Имя: Пароль:
JOB
Работа
На работе ввели правило 4 перекуров
🠗 (Волшебник 10.02.2014 23:44)
, , ,
0 JesteR
 
10.02.14
19:37
1. Правильно сделали! 55% (12)
2. Неправильно сделали! 45% (10)
Всего мнений: 22

На работе ввели правило 4 перекуров.
Т.е. за рабочий день нельзя выйти более 4 раз покурить, время обеда не считается :).
А как у вас на работе борются с курильщиками?

P/S Сам не курю и вам не советую.
34 Ярус
 
10.02.14
20:25
(32) "какие буфера у той черненькой?"
35 m-serg74
 
10.02.14
20:27
(32) с одной стороны да, с другой стороны... в организации много работает разных сотрудников, и когда грузчики начинают весь день друг за другом ходить за компанию курить на месте работодателя ттебе навряд ли понравилось
36 ОбычныйЧеловек
 
10.02.14
20:27
(32)(33) вы всегда можете уволится...Работодатель вводит правила которые считает нужными, кому, что-то не нравится - заявление на стол и нет поблем.Все счастливы.
37 Guk
 
10.02.14
20:29
(36) у меня, слава богу, работодатель с головой дружит ;)...
38 m-serg74
 
10.02.14
20:29
(33) насчет закона - под сомнением :) по-моему и то и другое в общественных местах запрещено...
39 Guk
 
10.02.14
20:30
+(37) и оценивает результат работы, а не то где кто курит, мочится, жрет и т.п...
40 IamAlexy
 
10.02.14
20:32
(39) ну пример - ты менеджер по продажам, одна из обязанностей которого поднимать трубку и говорить "алло" в телефон регистрируя всякие данные в CRM.

как думаешь, находясь в курилке ты свои обязанности насколько хорошо выполнишь?
41 acanta
 
10.02.14
20:33
(40) а че тогда подгузники на входе не выдают?
42 m-serg74
 
10.02.14
20:33
(40) да в (0) вроде речь не про то справляется кто то с обязанностями или нет...
43 etc
 
10.02.14
20:34
(8) нельзя уволить самих себя :)
44 ДенисЧ
 
10.02.14
20:34
(34) Нет "слушай, а ведь тот запрос можно переписать так, он будет работать в 100 раз быстрее"...
45 Krendel
 
10.02.14
20:35
(40) Обязанности менеджера по продажам- зарабатывать бабло, срм оди н из методов его увеличения
46 Guk
 
10.02.14
20:35
(40) если уж мы перешли на абстрактные примеры, то эта ситуация легко разруливается. если я менеджер по продажам, то пусть у меня будет астральное тело, которое отвечает за меня по телефону, пока я выхожу покурить...
47 m-serg74
 
10.02.14
20:35
(44) и у пользователя появится больше свободного времени на перекуры :)
48 Ярус
 
10.02.14
20:35
(44) ты вот сейчас кому баки заливаешь? частота обсуждения у первого побольше будет,не?
49 etc
 
10.02.14
20:38
(27) тебе "шашечки" или ехать?
50 IamAlexy
 
10.02.14
20:38
(45) вот видимо все 1Снки так и думают, по этому на хотлайн 1Совый и франчевый не дозвониться :)

потому что либо курят либо на горшке либо обедают :)
51 etc
 
10.02.14
20:39
(32) ++++ один перекур равен 2-м совещаниям :)
52 IamAlexy
 
10.02.14
20:40
(49) см (26)
я как правило именно с (26) сталкиваюсь а не с "не трогайте его, он у нас топ, ему можно, на нем контора держится" :)
53 ДенисЧ
 
10.02.14
20:40
(48) Нет, у нас все практичеси (кроме меня) женаты и любят своих жён. Кроме того, у нас нет таких, что стоит так обсуждать, к сожалению
54 etc
 
10.02.14
20:52
(52) я тебе даже скажу почему большинство "генеральных" выдает чудо идеи. Люди которые становятся руководителями имеют довольно специфичный набор человеческих качеств. Многие из них банально эгоистичны и у них срабатывает эффект "царька". Холопы не должны ходить прямо и изрекать вольнодумные мысли. Много реально хороших людей, много тех кто удачно маскируются под хороших, но большинство... У каждого своя дурь.
Поэтому вопрос в общем-то прост: "шашечки" или ехать. И каждому свое.
55 JesteR
 
10.02.14
20:53
(31)Не спорю, логика есть.
56 IamAlexy
 
10.02.14
20:58
(54) я говорю про людей которые создали сами свой бизнес и не просто создали а развились до такого состояния что сами поняли что им нужно в плане автоматизации, как куда и чем..

тут о назначенных родственничках-царьках речи не ведется..
57 IamAlexy
 
10.02.14
20:59
(55) начни перечислять офисные профессии, оглянись на свой офис - и ты увидишь что никто сроков не соблюдает и никто не работает на результат..

а бегать курить каждый час на 15 минут а потом ныть что приходится выходить в выходные чтобы отчетность сдать вовремя или что приходиться после работы задержаться - ну несколько не очень корректно..
58 Karavanych
 
10.02.14
21:01
(31) (55) А я бы поспорил. Во-первых курящим тоже не разрешают открывать на 15 минут world of tanks во время перекура.
Во-вторых никто не запрещает выходить на "перекур" некурящим и не курить.
Сменил кучу мест работы- везде прокатывало в любое время - встал из-за компа - пошел сказал я "воздухом подышать, голову проветрить" - вышел постоял на свежем воздухе, попил кофе  - вернулся. Еще нигде слова не сказали. Регулярно так делаю, когда застреваешь программируя что-то полезно мозги проветрить.
59 JesteR
 
10.02.14
21:05
(57)Не могу постоянно работать все 8 часов, необходимо делать перерывы, элементарно бездельничать, делать гимнастику для глаз.
Отчетность в выходные/работа сверхурочно - ребята, это точно не результат курения, ну если только курят не табак...
60 JesteR
 
10.02.14
21:06
(58)+1
61 IamAlexy
 
10.02.14
21:15
(58) согласен..
но тем не менее бегать на 15 минут каждый час голову проветривать никто не бегает..
62 Karavanych
 
10.02.14
21:16
(61) ну ведь никто не запрещает ? можно же бегать. получается справедливо.

А вообще я противник любых жестких ограничений.
Особенно мелочных. Хотя трудовой распорядок стараюсь соблюдать, но ненавижу когда мне пытаются им тыкать и навязывают слишком жестко. Причем у меня плохая реакция на это - я начинаю потихоньку и незаметно подрывать мораль коллектива :(

Неправильно сделали!
63 Guk
 
10.02.14
21:17
(61) за 15 минут можно пол пачки выкурить. у тебя какое-то вырожденное представление о процессе курения...
64 Guk
 
10.02.14
21:18
я трачу на курение не более 5 минут раз в 1.5 - 2 часа. у многих некурящих дам на поссать больше времени уходит ;)...
65 Karavanych
 
10.02.14
21:20
А кстати, у нас тут чел... купил себе электронную сигарету, уже месяца 3 как... сидит курит на рабочем месте :)
Говорит что зашибись, я сижу прям рядом с ним никакого запаха ничего не чувствуется.
66 etc
 
10.02.14
21:20
(56) (57) у тебя слишком радикальное мнение. И я кстати не про назначенных родственничков. Это просто на мой взгляд специфика многих "лидеров".

Неправильно сделали!
67 Guk
 
10.02.14
21:23
(65) тоже неплохо. теперь главное чтобы резиновую женщину на рабочее место не стал таскать ;)...
68 etc
 
10.02.14
21:23
(0) короче ерунда это все, жить пока не мешает поэтому работаем работаем и еще раз работаем :)
69 IamAlexy
 
10.02.14
21:24
(67) а чо.. можно еще пиво таскать, безалкогольное..
70 etc
 
10.02.14
21:25
(69) низзя, разлагает коллектив
71 Злопчинский
 
10.02.14
22:02
фигня какая... гораздо интереснее наблюдать как в конторе вариант обновления МД (потребное время примерно 5 мин простоя конторы) - превращается примерно в час согласований и утрясаний... ;-)
.
всему есть объяснения...
72 Yea-Yea
 
10.02.14
22:17
Судя по тому как IamAlexy реагирует на курящих и перекуры, кто то под видом перекура шпилил его жену в курилке, пока он в ворлдофтанк гамал
73 Yea-Yea
 
10.02.14
22:18
Работайте некурящие. Черпайте воду ведрами пока у белых людей перекур
74 Kvant1C
 
10.02.14
22:19
(0) И как ловят нарушителей если не секрет? Верней как отслеживают, кто сколько раз покурить сходил?
75 acanta
 
10.02.14
22:20
(74) по количеству окурков и пачек сигарет в мусорных баках..
76 zulu_mix
 
10.02.14
22:21
(75) в наш то век высоких технологий? со скуда считают и все
77 Kvant1C
 
10.02.14
22:22
(75) ДНК-анализ слюны на окурках делают и отпечатки пальцев с пачек снимают? :))))))))
78 acanta
 
10.02.14
22:23
(77) губной помады как минимум..
79 Kvant1C
 
10.02.14
22:23
(76) скуд в курилке? жесть...
80 Kvant1C
 
10.02.14
22:26
Вообще 4 перекура не считая обеда это вполне достаточно.
81 etc
 
10.02.14
22:27
(79) курят на улице. Но отследить конечно никак поскольку выходят по несколько человек за раз. А турникета там нет.
82 фобка
 
10.02.14
22:28
Фу, нищеброды

Неправильно сделали!
83 Ranger_83
 
10.02.14
22:29
Главное не результат, а исполнение обязанностей!

Правильно сделали!
84 etc
 
10.02.14
22:30
Только сегодня жена вспоминала про чудо контору продававшую систему Лагуна где секли всё, даже выход в туалет. Для этого сидела тетенька на отдельном окладе которая "секла" кто чем занимается и куда на сколько выходил.
85 Kvant1C
 
10.02.14
22:30
Знаю одну контору, в которой на территории запрещено курить, можно тока за проходной, а до нее от офиса минут 5 быстрым шагом. Сам не захочешь часто туда бегать...
86 фобка
 
10.02.14
22:33
Вообще курить вредно, но такое нищебродство еще хлеще. Не знают как еще реботяг пресануть. Потом за опоздунов возьмутся
(0) беги оттуда!
87 Ranger_83
 
10.02.14
22:35
(85) В конторе чтобы покурить бегали на 6 этаж и ниче
88 AcaGost
 
10.02.14
22:35
(0) Молодцы! Так держать!!!

Правильно сделали!
89 Ranger_83
 
10.02.14
22:36
(86) причем тут нищебродство, они там че ради денег это затеяли?
90 AcaGost
 
10.02.14
22:36
Пора доводить до 2 перекуров!
91 etc
 
10.02.14
22:37
(90) в неделю. И то в виде премии :)
92 AcaGost
 
10.02.14
22:37
А потом наручниками к батарее
93 Ranger_83
 
10.02.14
22:39
В одной конторе продавали карточки для курения
94 фобка
 
10.02.14
22:41
(89) конечно. штрафы выписывают, часы считают. Я не курю давно, но за курильщиков обидно. Да и вообще, сначала зп пусть поднимут а потом спрашивают, развелось слабоумных менеджеров тоже мне. Есть топы по 100 человек в подчинении котопые курят как паровоз. А есть и те у которых несколько тысяч человек в подчнении, и никто не считает сколько они выкуривают залень. Предпочитают на цыпочках ходить. Нет в ТК ограничений на количество перекуров. В нашем законодательстве есть только постановление правительства от 2013 о запрете курения в общ местах
95 Kvant1C
 
10.02.14
22:41
(87) У нас на 5-ый бегают и тоже ниче.
96 kokamoonga
 
10.02.14
22:52
(0) >>> А как у вас на работе борются с курильщиками?

Не увидел здесь борьбы с курильщиками. Увидел борьбу за производительность труда. Почему вдруг работодатель должен оплачивать из своего кармана неограниченное количество перекуров?

З.Ы.: сам в недавнем прошлом курильщик, практически все подчиненные курят.

Правильно сделали!
97 Ranger_83
 
10.02.14
22:53
(94) может ради дисциплины все таки?
98 Ranger_83
 
10.02.14
22:55
Та не, работодатель за здоровый образ жизни, Олимпиада все такое..
:)
99 etc
 
10.02.14
22:55
(96) тоесть ты хочешь сказать что платят за время проведенное на рабочем месте а не за выполненние должностных обязанностей?
100 kokamoonga
 
10.02.14
22:56
(86) неужели и за опоздунов??? ну это беспредел. так смотришь и до прогульщиков доберутся
101 kokamoonga
 
10.02.14
22:57
(99) Я хочу сказать, что нахождение менеждера по продажам рядом с телефоном напрямую влияет на продажи. Это только один из примеров.
102 фобка
 
10.02.14
22:57
(96) (97) начинаются сопли. Вы можете требовать от работника стопроцентного покрытия рабочего времени (8/8), но этого не будет никогда. Пусть оучше сходит покурит развеется, чем просто сидеть и тупить за компом. Кстати, что у вас там с трудовой инспекцией, не было ли еще проблем?
103 Ranger_83
 
10.02.14
22:57
(101) мобильная трубка
104 etc
 
10.02.14
22:58
(101) менеджера, возможно, про остальных как?
105 kokamoonga
 
10.02.14
22:58
(103) надо расшифровывать? нахождение рядом с многоканальным телефоном и доступом в 1с и к некоторым другим вещам, которые по объективным причинам у места курения находиться не могут
106 Ranger_83
 
10.02.14
23:00
(105) ерунда
107 kokamoonga
 
10.02.14
23:00
(104) Лично мое мнение: мне вообще пофигу сколько времени человек тратит на выполнение должностных обязанностей, если они, обязанности, выполняются. В случае если нахождение человека на рабочем месте критично см. (97)

Ответил?
108 kokamoonga
 
10.02.14
23:01
(106) как вам будет угодно.
109 фобка
 
10.02.14
23:02
(105) есть ТК, конституция, гражданский кодекс. Все остальное (типа, особого внутреннего распорядка, если у вас конечно не режимно-секретное предприятие) - бред воспаленного сознания ваших манагеров
110 etc
 
10.02.14
23:05
(107) да, но спротиворечил сам себе: "Почему вдруг работодатель должен оплачивать из своего кармана неограниченное количество перекуров?".
На самом деле все просто, когда руководство неспособно отследить индивидуальные злоупотребления появляются такие решения. Так что в одномы вы правы: "Увидел борьбу за производительность труда". Но к сожалению методы выбраны неудачные.
111 Сисой
 
10.02.14
23:29
У нас еще интереснее сделали. Контору перевели в небоскреб, где мест для курения нет. Курить в офисе бессмысленно - туева хуча датчиков и видеокамер, тут же предупреждение, а за второй  раз - лишение премии. На улице курить можно, но время отсутствия в офисе вычитается из времени рабочего дня. ПОэтому народ либо переходит на электронные сигареты, либо работает по 9 часов.
При этом соцпакет и уровень оплаты не способствуют свободному расставанию с конторой.
112 фобка
 
10.02.14
23:41
(111) а ценным сотрудникам нормальные компании вытяжки ставят в кабинет. В общем, у вас тоже нищеброды какие-то. Небоскребные еще к тому же
113 acanta
 
10.02.14
23:48
(112)и кондиционеры.. сначала кодиционеры - потом вытяжки
114 Сисой
 
10.02.14
23:52
(112) Это новейший небоскреб с тучей противопожарных систем.
Достаточно сказать, что ни одно окно в здании не открывается, полностью автономная система бесперебойного электропитания здания, газовая система тушения серверных и архивов (как на подлодке Нерпа :-)), все сотрудники оснащены самоспасателями,
Так вот, по новым правилам, в новых офисных зданиях выше 15 этажей курение и вообще любые источники огня запрещены.
У нас если в некоторых местах закурить компанией, автоматом получишь сверху душ со скоростью 4 л/сек....
115 kokamoonga
 
10.02.14
23:55
(109) с вами готов продолжить разговор, после того, как вы покажете статью трудового кодекса, которая говорит, что работник может приходить на работу по своему усмотрению и в течение рабочего дня отсутствовать на рабочем месте любое время.

А пока, извините, бредите вы.

(110) спорить с вами мне как-то не очень хочется, поскольку в общем направлении мыслей мы скорее сходимся, поэтому просто поясню мысль в (97), которую вы слегка недопоняли.

По умолчанию я подразумеваю, что мы ведем речь о вменяемом работодателе и относительно вменяемых работниках. То есть работодатель заинтересован в повышении эффективности труда, а работники как минимум стремятся сохранить работу.

Ни один вменяемый работодатель не станет чинить то, что не сломано. Бессмысленно, на мой взгляд, рассматривать вопрос, когда дисциплина не нарушена, а наказания и ограничения придумываются - это дело суда наверно, рассматривать такие случаи. Если для решения проблем с трудовой дисциплиной доходит до решения из (0), на мой взгляд это сигнал, но за попытку сойдет.

Если вы спросите о моем личном опыте, то я вам могу сказать, что была такая проблема - с перекурами - но решилась она опосредовано, через анализ некоторых показателей работы и соответственно формирование минимальных требований к эффективности.

То есть простым языком: курите сколько хотите, хоть вообще не приходите на работу, но при определенном количестве пропущенных звонков принимаются меры. Все поняли, у всех все ок. Курить меньше не стали, но эффективность пришла в норму, как - не знаю да и знать не хочу. Мне кажется, проблема была решена вполне цивилизованно, без скандалов и инквизиторских мер.


Тем не менее, от тезиса "Почему вдруг работодатель должен оплачивать из своего кармана неограниченное количество перекуров?" я не отказываюсь даже в самом широком смысле - работодатель имеет право, в рамках трудового кодекса, требовать от работника побуквенного исполнения контракта.

Для себя я этот тезис трактую более узко (107) и это мое право. А уж как решать возникшую проблему с перекурами или любыми другими нарушениями трудовой дисциплины каждый решает сам.


Надеюсь я достаточно подробно разъяснил свою мысль?
116 фобка
 
10.02.14
23:55
(114) втц чтоль?) именно там я и видел вытяжку в кабинете. Причем она не очень хорошо тянула и ее на следующий день  должны были заменить
117 Он
 
11.02.14
00:01
Пять минут работаем, работаем...
Пару часиков быстренько перекурили и опять пять минут работаем, работаем...
118 etc
 
11.02.14
00:19
(115) нет чтобы просто "потрындеть" на тему, а тут подробное разъяснение. Я тут так, душой отдохнуть. Чего и вам желаю.
119 kokamoonga
 
11.02.14
00:21
(118) зануды такие зануды... :) прошу прощения:)
120 GreyK
 
11.02.14
01:23
Нарушение ТК нужно карать по всей строгости закона, если каждый суслик будет решать сколько времени отведенно под перерывы, то порядка не будет. Надо записать в законе, что работник не может разогнуться 45минут и тогда можно будет тра$хать ему мозги, а всех начальников спорящих с ТК ждёт конец.

Неправильно сделали!
121 Kavar
 
11.02.14
04:50
А где вариант 3 - Бред сивой кобылы?

p/S/ не курю.
122 Kavar
 
11.02.14
04:53
А вобще, автор, увольняйся от туда, пока не поздно.

Маразм он ведь безграничен...

http://people.onliner.by/2013/12/11/maxima-2
123 KRV
 
11.02.14
05:59
Видимо в банках тоже взялись за курильщиков - теперь хомячки офисные из Сбера бегают курить на крыльцо ВТБ, ну а те, в свою очередь - втбшные- к Сберу..
124 Kavar
 
11.02.14
06:43
Кстати о "пользе" нового закона.

Не посчастливилось мне недавно в больницу попасть.
Как расказали медики, раньше у них курилка была на верхней площадки одной из лестниц. там все и курили.
Теперь запретили курить везде. Но народу то курить охота.
теперь курят везде. на всех лестницах тамбурах и туалетах.
кого-то ловят. штрафуют. но толку мало. все лестницы прокурены ходить невозможно.

Короче, спасибо законотворцам.
125 Сисой
 
11.02.14
08:08
Есть еще один неприятный аспект курения. Если в отделе есть курильщики и некурильщики, то некурильщики почему-то узнают о всех производственных решениях последними, т.к. курилка выполняет роль производственного совещания. С одной стороны, в курилке можно быстро обсудить проблему с другим отделом и даже с одним из руководителей, с другой - а почему некурильщики в этом случае исключаются из процесса?
126 JesteR
 
11.02.14
08:35
(122)Программируйте в памперсах ))) Надеюсь до этого не дойдет.
127 wowik
 
11.02.14
09:51
надо совсем запретить.

Неправильно сделали!
128 AROM
 
11.02.14
11:09
Курить вредно и запах в офисе после перекуров. Заметил, что среди 1сников очень мало курящих...Не модно?

Правильно сделали!
129 КРТЩ
 
11.02.14
13:33
надо чтоб все курили - в духе (127)

Неправильно сделали!
130 КРТЩ
 
11.02.14
13:34
(125) пусть ходят и курят - никто ж не мешает.
задолбали начальники реформаторы - его петух в *опу клюнул он бросил курить - фсем запретить курить! может еще в кровать ко мне залезет, когда импотенцией заболеет?
131 sanchios
 
11.02.14
16:02
Насчет обсуждений на перекурах... да частенько так случалось, что в начале недели на планерке не выяснилось или не дошло, в течение перекура обсуждается. В целом спорный вопрос конечно. Я против контроля времени! Хотя если ты курящий на час в день выйдешь накурить, то некурящий в идеале прое*аться может это время. Без учета рабочего времени обидненько.

Неправильно сделали!
132 Prince
 
12.02.14
17:58
Программистам 1С можно. Куря, отвлекаешься от работы и решение само приходит

Неправильно сделали!
133 lapitskiy
 
15.02.14
06:53
Я вообще не понимаю, зачем курить??
Глупость полная.
Рабство.
Соска.

Правильно сделали!
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.