократию (National Endowment for Democracy (NED)), главного агентства легального вмешательства американского и британского правительств. Поэтому неудивительно, что основные руководители Transparency International связаны с американским ЦРУ и британским МИ-6.

Transparency International была создана Петером Эйгеном (Peter Eigen), немецким юристом, который 25 лет проработал во Всемирном банке прежде чем стать консультантом в Фонде Форда, являющемся филантропической ширмой для ЦРУ. Сегодня г-н Эйген работает в Фонде Карнеги за Международный Мир (Carnegie Endowment for International Peace ), другой ширме для ЦРУ. Эйген стал также одним из управляющих Crown Agents (буквально: агенты короны), бывшей службы британской короны (инвестиционное агентство Великобритании по осуществлению капиталовложений за рубежом – прим.пер.), приватизированной в 1997 году, уполномоченной оказывать поддержку иностранным правительствам в процессе приватизации. Именно в этой должности Эйген сыграл важную роль в процессе приватизации иракской экономики в условиях англосаксонской оккупации, так как Crown Agents является субподрядчиком USAID (Агентство международного развития США – прим. пер.). "
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/15726/

оттуда же
"Transparency International старается быть по возможности наиболее скрытной в отношении своего финансирования. Это понятно, учитывая, что ее главными спонсорами являются не кто иные как Национальный фонд за демократию (NED) и USAID, за которыми следуют Фонд Сороса и Фонд Форда, а также множество транснациональных корпораций (BP-Amoco , Exxon , Rio Tinto, Shell …), честность которых всем известна."

короче, замечательная контора...

(93) Без коррупции каждый бы стал в 2 раза беднее, вот в это я поверю.
В стране около 15 -20 млн. человек - это профессии, которые живут благодаря коррупции. Экономисты, юристы, менеджеры, эксперты и т.д. Они не нужны в глобальной экономике. Но они получили работу и создают спрос в стране на многие продукты потребления, а значит поддерживают многие отрасли промышленности в РФ.

(96) Мало ли что по ссылке . А в посте получается цитата вырванная из контекста

(44) (41) а ты почему еще не написал куда следует? скрываешь преступление? ну ну.

Вопрос скорее философский. Нет у нас еще той культуры стукачества, как в Европе. А жаль.

А проблема на самом деле в том, что с откатами у нас НЕ борются в принципе. Не считается это серьезным преступлением. Без заявления потерпевшей конторы дело возбудить нельзя. За взятки предусмотрен штраф, т.е. можно откупиться законным образом. Оперативные не ведутся вообще.

А вот если бы откатчик знал, что телефон могут и прослушать, впаять взятку или подкуп и отправить валить лес, то картина была бы другой.

(0) "Отметим, что в России, согласно данным МВД, ущерб от коррупции за 10 месяцев 2013 года составил около..." - т.е. о масштабах реальных цифр сказать никто не может.

(110) о реальных цифрах сказать может только вор Навальный, это очевидно...

(0) просто они считаюют ВСЁ. А у нас только мелкие делишки не очень крупных рыбешек. На самом деле уворовывается более 2/3 ВВП. Что больше всей коррупции во всех развитых странах мира. просто это коррупцией никто не считает. Ну никто ведь не поверит, что метр говенной дороги, которая вдрызг разбивается за пару месяцев может стоить в 2 раза дороже метра прекрасного автобана в Европе. И то же самое с олимпиадой, чтоб ей гореть вместе с основателем в аду!

(112) не надо вводить в заблуждение и покрывать коррупционеров. на самом деле уворовывается 146% ВВП...

(112) Цифры в студию, сколько стоит автобан и сколько говенная дорога....
И цифры по олимпиаде, и где своровано? Или опять демагогия?

(101) Ты в Европе был, дороги видел? Я был. Прямо вот "прекрасные" не скажу. Дороги как дороги, не сильно лучше наших. Если в сторону от главных магистралей съехать так и асфальт с выбоинами регулярно встречается, и грунтовки. Только у них перепадов температур нет -40..+40, как у нас.

Ну и не забывай, что дороги у нас начали строить лет 5-6 как, не более. До этого сначала машин не было, а потом лихие 90-е.

(115) навальный же сказал, что лучше... значит лучше.

+(116) Согласно результатам исследования, водители легковых машин из своего кармана оплачивают 208% затрат на содержание городских улиц и 415% затрат на содержание немецких автомагистралей.

http://newsland.com/news/detail/id/470276/

(115) 6 лет назад были лихие 90-е? Феерично. На баш!

(272) Т.е. наши бизнесмены в 272 раза беднее европейских?

+(115) Да вот, далеко ходить не надо https://www.google.ru/maps/preview/@28.161049,-16.636838,3a,75y,136.71h,46.62t/data=!3m4!1e1!3m2!1s6kKPIATu4RYGqbx3V5k20g!2e0

(118) Евгений Ваганович, перелогиньтесь.

(120) Ну ты даже на Петросяна не тянешь. Просто ляпнул глупость какую то.

(121) По теме есть что сказать?

(112) Да больше, больше. Все 3/2 ВВП воруют.

И Олимпиада. Ну какая "нормальная, цивилизованная" страна может похвалится таким масштабом строительства в такие короткие сроки? А?

(115) А до 90х Г_овно в кирзачах месили? Без дорог?

(124) До 90-х во дворе пару машин стояло.
Сейчас не протиснуться.

(125) Машины на откатах куплены. Не было бы коррупции, не было бы столько машин.

(125) Исключительно на откаты, попилы и взятки.
Соседка, уборщица в школе, купила новую Фабию откаты от учителей, взятки учеников и попил школьного бюджета.

(128) обычно те кто не успел своровать. начинают про проблему с коррупцией говорить.
А так хотелось, но не успел... :)

(124) В 1985 году было 44 автомобиля на 1000 человек, в 2010 - 249. Грузовых автомобилей в 1980 году было 2,5 млн штук, 2011 - 5,5 млн. Так что те дороги, которые были рассчитаны на ту нагрузку немного не справляются с возросшим почти в пять раз потоком.

(0) "ущерб от коррупционных преступлений в Евросоюзе обогнал российский в 272 раза"

А в попугаях во сколько раз?

Очевидно(с), что сравнивать нужно сравнимые величины. Если надо сравнить коррупцию, то и сосчитать ее надо по одинаковой методике, неважно российской или буржуйской, главное одинаковой.

Если российскую коррупцию сосчитать по европейской методе, то боюсь в компутерах разрядности не хватит.  

А европейскую по методе российского МВД сосчитать так ее вообще нет, от силы пара "свидетелей" найдется.

(131+) ...впрочем, если судить о коррупции по, например, количеству доведенных до приговора уголовных дел крупных коррумпированных чиновников уровня табуреткина, то наверное где-то так и есть, у нас на пару порядков меньше.

(130) Телефоны! Телефоны сотовые сосчитай! Сколько было в 85-м и сколько сейчас! И айпады!

"Партия изобрела самолет" (с)

Для общего развития: бОльшая часть нынешних автодорог построена именно в 80-х, страна готовилась к автомобилизации.

(132) неужели в демократических странах министры обороны нарушают закон "на пару порядков чаще и все эти дела доводят до суда" ??

На пару порядков - это что у них в ЕС по 100 уголовных дел на каждого министра обороны ?

)

(133) "именно в 80-х, страна готовилась к автомобилизации"

да ну! это в какой период, когда талоны на еду ввели?...

(133) Читайте всю веточку, а не только отдельные сообщения. И старайтесь, не терять нить разговора. Разговор шёл про состояние дорог.

Планы партии по автомобилизации расскажете? Принимали-же участие в планировании?

Так-то личный автотранспорт никогда не был в приоритете в Советском Союзе.

(134) Ну, если табуреткин останется свидетелем (а все к тому идет), то у эуропейцев коррупция в высших эшелонах власти в бесконечное число раз больше чем у нас :)

(135) В тот самый.  

(136) Я могу догадаться что яйцо тухлое даже не надкусывая его.

да-да, помнится в те годы еще программу "Жилье 2000" приняли. и судя по последующей реализации, каждый должен был получить квартиру через 2000 лет...

(137) Ветка в "политике" -
ссылку на завершенное уголовное дело о коррупции против министра обороны страны ЕС.

(137) можно рассказать поподробнее, как осуществлялась программа по автомобилизации страны?...

(137) То есть планы по автомобилизации подтвердить не можем? Ок, запомним.

чо то затух антикоррупционер...

(0) Прежде чем фантазировать об уровне коррупции в России не плохо бы ознакомится с официальными опросами.
  Опрос ВЦИОМ http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114572
19% населения России давали взятки в течении последнего года
32% населения считают уровень коррупции ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ
48% ВЫСОКОЙ
и только 1% НИЗКОЙ. К этому проценту относится Путин, Медведев, Бастыркин и Протон   . Ну и наверное сами коррупционеры.

80% населения, которые считают уровень коррупции ВЫСОКИМ, конечно обмануты злым Госдепом и не ведают, что творят.

(144) да просто мозги загажены пропагандой...

(139) Да что там какой-то министр обороны.
Там даже главу МВФ, посмевшего вякнуть про ублюдочность мировой экономики по американскому лекалу, зачмырили и показательно-назидательно подержали в тюряге.

(146) это который внезапно оказался казановой, на седьмом десятке?...

И тем 20% которые давали взятки, тоже мозги загажены пропагандой?
Так может быть 1% населения, которые считают уровень коррупции низкий, мозги загажены пропагандой?

(148) не 20, а 19. ты даже здесь не можешь без передергиваний. ну давали, и что? т.е. надо равняться на маргиналов, с измененным сознанием, которые готовы давать кому угодно и где угодно? насмотрелся на таких. а вот остальным да, мозги загадили основательно. это которые Пастернака не читали, но осуждают...

автор прикрепи опрос: кто сколько взяток давал в этом году. конечно погрешность будет немаленькая, но хоть приблизительно прикинем.

(143) На основании чего местную власть(39%) + ГИБДД (27%) + федеральную власть (26%) назвали наиболее коррумпированным органом власти? При этом наибольшее количество реальных взяток (54%) получили врачи.

Почему считающие, что коррупция высокая и очень высокая (80%) никому за год не давали взяток (тоже 80%)?

Ну это-же опрос на горячую тему. Объективности в нём мизер. А уж если правильно составить вопросы, так тем более не будет. Я тут даже про пропаганду говорить не буду. Достаточно цифры сопоставить.

*предыдущем году

а вот нашел кстати
82% россиян никогда не давали взяток

(140) Тебе рассказать что я видел из окна своего дома в те годы?
Строящиеся дома, дороги, новые автомобили?
Помрешь ведь от зависти, у тебя, бедолаги, в Ленинграде в 80-е кроме талонов ничего не было.

Хорошо в опросах люди лгут.
Однако на основании того факта, что в России 20% людей давали взятки (т.е так или иначе сталкивались с коррупцией), а в Европе таких людей всего 9% можно сделать вывод, что уровень бытовой коррупции в Европе в 2 раза ниже.

(154) это где такое счастье было в конце 80-х?...

(144) Не. Дебилоидная дождёвая пропаганда действует только на слабые мозги.

(150) В первый и последний раз в жизни давал в 1983-м.

(154) Я такое сейчас в окно вижу.
Тогда тоже это было. Только в гораздо меньших объёмах.

Это просто праздник какой-то: у нас хреново, а у соседа еще хуже (одна бабка сказала).

(158) А мне в 1999-м предлагали. Не взял.

(160) а ветка вовсе не об этом...

(160) Да. Это не ваш праздник. Иди празднуй хэллуин, св.Валентина, день сурка и день независимости америки.

Пойдем дальше. В соответствии с понятиями, принятыми в Европе, уклонение от уплаты налогов является коррупционным преступлением.
  Сколько людей в России получали зарплату в конвертах, видели это, скрывали свои доходы от налоговой инспекции? Тогда получается, что Россия 100% коррупционная страна по уровню бытовой коррупции.
  Ну а по уровню восприятия коррупции на 130 месте из 170.  " Прежде всего, учитывались частотность и объем взяток в госсекторе, злоупотребления при распределении бюджетных средств, принятия решений без ведома общественности. Также учитывается антикоррупционная деятельность правительства."

(164) "Пойдем дальше" - правильное решение. Иди (163)

(164) "Ну а по уровню восприятия коррупции на 130 месте из 170"
это по данным какой нибудь транспаренси интернешнл? так я сегодня уже давал ссылку, что это за организация и за чей счет она кормится...

Я давал взятки. Причем, взяткобратель брать не хотел, пришлось уговаривать.

(164) Пойдём ещё дальше. На Западе распространены так называемые "чаевые". У некоторых профессий это до 90% дохода, которые они также не заявляют в качестве дохода. В РФ такая практика не распространена, однако это коррупция как по форме, так и по содержанию.
100% из-за серых зарплат? Ты бредишь. Я вот 100% белую получаю. К тому же неуплата налогов это не коррупция, хотя и экономическое преступление.

(164) кстати, да, вы в следующий раз попросите составителей методичек отразить определение коррупции. а то постоянно конфуз случаться будет...

(168) Чаевые в Москве - это норма. Ресторан, парикмахерская... За любую услугу можно дать чаевые если ты получил удовольствие.

(171) Это коррупция. Она уже проникает в нашу страну. Москва это ещё не вся Россия. В Буржуляндии не дать чаевых официанту это вообще как нанести ему тяжкое оскорбление.

(164) Да ладно! Неуплата налогов физическим лицом коррупция? Пруф можно.

(171) А ещё есть такое понятие как лоббизм. У них. А у нас - коррупция.

Последние годы СССР являются годами массового строительства жилья,промышленных объектов (далеко не толь оборонных) и транспортных сетей. Гнать не надо, надо смотреть
статистику

(170) уедь уже из Питера, а то будто не в России //впечатление складывается

(175) а ты в России постоянно взятки даешь? вымогают?
расскажи где именно! а то у нас в Питере не шибко вымогают
если даем - то сами )))

(176) вот именно, что сами, а еще учите других
просят..., культурно, но настойчиво - поверь

(0) явное не понимание вопроса коррупции. Важно не сколько украли, а куда утащили и где потратили. Европейцы украли допустим миллиард, где потратили? Там же в европе, при этом отмыв бабки через казино, т.е. отслюнявив обратно ниипический процент с выигрыша. Иначе спросят откуда ферари? Бабушка подарила? Господин пройдемте на нары. Итого тот же миллиард, что крали что не крали, из одного кармана в другой переложили просто. Допустим отечественные украли в 10 раз меньше. Что произошло? Правильно, все до копейке на кипр. А ты тут сиди баксы по 35 рублей покупай и олимпияду смотри.

(177) у меня никто ни разу не просил! что я делаю не так?

(179) ты же из Питера ))

Революция она в Украине, а йобаеца почему то рубль причем даже относительно грывни. Нефть растет, рубль падает. Нефть падает, рубль падает, нефть на месте рубль опять падает. По моему  я вообще в этой жизни не понимаю. Вернее понимаю, но осознавать не хочу, что стою в позе и меня постоянно кхм...

(175) уедь уже и Москвы. она на тебя плохо влияет. депрессивный регион...

самые несчастные люди в России - это москвичи. в Москве больше всего несогласных...

(183) Москва на 58 месте в России кстати по уровню жизни.

(180) я знаю ))) ну, ты хотя бы тезисно рассказал нам, питерским дурпецалам, где там у вас вымогают )))
а то поедешь в Россию - может неудобно получиться )))

(184) да, бедные люди...

скидываемся им, скидываемся всей Россией, а все не в коня корм...

(184) Согласен, самое главное в МСК везде коррупция, шаг невозможно сделать.

офф: Сегодня еще раз убедился что москали реально в другой стране живут (пох..ой) - пацан по улице 2-е винтовки нес в школу - НИ ОДИН НЕ УВИДЕЛ!

(188) зима. винтовки за лыжи запросто пойдут.

(189) Лыжи под курткой в мешковине?

(188) На Украине тоннами взрывчатые в-ва носят не то что оружие и никто не видит.... А что пацан винтовку тащит никто и подумать не мог.

(178) не успел на кипр перевести? приходится в баксы вкладывать :)

(191) Там вся центральная площадь в гов-е, им не привыкать. А в мск народ тупо воткнул наушники в ухо, взгляд на планшет и побарабану что твориться.
Подумать некаждый сможет, а видеть можно.
(193) Понаехал - значит уже москаль. Живет и работает на территории столицы, это уже компетенция москвы. Обучать. воспитывать и т.д.

(194)2. Что такое компетенция Москвы?

(195) Обязаность!

(196) Развивай мысль. Приведи нормативы, законы, правила, по которым понаехавшим колхозникам, обязаны эти вещи прививать?

(192) спасибо что беспокоишься о моих финансах, я баксами в прошлом году удачно закупился, толи по 31.5 толи по 31.3 то ли вообще по 30.50 тыр 70-80. Сейчас бы я конечно повесился, а так наоборот зашибись.

+(198) Ну как зашибись. Плохо конечно. Потому что в этом году даже и думать ну буду о покупке уе, это какой то финиш, реально финиш. 35!!!

(197) В колхозе нужно учить по эскалатору правильно положение принимать?
Как взятки правильно давать?
Как перед пешеходным переходе останавливаться?
Как урну использовать?
Как на красный свет не переходить?

Это мораль и нормы поведения, которые не обязательно в документах отражать.
При социализации в обществе человек который является коренным жителем, обязан скорректировать образ жизни гостя. А не наоборот.

В России за последнее десятилетие сформировался принципиально новый тип чиновника. Современный российский бюрократ аполитичен, рационален, высокопрофессионален, эффективен и наделен всеми стандартными качествами классического европейского госслужащего. Кроме того наш чиновник, вопреки сложившимся в обществе стереотипам, не одобряет и не считает нормой коррупционное поведение. К таким неожиданным выводам пришли специалисты Центра политического анализа (ЦПА), которые представили на информационной площадке ИТАР-ТАСС доклад, посвященный имиджу госслужащего образца 2014 года.
http://expert.ru/2014/02/4/sovetskij-byurokrat-prevratilsya-v-chinovnika-evropejskogo-tipa/

Однако есть и другая точка зрения.
Кстати, интересна приведенная в статье статистика по коррупции чиновников по мнению бизнесменов и лиц, лично знающих госслужащих

Не верю.
Это новость для отвода глаз в предвери главного события двадчать-четырнадцать

(202) Что за событие?

(203) Олимпийский фэйл же, не?

Протон , ты бо вот внимательно слушал что там пишут. Так вот основное там не цифра, а структура. Так вот она там такая .. "при расходовании гос средств средств чиновники ..."
У нас такой статьи в отчетах о коррупции нет.
У нас коррупция измерена только в показателях заведенных уголовных дел по факту передачи взятки ...
Из чего следует , что если их процентную долю применить к нашему бюджету то у нас сумма коррупции будет 2 трлн рублей , т.е 50 млр евро .. (по курсу о котором мы с тобой тут спорили в июне и который совсем поплохел)

Так что с учетом  бюджетов там и у нас .. разница сосвсем не в нашу пользу.

Достаточно сравнить хотя бы дороги в РФ и Европе - и на основании уже этого делать выводы о коррупции.

(201) Достаточно логично. Те, кто побогаче очень часто хотят "побыстрее" и "не совсем законно, потомуштатакхочу". В результате пихают деньги там, где это совсем не обязательно.

(206) Обсуждали уже на предыдущей странице.

(188) я буду по улице ходить с пейнтбольными маркерами или страйкбольными винтовками. Ну допустим они будут обёрнуты в тряпочку.
Меня каждый должен останавливать ?
На каком основании ?

интересно, вот это правда или нет?
http://navalny.livejournal.com/904476.html
да, то самый блог, но там ссылки на "голоса госдепа" ))

(209) странно, где же фотка про два унитаза? её же все западные СМИ растиражировали. это самое важное событие для них в Сочи.
а по теме, свинья везде грязи найдет...

(210) все таки ты их посматриваешь, нехорошо!

(210) +100
Зажрались эти гейропейцы. То им водички горяченькой не хватает, то лифты сломались, то на ресепшене не встречают, то гардина отвалилась.
У нас тут пол России без горячей воды живет, и ничего, справляются. Лифта лично у меня 10 лет не было (в прошлом году починили), поднимался каждый день на 10 этаж. А гардину и самостоятельно починить можно. Неженки, тьфу, блин.
Ладно бы, если б они на курорт какой-нибудь отдыхать приехали. А тут - Олимпиада! Тут пахать надо! Что журналистам, что волонтерам, что спортсменам!

(211) кого посматриваю? по рбк была интересная передача, про то как западные сми троллят олимпиаду. пропаганда, рассчитанная на идиотов...

(212) ставлю дайм, гардину он сам и отломал. чего не сделаешь ради пиара...

(209)  Синаны? Кто это? Ах да, это те придурки, которые 08.08.08 объявили о том, что РФ вероломно напала на Грузию?

(209) Навальный он такой навальный... Смешно читать, а главное хомячки дальше кушают.

(216) + Внимательно смотрим открытие Ванкувера - столб поддерживающий чашу огня не поднялся, а здесь гардина упала... Дать ему молоток пусть забьет сам. Зажрался пиндосня...

эххх, все свелось к "а у вас негров линчуют"

(214) а подушки кто не завез? Навальный?

(218) нет, надо было устроить плач ярославны по сломанной гардине...

(219) Откуда ты знаешь, что он не напечатал эту объяву на своём принтере?

(219) ой беда!!! подушки не завезли? это позор, я считаю, форменный...

(221) ты что, разве может вор Навальный врать...

(222) да, это позор
(221) хорошая у него все таки фантазия

кстати, я не о подушках и гардинах, я про коррупцию - большую и маленькую

(224) это не позор, это позорище! стало абсолютно очевидно, что олимпиада в Сочи полностью провалена не начавшись. продолжайте сеять разумное, доброе, вечное...

(0) прикольно, мне мнение европейцев с данными МВД России и в голову сравнивать не пришло. А уж тем более, делать на основании этого какие-нибудь выводы.

(225) а это можно было и не говорить, это и так всем понятно...

мнение об организации олимпиады, лично мне будет интересно послушать от участников олимпиады, причем после олимпиады, а не от пиндосогейропейских журнашлюшек и доморощенного вора...

(229) а почему только участников? а зрители?

(230) это какие такие зрители? которые специально приехали в Сочи грязь искать? нет, их мнение неинтересно...

ИМХО, обсуждение коррупции выходит из тренда. Предполагаю, что через год поднять разговор о коррупции будет в нашем обществе так же неприлично, как обсуждать справление естественных потребностей.

(231) падонки, не пущать!

кстати, никто не знает, какое отношение имел господин Билалов к олимпиаде и где он в данный момент?

все деньги сворованные в Росии идут на запад, а сворованные на западе куда? не думаю что в Россию. Коррупция коррупции рознь.

(235) Депрадье тебе ни о чём не говорит?

Олимпиада ещё не началась , но Навальный сказал что деньги уже воруют и что какая-то сумма( назвал с точностью до копеек )  в Сочи  уже украдена.

Потом для верности приехал в Сочи , походил-побродил ...
Всё , говорит. Теперь точно украдена )

(235) А кто сказал что они идут на запад ?

(236) этот тот мужик, который живет в Бельгии и у него гражданство семи стран?

(238) У Путина там дочки.

(240) все деньги, сворованные в России, идут дочкам Путина? вот ведь озорник...

(240) Докажи.

(237) Навальный был в Сочи? Да ладна. А как насчёт подписки о не выезде, или как в прошлый раз отмажется, что Сочи - это Московская область?

(242) http://navopros.ru/znamenitosti/gde-zhivut-docheri-putina

нака

(243) в моём сообщении есть смайлик.

Это такая шутка.
Навальный действительно говорил про коррупцию и воровство.
Просил у суда разрешения на выезд в Сочи. Как то обосновывал эту просьбу.
Окончания этой истории я не знаю.

(244) оттуда "По слухам, младшая дочь Путина Катерина постоянно живет в Германии, в городе Мюнхене"

железная инфа ;)...

(244) Чё-т мало стран перечислено в статье. Италия, Греция, Германия, даже Голландию не забыли. А вот местные "старожилы" нам уверенно доказывают что они учатся где-то между англией и сша, где-то ниже по карте.

(247) на дне Атлантического океана что ли?

(248) кто проживает на дне океана?

(248) Ещё ниже по глобусу...

(250) извини, у меня нету глобуса России.
полюбому они ни на западе, сколько ниже не юлозь

(251) Купи уже себе глобус другой страны, где проживают дочки Путина, будь мужиком (далее по тексту сам знаешь).

(251) По слухам ты вообще старая жирная негритянка лесбиянка с Бруклина.
Опровергни.

пока не будет смертной казни за коррупцию, она будет расти ИЛИ пока не будет Сталина, коррупции меньше  не станет!

(254) Все население в РФ расстреляют... Итак народу нет. а здесь все расстреливают и расстреливают.

(254) Предлагаешь ввести должность "Сталин" и всё сразу станет пучком?

(254) погугли - в своё время в СССР ( годах так в 70-х ) ужесточили статью за особо крупное воровство. Так стали воровать на бОльшие суммы из расчёта "всё равно накажут - так хоть больше хапну"

(257) ужесточили = ввели расстрел?

(258) видимо да. директора Елисеевского магазина расстреляли как раз по этой ужесточенной статье...

прикольно, хотя имхается мне, что раскрываемость стала больше, поскольку взялись за это серьезно. Но я могу и ошибаться.

для того, чтобы уровень воровства точно померять надо, чтобы о фактах воровства всегда было стопудов известно.

(260) А что раскрывать-то надо было? В Грузии на уличных рынках свободно продавали "домашнее вино" и "домашнюю чачу". Думаешь кто-то искал тех кто это разрешил, ну или не запрещал этим заниматься?

(259) в советские времена ЛЮБОГО директора магазина можно было расстреливать
по суворовской формуле - "через год работы любого интенданта можно смело расстреливать - будет за что!"(с)

так была система устроена

(263) в советские времена директора магазинов и баз были элитой. Небожителями.

(264) закон физики, чем выше забрался - тем больнее падать )))

(264) а впрочем, с чего бы это? сейчас вылезет туева куча сказочников и скажет, что тогда все можно было свободно купить )))
с чего бы это им быть небожителями?
и Райкин со своими пасквилями на советскую действительность - "представь, что нэт дэфицит! товаровед - одет как простой инженэр! завмаг - ми на нэго пилюем!"(с) )))

(0) Да кто же спорит, что у вас все лучше. И коррупция меньше и зарплаты больше. Продолжаем заниматься аутотренингом.

(267) Коррупция с Украиной конечно больше, т.к. народ богаче. но скоро с Гейропой вы нас опередите. :)

http://navalny.livejournal.com/904476.html

А вот и плоды. За $ 50 млрд построили дорогостоящее дерьмо, всему миру на посмешище.

(269) после Олимпиады посмотрим, кто там посмешище )))
а то, перед Пекинской тоже много чего писали
а потом, как-то все забылось )))

(270) дай-то Бог, а то супостаты уже злорадствуют....

И вода им не такая, и номера не те...

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/02/04/journalists-at-sochi-are-live-tweeting-their-hilarious-and-gross-hotel-experiences/?tid=pm_pop

Будем надеяться на забывчивость

(271) больше прицепиться-то не к чему!
ну, вспомним Ванкувер!
http://svpressa.ru/Olympic2010/article/21353/

позор

http://ruxpert.ru/Мифы_об_Олимпиаде_в_Сочи

(274) а вот нет на тебя Старухи, прости господи, Юзергиль!

(273) Ты это... скандируй, скандируй...

(274) фигня. с инфраструктурой потрачено 1.5 трлн руб, это не оспаривают даже в руководстве олимпстроя. А инвесторы вложили своих денег ноль без палочки. Соврамши.

(275) которой, как многим здесь чешется на тему "немцы какие-то, взять все и поделить!"(с) ))))

специально для Big кала:"Ганьба"

"Миф. Ещё ничего не готово, к открытию достроить не успеют

Все спортивные объекты практически готовы, в полном соответствии с требованиями Международного олимпийского комитета в них всех еще до начала олимпиады прошли тестовые соревнования.[10]"
---

А вот товарищи сигнализируют:

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/02/05/15-signs-that-russia-is-not-very-ready-for-the-olympics/

(281) Биг кал он и есть Биг кал. Спокойный такой Биг.
Уравновешенный. Разве не факт?

(282) Наверное, я в калах не разбираюсь, вам виднее.

чорные кал'мы реют над нами
Покойные калы нас злобно гнетут!

(281) Извини - у нас мозги не не вывернуты дождёвой пропагандой и потому ну никак не могём чих назвать раком 4-й стадии.
Это ваша фишка превращать соринку в кучу дерьма.
Мы этому не обучены.

(285) Эх, Марат! Мощный ты линкор!

(285) Я не знаю, чем там, у кого, что вывернуто, но степень агрессии и неадекватности в ваших комментариях зашкаливает.
При это факты остаются фактами, и совершенно справедливо, по моему мнению, обозначить эти факты как Позор. Причем с большой буквы.

(287) Не агрессии, а жалости.
Настолько вы жалки амеропоцреоты и русофобы.

(287) ты не знаешь, что такое "мозги"?
да, какашечка?

(288) Я лично патриот России.
Но к сожалению тех фактов, которые приведены, и которые, можно справедливо назвать позором - это никак не отменяет.

(289) Вы явно утратили звено в цепочке причинно-следственных связей, поэтому не смогу прокомментировать этот набор слов.

не пойму, ветка вроде бы про коррупцию в ЕС, но наши несогласные все продолжают флудить по заказанной теме сочифейл?

(292) За что уплочено, за то и флудят.
Завтра скажут фас на Сердюкова, буду его облаивать.

(291) Big cal' m ты понял, что речь об ЕС?

А мне не везет с коррупцией... Несколько раз разные люди предлагали заключить договор сопровождения 1С на выгодных для меня условиях, с которого я потом буду откат платить, но потом этих людей почему-то увольняли ...
Последний раз в Сочи предлагали поехать, но я уже чувствовал, что сделка как всегда сорвется

(295) ужасно. Невезучий ты.

(295) :) плохой коррупционер.

(294) Я то понял, а вот вы видимо так и не восстановили утраченное звено, иначе бы не продолжали бы провоцировать участников дискуссии своим хамством и глупостью.

(298) ну если понял, тогда что скажешь насчет коррупции в ЕС?

(298) Расскажи лучше нам как здоровски и не вот ни чуточку не позорно была организована Зимняя олимпиада в Лейк-Плесиде.

(299) Это всё пропутинская пропаганда. Разве ты не знал?

(300) не-не. Пусть расскажет про коррупцыю в ЕС!

(299) Скажу, что вопрос поставлен некорректно.
Как один из вариантов, коррупция в ЕС есть. Другой вариант, коррупции в ЕС нет.
(300) Сравнивают исключительно слабые люди, меня не интересует, что там в Лейк-Плейседи. То о чем рассказывают иностранные журналисты, о своих бытовых условиях проживания - является позором для для организаторов, а как следствие для всех граждан страны. Мое мнение такое.

(303) Big cal тебе девушки не говорили, что ты тупой зануда?

(274) класная ссылка, спс. много интересного...

(304)Неа

(306) Ты наверное все больше руками работаешь?
Не до девушек, да?

(303) ссылочку про бытовые условия

(308) три фотки про обвалившийся карниз которые по всем либерастическим сми выступают доказательством того что все деньги украли а бедные гости ютятся в юртах  и ср.ть ходят в поле на ненецкий унитаз (2 палки - на одну тулуп вешать, другой волков отгонять)

(309) пусть перечитает (274) там специально для баранов все расписано

http://www.bbc.com/sport/0/winter-olympics/25996333

(311) ну и, там разве про позор?

(312) Саня, а чего у тя 4 звизды, было ж вроде больше?
Прошу пардону за ОФФ

(313) пропил:)

(314) будешь пропивать 4, если!!
То дай знать. Поучаствую!!!

(315) ок:)

(звеня пустыми бутылками) а то давно ни одно родной мардализацыи не вижу. :(