Какую литературу посоветуете на тематику развития профессиональной карьеры  или личности ?
Какая книжка вас сумела действительно удивить?изменить

..бла бла, я спрашиваю действительно о серьезных книгах у сильных людей.

книгу рекордов гиннесса почитай

Рона Хаббарда почитай...

(3) немного знаком с его схемой бизнес-процессов.

(2) )

(3) его сектанские увлечения не оттолкнули ?

(6) Кого?

(7) Рональда

(7)то есть тебя___))

(7) посоветуешь что-то конкретное ? какое нибудь конкретное его произведение или так..

>>на тематику развития профессиональной карьеры  или личности
делай в жизни то, что тебе нравится
тогда у тебя будет желание,  цель и тебе не понадобится литература по развитию личности

(11) я так и живу, и мне это нравится.

(11) Хорошая литература не будет лишней.

(13) это от лукавого
лузеры, которые в жизни ничего не добились, учат других как нужно жить

Например на сайте первого бита, в HR сайтах ихних есть список книг. или один директор франча 7 навыков посоветовал почитать, читать начал и первую же ситуацию самостоятельно проанализировал и предугадал..
В общем типа такого что -то нужно, что Вас действительно тронуло, изменило. )

(14) Согалсен, такое сплошь и рядом..но не согласен с тем, что литературы такой нет.
Есть книги от людей , которые реально добились чего-то практически, и не обязательно они будут врать там или стараться манипулировать людьми..Думаю, что - то этокое найдется у каждого.

Книга не решает проблем, опу подними бла бла..это не про меня.
Если такой труд есть, прошу посоветовать а я посмотрю.

>>первую же ситуацию самостоятельно проанализировал и предугадал
это от лукавого
войны выигрываются не дискуссиями, а наличием оружия и армии
переводя на язык личности и карьеры - совершенствуй профессиональные навыки, будь нужным и востребованным, тогда у тебя будет разумная власть
блеф рано или поздно будет раскрыт

(17) тебе что конкретно нужно?
воодушевление, знать, как устроен мир, манипулировать людьми?

(9) (10) Я его не читаю :-)
Мне не нужно совать пальцы в розетку, чтобы узнать, что такое электричество :-)))

(18) Конечно войны выигрываются оружием и армией, но ещё не одна война не была выиграна без плана или планирования.
Безусловно, скилл с повышать и так далее это понятно.

(19) Скорее как устроен мир, манипулирование, отношения. Да, наверное в этом плане что-нибудь бы подошло.

(21)почитайте мемуары тех товарищей, которые вам импонируют, майн кампф или Жукова..

(23) неееее )

(0)Рекоммендую:
Стив Кори "7 навыков высокоэффективных людей"

(25) Ок.Спасибо. Буду продолжать читать наверное.

Есче Варианты?

Все убежали читать 7 навыков ?)

(27) http://lurkmore.to/Личностный_рост

(29) Тренинги личностного роста (психотренинги, (деструктивные) психокульты) — технология окучивания лохов, по которой лохам предлагают пройти курсы, после которых они заработают все деньги мира, покорят всех женщин и вообще зохавают Вселенную. Имеет общие черты с МЛМ и финансовыми пирамидами, а также с пикапом, нейро-лингвистическим программированием, саентологией и прочими секретами.

Конечно же не нужно НЛП, шняга все ето.

Нужна книга не НЛПшная

в 7 навыков первый же пример показывает как неправильно это НЛП грубо говоря

"Ветхий Завет", "Новый Завет", "Деяния апостолов", жития святых.

Страшная правда о личностном росте и «личностном росте»
Так как человек является существом социальным, то все изменения его личностного уровня, если таковые имеют место, немедленно отражаются на его месте в социуме. Всякий оторванный от реальности «личностный рост» без вызванного им социального и профессионального роста безрезультатен, а значит, все попытки заняться чистым сферическим «личностным ростом» в вакууме обречены на провал и, более того, на депрессию как следствие разочарования в последней надежде. А хроническая депрессия, дети, нередко кончается суицидом. А ежели поциент не готов на суицид самостоятельно, то дело в свои руки берет сам тренер личностного роста.

//это все понятно

(1) Тут такие не обитают

(35) а я думаю человек 5 есть .

(36) И все они прибегут в твою тему xD

(37) Волшебник уже здесь, ну на то он и Волшебник. )

почитай манины писсуары(зачеркнуто) мемуары. он тебя научит зарабатывать аттрехсоттыщщ в месяц

-нагорная проповедь
-псалтырь
-программа КПСС

(39) мм

(0) Все эти книги и тренинги "личностного роста" направлены исключительно на зарабатывание бабла авторами этих методик "личностного роста".
Реальный личностный рост дает только работа над собой.
Имхо.

(42) Книги можно почитать, но нужно из них понять, для чего автор их написал, а также (если получится) понять, что думал автор, когда это писал, и что он думал будут думать те, кто прочтёт его писание - когда это получится - личностный рост - уже не самоцель.

(43) Автор книги "Secret" как-то призналась, что ей хотелось бы заработать миллион долларов и уехать в Австралию. Она написала книгу, продала 200.000 экземлпяров по 5 баксов, а увидев ее успехи, ее пригласило Австралийское агенство. Мечта автора сбылась... правда, автор не акцентирует внимание на том, за счет чего ))

(42) Согласен.
Вот и ищется книга, где есть практика и наука настоящая. Не НЛП, на манипулирование чистой воды и так далее, не программирование типа Секрет и прочее.

(45)
Вот, на мой взгляд, стоящие книги из последних.

Михаил Веллер "Все о жизни", "Кассандра".
Виктор Бойко "Йога искусство коммуникации".
Но там скорее не практика как таковая, а просто "правильные" мужики говорят о том как надо жить. :)

По программированию что тут можно рекомендовать, разве что методички от 1С. :)

(0) определись с целью. Все сразу хотеть можно, но бессмысленно.

:)
лао цзы искусство войны
макиавелли государь

(45) > практика и наука настоящая

http://www.labirint.ru/books/424419/
http://www.labirint.ru/books/412150/
http://www.labirint.ru/books/322020/

если не осилишь, то нефиг вообще в психологию лезть, от лайфспрингов только мозги мусорить

Если как в сабже "профессиональной", то читай только то, что там у тебя в профессии, адинес или вантуз, хз.
А для развития личности ничего кроме русской классики еще не придумано, потому она собственно и русская классика.

задай цель, и выбирай направление. Конечно можно все это сразу (полное собрание ФМД, Бунина, Набокова + берн + митичкин), но если никогда не читал в таких обьемах, то даже и не пытайся теперь - забьешь.

(51) Митичкина нафиг, кстати.
Есть более достойные книги... хотя, к ним нужна подгтовка

(52) один хер читать надо, но автору это давно не по силам, судя по сабжу

(53) IT -- это всегда чтение. И если кто считает, что 1с -- тихая гавань, то тут тоже надо предпринимать усилия, чтобы быть "на гребне". Я согласен полностью

Почему такое предвзятое отношение к НЛП? Тот же Кови - очень много от НЛП взято. Читаю любую книгу по личностному росту - везде уши НЛПешные. Хочешь без НЛП технику, читай книги прошлого века, тогда точно про НЛП не слышали. Например, диалоги Платона.

(55) Тут смотря что подразумевается под личностынм ростом.
Вот что ты видишь под этим понятием? И что видит Кови?

(55) потому что овер 99% НЛП коучеров - циркониевый браслет. рынок сенсеев уже пересыщен. Базовые посылки Берна давно похоронены под книжной спермой пикаперов.

забей, пусть от НЛП всех тошнит, это только на руку тем, кто пытается систематизировать реальные знания в общеудобоваримый формат.

А мне понравился Робин Шарма. Очень веселый и позитивный мужик. Особенно если слушать аудиокнигу в исполнении автора.

Бизнес в стиле фанк --- читаю и перечитываю, помогает в работе и не только

(0) отнял тему у Евречика

(51) объемы я осиливаю, не Войну и Мир конечно, но осиливал/осиливаю.
Из художки сейчас читаю Дюма.

(49) Общую психологию и психологию личности изучал, также как и Возрастную психологию.

(47) Уже определился, всего понемногу попробовал, понял что мне нужно, выстроил систему.

(0) вот посмотри до чего доводит работа в конторе, в которой директор увлекается саентологией.
http://www.rabota27.ru/theme-1808-1.html
цитата:
Скажу как есть, да не осудят меня. Пришёл, устроился на работу. Две недели - полёт нормальный, меня обучили по всем технологиям, даже понимать кое-чего начал. И как-то раз, мне в бухгалтерии говорят - возьми вот эти документы и отнеси их в подвал, там дверца за лестницей такая, белая. Взял ключи, спустился. Прошёл по небольшому коридору до надписи "Архив". Положил документы. И вот тут моё внимание привлекло полотно на стене с организационной структурой компании. Подошел, сдвинул это полотно, а за ним дверца, высотой не более полутора метров. И слышу оттуда шорох. Меня аж озноб пробил. Страшно стало. Ещё и полутьма, запах сырости. Подумал, может крысы, какие. Сейчас вспоминаю - даже передёргивает. Но на тот момент любопытство пересилило, и я ногой легонько дверь-то эту и толкнул. Не поддаётся. Забушевало во мне всё, навалился я всем телом, и она с ужасающим скрипом отворилась. От того что я увидел - внутри меня вообще всё похолодело, ноги подкосились, и если бы не дверной косяк, упал бы на пол. В центре комнаты на красном стуле сидел Рон Хаббард. Поднял на меня свой взгляд и говорит, - "Ну здравствуй Армен. Я - архитектор. Вижу, хороший ты в основе своей человек. Давай поговорим о твоих нерациональных страхах и психосоматических заболеваниях…". И чувствую, как он мне прямо в мозг залазит. Рванул оттуда что было силы, влетаю на верхний этаж за одеждой, вижу, все бухгалтера смотрят на меня нечеловеческими глазами, поворачиваюсь - а там отдел кадров руки вперёд выставил и вой внутриутробный, и на меня прут. Страх жуткий. Пячусь назад, облокачиваюсь на дверь и падаю …в отдел информационных технологий. Там черти какие-то мне стул готовят электрический, RJ45 – штук сто проводов подкручивают, - "Нет, - Говорит один, - Не хватит силы тока…". Вырвался. Бегу. А на выходе охрана, - "Ты слишком много знаешь!!!". Из под лестницы выходит сам Рон. Но я проскальзываю и уже на улице, бегу, нет уже – лечу оттуда.

Сейчас пишу вам эти строки из своей палаты, мне дали уютное место на Кубяка.
Со мной уже всё хорошо. Скоро опять на работу. С любовью, Ваш Армен.

мисту читай, особенно маню и базвана, последнего только когда у него под влиянием алкогольных испарений чсв завышается

(64) ахах

Я понимаю, что это никто читать не будет, но, имхо, одно из лучших произведений по психологии личности "Феноменология духа" Гегеля

Прочитал куева туча литературы, понял что не то, нужны не красивые идеи ,, теории, мысли, а понимание как уже действовать, достигать цели, поэтому сейчас:  Ларри боссиди, рэм чаран исполнение. Система достижения целей.

Аналогов в современной литературе не встречал

ну наконец - то )

Также очень понравился буддизм. Не в его научно-популярной форме для школоты, а более солидные труды. Хорошо раскрыта динамика личности, отношения с людьми, миром.

Вообще существует несколько парадигм личности и роли личности в мире.
Западная философия больше бихевиористична, рассматривает личность как потенциальный продукт, который путём хорошего маркетинга можно выгодно продать (обмануть, наипать кого надо, зохавать чужой мозг и властвовать, сидя в кресле на высотке уолл-стрит
Восточная больше внимания уделяет предопределенности (карме), учит не победе над врагом, а победе над самим собой
Западная философия нуждается в тренингах личности, чтобы породить в людях спрос на продукт, заставить их работать и брать кредиты
Восточная философия больше озабочена внутренней гармонией

Хотя, конечно, во всём есть рациональное зерно

Как говорили мудрецы, услышав вопрос, не отвечай на него, а подумай, зачем он был задан и что на самом деле нужно вопрошающему

(72) у России особый путь ) так что нам нужно рассматривать обе концепции и брать лучшее))

(74) Мда

Как говорят маги (не эктрасенсы, не шарлатаны, не "потомственные" ведуньи, а настоящие маги:) лишь смирившись со смертью, человек становится магом. Восточный вариант - путь самурая.
Это тоже своего рода философия. Человек жив, будучи трупом, но сила его в абсолютной свободе.

Не зря у магов существует практика коррекции личности, наложения на себя разных психологических архетипов. Но это уже сложнее

Можно сказать так
Можно развивать личность в определенном направлении. Но это узкий коридор. Когда придёт время меняться, будет глубокий внутриличностный конфликт ("Взлёт и падение Эвадрда Барнарда" Сомерсета Моэма, например).
А время меняться приходит всегда, если направление ошибочно.
Более важно расширять кругозор. А шоры настолько велики, что сделать это неимоверно трудно.
Индусы для этого даже создали отдельную дисциплину - йогу. Для европейцев это тупо гимнастика, для индусов - средство избавиться от ментальных закупорок.
Почитай "Майя" Германа Гессе. У него есть ещё другое название.
Представь, что ты только что родился и ничем не связан с окружающими. Ты никто. Тебе просто дали какую-то память. Почувствуй свободу.
Научись по-новому смотреть на вещи.
Как ни звучит банально, но обрести себя можно лишь через труд, через испытания. Это скучно и неинтересно )

(79) Как ни звучит банально, но обрести себя можно лишь через труд, через испытания. Это скучно и неинтересно )

Почему же ? Очень даже интересно принимать нужные вызовы в жизни, проходить этот квест, решать задачи и добиваться целей...

При этом конечно не нужно забывать об универсальных ценностях, смысла жизни, гармонии с самим собой.

Нельзя забывать о духовности, необходимо развивать себя в этом направлении. Чисто технократичная жизнь не интересна и не эффективна для человека.

(80) в итоге окажется ненужной, пустой, лишенной смысла, кризисы и прочее.

(80) другими словами на куй этот 1с, если ты не живешь в гармонии с самим собой и с миром.

(79) ещё есть УШУ, медитация, Цигун.

(79) меня дядька учил когда я был маленький, достигали эйфории во время бега)трусцой

посмотрел твой гороскоп
у тебя тяжёлая карма

не зря в поисках

(85) тяжелая в плане чего?)

(85)где прочитал?

(87) в плане ты не тот, кем ты будешь через несколько лет
сильно изменишься
отработаешь свою карму

(88) ты же всё знаешь, я думал, ты и астрологию знаешь

(89) Возможно стану сильнее если приложу усилия? и  изменюсь личностно?

(90) иногда почитывал, почитываю когда просыпается интерес.
Всего не знаю, а что знаю,тоже так  - основы.

(89) а после отработки свободный выбор куда двигаться дальше?

(93) условно свободный, сжечь карму не всем дано
грубо говоря, сейчас у тебя много ложных представлений, качеств личности, которые уйдут

почитай, не будем тут плодить "лженауку"

(94) ложные представления уходят ) естественно. Я читал. (95) Ок Бро )

Когда-то очень давно меня очень зацепила книга Лазарева "Диагностика карма". Она, можно сказать, сормировала мое мировоззрение.
В то время их было 6 томов, сейчас уже 12.
Не совсем о карьере, скорее о жизненном цикле, развитии личности, месте в этом мире.

(97) и что она конкретно добавила к твоему мировозрению ? конкретно словами можешь сказать?

(97) или категориями..

(98) Очень четко показала, как взаимосвязаны наши поступки с нашим будущим. Немного поменял концепцию бога, для чего мы вообще пришли в этот мир. Как вообще развивается личность. Как правильно взаимодействовать с другими людьми. Что такое личность на энергетическом уровне.
Первый раз ее прочиталалет лет 15 назад. Не могу сказать, что со всеми мыслями согласна. Но именно эта книга сформировала мое базовое мировосприятие. Все, что я читала, узнавала позже лишь накладывается сверху, дополняет мировосприятие, но уже не меняет.

Как правильно взаимодействовать с другими людьми. Что такое личность на энергетическом уровне.  - это типа эмоциональный баланс ( наше отношение к поступкам формирует наше мировосприятие) ?

(101) Не эмоциональный. Немного глубже. Скорее энергетический баланс. Потоки энергии в мире. Взимодействие людей на этом уровне.
Не знаю, как сказать нормальным языком.
Эмоции это более поверхностный, мгновенный уровень. Энергетический это более глубинное восприятие вещей, более длительное.

(102) Ну понятно.
Биополе человека существует, это наука, физика.
Энергия соответственно тоже есть , взаимодействие.

(102) Более длительное восприятие вещей - это как ?

(104) более длительный процесс, более длительный отпечаток в души человека.

Как я понимаю.

(0)прочитай трансерфинг реальности Вадима Зеланда. и потеряешь интерес к работе )

(105) Это когда вместо того, чтобы быстро понять, что чайник горячий - держать у него руку, пока ожоги не выступят ?

(107) я не хочу терять интерес к работе )

(108) Это когда ты долго находишься в психологической ловушке, в комплексе собственном и долго из него выходишь либо вообще не выходишь.

бизнес-курс Прорыв. тебе самое то будет

Еврейчик в теме. Сейчас гуру всё расскажет

(107) попробуй методики 21 и трисет на бицепс

(107) и сушись.

Азазель в теме. Ваще крутой чел. Щас что-нибудь скажет )

ахах

может, Алина тоже кармический союз. ведь она не подарок

(101) Энергетических уровней личности не существует.

Понятие энергии введено для характеристики объектов материального мира, а вовсе не психических процессов человека.

В психологии "энергия" почти всегда- метафора, за которой недалекие авторы маскируют свою никчемность.

В посте (102) EugeniaK демонстрирует отборную бредятину, пытаясь терминами физики описАть психические явления. Таким людям бесполезно читать учебники и труды по психологии. Культура их мышления не пригодна для самостоятельного освоения этой дисциплины.

(118) расскажите про человеческие чакры.

(119) нет никаких чакр- это представления мыслителей прошлых веков и нынешних религиозно настроенных граждан, берующих на веру без каких-либо доказательств сказки прошлого.

(120) ты потише на поворотах, учёный кот

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

>>и нынешних религиозно настроенных граждан
вообще-то "нынешние религиозно настроенные граждане" как раз-таки отрицают наличие чакр
но те, кто не страдает фимозом головного мозга, допускают наличие чакр

возможно, не в том научно-популярном толковании с целью продать лишнюю книгу доверчиво настроенных лохам, но в более цельном виде

(120) Эмпирически и практически чакры существуют, это показали многие люди. Другое дело как это назвать и объяснить.

не сочти за умаление твоего опыта, Азазель
возможно, мы просто говорим на разных языках
а про соответствие терминов в энергии и психологии это можно обсудить )))

Что такое личность на энергетическом уровне.
Скорее энергетический баланс. Потоки энергии в мире. Взимодействие людей на этом уровне.
Энергетический это более глубинное восприятие вещей, более длительное.

Личность существует в движении. У неё есть потенциальная и кинетическая энергия.
Потенциальная означает "то, что накоплено. то, что должно выстрелить"
Кинетическая - энергия движения - "то, что выстрелило, то, что сокрушит "твой" мозг"

Ведь недаром не сдаётся врагу наш гордый Варяг.

Я бы сказал, что потенциальная энергия это психологическая установка личности, а кинетическая это энергия, которая расходуется в результате отношений, и результатом которой является отдача личностью своей энергии в социум и "реинкарнация", то бишь ты уже не тот, ты уже не торт, но ты оставил след о себе в памяти людей

А то, что ты не можешь обрести бога, это известный всем постулат о том, что ты не можешь достичь скорости света, ибо для этого нужно потратить бесконечное количество топлива

Бог бесконечен, человек конечен.

(130) богов не существует.
(125) показали мошенники. фантазеры. и просто дураки.

Википедия сообщает, что [начало цитаты]
чакры в духовных практиках индуизма — центры силы и сознания, расположенные во внутреннем (тонком) теле человека.
В индуизме считается, что в теле человека чакрам соответствуют различные нервные сплетения и железы.
Кроме индуизма понятие чакр используется в некоторых системах буддизма и во многих современных оккультных системах.

Концепция существования чакр принимается в Аюрведе и некоторых других видах альтернативной медицины, однако с точки зрения современной науки в теле человека нет физических или физиологических структур, с которыми можно было бы отождествить чакры". [Конец цитаты]

Поздравляю тебя, господин соврамши!

Нет ни хрена, что можно было бы отждествить с чакрами.
То есть чистая выдумка, нелепая и бессмысленная гмпотеза. Не научного характера.
Просто бред сивой кобылы!

(131) А УШУ ?

(131) Помогает же людям, вроде там используется активно чакры.

(133) Простое самовнушение тоже помогает.

Если человек верит в богов, то ему и молитвы батюшки с внесением ему оплаты наличными или без таковой помогут не хуже обычного самовнушения :)

Как и сказки о чакрах, и прочие результаты мышления людей прошлых тысячелетий.

Короче, пока ты не избавишься от кривого мышления и религиозного мировоззрения, "изучение" психологии таким владельцем межушного ганглия ничего не даст.

(134) то же самое говорили доктора средневековья, запрещая купаться, веря в то, что купания лишают иммунитета

почему так категорично-то
критерий один - не верь, не бойся, не проси (и не плати), а что там дальше - ну это уже через 100 лет будет известно

(134) Ушу это не вера, это работа, медитация.

(134) Работа над своим телом и разумом, над своей душой.

(134) мышление отнюдь не кривое. На счет религии ничего говорить не буду.
Мозг не замыливается от ушу чтоб по-настоящему не понимать психологию научную материалистическую.

(138) попался!
душа- устаревшее название психики.

лишний элемент в перечислении (разум).
достаточно тела и психики, разум- избыточен, т.к. входит в состав психики человека в виде его составной части.

(140)  я с тобой в игры не играю чтоб попадаться, я перечислил сначала тело и разум, потом подчеркнул душу.
Оно понятно что с течением истории эти понятия рассматривала по-разному.
Ужас.

Наука, от древних мыслителей до наших дней.

(0) salih020292 >> Какую литературу посоветуете на тематику развития профессиональной карьеры  или личности ?

Аюрведа. Режим дня, чистка разума, развитие характера и т.п.

(138) ты это ... осторожнее работай ) ибо как сказал вещий Синран - "Если глубоко вдуматься в волю Будды Амида, то окажется, что все мироздание затеяно ради одного тебя". И мы все тут - только сон твоего разума

(18) Война - это искусство обмана. Выигрывает тот, кто оказался хитрее. Армия в войне имеет второстепенное значение.

(143) можно ведь и в еврейчика превратииться

(146) первый признак - покупка мачете

(147) а кукри, кукри можно покупать?

(148) что удобнее прятать в кожаный плащ, то и можно. только после первого ночного круга превращение становится необратимым

(61) одно могу сказать точно, если ты читаешь книги для подростков (никакого неуважения к Дюма, но в современном мире Дюма для подростков), то расти и развиваться тебе еще долго.

(146)  >>можно ведь и в еврейчика превратииться
тора - это другое писание.

(0) я думаю сначала нужно определиться с целями. А уже под них подбирать методы достижения и инструменты. Если для них что-то нужно развить - значит озаботится развитием в нужной сфере

просто само развитие как самоцель херня. Приведет только засиранию мозгов и метаниям ковна в проруби

(152) поздно, тут по-моему у половины мозги загажены по самое не балуйся

(150) "Белые и синие" "Прусский террор" "Учитель фехтования" "Кровопролитие на юге" - для подростков?

(152) Саморазвитие- вполне достойная цель, у меня фигурирует в качестве одного из составляющих смысла жизни.

Кто развивается неправильно, у тех действительно происходит накопление ненужных им фактов и знаний, которые они не в состоянии усвоить, не говоря о том, чтобы с пользой применить в собственной жизни.

Zapal просто является ярким примером неудачника. Не способного выбрать инфу, полезную для собственного развития, не способного ее усвоить и применить. Лузер!

(153) уже подошла к зеркалу?

(154) думаю при уровне ТС да, тупо приключенческая литература

(155) типичный пример Хинаяны ))

(156) у женщин слишком много умной информации компенсируется большинм объемом знаний оприготовлении борща и житейской мудростью) А вот у вас просто куча знаний непонятно зачем нужных

(159) борщ я сам прекрасно себе варю, хотя сестра говорит что это- никакой не борщ, ибо без капусты :)

(160) Действительно, какой же это борщ. Просто суп
(159) А мужики то получше обычно готовят. Просто не хотят

(159) у женщин объем мозга меньше на 10%, что компенсируется большей скоростью операций в секунду. особенно когда вопрос касается других женщин

(160) а был бы умным человеком варила бы жена) а так просто нагромождение знаний, еще хз какого качества и пользы. И кстати мою мысль ты так и не понял

(163) вывод о непонимании не обоснован.
Может, просто не захотел развивать тему в предложенном направлении, например.

Когда не выдвинуты все возможные версии- не из чего выбрать верную.
Узость мышления детектед:)

(155) попал больное место похоже
чел который стал налегать на "саморазвитие" просто надеется что если он станет "лучше" то получит в итоге вполне материальные ништяки. Например полового партнера покруче, социальный статус повыше, бабла опять же побольше. Обычно это четко не формулируется, просто есть такая надежда - она и дает энергию на это "саморазвитие"

(161) или просто запас капусты в холодильнике иcсяк :)

(164) да ладно прикрываться словоблудием, не понял же просто. А все почему, потому что просто накапливаешь факты, а не развиваешь способность думать самому

(165) Просто больше удовольствия получаешь от процесса.
Например катание на коньках.
Не умеешь -  вообще не получаешь удовольствия.
Умеешь чуть чуть - ну та к можно 5 мин покататься.
Умеешь хорошо - вау, как здорово кататься на коньках и делать всякие штуки

(168) это не от процесса получаешь удовольствия, а от самолюбования) уж будь честным сам с собой

кстати честность перед собой важный компонент успешного саморазвития

(165) Так и есть!

Итогом саморазвития является помимо прочего и тренировка мышления, и лучшие профессиональные результаты за счет него, и все остальное.

У нормального индивида спектр интересов не ограничивается исключительно профессиональной инфой и инфой по актуальным потребностям.

Достаточная широта интересов и соответствующий кругозор- отличительный признак любого интеллектуала. Это только морковки полагают ее кучей непонятно для чего нужной хрени.

(170) перед собой не честность, а правдивость.
чтобы не путаться- расширяй кругозор.

(168) если цель "получать удовольствие от катания на коньках" то почему нет, замечательная цель
цель "получать как можно больше удовольствия от жизни, всеми способами" тоже замечательна

(169)
Типичный женский прием в дискуссии детектед, сбить самооценку оппонента. :)

(169) Самолюбование - тоже процесс )))

И вообще если бы у людей не было самолюбования, то у нас не было бы ни кино, ни театра

(173) Цель заработать бабла побольше тоже цель, но сама по себе бессмысленна

(175) любование собой- элемент переживания положительной самооценки.
другим ее проявлением может быть недовольство собой, текущими результатами какого-либо процесса.

(171) окей, я просто предлагаю малеха поменять подход
допустим ты думаешь что натренировав мышление и став интеллектуально развитой ты найдешь себе достойного мужа. Посмотрим с другой стороны - ты хочешь найти достойного мужа, что для этого нужно сделать? Может быть натренировать мышление и стать интеллектуально развитой? Возможно. А может быть есть другие пути для этого, например прикинуться несмышленой дурой? Тоже очень может быть, примеры из жизни подтверждают. Так может в данном случае не надо развитие?

главное не переборщить с этим...

а то у многих начинает башню рвать

их тренера вводят в состояние "такса пошла в баскетбол играть", человеку это нравится

(171) ты не путай эрудицию и интеллектуалов, масса реально тупых эрудитов, знают много - думать не умеют

(179) Чтоб прикинуться дурой надо либо быть дурой, либо быть ого-го какой смышленой

(174) да там сбивать нечего, у тех, кто вызывает уважение, никогда самооценку не сбиваю, даже наоборот говорю, что у меня вызывает уважение

(176) ничего, люди бы прекрасно любовались бы не собой и было бы и кино, и театр. вообще люди искусства как правило видят не красоту себя, а красоту окружающего мира. А красота себя - это для поклонникиов фото на телефон в зеркале

(182) согласен, вот тут-то мы и выбрали направление для развития. Без Сомерсета Моэма и ушу

(184) Ты просто не знакома с людьми искусства

Такая литература действует на очень ограниченный круг лиц.
Во первых нужно обладать умением понимать написанное.
Во-вторых нужно иметь огромную силу воли и мотивацию, чтобы изменить себя психологически на основании этих новых знаний.
Обломов, который бездельничал и только валялся на диване, как говорил: Все знаю всё понимаю, но силы и воли нет.

(184) И вообще что за боязнь любоваться собой????

(0) Меня сильно удивила и повлияла на жизнь, книга которую читают уже почти 2 тысячи лет, это Библия. Это просто кладязь для преобразования личности, особенно духовного, а затем уже и личного. А личное без духовного никак.

(187) Если бы была огромная сила воли и мотивация, то и вопроса бы не стояло

(190) Сила не в силе, а в правде. А правды у людей искать - это все равно что ситом воду черпать.

(186) а много ли ты обо мне знаешь?)

(188) это не боязнь, это просто отсутствие сосредоточенности исключительно на своей персоне. Вообще полезно смотреть иногда не только на себя любимого, но и по сторонам

(191) Правды НЕ существует

(193) ложки нет, ничего нет, и вообще живем мы в матрице)

населена роботами..

(194) Не совсем, но что-то типо того

(196) кстати даже за пределами матрицы был реальный мир, который порой отражался на матрице. Так что правды не совсем уж нет

(189)а какую библию читаешь? Новый завет или старый или Тору?

(193) Не видеть и не знать правды - это не значит что ее нет.
Все о чем можно помыслить - может существовать. Доказывать правду бесполезно, она или должна быть или ее нет. Если правды нет - тогда все что происходит в мире - это ложь. Если это ложь, тогда наш разговор тоже ложь. Если наш разговор ложь - тогда все высказывания здесь ложны. Если все высказывания ложны тогда ничего нельзя доказать и ничто не существует. Тогда как мы общаемся, если нас не существует?

200

(199) чувак, я не знаю что ты там программируешь, но с логикой у тебя бааальшие проблемы

(201) Вот и я о том же, говорить что правды нет - это полный абсурд.

(197) в оригинальной матрице, немного не так было. Никто из матрицы так и не выходил )))

(199) Общей, единой на всех  - нет.
Хотя может и есть, но узанть мы о ней ничего не можем.

(203) аа, у тебя и матрица еще какая-то своя)

(204) ну тогда уж говори за себя, ТЫ ничего о ней узнать не можешь

(205) Оригинальная матрица братьев вачовски

(206) НИКТО не может узнать. А если кто-то может, то возрадуйтесь люди, вот оно второе пришествие

(204) Если общей нет - тогда и частной нет. Частное - это всегда срез/проекция общего.

(208) а откуда ты знаешь, что у других есть или нет. Даже по твоей теории все это только твое восприятие.

(210) Откуда ты знаешь что кто-то познал настоящую правду???

(211) я для себя не исключаю такой возможности

+(212) более того, если никто не добился какого-то результата, то это совсем не значит, что его нельзя добиться в принципе

(210, 211) читаем первых философов, они задавались подобными вопросами. И нет ничего нового под небом, часть из них пришла о существовании истины независимо от нашего представления, а часть так и осталась в своих представлениях, так ничего и не поняв.

(211) кстати это твоя отличительная особенность, ты ходишь только по чужим стопам

(214) Читаем филосовов попозже: Канта, Шрпенгауэра.
Как раз они и пришли к непознаваемости того как на самом деле.
Ибо все наше познание проходит через наше тело, что вносит искажения

Все началось с того времени как человек отверг Бога и решил познать истину не принимая во внимание существование Бога. Так люди зашли в вечную рекурсию, пытаясь познать истину отвергая истинность самой истины (т.е. Бога). А выход то прост, только он не укладывается в антропологическую модель мира. А если принять теологическую - сразу все станет на место.

Бог - истинная истина. Это да. Но он не познаваем приниципиально.

(216) Начните хотя бы с Платона, Сократа (или еще раньше). Зачем вам "не изучив элементарную алгебру пытаться понять теорию комплексных чисел"?

(216) кстати, заметь, все сказанное проходило через тело Канта, шопенгаура и прочих, а не через твое

(318) Не познаваем до конца, это не значит вообще не познаваем.

(221) именно это и значит

Познание Бога - одна из основополагающих задач человека. Познать Бога - это не значит знать все о Боге, а знать ту часть, которую Бог решил нам открыть в творении и Своем откровении.

(222) Вы не можете познать океан, но исследовать вы его можете.

(224) И исследовать бога ты тоже не можешь.
Если можешь - расскажи как

(225) Всего 2 источника: Божье творение и Божье Откровение. Первое - это все что сотворено (все что существует, кроме Самого Бога). Второе - Его Слово, т.е. Библия, которая является сомооткровением Бога человечеству.

(226) Где доказательство что библия это запись слова божьего, а не придумка людей???

(218) познай его через дела его )

(228) Как понять что это ЕГО дела?

(228) + получится злой жестокий мстительный старикан, ненавидящий детей своих

(229) его-его почерк

(227) Вы не догадываетесь почему Христианство называется верой а не наукой?
А доказательства есть в самой Библии, но без веры доказать это все невозможно, да и не нужно.

(232) а зачем доказательсва то, если есть вера?

(232) А если я напишу книгу и скажу что это есть слово божье? То оно будет словом божьим?

Вообще я смотрю вы прямо рабы логики, это однобоко

По моему, самый эффективный тренинг личностного роста - это анализировать образ жизни по-настоящему успешных людей и пытаться почерпнуть что-то из него для себя.

Вот например: человек занимается спортом, просто питается, много работает, придерживается графика, развивается, и смотрите чего он достиг ;-) )))  https://www.youtube.com/watch?v=byNdb5_uRmA

(236) слава_богу_ты_пришел заводу алмазную коелсницу1

(236) А как же ошибка выжившего?

(235) А ИСТИНА она конечно вне логики?

(239) а это надо сначала определить истинно или ложно это утверждение) и потом еще вспомнить, что истины-то нет

(240) не путай своей женской логикой сложившиеся идиомы )

(241) да я исключительно из сострадания, а то был в кино персонаж такой, рассел кроу играл, он очень много думал, логика там и все дела, и в итоге с катушек съехал. А все почему? Потому что много думать вредно

(242) плохо смотрела - он съехал с катушек в самом начале фильма ) Когда заехал в общежитие университета - у него уже были "виртуальные" соседи. шизофрения. Но в отличие от многих больных он понял, что это видения и он болен - потому что девочка за 20 лет не повзрослела. Логика!

(242) Дибилам конечно живется счастливее.
Читаем "Цветы для Элджернона"

(243) + Кроу играл математика  Джона Нэша, получившего нобелевку по экономике

wiki:Нэш,_Джон_Форбс

(244) да и женщинам они как-то симпатичнее...)

(244) а вообще если уж так говорить, то дело не в том, что дебил или умный, это только полвопроса (от силы), есть еще эмоциональная составляющая

в целом это бессмысленная дискуссия - логикой пытаться доказать, что не все определяется логикой

(248) Мы одно и тоже понимаем под логикой?
В классическом определении - логика - это наличие причинно следственной связи.
И что где-то эта связь не наблюдается?

(249) но чтобы начать логическую цепочку нужна ведь отправная точка? а вот ее приходится принимать на веру

(250) нет не нужна.
Есть конечная точка - текущее положение. но начальной может и не быть.
Ну или берем точку 0 - "Большой взрыв"

(251) а когда следствие выводить, если причины нет?

(251) и откуда ты знаешь, что большой взрыв это 0?

(252) ... > В > А > Х > Текущее положение.
Начало может теряться в веках

(253) ну в это мы верим )))

(254) а откуда ты знаешь, что B, истинно?

(252) Причины всего нет. Но каждому конкретному следствию есть причина.
На языке математики: Для любого Xn можно найти Xn-1

(256)

(256) Ничего не знаем, знаем только что оно существует

Если ты говоришь что есть вещи вне логики - то назови их

Те вещи/события/состояния у которых не было причины

(259) т.е. B может быть как минимум в двух вариантах, а ты из него следствие ищешь?

(261) я не говорю что причины нет, я к тому что с помощью логи это примерно так же непознаваемо как бог, всю картину логикой все равно не раскопать

(262) мы все предусмотрели - В комплексное число

(262) Мы ищем не следствие, а ПРИЧИНУ
Т.е дано А, нужно найти В. Если Мы нашли В - не истонно, то мы просто нашли не то или ничего не нашли

(261) А как к событию причина "приклеивается", тем более, что в разных системах измерения два явления могут произвольно располагаться на временной оси.

(263) Бога конечно нет, но остально еда

* остальное да

(267) с тобой спорить бесполезно, ты свято веришь в логику, а с фанатиками спор бессмысленен

(265) Обратная задача конечно тоже есть, но она на много порядков более сложная

(269) Приводи примеры

(271) да я тебе на твоем же А и В объясняю, а ты все равно не понимаешь, мы ничего кроме текущего положения не знаем и его-то и то воспринимаем сквозь призму свой оценки, потому что не можем определить является ли предыдущее положение причиной

(271) этот спор бесполезен, я тебе точно говорю)

http://demotivators.to/media/posters/3705/952938_est-dva-sposoba-sporit-s-zhenschinami.jpg

(274) а оно вам вообще надо? в смысле спорить с женщинами

В интернете нет женщин. есть собеседники

(275) С женщинами спорить бессмысленно - им обычно сложно что-то доказать, как раз из-за отсутствия логики.
Поэтому, лучше согласиться и сделать по-свойму.

Как назвать женщину дурой и при этом сделать комплиент?
Сказать:
Вы такая нелогичная

(276) все, я умываю руки, твоя логика победила

(277)+1 с такими перспективами и рожать по-своему научитесь..

(278) Ну, можно ещё сказать "непредсказуемая".

(280) Ну это пока делают женщины.
Но, рано или поздно, людей будут выращивать в пробирках.

(278) классику смотреть надо..
Когда женщине говорят "Умница!"
(282) Идем к матрице

(283) Классика - это:
Глупой женщине говорят - вы такая КРАСИВВАЯ,
а некрасивой женщине - вы такая УМНАЯ.
А если и первое и второе в полном минусе, можно сказать - вы такая НЕОБЫЧНАЯ.

(282) Основная идея матрицы в том, что машины используют человека. Выращивание в пробирках - не есть шаг к использованию.

(152) Zapal >> просто само развитие как самоцель херня. Приведет только засиранию мозгов и метаниям ковна в проруби.

Правильно. Собственно цель и есть стимул, который будет паравозом развития. Просто саморазвитие как цель не даст сил человеку следовать по этой дороге.

(285) неа.  основная идея матрицы - что этот мир не настоящий, сон, сетевая игра. А второе - что он нам дан, чтобы использовать нас.
(а мы знаем, что на самом деле ненастоящий мир дал нам Будда, чтобы испытать нас на приверженность Пути)

(282) acanta тебе намекает, что такие как она не будут разводить с тобой детенышей.

(287) Ну, идея Будды и идея матрицы вполне совместимы в одном мире.
(288) А оно мне надо ?

(287) Потом, в рамках любой полной модели, не выходя за её пределы нельзя проверить, что эта модель не есть реальность.
В матрице показана одна из демонстраций такой модели.

(289) Ну. здесь обсуждаем общие подходы, не конкретную Анну Гуськову :)

Если женщина значимая (жена/другая подруга в аналогичной роли), то мнение нужно учитывать или хотя бы создавать видимость, что оно очень ценно для второй половины.

При необходимости свою волю приходится проводить завуалированно, с таким видом, что решили вместе или пенавязчиво подводить жену к более логичному решению:)

(290) по косвенным признакам можно. любая искусственная - не_энтропийная система имеет нацеленность, необъяснимое скачкообразное локальное развитие (апдейт) и точки застоя/недосягаемости (закрытые зоны).

(291) Анна Гуськова - это кто ?
Жена - это совершенно другой вопрос - там сделают грустные глаза и спорить не придётся.

(292) вот у человечества было скачкообразное развитие в 20 веке.

(292) Если наблюдатель находится внтури системы, то он скачков не заметит, а данные ему выдадут те, какие нужно.

(294) Вы ещё вспомните, что боги раньше помогали, а сейчас "спят" - видимо - демона с другими параметрами стартанули.

(293) acanta = Анна Гуськова

(294) + а 63 тысячи расстояний  от Земли до Солнца -  до ближайшей звезды - недосягаемость

(295) почему не заметит? они же происходят в его мире без прямого воздействия на него

(298) Проведя сложный анализ, он много чего интересного может заметить, но, это интересное ложится в основу модели окружающего мира.
Наблюдателю просто не с чем сравнивать, чтобы понять, что происходят какие-то скачки.
Например, "большой взрыв" можно рассматривать как момент запуска эмулятора.

например,известно, что изменения в климате неизбежно приводят к эволюции, приспособляемости живых организмов, их усложнению и развитию (на основе случайных мутаций - как написание "Войны и мира" неграмотным человеком). Согласимся - логично. упс, а это что?

рачки-щитни Triops, организация которых не подвергалась заметным изменениям с триасового периода (более 200 млн лет); двустворчатые моллюски Leda, Nucula, Modiolus, существующие с каменноугольного периода (около 300 млн лет); плеченогие (брахиоподы) Lingula, не претерпевшие изменений с девонского периода (около 380 млн лет). При этом среднее время «жизни» отдельного вида составляет не более нескольких миллионов лет.

(299)  Большой взрыв. кхе. Рождение материи. Красиво .Очень . но... Как доказано в Хиросиме - в каждом кг вещества содержится С^2 энергии - чуть больше, чем до хрена. А во всей Вселенной.. мда ..А. где взять столько энергии при Рождении Вселенной, чтобы заложить ее в вещество? Как? фундаментальные законы сохранения не работали? а почему? Что так?

(300) Как бы, рождение вещества из энергии - вполне воплотимый в жизнь процесс.
Где взять столько энергии - это вопрос вторичный.
В чём была запасена энергия, если не было ничего.

Что касается эволюции, то подтверждение возможности эволюции - это сумчатые животные в Австралии, которые имели другую реализацию механизма развития млекопитающих.

Про Шляхтера говорили нет?

(301) никто не говорит, что эволюции нет - она очевидна. но как! скачкообразно, одновременно для нескольких органов и большого количества особей - невозможно представить положительную мутацию удлинения одной ноги оленя в стаде,и который дал потомство, у которого мутировало остальные три. оно будет нежизнеспособно. происходит положительная мутация сразу четырех конечностей, сердца, кровеносной системы, всей связанной костной системы - т.е. рождаются абсолютно новые особи и во многих экземплярах - иначе большая вероятность неудачи потомства

(303) В эволюционной теории много нестыковок это и так понятно, но предложите нормальную гипотезу которая эти нестыковки объяснит, тогда можно будет говорить о несостоятельности текущей теории.

(303) Как бы, селекционеры (а теперь и генные инженеры) показали, что мутации иногда бывают полезными.
Другое дело, что они идут "медленно", то есть скачкообразные изменения маловероятны.
Например, чтобы шкура какого-то зверя стала "защитного" цвета, то есть под покров почвы необходимо априори предположить, что цвет окраса может меняться и изначально имеет несколько вариантов.
Также и с изменением цвета животных в зависимости от времени года - данная мутация не только маловероятна, но и требует некоторой синхронизации со временами года.

(303)можно представить себе несколько длительных малых ледниковых периодов, при которых в поисках пищи стада оленей были вынуждены совершать путешествия по болотистой местности и сугробам, в результате все коротконогие застревали и отставали от стада..

(306) А охотившиеся на них волки, вынуждены были вырастить копательные лапы, что бы прокапываться в снегу до застрявших оленей.

(304) Как бы можно сказать - была планета населена большими и глупыми животными, от которых никакой пользы не было.
Появилось на планете нечто, которое решило, что этим животным "пора в историю" и начало конструировать планету под себя (между прочим, человечество сейчас начинает игры с геномодифицированными растениями и животными, то есть пытается конструировать мир под себя).
Потом, по какой-то причине, нечто куда-то делось, а мир остался таким, каким его оставили.
И, самое интересное, многие древние тексты говорят о том, что можно лечить какие-то заболевания экстрактами растений - возникает вопрос - а не могли ли эти растения создать специально, чтобы им можно было лечиться.

(305) а мутация организмов, претерпевающих метаморфозы ? У бабочки существуют совершенно другие отличные от гусеницы органы. как перейти от одного организма к совершенно другому одной мутацией через сложнейший процесс окукливания? анрил. Значит это череда мутаций или как?

(306) это уже отбор - он понятен. как происходит случайная положительная мутация - вот вопрос. что является толчком и как определяется направление мутации. чтобы стать жирафом надо родиться с более длинной шеей. если всю жизнь тянуть шею - у детей она не станет длиннее. приобретенные признаки не передаются генетически. Как записать в днк необходимость рождения особей с более длинной шеей, а не хвостом случайным образом

(308) новейшая история ГМО ведется от создания бактериалогического оружия.

(310) Есть некоторые небезосоновательные подозрения, что история ГМО и всего прочего составляет где-то 5 или 6 тысяч лет.

(309) Все двухдомные паразиты проявляют "чудеса изобретательности", которые простым отбором очень сложно объяснить.
Также, очень сложно объяснить миграцию птиц туда и обратно, так как обычно животные мигрируют за пищей и возвращаться туда, где родились, не очень-то и логично.

Мутация с генетическими изменениями - это вред всегда и во все времена. Посмотрите на хромосомные изменения в человеке - все они или болезни или изменения ДНК приводящее к смерти, но никак не улучшение человека.
К тому же, ДНК - это только тело, а ведь есть душа, которая не имеет ДНК.

(310) Большинство научных разработок начинало свою жизнь в рамках военных задач

а самый главный признак - громадное усложнение организмов - по сравнению с про-структурами. Ящер юрского периода с двумя нервными центрами просто амеба по сравнению с сегодняшней крысой. Энтропия убита организмами.

(315)даже на какого-нибудь печоночного сосальщика посмотреть - 5 личиночных стадий каждая со своими хозяевам..

Ещё - один из признаков - блокировка скрещивания - если взять два даже похожих организма, то скрестить их простым путём не получится.
Тогда как, например, собаки, которых люди искусственно отбирали - скрещиваются, даже если сильно различаются.
То есть, механизм блокировки сам не включается.

(317) а кошки - нет, у бобтейлов с длиннохвостыми котята получаются нежизнеспособны.. А вот лошадей с ослами скрещивают с добиблейских времен.

(318) Видимо, гуидов на всех не хватило, вот лошади с ослами в одну кучу были записаны.

(318) куда круче скрещивание львов и тигров.

При скрещивании тигрицы и льва в итоге рождаются лигры, а при скрещивании львицы и тигра на свет появляются маленькие тигоны.

Есть несколько гибридов с участием пантер, львов и тигров
http://ru.encydia.com/en/Гибрид_Panthera

(320) Прикольно.

(320) более ценный мех..

(322) Более ценный мех - это хонорик (кстати, тоже не сам по себе получился).

(323) кста с лаской баг - они живут до 60 лет, в то время как млекопитающие ее размера и питания - 8-10

(320) Только почему то у таких животных них нет потомства.

(325) самки гибридов могут сохранять репродуктивную функцию, самцы- никогда.
так что потомство у них есть- от самцов чистого близкородственного вида, не подвергавшегося гибридизации.

еще мутация

Ученые тогда выяснили, что клетки саркомы не являются переродившимися клетками заболевших собак, а на самом деле — это клетки древних носителей этого заболевания. Отсюда выводится удивительная история ТВС: некогда раковые клетки каким-то образом обрели самостоятельность, превратившись в одноклеточных паразитов.
http://elementy.ru/news/432181

рак не передается да?

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1848058.html