Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Как на земле ежедневно перемещается такое огромное количество воды?
,
0 1Сергей
 
06.02.14
12:05
Сразу прошу прощения, но я в физике очень плохо разбираюсь (в школе имел твёрдый трояк по этому предмету).
Я знаю что такое приливы-отливы, как они связаны с луной. Но, я не могу взять в голову, как такое огромное количество воды перемещается так быстро на земле. Объясните тупому. Может, я чего-то не знаю?
88 NS
 
06.02.14
13:01
(79) Солнечная гравитация уравновешивается центростремительной силой, так как именно вокруг солнца земля и вращается. Поэтому солнце ничего и не вызывает.
89 wPa
 
06.02.14
13:04
(86) + разница в отношении массы к расстоянию в квадрате. Что больше?

2*10^30                7,35*10^22
_                       -

149,6·10^12            384,5*10^6
90 Волшебник
 
модератор
06.02.14
13:04
(88) нет такой силы, есть центростремительное ускорение
91 wPa
 
06.02.14
13:05
(89) + солнечная получается больше на два порядка? так?
92 NS
 
06.02.14
13:05
93 aka AMIGO
 
06.02.14
13:06
а почто Луна повернута к Земле только одной стороной? т.о. делает 1 оборот в месяц..
может там магнит, притягивается к Земле, и поднимает волну?

(90) это назвается "Центробежная сила", но не центростремительная, такого понятия нет
94 wPa
 
06.02.14
13:06
(88) а лунная не уравновешивает? Луна тоже вроде не падает
95 NS
 
06.02.14
13:07
(93) Вдвоем поспорьте с большой советской энциклопедией.
И с курсом физики ЛГУ. Единственная ошибка - центростремительная сила это всё что остается от солнечного притяжения, а не то что его компенсирует.
96 aka AMIGO
 
06.02.14
13:07
(92) это новая постперестроечная физика, ей можно не доверять.. особенно википедии, которую кто хочет - тот и курочит
97 KnightAlone
 
06.02.14
13:08
(93) спалил контору... у кого оптика хорошая, давно этот магнит на луне рассмотрели
98 NS
 
06.02.14
13:09
(96) Любой человек даже немного знающий физику, знает - что там где есть ускорение, там есть и сила. Причем это основы физики, второй закон Ньютона. Но у вас видимо другая физика, опровергающая даже самые азы.
99 NS
 
06.02.14
13:10
(96) Слово "советская" ни на что не намекает? Или не в курсе что такое БСЭ?
100 1Сергей
 
06.02.14
13:12
(99) Когда aka AMIGO учился, этой книги ещё не было :)
101 aka AMIGO
 
06.02.14
13:12
(97) :)

ЗЫ. вспоминается время прошедшее.. замначВЦ подал в комитет по делам изобретений и открытий заявку на идею: раскрутить луну, приспособив для этого достаточно мощный ракетный двигатель, или направленный ядерный взрыв..

и ведь отказали!! :)
даже базы не подвели.. оказалось, он не первый :)
102 wPa
 
06.02.14
13:12
(98) ну логично что сила уравновешивает силу. Только почему она центростремительная, а не наоборот? Почему у тебя два вектора в одну сторону? Центростремительная сила - вызвана гравитацией, а уравновешивает ее - центробежная. я не прав?
103 DGorgoN
 
06.02.14
13:15
(101) А зачем?
104 NS
 
06.02.14
13:15
(102) Обычно пост (95) читают до поста (98), а не наоборот :)
105 wPa
 
06.02.14
13:16
(104) а ну так.. я то читал (88) " Солнечная гравитация уравновешивается центростремительной силой"
106 daniel63
 
06.02.14
13:16
(58) Так это цунами.
107 NS
 
06.02.14
13:16
wiki:Центростремительная_сила
Википедия тоже участвует в заговоре, вместе с БСЭ и законами Ньютона.
108 NS
 
06.02.14
13:17
(105) Читал (88), отвечал при этом на (98), пропустив (95) :)
В (88) опечатка, плохо у меня с русским языком.
109 1Сергей
 
06.02.14
13:20
(108) ты лучше скажи, как ты считаешь. Действительно ли перемещается огромная масса воды на земле за достаточно небольшой промежуток времени?
110 КомПрог
 
06.02.14
13:20
(0) А как черна дырочка поглощает пол галатики...
за завтраком за нефиг делать...
111 NS
 
06.02.14
13:21
(109) Естественно, под действием гравитационных сил луны.
112 aka AMIGO
 
06.02.14
13:22
вообще интересно, волна (вспучивание поверхности воды) во время прилива - идёт синхронно с движением луны по небу.. волна не обгоняет и не отстает, хотя и должна-бы порождать другие волны.. это-ж колебания воды, очевидны, если бросить в воду камень
113 NS
 
06.02.14
13:22
Вода это жидкость. Она легко деформируется.
114 NS
 
06.02.14
13:23
(112) Разная скорость процесса.
115 Pahomich
 
06.02.14
13:25
Килограмм пуха естественно будет легче кг свинца - сила Архимеда то у пуха больше!
116 Волшебник
 
модератор
06.02.14
13:25
(107) Ладно, убедил
117 Волшебник
 
модератор
06.02.14
13:26
Центростремительная сила не является самостоятельной силой и представляет собой лишь результат формального разложения суммы всех действующих на тело сил на две составляющие — вдоль и поперёк касательной к траектории движения.
118 1Сергей
 
06.02.14
13:26
(112) приливная волна http://www.youtube.com/watch?v=616RtVpN5dU
119 NS
 
06.02.14
13:26
(116) :)
120 aka AMIGO
 
06.02.14
13:26
(116) википедики - не обязательно правдивы и объективны.. они могут быть так-же упёрты, как любой в этой ветке.. физик/лирик :)
121 NS
 
06.02.14
13:27
(117) Дело не в том, самостоятельная сила это или нет, а в том что в результате сложения всех сил действующих на землю в системе Земля-Солнце остается только она.
(120) И Ньютону тоже не веришь?
122 1Сергей
 
06.02.14
13:28
(118) + если закрыт ютюб: http://savepic.net/4542734.png
123 aka AMIGO
 
06.02.14
13:28
(118) ютуб у меня под пятой прокси..
124 Pahomich
 
06.02.14
13:29
Кроме перемещения воды воды, кстати о птичках, под действием луны довольно значительно меняется и форма самой Земли. Более менее жесткая только ее тонюсенькая верхняя оболочка - земная кора, а ниже она довольно пластична, чем глубже, тем сильнее.
125 1Сергей
 
06.02.14
13:30
(124) т.е. корка не деформируется, а внутренности болтаются как огурцы в бочке?
126 daniel63
 
06.02.14
13:31
По сути перемещается не вся масса, а она смещается изгибается как как желе, ну и небольшая часть конечно перемещается.
127 Pahomich
 
06.02.14
13:31
(125) Корка деформируется и огурцов там нет
128 madyka
 
06.02.14
13:36
Сеня тока четверг, а уже ржу )))
129 daniel63
 
06.02.14
13:37
(125) Кстати 2011 году землетрясение в Японии случилось, как раз в момент максимального сближения Луны с Землей.
130 Серго62
 
06.02.14
13:38
(0) Тебя тока приливы-отливы удивляют? А откуда возникают течения в морях-океанах не задумывался? Каким образом вода течет внутри воды? Гольфстрим например...
131 Bigbro
 
06.02.14
13:40
(95) нет там силы. там есть кривизна пространства. и движение ускоренное именно в этом кривом пространстве. точка.
солнце искривляет пространство сильнее, земля меньше, луна еще меньше. движутся по кратчайшим линиям в кривом пространстве. без всякого воздействия сил.
132 madyka
 
06.02.14
13:41
Земля крутится, создается центробежная сила!
Вместе с силой гравитации воду прижимает к земной поверхности.
Но так как центробежная сила и сила гравитации на воду действуют сильнее, чем сила трения воды об земную поверхность - то вода потихоньку уходит, не поспевает за вращением земли. В одном месте получается отлив, в другом месте прилив.
Но земля вращается вокруг солнца не равноудаленно, соответственно в одной точке силы сильнее, в противиположно точке силы сильнее.
Плюс вступает действие луны - ее сила гравтиации и притяжения вносит свою лепту... Что заставляет воду собираться в одном месте - в точке ближайшего соприкосновения орбит луны и земли.
Возникает отлив и прилив уже в старых местах, но наоборот.
133 aka AMIGO
 
06.02.14
13:41
(127) там в магме болтается твердое ядро земли.. а на корке самой есть горы, подкоторыми, в подкорорке, их зеркальное отражение. вот за это "отражение" задевает ядро, и в результате соударения получается потрясение земли..

зы. это вам не черепаха, которая, от старости кряхтя, меняет положение..

(130) - ну, тут просто.. солнце перекачивает воду с поверхности океана в атмосферу.. обратите внимание, куда все течения направлены - к экватору
134 madyka
 
06.02.14
13:42
Держите меня, дайте выдохнуть!!! )))
135 1Сергей
 
06.02.14
13:43
(134) накурился - веди себя прилично
136 madyka
 
06.02.14
13:43
(135) с вами накуришься! )
137 aka AMIGO
 
06.02.14
13:43
(134) выдыхай :)

зы. вообще-то ветку надо в юмор.. тут не астрономы, а компетентные астрологи собрались :)
138 madyka
 
06.02.14
13:44
астрофизики точнее )))
139 madyka
 
06.02.14
13:44
Сидим на работе в скайпе чатимся, обсуждаем кто лучше законы физики знает. Тут в чат заходит начальник:
ххх: хватит тут физьками меряться! Пшли работать!
140 1Сергей
 
06.02.14
13:45
(136) братюнь, вот я уверен. ты тут ржошь, а когда по делу скажешь. Так предыдущие высказывания цветочками покажутся
141 Полотенчик
 
06.02.14
13:47
(0) а почему луна воду притягивает, а меня - нет. хотя на обоих гравитация действует.
142 Серго62
 
06.02.14
13:47
(133) Че-то неравномерно перекачивает, внутри гольфстрима вода течет, а снаружи не течет, другими словами, как этот поток сформировался и как держится его форма? Берегов то нету...
143 1Сергей
 
06.02.14
13:48
(141) и тебя притягивает, но не сильно. У некоторых давление становится хуже или лучше в зависимости от положения луны
144 NS
 
06.02.14
13:49
(142) Гольфстрим не связан с луной.
"В планетарном масштабе Гольфстрим, как и любое мировое течение, обусловлено в первую очередь вращением Земли, которое разгоняет тропические пассаты, пассатные течения, в том числе Северное пассатное течение, нагоняет избыточное количество воды в Карибское море, определяет силу Кориолиса, прижимающую течение к восточному побережью американского континента. Локально в каждой отдельной области направление и характер течения определяются также очертанием материков, температурным режимом, распределением солёности и другими факторами"
145 Rovan
 
гуру
06.02.14
13:51
(29) надо чтобы 1 часть тарелки была бы "под" Луной,
а другая за 2000 км
146 1Сергей
 
06.02.14
13:51
(142) очень даже есть берега, а ещё подводный рельеф
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Golfstream.jpg?uselang=ru
147 NS
 
06.02.14
13:51
(141) Ты во время прилива теоретически можешь заметить только небольшое уменьшение силы тяжести. Но не заметишь. Человек неспособен уловить такую мизерную разницу.
148 aka AMIGO
 
06.02.14
13:51
не выдержал.. последний пост :)
(141) ты взвесь себя днем и ночью, днем луна на другой стороне земли, будешь весить больше, а в полнолуние вес твой уменьшится..

недаром ведьмы летали на свою лысую гору в полнолуние.. знали толк в притяжении :)
149 NS
 
06.02.14
13:53
http://bse.sci-lib.com/article092783.html
Солнце кстати тоже вызывает приливную волну, но очень слабую.
150 NS
 
06.02.14
13:54
"Приливообразующая сила, вызванная Солнцем, определяется аналогично, но из-за большего расстояния (несмотря на значительно большую массу Солнца) она в среднем в 2,16 раза меньше."
151 cincout
 
06.02.14
13:54
(0) на всё воля божья!
152 Серго62
 
06.02.14
13:55
(148) Тогда ему нельзя ни пить ни есть ни потеть и еще нужду нельзя справлять, а иначе результаты взвешивания будут ни о чем...
153 1Сергей
 
06.02.14
13:56
(152) перед началом Эксперимента его нужно заморозить
154 aka AMIGO
 
06.02.14
13:57
(152) эх, спалил контору © :)
155 Pahomich
 
06.02.14
13:57
Вес гирек в весах то меняется. Неплохо было бы это и в ценах учесть!
156 1Сергей
 
06.02.14
13:59
(155) если будешь покупать 10 цистерн черной икры, то покупай когда луна будет в зените - выгадаешь пару копеек
157 madyka
 
06.02.14
14:00
(141) Когда покакать сходишь - почувствуешь что легче стало - знай, тя притягивает луна!
158 aka AMIGO
 
06.02.14
14:00
(155) взвешивать надо на рычажных весах (коромысло, два плеча, две чашки). Тогда изменений не будет
159 madyka
 
06.02.14
14:01
(158) а если взять 1 кг гирю и 1 кг Лунного камня - что перевешивать будет? Лунный камень к луне тянуть будет?
160 aka AMIGO
 
06.02.14
14:04
(159) некорректно поставленная задача :)
161 Desna
 
06.02.14
14:14
объем воды на Земле по сравнению с ее размерами невелико, соотношение где-то как два пинг-понговых шарика с футбольным мячом
162 Desna
 
06.02.14
14:16
+(161) даже как теннисный мяч и футбольный, только от теннисного отнять как минимум один пинг-понговый
163 djekting
 
06.02.14
14:21
164 ProxyInspector
 
06.02.14
14:22
Если учесть, что общий вес воды на Земле составляет 1.4*10**21 кг, среднюю величину прилива принять 1 метр и предположить, что вся эта энергия переходит в тепло. Тогда получается что только за счет приливов  Земля получает 1.4*10**21 ДЖ/сутки или 6*10**19 Вт/час
  От Солнца Земля получает только 5*10**14 х 1.4 квт/час/м2 = 10**18 Вт/час  т.е в 50 раз меньше.
165 Pahomich
 
06.02.14
14:27
(164) Причем, заметьте, это неучтенная никакими документами, т.е. левая энергия.
166 NS
 
06.02.14
14:29
(164) Странно ты считаешь. Вся вода поднялась на метр - фильм ужасов?
167 Pahomich
 
06.02.14
14:32
(164) Вообще, это ерунда. С одной стороны Земли вода поднимается, с другой опускается, с боков - по барабану. Ты все это учел?
168 NS
 
06.02.14
14:33
(164) И что это за формула? Работа не равна весу помноженному на расстояние. По этой формуле ты можешь рассчитать только работу силы тяжести ЗЕМЛИ.
169 NikVars
 
06.02.14
14:34
(164) Ничего Земля не получает за счет приливов. Получать "потенциально" не значит получать "для использования" и тем более - использовать. Это жонглирование циферками, хотя очень показательное.
170 1Сергей
 
06.02.14
14:34
(163) странная картинка. С чего это вода на земле с обратной стороны от луны поднимается?
171 NS
 
06.02.14
14:35
(167) Не важно поднимается или опускается. Работа и есть работа. Но только формула была применена из другой реальности. Правильная формула A=F*s (векторное произведение), или m*a*s. Где вместо правильного ускорения под действием приливных сил почему-то было подставлено ускорение свободного падения.
172 wPa
 
06.02.14
14:35
а кто-нибудь досмотрел фильм о Луне - как в нее врезался красный карлик. Чем там все кончилось? )
173 wPa
 
06.02.14
14:36
(169) замедляется вращение
174 NS
 
06.02.14
14:37
(169) Получает. Естественно.
175 Зойч
 
06.02.14
14:40
(169) Вода перемещается РЕАЛЬНО, значит получает
176 wizard_forum
 
06.02.14
14:48
(0) это еще Экклезиаст до тебя заметил )))
"Бегут все реки в море, - а море не переполнится"(с)
177 NS
 
06.02.14
14:50
(169) Для примера могу привести спутники планет гигантов, которые получают от приливных сил достаточно много энергии.
178 Фокусник
 
06.02.14
16:15
(176) Это он еще про испарения (и круговорот воды в природе), видимо, ничего не знал ;)
179 Desna
 
06.02.14
16:20
(163) количество воды на анимации этой не соответствует действительности
180 1Сергей
 
06.02.14
16:23
(179) это модель
181 ЗлобнийМальчик
 
06.02.14
16:25
(0) волею неразделенного хаоса в системе земля луна вода подвержена гравитации.
182 aka AMIGO
 
06.02.14
16:42
(103) <а зачем>
зачем раскрутить луну? если она будет вращаться - у неё увеличится сила тяготения, и будет притягиваться воздух, т.е. на луне будет атмосфера.
183 aka AMIGO
 
06.02.14
16:43
+182 не "будет атмосфера", а "возможна атмосфера", её еще где-то и взять надо
184 ЗлобнийМальчик
 
06.02.14
16:48
(182) это шутка что ли?
185 wPa
 
06.02.14
18:07
(182) смотрел этот шедевр?

http://www.kinopoisk.ru/film/447098/
186 Конструктор Щебло
 
06.02.14
22:12
(9) Не мучь себя ))
ПОЧЕМУЧКА: Почему в горах холодно? http://allforchildren.ru/why/why79.php
187 sttt
 
06.02.14
23:30
(130) за счет теплых и холодных источников, как воздух, теплый в верх подымает, холодный вниз (вроде не напутал)