На работе ввели правило 4 перекуров.
Т.е. за рабочий день нельзя выйти более 4 раз покурить, время обеда не считается :).
А как у вас на работе борются с курильщиками?

P/S Сам не курю и вам не советую.

У нас на работе за курение штраф -30% от зарплаты, поэтому тот, кто ходить курить, делает это быстро, и где нибудь за углом. )

Все по трудовому кодексу. Каждые два часа перерыв 15 минут.

(0) рабствопроблемы

Курим прямо на рабочем месте. если работодателю не нравится - меняем работодателя.

а для борьбы с засранцами нужно ввести правило 4-х посещений туалетов

(5) согласен

.

(0) какие то полумеры...уволили бы просто курильщиков и проблема исчезла бы сама собой.

Одной из причин моего ухода с предыдущего места работы было выделение времени на перекуры. С тех пор на собеседованиях всегда уточнял данный вопрос

1999 года, российско-итальянская контора. Мудрые итальянцы решают, что русские много курят и ставят систему контроля доступа с карточками на курилке. После запуска довольные, радуются жизни и хвастаются перед остальными.

Реалии: офис, 11 утра. Письмо на почту "мужики, идем...". Срывается толпа, один человек открывает дверь карточкой, все заходят и курят. И так по очереди.

Мораль: не все буржуйские штучки работают в России.

Вполне достаточно

(9) :)

(0) А чай-кофе-паузы, пописять там и все такое не регламентируют?

Знавал таких товарищей, которые сидели ну очень долго за компом... но выходило так медленно и такая куета, что лучше бы они курили

(5) если так сделать, будет как в (4)

(8)Как ты уволишь лучшего продажника сезона и т.п.?

(10)Черт, сдается мне так и будет ))))

(14) так какой смысл бороться с последствием? Бороться надо с причиной. Да и не заменимых не бывает (ну разве, что возможно только меня нельзя заменить ;)).

(16)
А есть смысл увольнять лучшего сотрудника (с соответствующими потерями) ради стукнувшей мочой в голову идеи ограничить курение сотрудников?

Забыл проголосовать.
Вообще я считаю надо смотреть на результаты работы, а не следить за тем сколько сотрудник курит, пьет кофе и трындит с коллегами о том куда ушли мамонты.

(14)Цель компании - деньги, а не быть самой здоровой в округе.

(19) Хотя может ограничение курильщиков принесет еще больше денег?

Если бы у нас так сделали - заявление на стол и до свиданья

У моей сестры в конторе шеф бросил курить и перешёл на вегитарианство. И сотрудников так заставил сделать. На работе никто не курил и мясо не жрал, дома - хз кто как.
Зарплаты там были повыше, чем по региону, народ увольняться не спешил.

давно пора

(21) оно того стоит?
ПС. У нас с лета так сам курю, стал меньше, вреда от этого не вижу... вот если бы обедать запретили это чушь, а так - курильщик всегда подсознательно рад ограничению... ИМХО

хорошая контора у автора, раз других проблем на фирме нет. когда коту делать нечего, он себе лижет кое-что...

(19) по сфере деятельности общаюсь в основном с генеральными и прочими владельцами бизнесов, так вот - многие, весьма многие считают что когда компания держится на "звездах" это очень и очень плохо..

и эти ваши "топы продажники" должны по струнке ходить - во время на телефон отвечать, быть на рабочем месте с начала работы до окончания... а не так - одну сделку сделала, план выполнила и типа остальное время можно х.ней страдать..


хз - но люди которые платят зарплаты этим самым продажникам именно так считают..

опять же, представим простейший пример (для наглядности)


2 человека копают черпаю воду ведрами из реки в арык (то есть нет особо окончания работы - черпай себе и черпай чтобы арык не пересыхал)

но один каждый час на 15 минут бегает курить, а второй, некурящий, черпает себе и черпает.


вопрос - при одинаковых зарплатах разве это справедливо?

(27) плохой пример :) они сами разберутся...

(27) вообще, порядочные копатели арыка курят прямо на рабочем месте. природа же кругом. пример не в кассу...

Бросайте курить

(29) ну один черпает а другой стоит и курит.. прям рядом..

где справедливость?

(28) а вот фиг..
обычно происходит так: просто стоять и в носу ковырять нельзя. а вот если "покурить отошел" то типа зачасутю можно.


то есть перевожу на офисный: в большинстве офисов вы не сможете демонстративно каждый час на 15 минут заходить в вордофтанкс и открыто играть 15 минут..
в то же время вы можете спокойно встать с рабочего места и уйти курить на полчаса..

(24) Не дело работодателя, на что я трачу своё здоровье. Причём в курилках часто рождаются очень интересные идеи и обсуждения.

(31) почитай законы, сколь минут у тебя есть на перерыв каждый час, если работаешь за компьютером. точно не помню, но вроде больше 5 минут. и не важно, что ты в это время делаешь, куришь или онанизмом занимаешься...

(32) "какие буфера у той черненькой?"

(32) с одной стороны да, с другой стороны... в организации много работает разных сотрудников, и когда грузчики начинают весь день друг за другом ходить за компанию курить на месте работодателя ттебе навряд ли понравилось

(32)(33) вы всегда можете уволится...Работодатель вводит правила которые считает нужными, кому, что-то не нравится - заявление на стол и нет поблем.Все счастливы.

(36) у меня, слава богу, работодатель с головой дружит ;)...

(33) насчет закона - под сомнением :) по-моему и то и другое в общественных местах запрещено...

+(37) и оценивает результат работы, а не то где кто курит, мочится, жрет и т.п...

(39) ну пример - ты менеджер по продажам, одна из обязанностей которого поднимать трубку и говорить "алло" в телефон регистрируя всякие данные в CRM.

как думаешь, находясь в курилке ты свои обязанности насколько хорошо выполнишь?

(40) а че тогда подгузники на входе не выдают?

(40) да в (0) вроде речь не про то справляется кто то с обязанностями или нет...

(8) нельзя уволить самих себя :)

(34) Нет "слушай, а ведь тот запрос можно переписать так, он будет работать в 100 раз быстрее"...

(40) Обязанности менеджера по продажам- зарабатывать бабло, срм оди н из методов его увеличения

(40) если уж мы перешли на абстрактные примеры, то эта ситуация легко разруливается. если я менеджер по продажам, то пусть у меня будет астральное тело, которое отвечает за меня по телефону, пока я выхожу покурить...

(44) и у пользователя появится больше свободного времени на перекуры :)

(44) ты вот сейчас кому баки заливаешь? частота обсуждения у первого побольше будет,не?

(27) тебе "шашечки" или ехать?

(45) вот видимо все 1Снки так и думают, по этому на хотлайн 1Совый и франчевый не дозвониться :)

потому что либо курят либо на горшке либо обедают :)

(32) ++++ один перекур равен 2-м совещаниям :)

(49) см (26)
я как правило именно с (26) сталкиваюсь а не с "не трогайте его, он у нас топ, ему можно, на нем контора держится" :)

(48) Нет, у нас все практичеси (кроме меня) женаты и любят своих жён. Кроме того, у нас нет таких, что стоит так обсуждать, к сожалению

(52) я тебе даже скажу почему большинство "генеральных" выдает чудо идеи. Люди которые становятся руководителями имеют довольно специфичный набор человеческих качеств. Многие из них банально эгоистичны и у них срабатывает эффект "царька". Холопы не должны ходить прямо и изрекать вольнодумные мысли. Много реально хороших людей, много тех кто удачно маскируются под хороших, но большинство... У каждого своя дурь.
Поэтому вопрос в общем-то прост: "шашечки" или ехать. И каждому свое.

(31)Не спорю, логика есть.

(54) я говорю про людей которые создали сами свой бизнес и не просто создали а развились до такого состояния что сами поняли что им нужно в плане автоматизации, как куда и чем..

тут о назначенных родственничках-царьках речи не ведется..

(55) начни перечислять офисные профессии, оглянись на свой офис - и ты увидишь что никто сроков не соблюдает и никто не работает на результат..

а бегать курить каждый час на 15 минут а потом ныть что приходится выходить в выходные чтобы отчетность сдать вовремя или что приходиться после работы задержаться - ну несколько не очень корректно..

(31) (55) А я бы поспорил. Во-первых курящим тоже не разрешают открывать на 15 минут world of tanks во время перекура.
Во-вторых никто не запрещает выходить на "перекур" некурящим и не курить.
Сменил кучу мест работы- везде прокатывало в любое время - встал из-за компа - пошел сказал я "воздухом подышать, голову проветрить" - вышел постоял на свежем воздухе, попил кофе  - вернулся. Еще нигде слова не сказали. Регулярно так делаю, когда застреваешь программируя что-то полезно мозги проветрить.

(57)Не могу постоянно работать все 8 часов, необходимо делать перерывы, элементарно бездельничать, делать гимнастику для глаз.
Отчетность в выходные/работа сверхурочно - ребята, это точно не результат курения, ну если только курят не табак...

(58)+1

(58) согласен..
но тем не менее бегать на 15 минут каждый час голову проветривать никто не бегает..

(61) ну ведь никто не запрещает ? можно же бегать. получается справедливо.

А вообще я противник любых жестких ограничений.
Особенно мелочных. Хотя трудовой распорядок стараюсь соблюдать, но ненавижу когда мне пытаются им тыкать и навязывают слишком жестко. Причем у меня плохая реакция на это - я начинаю потихоньку и незаметно подрывать мораль коллектива :(

(61) за 15 минут можно пол пачки выкурить. у тебя какое-то вырожденное представление о процессе курения...

я трачу на курение не более 5 минут раз в 1.5 - 2 часа. у многих некурящих дам на поссать больше времени уходит ;)...

А кстати, у нас тут чел... купил себе электронную сигарету, уже месяца 3 как... сидит курит на рабочем месте :)
Говорит что зашибись, я сижу прям рядом с ним никакого запаха ничего не чувствуется.

(56) (57) у тебя слишком радикальное мнение. И я кстати не про назначенных родственничков. Это просто на мой взгляд специфика многих "лидеров".

(65) тоже неплохо. теперь главное чтобы резиновую женщину на рабочее место не стал таскать ;)...

(0) короче ерунда это все, жить пока не мешает поэтому работаем работаем и еще раз работаем :)

(67) а чо.. можно еще пиво таскать, безалкогольное..

(69) низзя, разлагает коллектив

фигня какая... гораздо интереснее наблюдать как в конторе вариант обновления МД (потребное время примерно 5 мин простоя конторы) - превращается примерно в час согласований и утрясаний... ;-)
.
всему есть объяснения...

Судя по тому как IamAlexy реагирует на курящих и перекуры, кто то под видом перекура шпилил его жену в курилке, пока он в ворлдофтанк гамал

Работайте некурящие. Черпайте воду ведрами пока у белых людей перекур

(0) И как ловят нарушителей если не секрет? Верней как отслеживают, кто сколько раз покурить сходил?

(74) по количеству окурков и пачек сигарет в мусорных баках..

(75) в наш то век высоких технологий? со скуда считают и все

(75) ДНК-анализ слюны на окурках делают и отпечатки пальцев с пачек снимают? :))))))))

(77) губной помады как минимум..

(76) скуд в курилке? жесть...

Вообще 4 перекура не считая обеда это вполне достаточно.

(79) курят на улице. Но отследить конечно никак поскольку выходят по несколько человек за раз. А турникета там нет.

Фу, нищеброды

Главное не результат, а исполнение обязанностей!

Только сегодня жена вспоминала про чудо контору продававшую систему Лагуна где секли всё, даже выход в туалет. Для этого сидела тетенька на отдельном окладе которая "секла" кто чем занимается и куда на сколько выходил.

Знаю одну контору, в которой на территории запрещено курить, можно тока за проходной, а до нее от офиса минут 5 быстрым шагом. Сам не захочешь часто туда бегать...

Вообще курить вредно, но такое нищебродство еще хлеще. Не знают как еще реботяг пресануть. Потом за опоздунов возьмутся
(0) беги оттуда!

(85) В конторе чтобы покурить бегали на 6 этаж и ниче

(0) Молодцы! Так держать!!!

(86) причем тут нищебродство, они там че ради денег это затеяли?

Пора доводить до 2 перекуров!

(90) в неделю. И то в виде премии :)

А потом наручниками к батарее

В одной конторе продавали карточки для курения

(89) конечно. штрафы выписывают, часы считают. Я не курю давно, но за курильщиков обидно. Да и вообще, сначала зп пусть поднимут а потом спрашивают, развелось слабоумных менеджеров тоже мне. Есть топы по 100 человек в подчинении котопые курят как паровоз. А есть и те у которых несколько тысяч человек в подчнении, и никто не считает сколько они выкуривают залень. Предпочитают на цыпочках ходить. Нет в ТК ограничений на количество перекуров. В нашем законодательстве есть только постановление правительства от 2013 о запрете курения в общ местах

(87) У нас на 5-ый бегают и тоже ниче.

(0) >>> А как у вас на работе борются с курильщиками?

Не увидел здесь борьбы с курильщиками. Увидел борьбу за производительность труда. Почему вдруг работодатель должен оплачивать из своего кармана неограниченное количество перекуров?

З.Ы.: сам в недавнем прошлом курильщик, практически все подчиненные курят.

(94) может ради дисциплины все таки?

Та не, работодатель за здоровый образ жизни, Олимпиада все такое..
:)

(96) тоесть ты хочешь сказать что платят за время проведенное на рабочем месте а не за выполненние должностных обязанностей?

(86) неужели и за опоздунов??? ну это беспредел. так смотришь и до прогульщиков доберутся

(99) Я хочу сказать, что нахождение менеждера по продажам рядом с телефоном напрямую влияет на продажи. Это только один из примеров.

(96) (97) начинаются сопли. Вы можете требовать от работника стопроцентного покрытия рабочего времени (8/8), но этого не будет никогда. Пусть оучше сходит покурит развеется, чем просто сидеть и тупить за компом. Кстати, что у вас там с трудовой инспекцией, не было ли еще проблем?

(101) мобильная трубка

(101) менеджера, возможно, про остальных как?

(103) надо расшифровывать? нахождение рядом с многоканальным телефоном и доступом в 1с и к некоторым другим вещам, которые по объективным причинам у места курения находиться не могут

(105) ерунда

(104) Лично мое мнение: мне вообще пофигу сколько времени человек тратит на выполнение должностных обязанностей, если они, обязанности, выполняются. В случае если нахождение человека на рабочем месте критично см. (97)

Ответил?

(106) как вам будет угодно.

(105) есть ТК, конституция, гражданский кодекс. Все остальное (типа, особого внутреннего распорядка, если у вас конечно не режимно-секретное предприятие) - бред воспаленного сознания ваших манагеров

(107) да, но спротиворечил сам себе: "Почему вдруг работодатель должен оплачивать из своего кармана неограниченное количество перекуров?".
На самом деле все просто, когда руководство неспособно отследить индивидуальные злоупотребления появляются такие решения. Так что в одномы вы правы: "Увидел борьбу за производительность труда". Но к сожалению методы выбраны неудачные.

У нас еще интереснее сделали. Контору перевели в небоскреб, где мест для курения нет. Курить в офисе бессмысленно - туева хуча датчиков и видеокамер, тут же предупреждение, а за второй  раз - лишение премии. На улице курить можно, но время отсутствия в офисе вычитается из времени рабочего дня. ПОэтому народ либо переходит на электронные сигареты, либо работает по 9 часов.
При этом соцпакет и уровень оплаты не способствуют свободному расставанию с конторой.

(111) а ценным сотрудникам нормальные компании вытяжки ставят в кабинет. В общем, у вас тоже нищеброды какие-то. Небоскребные еще к тому же

(112)и кондиционеры.. сначала кодиционеры - потом вытяжки

(112) Это новейший небоскреб с тучей противопожарных систем.
Достаточно сказать, что ни одно окно в здании не открывается, полностью автономная система бесперебойного электропитания здания, газовая система тушения серверных и архивов (как на подлодке Нерпа :-)), все сотрудники оснащены самоспасателями,
Так вот, по новым правилам, в новых офисных зданиях выше 15 этажей курение и вообще любые источники огня запрещены.
У нас если в некоторых местах закурить компанией, автоматом получишь сверху душ со скоростью 4 л/сек....

(109) с вами готов продолжить разговор, после того, как вы покажете статью трудового кодекса, которая говорит, что работник может приходить на работу по своему усмотрению и в течение рабочего дня отсутствовать на рабочем месте любое время.

А пока, извините, бредите вы.

(110) спорить с вами мне как-то не очень хочется, поскольку в общем направлении мыслей мы скорее сходимся, поэтому просто поясню мысль в (97), которую вы слегка недопоняли.

По умолчанию я подразумеваю, что мы ведем речь о вменяемом работодателе и относительно вменяемых работниках. То есть работодатель заинтересован в повышении эффективности труда, а работники как минимум стремятся сохранить работу.

Ни один вменяемый работодатель не станет чинить то, что не сломано. Бессмысленно, на мой взгляд, рассматривать вопрос, когда дисциплина не нарушена, а наказания и ограничения придумываются - это дело суда наверно, рассматривать такие случаи. Если для решения проблем с трудовой дисциплиной доходит до решения из (0), на мой взгляд это сигнал, но за попытку сойдет.

Если вы спросите о моем личном опыте, то я вам могу сказать, что была такая проблема - с перекурами - но решилась она опосредовано, через анализ некоторых показателей работы и соответственно формирование минимальных требований к эффективности.

То есть простым языком: курите сколько хотите, хоть вообще не приходите на работу, но при определенном количестве пропущенных звонков принимаются меры. Все поняли, у всех все ок. Курить меньше не стали, но эффективность пришла в норму, как - не знаю да и знать не хочу. Мне кажется, проблема была решена вполне цивилизованно, без скандалов и инквизиторских мер.


Тем не менее, от тезиса "Почему вдруг работодатель должен оплачивать из своего кармана неограниченное количество перекуров?" я не отказываюсь даже в самом широком смысле - работодатель имеет право, в рамках трудового кодекса, требовать от работника побуквенного исполнения контракта.

Для себя я этот тезис трактую более узко (107) и это мое право. А уж как решать возникшую проблему с перекурами или любыми другими нарушениями трудовой дисциплины каждый решает сам.


Надеюсь я достаточно подробно разъяснил свою мысль?

(114) втц чтоль?) именно там я и видел вытяжку в кабинете. Причем она не очень хорошо тянула и ее на следующий день  должны были заменить

Пять минут работаем, работаем...
Пару часиков быстренько перекурили и опять пять минут работаем, работаем...

(115) нет чтобы просто "потрындеть" на тему, а тут подробное разъяснение. Я тут так, душой отдохнуть. Чего и вам желаю.

(118) зануды такие зануды... :) прошу прощения:)

Нарушение ТК нужно карать по всей строгости закона, если каждый суслик будет решать сколько времени отведенно под перерывы, то порядка не будет. Надо записать в законе, что работник не может разогнуться 45минут и тогда можно будет тра$хать ему мозги, а всех начальников спорящих с ТК ждёт конец.

А где вариант 3 - Бред сивой кобылы?

p/S/ не курю.

А вобще, автор, увольняйся от туда, пока не поздно.

Маразм он ведь безграничен...

http://people.onliner.by/2013/12/11/maxima-2

Видимо в банках тоже взялись за курильщиков - теперь хомячки офисные из Сбера бегают курить на крыльцо ВТБ, ну а те, в свою очередь - втбшные- к Сберу..

Кстати о "пользе" нового закона.

Не посчастливилось мне недавно в больницу попасть.
Как расказали медики, раньше у них курилка была на верхней площадки одной из лестниц. там все и курили.
Теперь запретили курить везде. Но народу то курить охота.
теперь курят везде. на всех лестницах тамбурах и туалетах.
кого-то ловят. штрафуют. но толку мало. все лестницы прокурены ходить невозможно.

Короче, спасибо законотворцам.

Есть еще один неприятный аспект курения. Если в отделе есть курильщики и некурильщики, то некурильщики почему-то узнают о всех производственных решениях последними, т.к. курилка выполняет роль производственного совещания. С одной стороны, в курилке можно быстро обсудить проблему с другим отделом и даже с одним из руководителей, с другой - а почему некурильщики в этом случае исключаются из процесса?

(122)Программируйте в памперсах ))) Надеюсь до этого не дойдет.

надо совсем запретить.

Курить вредно и запах в офисе после перекуров. Заметил, что среди 1сников очень мало курящих...Не модно?

надо чтоб все курили - в духе (127)

(125) пусть ходят и курят - никто ж не мешает.
задолбали начальники реформаторы - его петух в *опу клюнул он бросил курить - фсем запретить курить! может еще в кровать ко мне залезет, когда импотенцией заболеет?

Насчет обсуждений на перекурах... да частенько так случалось, что в начале недели на планерке не выяснилось или не дошло, в течение перекура обсуждается. В целом спорный вопрос конечно. Я против контроля времени! Хотя если ты курящий на час в день выйдешь накурить, то некурящий в идеале прое*аться может это время. Без учета рабочего времени обидненько.

Программистам 1С можно. Куря, отвлекаешься от работы и решение само приходит

Я вообще не понимаю, зачем курить??
Глупость полная.
Рабство.
Соска.