Есть такое понятие, как студент 1С.
То есть не важно какого возраста кто-то, кто открыл вчера конфигуратор, нахватался пары десятков терминов и понес автоматизацию в массы, чихая с высокой колокольни на красоту кода, качество и надежность решения, тестирование доработок, бекапы и прочее, в общем на все, что называется профессиональным ответственным подходом.
Ставка при этом чаще ниже, чем у профессионалов, то есть например 500 или 1000 рублей, что, впрочем, не так важно для сабжа.

Собственно, вопрос.
Бытует несколько мнений на тему полезности студентов для отрасли автоматизации на базе программ 1С.
Кто-то считает, что студенты полезны, так как на их фоне в более выгодном свете выглядят профессионалы.
Кто-то считает, что наоборот, ущерб от того, что клиент в итоге отказывается от 1С вообще как от сырого ненадежного, дорогого в обслуживании продукта, больше, чем выгода от создания контраста.

А как считаете вы?

Все когда-то ими были.

Если клиент платит мало - отправят к нему студента.
Если клиент платит много - отправят хорошего спеца.

В чем вопрос?

Глубоко копаешь. Студенты просто есть. Это не хорошо и не плохо.

Скажем так "студенты заполняют собой свободное пространство этого мира" :)

(1) Да ладно.
Хорошо бы если так.
К сожалению, обычно ситуация такая, что к клиенту посылают того, кто есть, а не специалиста того уровня, чей уровень был оплачен.

>Кто-то считает, что студенты полезны, так как на их фоне в более выгодном свете выглядят профессионалы.

Что за бред вообще?

Это как взять не очень опрятного друга и идти с ним по бабам, чтобы на его фоне выглядеть лучше.

(3) Я не говорю про то, что с этим делать.
Я про то, хорошо это или плохо.

Студенты сперва пить, потом есть, потом иппать моск, потом прятаться - они нужный прыщЬ на теле общества - позволяют равномерно распределять ненужные средства среди массы..

(5) LOL
Прикинь, девченки так и делают :))
Что погулять идут, что на свадьбе подруг приглашают :))

ТС, ты чего хочешь узнать? Нанимать ли неопытных?

+(7) никогда умный Ы не потратит деньги на студентов, а экономный Э пускай так и тратит..

(9) Я всегда стараюсь взять максимально опытных.

(11) я проблемы не вижу. Чего достичь хочешь?

каждый занимает свою нишу.

(8)+1000 можно еще и инвалида, чего ему дома сидеть, надо иногда и собачку выгуливать..

А кто будет ИТСы разносить и т д ?

(0) а нам пох

Студент никогда не скажет что он студет (заказчик будет говорит: нафиг мне студентов подпихиваете), а от его работы страдает репутация фирмы.

Студенты хороши для своего уровня, когда работа соответствующая - писать ТЗ на проверку со слов специалиста.
А также печатные формы делать. Но при этом безвозвратно теряется время специалиста. Изотряда пионеров кто-то когда-нибудь выстрелит.

Вообще конкурентной среде они очень нужны в вашей конторе конкурентам.

(18)все в мире относительно. я например по 8ке тоже студент. Ткнешь какого-нибудь 1с-ника-профи в новый кассовый аппарат с дровами неизвестного производителя или нечто не 1С-ное нарисовать - окажется что студентов среди профессионалов значительно больше чем кажется..

(0) Сбивают расценки. Скоро 1с-никам будут как грузчикам платить...

(0)ну из студента и вырастет спец. Что плохого? Каждый с этого начинал. Каждый был чмом и мошенником.

(21) Это ты типа наехал на меня что-ли? Базар фильтруй!

Безусловно студенты полезны! Иначе как бы я получал свои "отстатыщ", как не наведении порядка и поднятия заваленных проектов после них? Кто бы столько платил?

Вел практику у реальных студентов. Получил хороший опыт. Студента на этой практике нужно обучать, а чтобы хорошо обучить приходится приводить свои мысли и знания в порядок.

(0) Тут всё индивидуально

Если человек занимался программированием, то в 1С он студент, пока не открыл справку о программе.
Если человек программированием не занимался, то лучше начинать не с 1С, так как там много специфики, которая скроет истину (передача данных между клиентом и сервером, встроенные объекты и т.п.) - сначала нужно писать на простых языках.

(26) Это да. Без знаний программирования в 1С делать нечего. Поэтому если параллельно идёт обычное программирование, то думаю, что вполне ничего себе спец вырастет - даже думаю, что очень хороший кодер получится.
Я бы был только за, если бы у нас в университете преподавали 1С..

Обществу полезны - можно будет дешевле нормального спеца найти.
А пользователям этого форума конкуренцию создают)

(0) что в твоем понимании "Студент 1С"?

Если это вчерашние бухи, которые еще и демпингуют -- это плохо
Если это -- студенты, которых после выпуска забрал франч -- это хорошо

(21) вот мошенником был не каждый. Да и чмом, пожалуй, тоже

(29) В моем понимании студент 1С — это тот, кого я описал в (0). Чукча не читатель?

(32) там какая-то бессвязная муть
инженер отправляет на доработку

(33) Какой инженер, какая доработка, ты пьян?

(32) т.е. вы определяете студента 1С как человека сознательно или нет гарантированно формирующего у клиента образа 1С как дорогого, сырого и ненадежного продукта?

На самом деле 1С бесплатное, работающее на 250% и надежное как швейцарские часы на стене швейцарского банка, а виноваты все эти козлы, извините студенты 1С?

(35) Студенты есть в любой области - у них особенность - скакать по верхам и говорить, что они всё могут, но на первой же "куче дерьма" проваливаются "по самые уши".

(34) ты сам пьян, раз написал в (0)
я говорю, что как инженер с дипломом я отправляю набор букв в (0) на доработку и рекомендую дать более корректное определение

(36) конечно, когда нечего жрать(зачеркнуто)накрыть на стол, ты ищешь работу дворника, а тебе говорят повсюду что метла у тебя без черенка и либо прогибаешься и метешь в позе рака, либо ждешь пока его выточат..

(38) Ну чего ты мне рассказываешь - я же был студентом, и знаю, как они работают. И знаю также, что, когда сессия, они все заняты, и им параллельно, что у кого-то что-то, сделанное ими, работает не так, как они обещали.

(0) >> Есть такое понятие, как студент 1С.

Нет такого понятия. Студент есть студент. Прог 1с есть про 1с

>>То есть не важно какого возраста кто-то, кто открыл вчера конфигуратор, нахватался пары десятков терминов и понес автоматизацию в массы, чихая с высокой колокольни на красоту кода, качество и надежность решения, тестирование доработок, бекапы и прочее, в общем на все, что называется профессиональным ответственным подходом.
Ставка при этом чаще ниже, чем у профессионалов, то есть например 500 или 1000 рублей, что, впрочем, не так важно для сабжа.

Какой-то бред про демпингующих полубухов, полусантехников. Пропускаем...

Похмельные суждения про бытующие мнения тоже галантно опустим...

>>Кто-то считает, что студенты полезны, так как на их фоне в более выгодном свете выглядят профессионалы.

Да, студенты полезны. Они привносят свежий взгляд, полны сил, готовы работать за идею и еду.

>> Кто-то считает, что наоборот, ущерб от того, что клиент в итоге отказывается от 1С вообще как от сырого ненадежного, дорогого в обслуживании продукта, больше, чем выгода от создания контраста.

Пусть хлеб печет пекарь, а сапоги тачает сапожник. Нефиг студентов на ERP-миссии, трудоемкостью в тысячи человеко-часов отправлять. Студент сдохнет, фирма не заработает

(39) и что? Обожгутся на низко квалифицированных и дешевых, обратятся к дорогим спецам.

А крупные конторы брать мелочевку не будут - не тот бюджет.

(41) Крупные конторы прекрасно берут студентов на подработки - и потом - только так можно отобрать себе специалиста и "прикормить" его настолько, чтобы сразу не слинял.

PR, Рома, мне кажется, что ты уже жалеешь, что ушел от Мебиуса, да? :) Вернись, он все простит.

В общем, студента надо учить на простых задачах (не ИТС). И он вырастет в адекватного прога.

А на трудные задачи надо отправлять специалиста, обросшего слоновьей шкурой. Он будет нормально реагировать на серьезные вызовы, и игнорировать незначительные

Совмещать -- это злить клиента, и спциалистов

(44) Конечно - каждому нужна "кучка" по способностям - тогда и "разгребут" быстрее.

(43) LOL
Не, не вернусь :))

хотя бы азам программирования научить..

(47) я в своих рассуждениях предполагал, что у студента высшее техническое. Причем с уклоном в электронику. Остальным надо еще какое-то время объяснять, что переменная -- это "коробочка в памяти", и почему исполнитель не может "просто взять и сделать все правильно".

(45) ну так да.
Студенту -- студентово
Эксперту -- экспертово

Мотивация у них крдинально разная. И способности тоже. Студенту главное -- реализация (быть полезным), быть причастным к успехам фирмы.
Эксперту главное -- финансовый результат, реализация (придумать что-то этакое, чтобы... тут у каждого по-разному, но обычно, чтобы преемник себе мозг сломал)

(42) согласен. Мы вот тоже берем. Воспитываем и все дела. Но что бы он накосячил своим кодом...

"студенты" тут причем?

(50) Это не студенты, а "переучки". С ними проблемы бывают, но они обычно двух видов:
а) переучка транслирует свой прежний опыт на текущие обязанности
б) переучка сравнивает себя по возможностям со своими коллегами

Тупых "переучек", которые ниасилиили, в расчет не берем. А ведь они тоже могут считать себя недооценеными спецами

(51)+(52) ну и померли они для 1С и что?

(0) из ста студентов через 5 лет получится 10 хороших специалистов, с которыми будет приятно работать. Еще 10 кодеров, которые смогут сделать то, что тебе нужно недорого, и не сразу. Остальные пусть носят ИТС.
безусловное благо. Больше адинесников, хороших и разных!

более того, грядущий кризис наведет порядок в этом зажиревшем бардаке. Качественные специалисты будут делать конфету из Г за копейки. Ламеры и быдлокодеры вылетят из сферы бизнеса. Наступит долгожданная эра компетентных кадров.

(53) Кто помер? Их-то в 1с немеряно.Потому как из других отраслей с*аным веником гонят

"что называется профессиональным ответственным подходом. "

Пиар загордился. Это плохо.

(57) ты как будто в первый раз здесь

А как получится профессионал если не будет студента? Студенты просто необходимы в любой профессии. Иначе никак. Смысл анализировать то что есть было и будет? Вот с качеством студентов можно и нужно работать.

Студент студенту рознь.

Есть профессионализм в некоторой области. Достигается тупым опытом. Во всём быть профи нельзя времени тупо нет. И автор в некоторых вопросах такой же студент как и я. Все были такими.

(58) А, Ромик, ЧСВ напостой дует? Ну лана...

(61) он руководитель высшего пилотажа и автор самых конфигурируемых конфигураторов. Он даже не стесняется своим текущим кадрам платить сумашедшие деньги.

Студенты это планктон. Кормовая база. Из которой, может быть, вырастут киты. Без них не будет и спецов. )

(63) вот-вот.. продолжайте в том же духе.. и читающему даже может захочется получить в виде посмертной награды "Здесь покоится 1С-кит", а то как то вопросы по сертификации 8.2 в горло не лезут.. То ли мало студентов в качестве кормовой базы было..

(64) совершенно нормальный процесс, Антон прав. Кривая Гаусса, чем больше стадо "адинесников" тем больше из них будет компетентных специалистов. Хотя бы из количественных соображений, а ведь есть еще и конкуренция )

Без тысячи ламеров не будет и десятка гуру. Вообще гуру - это функция от количества людей в нише.

Ладно, отвечу по сабжу.

Есть вменяемые типы и тупые до**бы. Я не рассист, но блин так получается. Есть ещё люди, которые сами что-то хотят сделать (эти придурки ещё в институте на си писали и т.д. лол), но они обычно не приходят, их рекомендуют и вообще тут не про них. В них рано или поздно превращаются вменяемые типы. А дол*бы остаются таковыми навсегда. Дело не в студенчестве, ни в возрасте и не в подворотничке. Дело в пришивании (с).

(63) А я вот считаю, что каждый студент -- это не разгоревшаяся звезда. Возможно, я не прав.

(67) а как хорошо начал, я думал даже что ПЗ вернулся.

кто-то неграненый алмаз, а кто-то граненый стакан.. и к тому же пустой, каждому свое (ничего что так?)

(68) попробуй разжечь десяток этих звезд, и ты разочаруешься в своих педагогических талантах.

(69) Блин, я аж расплакался, что я не ПЗ.

Нельзя вырастить программиста. Он либо попадется, либо нет. В 95% случаев нет.

(72) МФТИ с тобой не согласен. Там делают касперских из говна.

(71) Это тут причем? Мне что-то стало стремно от того, каких студентов ты берешь

Более того, грамотные разработчики иногда рождаются из говна и без МФТИ. Я лично знаю профессионального биолога, который пишет такие чумовые вещи, от которых "профи" челюсти руками держат.

(73) Из г*вна можно сделать только г*вно. Форму придать можно, конечно. Так, для массовки. У программиста на морде написано - программист. Может, конечно, и биолог стать. Т.е. у этого биолога со школы было написано на лбу - программер ху.в...

(76) ты точно не задов. Ты не понимаешь социальной динамики. И вообще процессов в головах людей.

я "студент"

Чем более студенты полезны тем менее они студенты.

(77) В нонешнее время разбиратсья в "социальной динамике" это как в сортах "овна". По идее и важно и стоит, а с другой стороны и пачкаться не хочется.

Был как-то у меня товарищ с шестью сертификатами 1С, бездарность полная, и был студент один. Первому не доверял задач, второму стыдно было давать отчетики писать.

Если у тебя есть стадо грамотных "коучеров" с фундаментальным представлением о математике и методах преподавания оной - из потока в сто рыл, тысячи рыл - грамотные преподы на входе получают более-менее по госту подходящий "кругляк" и знают как его ошкурить, как выдержать, какими знаниями накачать, получают пару десятков перспективных голов и начинают грузить эти головы. На выходе - ценный продукт советской математической школы. Пригодный к любой аналитической работе.

тут даже статистика работает. Если система налажена (мфти), то из тысячи древесины система образования выстрелит десятком квалифицированных талантов.

hint: без тысячи древесины не будет 10 талантов.

ХЗ чо ты за этот МФТИ (бывшее МИФИ) схватился, я там второе (экономическое) получил, но блин, бухали там все ровно как и везде. Вот уверен, за стандартные 5% оттуда никто не вылез.

совершенно непонятно зачем в адовый котел математическо-технической школы лезть за гуманитарным скиллом. Там для смеху еще поповскую кафедру открыли, супостаты, изголяются.

за гуманитарным качественным надо в МГУ, или АНХ.

Ну толку в целом и не было.
Но блин. ХЗ



Сержант, ты до получения вышки к программированию интерес имел?

"бухали" - меня вот это быдляцкое бухали вымораживает, я сразу вижу человека от позиции "нет". Все бухали, только один бухарик стал мировым чемпионом по программированию, а второй сел за изнасилование.

(84) я в процессе получения вышки уже своими руками делал систему аккумулирования знаний по хеш-тегам (тогда еще этого термина не было), заламинировал в коде самый чудовищный тест по профпригодности на 250 вопросов с автоматическим анализом результатов. А параллельно на полную катушку работал по биохимии цнс млекопитающих, и до сих пор не пойму что было интереснее.

Ну можно не бухали, а "курили". Мои товарищи тоже отожгли. Один сел за взлом крупной банковской сети, другой сел за провоз из иднии в индонезию кило гашиша в ж*пе.


А я до вышки, до 7-го класса разобрал машинный код ZX80 процессора.
Компилятора у меня не было, посему я полночи вбивал командой poke пятдесят чисел (от 0 до 255). Потом я запустил на выполнение эти ср*е числа и они сделали что надо - переместили один кусок системной памяти в другую. Как бы данный локальный win сделал меня программистом. А чему там в в ваших конторах учат - г*но.

в исследовательском угаре (по биохимическому профилю), от отсутствия материала предложил своему научному руководителю (алкоголик высшей категории) - использовать в работе более аутентичный материал - мозг человека (сосед по общаге как раз проходил практику по паталогоанатомии). Вроде все логично - нам для работы по миелину млекопитающих нужна мозговая ткань, за стаграммами оной надо было бегать за город в мясокомбинат, а тут килограммы мозга у "паталогов", свежайший мозг пилят в помойку.

ну короче по старой мистопривычке начали меряться членами разного цвета

(19) Профессионал - это не ходячая энциклопедия, а умение применить знания и опыт. Если в данный момент он не знает чего-то специфичесчкого, то это не переводит его в разряд студента на фоне студента, который этот узкий момент раскопал.

(87) культурность - это когда вместо "п издишь" употребляется "впечатляешь"  так к чему это я: здесь мало впечатлительных.

Сейчас они везде, 1С это вообще для студентов, судя по моей практике. Дешево, + что то ковыряют потихоньку, работодатели все равно не понимают ничего в 1С, так что запарить им моск легко. Студенты - одна сплошная польза. :)

1С-у студенты уже не повредят. А вот обучать я бы не стал.  Накой черт?

(19) Интересно как ты умудришься профи "Ткнешь какого-нибудь 1с-ника-профи в новый кассовый аппарат с дровами неизвестного производителя или нечто не 1С-ное нарисовать"

  Мне кажется одна из важнейших черт профессионала - осознание пределов своей компетентности)... а иначе это удак с опытом)

+(94) А студенты они как раз понимают "во всем". И даже дрова иногда способны прикуртить, но проект гарантированно завалят)

+(95) И дрова прикрутить и "хеллоу ворд" на Си сбацать... да что там Си - на любом языке)))

+(96) Специалисты широкого профиля)

А если 1С не пойдет - могут и ремонт в офисе заказчика затеять на полученный авансик)))

Но вообще я бы не обобщал, студенты они разные.

(10) Вот уж правда... согласен. Клиенты правда часто тупят... по этому поводу, но их лучше просто менять в таком случае после разъяснения позиций.

Круговорот спецов в природе..одни уходят, другие приходят, это нормальный процесс.