http://lenta.ru/news/2014/02/11/agency/
Минвостокразвития предложило создать агентство по привлечению инвестиций и поддержке экспорта Дальнего Востока, которое будет заниматься формированием благоприятного образа региона у российских и зарубежных инвесторов, передает ИТАР-ТАСС. Кроме того, оно будет заниматься поиском инвесторов и проводить «промоутерскую деятельность».
...
Как ранее заявлял полпред президента в ДВФО Юрий Трутнев, объем вложений в развитие Дальнего Востока до 2020 года должен достичь 3,3 триллиона рублей исходя из соотношения десять рублей от частных инвесторов на один бюджетный рубль. Кроме того, инвестиции в новый Фонд развития Дальнего Востока и в создаваемую корпорацию «Развитие Дальнего Востока» оцениваются в 170 миллиардов рублей.


Столицу надо в Сибирь или на Дальний Восток переносить, тогда что-то начнёт меняться.
Специально для Минэкономразвития и Минвостокразвития рассказываю как осуществляется "вложение" в Сибирь и Дальний Восток. Выделяются мильярды денег на какой-нибудь проект, например, производство каких-нибудь нонатрубок или строительство трубонефтеслива. Строительство "доверяют" или же "выигрывает" естественно московская контора с уставным капиталом в 10000 рублей, генеральным и исполнительным директором и секретуткой. Из Москвы на место приезжает исполнительный и ищет местных судподрядчиков, показывая первоначальный проект и указывая сумму в половину или даже треть от выделенной. Местным делать нечего, соглашаются, строят. Объект построен. Вся прибыль осталась в Москве, вкладывать в регион такой субподрядчик не может ибо прибыли никакой не получил, а местные работяги заработали по 10000 рублей, что хватает только на продукты питания и трусы с носками. В Москве уже вкладывать некуда и "заработанные" таким образом деньги тупо выводятся в офшоры. Подрядчики в регионе еле-еле без штанов не остались. Регион получил производство, но на него ставят директором мальчика из Москвы, который выжимает из него все соки, платя рабочим теже 10000 рублей, которые опять же хватает только на то что я уже говорил. Всё.
Какой тут может быть имидж у Сибири и Дальнего Востока, если всеми деньгами рулят из Москвы и они по большей части всё одно остаются в самой Москве? И это называется развитием Дальнего Востока? Какой тут нах может быть имидж? Кто за Уралом будет оставаться, чтобы получать 10000 рублей зарплаты?
Аналогично обстоят дела и с крупным частным бизнесом. Все офисы в Москве. Все средства на новые производства выдаются московским же подрядчикам, которые "работают" по такой же схеме. Подавляющая доля "вкладываемых" в регионы крупным бизнесом средств остаётся в столице.

Для развития обсуждения.
Путиносрулям тут делать нечего. Систему создал не Путин, её создают люди, которые пролезают во власть в том числе и благодаря путиносрулям. Так что предлагаю обсудить варианты, которые бы реально позволяли всем выделяемым средствам оставаться там, куда они направлены.

Логично. Нужно ставить целью не улучшение имиджа каких-то территорий, а децентрализацию экономики. Что без жестокой борьбы с коррупцией неосуществимо.. а у нас же не 37-й год, как Путин сказал.

зачем выводить деньги в офшор, если на Дальнем Востоке налог на прибыль будет 10 % и НДФЛ 7 ?

(2) Так можно же вообще налог на прибыль не платить. Сколько прибыли показал, со стольки и платишь.

(1) А в данном случае может и не быть никакой коррупции. Просто клановость или родственные отношения.

(0) Дык ваши же РАБотодатели платят вам жалкие 10 000 рублей.

(5) А сколько может платить такой работодатель, если смета, к примеру, на 3 млн. рублей вместе с материалами естественно и стоимость которых с московскими не сильно отличается, а зачастую обычно даже выше московских, а ему московский урод предлагает сделать объект за 1.5, а то и 1 млн. рублей? У него конечно есть варианты:
1) отказаться и остаться совсем без работы и дохода, а своих рабочих без зарплаты
2) взяться за работу, но порезать фонд оплаты труда в разы, если не на порядок.
3) послать всё нах и свалить в Москву.
Ну и какой имидж тут вообще будет у Сибири и Дальнего Востока?

а почему дальний восток требует вливаний? там же такие крабы водяться. лови да продавай. не понятно

(7) крабы уходят "налево". просто перегружают на иностранные суда прямо в море. и никто их не ловит.

(7) Ага, особенно в Хабаровске. :)
Ты прикалываешься или действительно тупишь?

(9)я просто задал вопрос.

(8) тоесть люди ловят и продают прям в моер японцам, а потом покупают в 3-дорого импортных крабов?

малодцы чо.

(11) не надо материться...

(3) так ты в налоговую показываешь и расход
ифнс должна проверить обоснованность расхода и признания в ну

(0) хотят сделать вместо (2) или вместе с этим?

(12) Когда вижу такую "экономику", охото только материться.
(10) А ты чего рыбу не ловишь и не продаёшь китайцам или полякам?
(13) Так не вопрос, покажут.

(6) Аж слеза навернулась

+(16) Я регионах в основном работаю... По мск ставке- деньги есть, но привыкли платить 10к в месяц. Видимо кто-то их разбаловал

Живу на дальнем востоке, дыра дырой, просто дырище. Именно поэтому все и уезжают на запад, москва и все дела. Думаете тупые тут? Неее ждите гостей Москвичи.

Поздно, слишком поздно задумались о дальнем востоке, уже бум миграции идёт и будет очень тяжело остановить

(18) Добро пожаловать в Москву!

(19) спасибки =* мы едееееммм

А да, кому интересно у нас в хаб. крае есть супер интернет будущего http://prov.telekomza.ru/providers/komsomolsk-na-amure/rostelekom/

(21) Я тя удивлю- у нас в подмосковье- тот же пров ;-)

(22) у вас хоть выбор есть... у нас его даже нет (

(23) Так приезжай уже! Ждем!

(24) 150 килорублей уже заготовили, квартиру сняли и работу в 5-ти минутах заготовили ;-)

Человек с Камчатки хотел переехать имея доход в 250 киллорублей.

Видимо- все от головы зависит

Какой % малого и среднего бизнеса работает в белую на ДВ? А белая зарплата - редкое явление?

а я бы пожил на дв. сьездил бы на Ханку, Сахалин, слазил бы на Сихотэ-Алинь, проплыл бы по Бикину...

(28) если любишь зиму и -36 то добро пожаловать

Поздно спохватились, сейчас такой бум имиграции пошел на запад, что скоро народу не останется совсем. За последние 3 года в краснодарский край у меня свалило человек 10 знакомых, + Питер с Москвой ещё столько же. Кто хочет и на Дальнем востоке может от 100 т. работу найти - только оно надо? Жить в САМЫХ дорогих городах России и получать как на западе...

(30) + я писал тоже самое (18) очень много уезжают и я сам планирую! И хотят много людей

Предлагаю создать агентство по улучшению имиджа российских чиновников.

(18) +1 За последний год шестеро моих знакомых свалили с города, кто куда, но все в сторону Москвы.
(26) Он работягой работал? :)))
В любом даже захолустном городе есть те, кто собирает сливки. Я бы не назвал их головастыми. Но это в любом случае единицы.

(33) На дальнем востоке, любой направление на карте России будет "в сторону Москвы"

Медведев заявил о резком повышении денежного довольствия в образовательной сфере. Пообщался со знакомыми учителями. Да, действительно, увеличили тарифную ставку на 20%, но урезали надтарифный фон, который в зарплате составлял порядка 30%.
(34) Я в Сибири.

(15)у нас тут Кама. тут и ловят, и рыбные фермы. так что наезд некорректен.

вы за себя отвечайте

(30) Самые дорогие города России - Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург. Инфа свежак и 146%.

(36) Ты хотя бы за себя ответь. Ты-то чего не ловишь и не продаёшь?

(35) преподаватель не может мало зарабатывать, большинство преподавателей- извините за выражение- тупое быдло, выучившее программу по одному предмету, и ходящее голосовать, боясь увольнения

(37) да ну http://delo43.ru/stati/38-nazvan-samyj-dorogoj-gorod-dlya-zhizni-v-rossii-i-eto-ne-moskva
http://www.firstnews.ru/articles/id504906-khabarovsk-ekaterinburg-i-moskva-samye-dorogie-dlya-zhizni-goroda-rossii/

(38)а при чём тут я?
я к ДВ вообще никакого отношения не имею

(40) Ну да. http://www.e1.ru/news/spool/news_id-401192-section_id-11.html

(41) Ты предложил всем жителям ДВ ловить крабов, продавать их и жить за счёт этого. Вот я у тебя и спрашиваю, чего ты сам рыбу не ловишь?

(37) Не, в европейской части России дорогих городов особо нет. Самые дорогие это на дальнем востоке как раз. А самый дорогой для жизни город, где то в Анадыре

(43)я не могу ловить на ДВ рыбу, ибо я там не живу. ты что тупишь?

(42) Не могу ничего сказать за Екатеренбург, но Питер по стоимости жизни дешевле Хабаровска (езжу туда 2-3 раза в год + родители живут).

(42) ты просто не бывал на ДВ

(46) Твои личные ощущения мне не интересны.

Многие мои коллеги стали "понаехавшими" в СПб, Мск и Екб. Кагбе не жалеют.

(42) В рейтинге учавствовали всего 202 населенных пункта по миру. Боюсь Анадырь с Хабаровском там не учавствовал

(37) Да как тебе сказать... Вот, например, Москва. Зарплаты "отстатыщ". Квартиры от 5млн.р. Дешёвые продукты питания, дешёвые тряпки, стройматериалы и прочее.
Какой-нибудь город в Сибири или ДВ. Зарплаты от 10000р., Квартиры от 2млн.р.(благодаря "понаехавшим" риелторам из Москвы и поднявшим стоимость квартир за 15 лет в 5-10 раз), продукты питания, тряпки и прочее дороже московских на 20-50%. Так что всё относительно.

(47) Не я автор рейтинга. И повторюсь, личные оценки - это только личные оценки.

(46) и что, например, в Хабаровске дороже, чем в Питере? просто интересно...

(53) Продукты питания+Одежда+ интернет, да почти все что для жизни надо

(45) Это ты тупишь. Ты можешь ловить рыбу, вот и лови, а не тупи, предлагая жителям Хабаровска ловить крабов, которые океан даже с самого высокого здания не увидят.

(51) ты ошибся. Открою тебе секрет, хабаровск входит в пятёрку по стоимости жилья с Москвой и Питером. Снимать 1 комн. квартиру от 20 т.р.

(54) +1

(55)ну не крабов, ловите китов, какая разница?

(58) динозавров ловим

(54) я имел ввиду пример конкретного товара или услуги...

(61) Бензин Аи-95 сойдет как конкретный товар или услуга?

(60)ты какой-то нервный.

я простой вопрос задал. ответить не судьба?

(48)  Мы с вами лично не знакомы, и на ты не переходили. Ты оперируеш данными сайта  http://www.expatistan.com так сравни : http://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/khabarovsk-russia/yekaterinburg

(62) ну если бензин у вас относится к категории ТМЦ "Продукты питания+Одежда+ интернет", то да, сойдет ;)...

(63) Я тебе уже ответил. Начни с себя. Может тогда хоть немного поймёшь какую муть ты тут несёшь.

+(65) я предполагал, что мы будем сравнивать конкретные ТМЦ, например,
- бутылка подсолнечного масла
- десяток яиц
- батон
- пачка макарон
- пуховик
- зимние ботинки
и т.п...

(65) нет, не относится, он относится к выкинутой тобой "все что для жизни надо"
Тогда не смогу помочь. В Хабаровске я был год назад, но этого мне хватило удивиться ценам. А кроме бензина через инет фиг цены на все остальное перечисленное тобой узнаешь.
Так что про десйток яиц - к хабаровчанам.
Но уверяю, меня высокие цены Хабаровска удивили.

(55) Хабаровск в 90-е был центром торговли китайскими товарами, что случилось-то?

(53) Продукты в среднем на 10-15%, Квартплата у меня В Ха и Питере почти одинаковые по метражу в ХА 6 т.р в Питере 3,3 но в Питере равномерно платежи за отопление распределены. Проезд в Питере дороже (метро 28, у нас 16 за автобус)...

насколько я помню половина дв или работала на армию или служила в ней. но все вояки всегда мечтали отслужить и валить на материк.

(64) Ну что, вполне сопоставимо. По каким-то позициям Екатеринбург впереди, по каким-то Хабаровск. В любом случае, плач по поводу самого дорогого города непонятен - в других миллиониках РФ, как видим, ситуация аналогичная.

(71) Проезд в Хабаровске дороже, потому что там без двух пересадок не доберешься, в отличие от развитой сети метро в Питере

(76) У мну проезд до работы из подмосковья 150 рублей в одну сторону ;-)

(71) 16 рублей общественный транспорт у вас? Грех жаловаться, у нас 23.

(76) угу, каждый питерец живет в шаговой доступности от метро. откуда этот миф?...

+(79) я в Питере 40 лет живу, но в шаговой доступности жить ни разу не везло...

хотя нет, вру, один раз все-таки пожил в шаговой доступности. правда в коммуналке ;)...

так что, по конкретным продуктам или товарам сравнения не будет? фраза "дороже на 10-15%", это ни о чем...

Магаданцы есть на форуме? Озвучьте, пожалуйста, почем у вас там сейчас огурчики помидорчики. Вроде около 600 р за кг

(82)поддерживаю.
у них там машины дешевле зато это должно компенсировать в 0 хотя-бы.

(80) если бы я не переехал, то через полгода уже жил бы в шаговой :-))

(83) У нас в гипермаркете по 500 рублей есть, есть по 150

(84) Вот это точно миф, машины там были дешевле до ввода пошлин.

(82) Чем дальше от областного центра, тем разница увеличивается до 20% минимум, а то и все 50-100 в зависимости от доступности района от ВСЖД или БАМа.

+(87) когда я жил на камчатке- стоимость волги новой 3110 равнялась стоимостьи 7-летнего крузака в нормальном состоянии

(86) А чо в профиле Москва стоит? У нас это где?

(90) Как в профиле ;-)

Я на Камчатке жил с 93 по 2000 годы

(17) >Я регионах в основном работаю... По мск ставке- деньги есть, но привыкли платить 10к в месяц. Видимо кто-то их разбаловал

Бетонируешь, варишь, штукатуришь, красишь, да?

(91) Не путай теплое с мягким )) У тебя огурцы разные, а там единственные...
http://stebok.net/vmire/3233-zhizn-na-magadane.html

(94) Ну в этом году я нас тоже черешня была по 300

по целых триста рублей ? ну надо же ))
http://imagadan.livejournal.com/413770.html

(94) Ну так и у нас манго тайское будет по 1к стоить, почему не покупать овощи из владика или Китая?

(0) Для одинэсника может быть только один привлекательный имидж: отстатыщь.

Для Москвы.

Для тундры надо от 150.

"За туманом и за запахом тайги"(С), пускай нашисты и кгнитарии ездят.

Большую часть года фактически нет никакого транспорта кроме авиа, хоть ты где покупай.

100!

На этом рынке в районах золотых приисков — в Туруханске, в Енисейске, на реке Курейке — за килограмм лука дают от тридцати до пятидесяти граммов золотого песку. А иногда — особенно зимой — и все сто! — Он хохотнул. — Во по какой цене идет наш лучок!

— Значит, платят песком...

— Не всегда. Песок — это как эталон. Большинство мужиков предпочитает все-таки бумажки. Ведь золото, сам понимаешь, под особым контролем. Да и вообще, возни с ним много...

— А сколько стоит один грамм золота?

— Тридцать шесть рублей.*

Он выпил, потряс щеками. И потом мигнул мне значительно:

— Понял? А теперь посчитай. В обычном крестьянском мешке килограммов двадцать, не меньше. И если, скажем, привезти вниз, в Заполярье, десятка два мешков...

— Н-да, — пробормотал я, — тут пахнет тысячами.

— Бывает, что и миллионами! — внятно проговорил Петр. — Знаешь, как здесь называют лук? Горькое золото!

— Горькое золото, — повторил я задумчиво, — сильно сказано. Красиво... Да у вас в Очурах, я вижу, поэты живут!

— Поэты, — покивал, хихикая, Петр, — это ты точно... Двух таких поэтов я лично знаю! Салов и Кузмичев. Один из них начал этим делом промышлять еще в тридцатые годы, а другой — Кузмичев — развернулся уже во время войны. У них у каждого — есть слушок — миллиончика по два зарыто где-то.

— Где?

— Ха! Если б знать... Мне, брат, самому интересно.

http://www.belousenko.com/books/demin/demin_devil.htm

Друг у меня под Хабаровском живет, мопеды ремонтирует, денег много получает.

Наше замечательное государство в свое время забило большой болт на Дальний Восток, Северо-Восток и благополучно похерило все достижения социализма в этих регионах, когда государство вкладывало деньги в эти регионы. Дальний Восток еще вроде как худо-бедно... в магаданской области по сравнению с доперестроечным временем - полная разруха.

(103) Вообще-то это был план натовцев, которые там добывали нефть и мы за это еще и должны оставались.

ИМХО вся это движуха с Дальним Востоком, связана с тем, что на Олимпиаде кормиться уже не получится.

А так, выделят еще писят миллиардов, зеленых, можно жить будет.

(104) откуда вы такие беретесь?

(106) Что не так то?

(107) А то что наши чинуши от нефтянки гнали танкера с российским мазутом через аляску, в 3 раза дороже

(108) А это тут причем. Речь про соглашения о разделе продукции.

(108) И? Что я не так сказал то? В 90-е нас разворовывали, сейчас, пусть и тяжело, но все приводим в порядок

По поводу рыбных запасов ДВ. Для особо тупящих.
Есть квоты на вылов конкретных видов рыб, крабов и прочего (китов не бьют, ибо квот на них не выдают вообще). То есть выловить можно только определённое количество и вылавливают вполне определённые рыболовные суда, численность персонала которых несколько тысяч человек, не более, тогда как на ДВ живёт более 6 млн. Пока ещё более.
Это что есть эти самые квоты. А теперь кто эти квоты раздаёт... Я думаю вы уже догадались что Москва. Ну и схему раздачи объяснять не надо. Выше уже приведена. Вся прибыль остаётся опять же в Москве. А на ДВ остаются ржавые траулеры 70-х годов без какой-либо перспективы на обновление и ввода новых.

(83): По ценам:
1 огурец = 3х литровая банка маринованых маслят (в магазине) = 1кг арбуза (в сезон) = 1 мешок кедровых шишек.
Как-то так...

(111)
> То есть выловить можно только определённое количество

Не путай "можно" и "разрешено".

> персонала которых несколько тысяч человек,

Существует понятие: мультипликатор.

Эти несколько тысяч деньги не под дубом закапывают.

А к примеру купят квартиры, тек то строил квартиры купят телевизоры, продавцы телевизоров купят водки и т.п.

(0) В чем то прав, но рассуждения явно человека старой закалки. Т.е. изменения, которые проводятся сейчас - не известно. Сейчас Газпром, Лукоил и Роснефть, уходят из московского региона, бюджет мск теряет почти 30% доходной части. Откаты (черный нал) в основном идет от крупных компаний и контрактов с гос-вом. Поэтому сейчас кто может выигрывать контракты - это мск-ие фирмочки. При распределении корпораций по всей стране, следует диверсификация и корупционной состовляющей по территори страны. Появляется шанс, что мск-им фирмочкам будет эффективно перезжать вслед за корпорацией от которой они кормятся.

Сотрудники при увеличении зп, также будут мигрировать и на ДВ, Камчатку.
У меня есть знакомые, которые к прибавке 30 тыс. и повышение в должности спокойно уехали на камчатку из мск и там живут уже 4 года. Ездил в гости к ним: продукты по ценам аналогичные с мск-ми, но и качество такое же.
В МСК при дешовой еде и качество продуктов очень низкое, чем в регионах (поволжье), но услуги очень дорогие.

(0) Подрядчики в регионе еле-еле без штанов не остались.

Дело обстоит не совсем так, а вот как...

Подрядчик получает миллиарды на вновь созданную фирму на украденный паспорт, далее находит субподрядчиков, заключает договоры и платят аванс, далее идёт следующая схема: субподряду говорят типа бюджетные деньги не дошли вы типа стройте, а "завтра" будут деньги оплатим, и он строит, берёт кредиты, а когда понимает что денег не будет и бунтует, то его просто меняют на другого субподрядчика и платят не 10000 руб. чтобы на штаны хватило, а просто разоряют субподрядчика. И так по отработанной ранее схеме. Ну про то что сметы завышены не писал только ленивый.

(114) > продукты по ценам аналогичные с мск-ми,

Слишком узкое сравнение.

Надо учитывать уровень образования для детей, качество медицины, криминальную ситуацию и еще кучу факторов.

(113): А к примеру купят квартиры (не в России), тек то строил квартиры купят телевизоры (не российского производства) и т.д.

(117) Не без этого.

(113) >Не путай "можно" и "разрешено".

Это из разряда "убивать запрещено, но можно"?

>Существует понятие: мультипликатор.
>Эти несколько тысяч деньги не под дубом закапывают.
>А к примеру купят квартиры, тек то строил квартиры купят телевизоры, продавцы телевизоров купят водки и т.п.

Мультипликатор да, но это всё равно очень мало. К тому же квартиры и телевизоры не купят, потому как им по 10000 рублей заплатят, чтобы просто с голоду не умерли, а все сливки от квот опять же в Москве осядут. Нет развития региона, просто те же суммы крутятся, просто чтобы регион хоть как-то функционировал.

(115) >Дело обстоит не совсем так, а вот как...

Это как один из вариантов. Каждый действует от уровня собственной наглости.

1С-ники сейчас обсудят планы развития Дальнего востока, правительство отдаст честь и бросится выполнять...

(121) У меня есть подозрение, что в 2011-ом Медведев украл мои цитаты с мисты

(116) Образование:
смотрим статистику по выиграным олимпиадам среди школьников. По ЕГЭ - москва не в лидерах!

Качество медицыны: Я сам испытал - за диагноз в мск я потратил 50 тыс. при этом толком ни чего не сказали, приехав в Казань за 200 руб. диагноз поставлен. Т.к. в основном в мск в платных и бесплатных поликлиниках работают из средней азии и кавказцы. А попасть к хорошему врачу стоит очень много сил и ффинансов.

Криминальная составляющая в МСК, можно даже не сравнивать с другим регионом страны - хачи режут у всех на глазах и ученики, сотрудники на работу с ружьями ходят.

(123) Речь не про это, я про то что к продуктам не сводится.

Может кому-то наоборот интересно чтобы кокс был легкодоступный.

(124) Самые крупные затраты семей в стране как раз на продукты питания - 30%, поэтому нужно отталкиваться от них.

Иркутск, розничные цены в обычном магазине (самом недорогом из ближайших от меня, в остальных на 5-10% цены выше).
сахар-песок 42р./кг
яйцо 1 категории 55р./дес. (в сентябре ещё было по 40р.)
молоко 3.2% стерилизованное 48-60р/л в зависимости от производителя
хлеб 26р./буханка
цыплята-бройлеры замор. 135р./кг
что ещё привести?

(126) в мск - те же цены, только качество хуже. С нормальным качеством + 20% стоимости.

http://bst.bratsk.ru/images/news_img/b_2013-12-19_13874482082.jpg

(127) Эм... А чем хуже хлеб, к примеру? Его до сих пор со времени блокады Ленинграда делают из муки в смеси с опилками и горелой муки с бадаевских складов?
Или сахар-песок. Он ввозится в РФ примерно одинакового качества.
Яйца как могут быть разного качества?
Цыплята у нас есть худшего качества по 110р., но их не покупают.
На молоко тоже стандарт. Качество вполне сопоставимое.

Но тут главное не это, а то что зарплаты 25-30к, а в Москве 80-100к.

А во сколько обойдется простому гражданину слетать в Лос-Анжелес из Иркутска.
Для этого надо.
1. Слетать туда обратно в Мск подать заявление на визу с доками
2. Через месяц слетать туда обратно в США, получить визу с доками 50 тыс. руб.
3. Слетать в Мск чтобы пересесть на рейс до Лос-Анжелеса.
4. Долететь до Лос-Анжелеса и обратно

Итого только на авиабилеты уйдет
8*50 = 400 тыс руб
Так что дорого там жить, дорого ....:)

(0) Протон, ну накидают тебе одноэснеги пару советов с качеством ниже плинтуса. Что ты с ними будешь делать ? К Путину поедешь ?
Воровство, коррупция и методы борьбы с этим - это классика жанра. Как бороться - известно. Дело за малым - нужно захотеть.

(131) В том-то и дело что это не коррупция, да и на воровство не тянет.

(129) У Иркутска рядом есть Алтай. И он может прокормить в радиусе 1 тыс. км. все население не завозя продукты в массовом количестве. Москва не может этого позволить, поэтому она закупает импортные продукты питания (соседние области могут обеспечить только себя). Чтобы поиметь прибыль на продаже продуктов, остается только одно - понижать качество, т.к. европейские продукты по цене не отличаются с Алтайскими.

(130) У нас каждый летает только в Лос-Анжелес? Доля расходов на путешествия домохозяйств в стране не более 2%. Эти затраты можно даже не считать.

(133) От Иркутска до Алтая больше 1000 км.
Считать что у Иркутска рядом Алтай, можно только с довольно далекого расстояния

(133) Ну а если рабочая командировка понадобится из Иркутска в ЛА? Представляешь в какую копеечку она фирме обойдется по ценам?

(132) Дело как раз именно в коррупции.
Допустим добросовестное государство проводит тендер. Добросовестное, значит должно быть заинтересовано в низкой стоимости и высоком качестве работ (или, скажем, в некоем балансе качества и цены). Если государство заинтересовано в развитии региона то на законадательном уровне (федеральном, или региональном) этот момент должен быть предусмотрен.
Например, я знаю, что в некоторых землях Германии при проведении тендера правительством земли, предпочтение отдается местным компаниям, если они предложили сходные с "иноземной" компанией условия. Но цена и качество все же на первом месте.
Если же в твоем примере Московская компания смогла предложить более выгодные условия, то тогда вопросов нет. Хотя, ты упомянул, что местному субподрядчику заплатили  1/2 или 1/3 от стоимости проекта.

(133) >У Иркутска рядом есть Алтай. И он может прокормить в радиусе 1 тыс. км. все население не завозя продукты в массовом количестве

Ну там 1000 точно есть. :)
Хотя в магазинах много алтайских круп и всяких макарон. Ну и хлеб наверное из алтайской муки делают. Вот вроде бы и всё.

По поводу ЛА. Да, не много, но и не мало (очень многие просто не ездят никуда дальше своей области, вот и получается такой процент). Но очень неудобно.

(136) В соседнем топике уже разбирали термин "коррупция". По-русски это "подкуп". То есть если нету сговора и взятки, то это не коррупция. А если взятки нет, то и соответствующая статья УК РФ не может быть применена.
Германия маленькая. На территории Иркутской области поместится две Германии. И ещё место для двух Бельгий останется.

>Хотя, ты упомянул, что местному субподрядчику заплатили  1/2 или 1/3 от стоимости проекта.

Именно. Тендеры скрывают, заныкивают. Был такой вариант, например, заменяли русские буквы на аналогичные по написанию латинские и тендер просто не выдавался в поиске, если точно не знал какой запрос задать или же вручную не лопалил тысячи тендеров в общем списке и случайно не набрёл.
Ну а в части крупного частного бизнеса так вообще труба. Как из управляющей компании сказали, тому и выдаётся заказ. А управляющая либо в Москве, либо в Питере.

(136) > Дело как раз именно в коррупции.

Это по определению: "улучшения имиджа Дальнего Востока".

Если бы чиновники предложили очевидные схемы заработка, то никакой такой "имидж" был бы не нужен.

А если речь идет об "имидже" - то это означат, что хотят развести лохов, которые поведутся на слова.

(133): Над Алтаем одних только "Протонов" распылено - 180 ступеней.  А это азотная кислота, азотный тетраксид (четырехокись азота) и гептил (иначе именуемый несимметричным диметилгидразином).
Так что я бы поостерёгся превращать Алтай в житницу Иркутска...

(138) > В соседнем топике уже разбирали термин "коррупция". По-русски это "подкуп".

Ты ошибаешься.

Существуют определённые бюрократические процедуры.

Можно дать взятку чиновнику, но он сделает все в рамках это процедуры и никакой коррупции не будет.

А может чиновник, отойти от установленной процедуры, например, упростить прохождение для бабушки которую жалко стало - это коррупция.

(138) Коррупция - это не только подкуп.
Объясни мне пожалуйста что значит заныкать, скрыть тендер. Как это работает ?
Размер страны не имеет значения. Тем более, когда речь идет о кратности 2-3.

(138) Значит проблема в ваших чиновниках, которые не могут сформулировать правильно тендер.

Здесь еще есть один момент. Московские фирмы обладают фин. капиталом, а оплата гос. контрактов обычно запаздывают после выполнения на годы.

(139) Если "имидж" повыситься, значит и эффективные главы регионов придут, а не шушера, которая там сейчас руководит.

Я помню историю с американской, по-моему, компанией Кетчам, которая занималась улучшением имиджа России. Были потрачены миллионы долларов, а имидж России сами знаете какой.
Решение проблем в (0) до безобразия простые: независимые суды, неприкосновенность частной собственности, защита инвестиций, низкий уровень коррупции. Бизнес может перешагнуть через отсутствие перечисленного только в одном случае, если предполагаемая прибыль будет огромной (200 прОцентов по Марксу). Но на ДВ, да и вообще где-бы то ни было сейчас это уже невозможно.

(140) Азотка нормально впитается. Ещё и удобрением будет. А вот гептил токсичен и канцерогенен. Это да.

(141) Ты ошибаешься. wiki:Коррупция
В первом случае это будет взятка за ускорение.
Во втором случае коррупции не будет.

(142) wiki:Коррупция
Так, что тендер могут найти только те, кто точно знает что надо набрать в строке поиска. Либо случайно нашедший, что маловероятно.
Размер страны имеет значение. Особенно если 2.5 Германии влазят только в одну Иркутскую область. А областей в РФ есть ещё 83.

(143) Они могут. И делают так, чтобы сделать тендер труднонаходимым тем, кто не знает точно какой запрос задавать в поиске.
Нету там никакого капитала. В (115) хорошо всё написано.

(144) Бред какой-то. Как это поможет конкретно ДВ, а не московским хомякам?

(146) Вот! Это ключевая фраза - Бред.
Мы, в смысле Вы, дожили до того, что не понимаем как должна работать нормальная система и элементарные вещи воспринимаются как бред.

(143)
> Если "имидж" повыситься,

Еще раз: имидж - это понты для лохов.

Или там реально что-то повысится или серьезные люди туда не пойдут.

Любой вменяемы инвестор задастся вопросом: откуда возьмется прибыль. Потом оценит риски, начиная с вопроса: "Почему я думаю, что когда, что-то построю, меня не увезут в болото Алтая, где заставят подписать пару бумажек и там же утопят.".

> значит и эффективные главы регионов придут, а не шушера, которая там сейчас руководит.

1. Люди с тепленького места в Москве прям так и мечтают уехать. Единственный вариант, отправить туда управленческий десант, это для начала посадить десяток зам миминистров, а омтальным предложить: или десять лет гондурасить на колыме или там же на колыме поднимать экономику.
2. Ты думаешь если приедет десяток "эффективных", то сразу все поменяется? И вся остальная элита дружно возьмет под козырек и встанет раком?

(147) Какие элементарные вещи? Народ валит с ДВ и Сибири в Москву из-за судов и высокой коррупции? В Москве честные суды и нет коррупции??? Ты чего куришь?

(130) Зачем так сложно? Ближе нельзя? Новосибирск, Екатеринбург, Владивосток. Зачем два раза Москва летать, насяльника?

(149) Причем тут ДВ ? ДВ - это отдельное государство ?
Грубо говоря, перенос Газпрома на ДВ решит проблему только ДВ, проблемы других регионов это не решает.
При решении любой задчаи надо начинать сначала, с главного.
Побырому решить проблему исключительно на ДВ не получится. Надо перестраивать всю систему в стране, а не систему на ДВ.
Не Москва, как город, виновата что сюда едут со всей России.  Просто сложилась система, при которой все деньги удобнее держать в Москве. Москва - это же не данность какая-то, это все сделано руками людей и не просто так.

(145) > Ты ошибаешься.

Давай плясать от печки:

"corruption - разрушение, разложение; изменение в категории субстанция; противоположность порождению, зарождению. Коррупция возникает, когда форма, тесно связанная с материей, перестает существовать. Разрушения бывают двух видов: в одном виде разрушается первоначальное совершенство, которое составляло первичное бытие вещи; такое разрушение подразумевает мутацию (изменение) видов. Другого вида разрушение может нарушать вторичное совершенство вещи, с помощью которого вещь приобретает законченность в целостном вторичном бытии. Такое разрушение не изменяет виды, но нарушает целостность видов."(С)

Речь идет именно про разложение бюрократической системы.

> В первом случае это будет взятка за ускорение.

Не обязательно.

> Во втором случае коррупции не будет.

Еще как будет.

Ты просто не владеешь логикой делопроизводства.

Тебе кажется, что пожалеть бабушку это нормально.

На самом деле это не так.

Человек на службе это функция, и он не должен опираться на человеческие чувства.

К примеру бабушка получает пенсию по инвалидности, и чиновник её пожалел, не заставил проходить очередную проверку. А на самом деле бабушка мошенница.

Я сам в свое время проходил практику в административной комиссии, и мне очень было жалко тетенек, которые проходили по административным делам, обвешивая покупателей на рынке.

Однако если дать волю чувствам, система предстанет работать.

(149) Посмотри как у нас решалась задача научно-технического прорыва в отдельно взятом Сколково. Хоть какие-то, пусть малюсенькие, прорывы были ? Я не слышал. Зато слышал о нескольких скандалах, связанных с необоснованной тратой гос.денег. Сколково - это территория РФ, на которую распространяется влияние чиновников и система понятий.
Независимые суды - это значит, что любой проворовавшийся чиновник сможет сесть не по указке сверху, а просто потому что нарушил закон со всеми вытекающими. Защита частной собственности и инвестиций - означает, что инвестор (который очень пуглив, когда речь не идет о сверхприбылях) наконец придет и спросит - куда я могу вложить свои деньги ? Когда все это существует, тогда да, можно снизить налоговые ставки, тогда инвесторы повалят толпой. Те же Московские компании закроют свои офисы в Москве и откроют их на ДВ (если кроме экономических причин их ничего не будет держать именно в Москве). Вот...Если на пальцах объяснять.

(153) >Посмотри как у нас решалась задача научно-технического прорыва в отдельно взятом Сколково.

Какое Сколково? Оно на ДВ? Прекрати употреблять тяжёлые наркотики!!!

(145) Тендер предполагает открытость. Информация о нем должна быть общедоступна. Поверь, контора, которая хочет продать свой товар или услуги государству уж как-нибудь справится со поиском в инете.
Если информацию о тендере приходиться выковыривать, предпринимать какие-то специальные шаги для того, чтобы узнать о тендере, при этом декларируется открытость и равенство компаний, то не это ли говорит о наличии коррупции ?
Что есть кто-то (некто Иванов), кто заинтересова в сокрытии информации о тендере.

(154) А я тебе еще раз говорю, что проблема ДВ - это не проблема исключительно ДВ. Это одна общая проблема для всех регионов России. Пока ты этого не поймешь будешь писать свои вопросы как в (0) на Мисте.

(153) >> Хоть какие-то, пусть малюсенькие, прорывы были
Вроде не мало было прорывчиков.

Да может если денег вольют, то народ потянется.

(153) > Посмотри как у нас решалась задача научно-технического прорыва в отдельно взятом Сколково.

Наука и техника уже не являются основой для роста экономики.

(159) ялвяется только наука- все правильно ;-) А конкретно- прикладная наука

(160) Наука уже не является.

(161) Компании ЭПл, Самсунг, Микрософт с тобой не согласны

(162)
> Компании ЭПл, Самсунг, Микрософт с тобой не согласны

Ты ошибаешься.

Один из элементов несомненно являются технологии но не основной.

(163) привидешь примеры?

(164): Развитие экономики может быть интенсивным и экстенсивным.

Интенсивный - это риск. Который берут на себя частники (ЭПл, Самсунг, Микрософт), и часто прогорают.
Интенсивный - берёт на себя государство, когда милитаризация. Или когда ресурсов природных мало. А ещё лучше - и то и другое.

Когда доктрина оборонительная и ресурсов - неисчерпаемо много - никакие науки и техники - не нужны. И даже вредны (экология).

(165) Только вот "экстенсивного" капитализма пока еще никто не наблюдал.

Как только при капитализме кончается рост, это означает кризис.

(164) Эпл производит Айфоны. Такой пример пойдет?

(167) ЭПл не производит айфоны ;-)

Ну это так ;-)

http://www.iphones.ru/iNotes/223659

(168) Да ну, т.е. если бы Аппла не было то были бы и айфоны.

Нет источником движухи в результате которой появился айфон - явялется Аппел.

С таким же успехом можно сказать, фирма 1С ничего не производит. Производят программисты которые наняты ей.

(166): Рост вполне себе может быть экстенсивным.
Безо всяких наук и техник.
Но - только в РФ.
Т.к. больше нигде в мире нет таких неисчерпаемых природных богатств.

(170) Нифига ты не понял.

Эпл дала технологию, себестоимость производства айфона 100$, продала за 1000, 900 ей осталось на разработку следующего афона, логисстику до покупателя, и икру с шампанским и девочками учередителю.

(171) извлекать богатства "без наук и техник" уже не получится. дорого будет...

(171) > Рост вполне себе может быть экстенсивным.

Вне всяких сомнений.

> Но - только в РФ.

Ты считаешь рост РФ имеет капиталистическую природу?

(172)
> Эпл дала технологию, себестоимость производства айфона 100$, продала за 1000, 900 ей осталось на разработку следующего афона, логисстику до покупателя, и икру с шампанским и девочками учередителю.

Только вот ты не учитываешь нюансы.

Это не "технологии" Эпл.

Очень много взято у того же Самсунга.

Да и есть просто много китайских дедушек Ляо готовых клепать двойников Эпл на коленке.

"Технологии" там если и отстают то не сильно.

Только вот почему-то Самсунг имея те же технологии, а зачастую даже и лучше, они никак обогнать не могут.

Рост Эпл основан вовсе не на технологиях, технологии это просто инструмент который сам по себе рост не создает.

(174): "Ты считаешь рост РФ имеет капиталистическую природу?"
- Нет. Не совсем.

Но в (159) говорилось, о росте экономики. Любой.

Так я с (159) - согласен.
Опять жеж, Китай - вполне себе может расти безо всякой науки и техники.

(171) >> Т.к. больше нигде в мире нет таких неисчерпаемых природных богатств.

А мужики то не знают и науку развивают. Надо им сказать, что зря это всё

(177) >А мужики то не знают и науку развивают. Надо им сказать, что зря это всё

Кто развивает-то?
"Имя, сестра, имя!"(С)

(178) Ну, например, "Мультиклет", "Т-платформы" и "МСЦТ". Это пример электроники, знакомой для всех. Недавно в России появился еще один суперкомп. Ну или вот в том месяце красноярские ученые изобрели лекарство от рака в 100 раз эффективней существующего. Да взять даже победу российских школьников на мировой олимпиаде по робототехнике, это же показатель огромный!
И этот список могу продолжать бесконечно долго, потому что меня, как одинэсника, очень волнует развитие страны.

(179) Ну меня тоже волнует. Я патриот.
Но где эта наука кроме оборонки-то? И то в основном засекреченная. Хотя я лично рад, что электронику в оборонке мы всю делаем.
Но где само развитие-то? Попытались реформировать СОВЕТСКУЮ систему РАН и то старпёры и молодые хомяки всё зарубили и обфекалили. Нету науки в России. Особенно с такими МОЛОДЫМИ дебилами, которые держатся за старое, давно не работающее.

(180) Конечно все идет от военки. Скажите, где идет не от военки то развитие? Интернет то тоже сначала появился по укзке военных. Кстати, не только военка развивает, еще и космос. И туда и туда самые высокие требования к радиодеталям.
При чем если коснуться компов, то Мультиклет успешно поглощает новые горизонты, потому что его уникальная нефонеймовская архитектура единственная в мире. А возьмите те-же Т-Платформы, это же продажи по всему миру.
Да и как сказал Рогозин: "одно рабочее место для военки создает 16 гражданских рабочих мест"

>> Но где само развитие-то?
Если брать масштаб РАН, то, увы, я не в курсе. Мне больше по частным мелочам интересно пробегаться. Например, французы официально перенимали опыт одной деревенской школы Сибири, где готовили изобретателей. Пусть и маленькая, но система, родившаяся с нуля

(177) > А мужики то не знают и науку развивают. Надо им сказать, что зря это всё

Не зря. Просто экономический рост это не обеспечит.

(0) Че бы не пилить - лишь бы пилить:):) Есть у нас агенство такое же в отношении России - и че? Я смотрю, у нас положительный имидж прямо растет на глазах, а бабки-то выделяются...

(182) Но ведь косвенно то обеспечивает. Например, восстановленный АЛ-41Ф1 с нуля тоже сдвинул экономику. Но как не крути без ученых это было-бы невозможно. и таких примеров тысячи

(179)
> Да взять даже победу российских школьников на мировой олимпиаде по робототехнике, это же показатель огромный!

Какая от этого прибыль? Сколько булок хлеба получилось из этого?

> Недавно в России появился еще один суперкомп.

И? За какое время он окупится и какая у него норма прибыли?

> Ну или вот в том месяце красноярские ученые изобрели лекарство от рака в 100 раз эффективней существующего.

Молодцы. Только вот роста экономики не видно.

Конечно можно предположить, что научатся лечить людей которые будут работать вместо того чтобы умереть. но пока как бы не видно.

(181) > Интернет то тоже сначала появился по укзке военных.

Все верно. Только вот как раз в 80-х и закончился рост НТР.

Сейчас в основном осваивается то что было изобретено.

Разумеется вполне возможны открытия которые создадут движения в экономике.

Но наука как ОСНОВА роста, уже перестала быть таковой.

(185) >> Какая от этого прибыль? Сколько булок хлеба получилось из этого?
Т.е. Вы приверженец сиюминутной прибыли? А зря. Кстати, вот такие вот научные ребята в России строят спутники, беспилотники и прочие вещи, которые как раз и приносят хлеб. Достаточно сходить на выставку по изобретениям мелких кулибиных, что бы найти много таких булок хлеба.

>> И? За какое время он окупится и какая у него норма прибыли?
Честно не знаю. Доверяю знающим людям, которые в очередь выстраиваются что бы посчитать на нем данные.

>> Молодцы. Только вот роста экономики не видно.
Опять в краткосрочку сваливаетесь? Зря. Вот конкретный пример:
У меня дед заболел раком лёгких. Вчера закончился третий курс химиотерапии. Т.е. он уже несколько месяцев на больничном. Работа у него очень тяжелая - добывает золото взрывным способом и из-за его болезни идут пусть и небольшие, но потери в деньгах. Если бы лекарство уже было бы обкатано, то потери можно было бы минимизировать

(186) >> Сейчас в основном осваивается то что было изобретено.
А как-же сложнейший интеллектуальный труд, который в последствии использовали одни, а потом Сноуден?

(181)> Интернет то тоже сначала появился по укзке военных.

Интернет это хорошо.

Можешь предъявить технологии военных которые за последние 20  лет, пришли от военных и сделали бум на рынке?

(189) Но для этого надо сначала определить размеры параметра "бум" и парировать встречный вопрос: "можете сравнить бумы на рынках за последние сто лет с умниками и без них?"
Ах да, продажники если что тоже умники.

Но вернусь к вопросу: бум на рынке за последние 20 лет, это компы, телефоны и прочая мелочь. Так-же, огромные перетасовки на карте мира (это очень большой интеллектуальный труд), которые привели к буму на многих рынках

(184)  > Например, восстановленный АЛ-41Ф1 с нуля тоже сдвинул экономику.

Куда сдвинул?

Давай начнем с того, что военные расходы сами по себе ничего не создают они исключительно затраты.

Вот есть некое предприятие по выпечке хлеба. И они купили своим сторожам Глок-17, означает ли что от этого  хлеба стало больше производится?

Вот когда эти технологии пойдут в гражданскую авиацию. Вот тогда можно говорить о влиянии на экономикую

(191) >> Вот есть некое предприятие по выпечке хлеба. И они купили своим сторожам Глок-17, означает ли что от этого  хлеба стало больше производится?
Продали танков в 2013 году очень много и на эти деньги построили много гражданских предприятий, при чем и по выпечке хлеба!

>> Куда сдвинул?
Другие страны заинтересовались подобными разработками и начали заказывать у нас технику значительно больше. А враги, увидев наши новые разработки, начали бояться и это привело опять же к внутреннему развитию. Например, как сирийская многоходовка

(187)
> Т.е. Вы приверженец сиюминутной прибыли?

Нет.

> А зря. Кстати, вот такие вот научные ребята в России строят спутники, беспилотники и прочие вещи, которые как раз и приносят хлеб.

Беспилотники, допустим, ничего приносят.

Вот когда запустят спутники, тогда и можно будет говорить о достижениях. А так они вполне могут пять раз в США срулить.

Только вот сами по себе спутники, это по большей части не новые технологии.

Тот же самый глонасс, спутники связи это все из 80-х годов.

Где ты предполагаешь именно научный рост на спутниках который полезен народному хозяйству?

>Достаточно сходить на выставку по изобретениям мелких кулибиных, что бы найти много таких булок хлеба.

Приведи пример. Т.е. реально нужных и приносящих прибыль технологий.

> Честно не знаю. Доверяю знающим людям, которые в очередь выстраиваются что бы посчитать на нем данные.

А может так быть, что этот компьютер, типа телескопа, который сам по себе никакой пользы экономике не несет, а служит для общего развития?

> Опять в краткосрочку сваливаетесь?

Нет. Меня интересует перспектива.

Если бы решение проблемы рака действительно давало бурный экономический рост, то в это бы вкидывалась десятки миллиардов.

Сколько тратится на разработку лекарств от рака, а сколько на лекарства для повышения потенции?

> Если бы лекарство уже было бы обкатано, то потери можно было бы минимизировать

С чисто экономической точки зрения, жизнь твоего деда, не самая ценная.

Наверняка как-только ушел на больничный ему нашли замену.

(192) "Гражданские предприятия" должен строить бизнес, а не оборонка, и он строит, но не так как сейчас, как я описал в (0). Если предприятие строится в (0), то генеральным подрядчиком должно быть предприятие зарегистрированное в данной области, и не просто зарегистрировано, но и работать на данной территории не менее 5 лет, выполнив заказов на некую минимальную сумму.

(190) > Но для этого надо сначала определить размеры параметра "бум" и парировать встречный вопрос

Ты не замечаешь влияние интернета на современную жизнь?

Приведи пример который известен в массах.

К примеру можно вспомнить 3Д-принтеры.

Еще лет пять назад покупка такой штуковины казалась доступной только крупным учреждениям занимающимися проектированием.

А сейчас 3д принтеры конечно редкость но явно уже что-то доступное.

Много устройств от военных изобретенное после 1990-го можешь привести?

> "можете сравнить бумы на рынках за последние сто лет с умниками и без них?"

Да хотя бы переходы от ламп, к полупроводникам к микропроцессорам.

Или от пластикнок, к магнитной пленки, к СД.

Или просто массовая гражданская авиация.

> Но вернусь к вопросу: бум на рынке за последние 20 лет, это компы, телефоны и прочая мелочь.

Все это хорошо, но этим технологиям не 20 лет, они старше.

> Так-же, огромные перетасовки на карте мира (это очень большой интеллектуальный труд), которые привели к буму на многих рынках

Причем тут наука и технологии?

(192) > Продали танков в 2013 году очень много и на эти деньги построили много гражданских предприятий, при чем и по выпечке хлеба!

Это хорошо.

Но в любом случае это не рост экономике.

Военные расходы - это расходы которые в принципе не приносят прибыль.

Это баласт для экономике.

В данном случае, поднялась наша экономика, за счет спада в другой экономики, которой в силу жизненных обстоятельств потребовались танки.

Никакого развития, тут нет.

> Другие страны заинтересовались подобными разработками и начали заказывать у нас технику значительно больше. А враги, увидев наши новые разработки, начали бояться и это привело опять же к внутреннему развитию. Например, как сирийская многоходовка


Еще раз: военные расход ни несут прибыли.

Они могут только сократить расходы, но они никак не увеличивают эффективность экономике.

Казалось бы, причём тут Дальний Восток?..(С)Доренко

(198) Поиск источника это достаточно общий вопрос.

Вот есть ДВ.

Откуда потенциальный инвестор получит прибыль?

Какой продукт произведут, кому будут продавать, почему этот продукт будет более конкурентный чем у Китайцев(особенно учитывая ВТО)?

(199) >Откуда потенциальный инвестор получит прибыль?

В (0) я же описал. Якобы вкладываются деньги. Местным отстёгиваются гроши. Вся подавляющая часть "инвестиций" остаётся в Москве. Плевать на проект и производство на востоке страны 3 раза. Местные продолжают вариться в собственном соку. Все свободные для развития и инвестиций бабки всё равно в Москве.
Вот мой подшефный завод металлоконструкций. Попытался включиться в строительство металлоконструкций на остров Русский. Ему предложил, естественно московский Генподрядчик, сумму, которая только покрывала бы стоимость металла с учётом его доставки к заводу, затрат на производство, с учётом зарплаты, и оставалось бы 3-5% якобы прибыли. То есть где-нибудь просчитался бы по затратам, то ушёл бы в минус. Угадай где все сливки остались? Думаешь во Владике или на острове Русский? :)

(200) > Якобы вкладываются деньги. Местным отстёгиваются гроши.


Я представляю логику инвестора так:"Я вкладываю 100 рублей и получаю 110 рублей.".

А в твоей схеме: "Я вкладываю 100 рублей, 2 рубля отдаю местным, 98 рублей забираю себе.".

В чем прибыль - я не понимаю.

(201) Между "инвестором" и местными есть прокладка. Угадаешь кто?

(193) >> Беспилотники, допустим, ничего приносят.
Ловля нарушителей дорог и картография местности, это то, что я знаю. Это опять же можно обратить в деньги!

>> Вот когда запустят спутники, тогда и можно будет говорить о достижениях. А так они вполне могут пять раз в США срулить.
Бывшие студенты строят спутники. Ага. При чем заказов со всего мира на 10 лет вперёд. И в США уже давно ни кто не стремится. В России работы много, в Америке её тупо нет.

>> Только вот сами по себе спутники, это по большей части не новые технологии.
Я же не просто так упомянул Мультиклет ранее

>> Тот же самый глонасс, спутники связи это все из 80-х годов.
Из 80-х годов только чертежи и не более. Развитие структуры создания этой аппаратуры, это тяжелейшая умственная работа. К тому же, с 80х годов многое поменялось и в чертежах

>> Где ты предполагаешь именно научный рост на спутниках который полезен народному хозяйству?
Погодные глаза, глонасс и прочее, это явная помощь народному хозяйству. А вот такие системы как сопровождение авианесущих группировок, это прямая защита народного хозяйства.

>> Приведи пример. Т.е. реально нужных и приносящих прибыль технологий.
Ходил я давно на выставку по сигнализациям и охранным системам. Вот честно, не помню сколько сотен контрактов получилось))))

>> А может так быть, что этот компьютер, типа телескопа, который сам по себе никакой пользы экономике не несет, а служит для общего развития?
Нет. Основное назначение, это всякие погодные и атомные расчеты

>> Если бы решение проблемы рака действительно давало бурный экономический рост, то в это бы вкидывалась десятки миллиардов.
Миллиардов чего, тугриков или чего? и сколько же у нас вкладывается то в медицину? и почему миллиардов, а не триллионов или миллионов?

>> Наверняка как-только ушел на больничный ему нашли замену.
Нет, к сожалению этот груз взвалили на плечи соратников. И я отметил, что это капля в море, но капля важная.

(194) >> но и работать на данной территории не менее 5 лет, выполнив заказов на некую минимальную сумму.
А Вы знаете, что проблема не работе, а в отсутствии заказов?

(195) >> Да хотя бы переходы от ламп, к полупроводникам к микропроцессорам.
И? Это все без умных людей? Все эти прорывы были только с интеллектуальным подспорьем!

(196) >> Все это хорошо, но этим технологиям не 20 лет, они старше.
Да ладно! Новые поколения передачи данных не идут с прошлого века. Технологии изменения техпроцесса не идут с прошлого века, они меняются сейчас. Или Вы имели в виду название "телефон"? Тогда да, оно осталось прежним.

(197) >> В данном случае, поднялась наша экономика, за счет спада в другой экономики, которой в силу жизненных обстоятельств потребовались танки.
По факту - открываются на этих продажах новые предприятия и пекарни. Без продаж танков этого бы не имели.

(198) >> Казалось бы, причём тут Дальний Восток?
При том, что на дальнем востоке за последние 10 лет появилось много рабочих мест, где платят зарплату

(204) >А Вы знаете, что проблема не работе, а в отсутствии заказов?

Да ладно!!! Я ж не про это в (0)-то писал!

>При том, что на дальнем востоке за последние 10 лет появилось много рабочих мест, где платят зарплату

Я тоже про это писал. По 10к рублей на нос за месяц. Кушайте дальше московские "инвестиции" в Дальний Восток.

чего парятся? запретить плохой имидж дальнего востока и в УК прописать ответственность за создание оного.

(202) > Между "инвестором" и местными есть прокладка.

Если инвестор не понимает источник прибыли, то никаких денег прокладке не даст.

(207) Ты давно был инвестором в крупной компании, например в Базэл?
У тебя какие-то мальчишеские теоретические познания в этом.

(204) > Новые поколения передачи данных не идут с прошлого века.

"Поколения" - это не новые технологии.

Следуя твоей логике смартфон в котором будет 32 ядра и *гб памяти - это принципиально новый смартфон.

> Технологии изменения техпроцесса не идут с прошлого века, они меняются сейчас.

Разумеется не идут.

Я вроде нигде не говорил, что технических улучшений нет.

Но тех процесс, это не новые технологии и не новые научные открытия.

Разница между каретой и телегой, и паровым автомобилем и телегой - несколько разного качества.

Можно бесконечно улучшать карету, но она автомобилем не станет.

(204) > Или Вы имели в виду название "телефон"? Тогда да, оно осталось прежним.

"Считается, что первый звонок по этому телефону был сделан 3 апреля 1973 г., когда его изобретатель, сотрудник Motorola Мартин Купер позвонил конкуренту из AT&T, Джоэлю Энгелю"(С)

"В начале 1980-х годов разработка технологии Multi-touch началась по всему миру практически одновременно. Например, 1982 году в Торонтском университете."(С)

(204) > По факту - открываются на этих продажах новые предприятия и пекарни. Без продаж танков этого бы не имели.

По факту, это не открытые пекарни, тех кто заплатил за танки.

А тут только лишняя возня на которую потратились ресурсы, снижая эффективность экономики.

(204) >Да ладно! Новые поколения передачи данных не идут с прошлого века. Технологии изменения техпроцесса не идут с прошлого века, они меняются сейчас. Или Вы имели в виду название "телефон"? Тогда да, оно осталось прежним.

Извините меня конечно, но причём тут собственно наука? Это всё достижения технологий и инженерии. Научность-то в чём?

(208) > Ты давно был инвестором в крупной компании, например в Базэл?

Нет. Но люди серьезными деньгами, очень плохо относятся к шутками касающиеся их денег.

(213) Так нет никаких шуток. Это ты их придумал.

(214) ты так и не объяснил откуда прибыль возьмется.

(215) От вложения в проект. Проект-то создаётся. Только все сливки от его создания остаются в Москве. А далее реализация. Там уже другие мальчики из Москвы будут задействованы. Я ж всё описал. Ты как читаешь?

(179) Так на всякий случай- срок ввода лекартсв в России 10 лет, с учетом успешного  прохождения испытаний

(206) :) Метод решения проблем по Сабянински

(216) > От вложения в проект.

Кто вложится и почему?

Курам-на-смех. 1снеги рассуждают о технологиях... По пунктам.
.
Мультиклет. Ага. Разработали. Вспоминаем Inmos Transputer и IBM Cell. Не взлетело. Причины:
- тупо нет массовых задач под процессорные матрицы
- программирование сложнее на порядок, хрен найдешь спеца; мало того, в силу малой востребованности и желающих нет - потом ежли что работу фиг найдешь. ПС В свое время работал с Inmos-T880 и... ни фига потом не понадобилось.
.
Т-платформы. А это что? Ищем. Да, для науки вполне. И сколько той науки в наличии? Опять же мультпроцессорная конфигурация... Впрочем, пишем в плюс, таки продвижение на приличный уровень даже для капитализдов.
.
МСЦТ. Вообще-то МЦСТ. Московский центр Спарк-технологий. "Разработана" по лицензии копия Спарк-3 на 500МГц, выпускаемая TSMC и собственная железка на ПЛИС Alterra/Xilinx. Первая продукция впихивается оборонке (ЭльбРус Микро) вместо писюнов общего назначения, вторая тоже туда же как встраваемый комп. Незадача в том, что САН помер вместе со спарками и солярисом. Так что по первому направлению тупик. По второму имеется жесткая конкуренция, хотябы от Импульса. При отсутствии кросс-систем программирования лепить на ПЛИСах под себя тупо практичнее и не дороже выходит. Так что и тут не блескуче.
.
"одно рабочее место для военки создает 16 гражданских рабочих мест" Это как? Впрочем автор весьма специфичен...
.
"восстановленный АЛ-41Ф1 с нуля тоже сдвинул экономику" А вот фиг. Незадача в том, что "оборонка" и "гражданка" как были разделены, так и остались. Так что по этому пункту только что работягам вовремя зп выдали. Впрочем, это как раз достижение.
.
"Продали танков в 2013 году очень много и на эти деньги построили много гражданских предприятий, при чем и по выпечке хлеба!" Ага. Дали кредит под закупки танков, потом его простили. А прибыль пошла на погашение кредита. В итоге ни фига не построили, только зп опять вовремя выдали.

Проблема ДВ ровно в проблемах промышленности. Абсолютизация баблометрии, фанатичный культ немедленной прибыли, недоверие государству (небезосновательное кстати), желание всего и сразу (как же, я бизнюк, илита, значит сразу илитную тачку, илитный дом, илитную бл@дь с купанием оной в куршавельском бассейне шампанского) приводят к фактическому отказу от долгих вложений. А за квартал, как ни надувай имидж, ни фига не выйдет. Если только имидж треснет...
.
И плавно переходим к "путиносрулям". Собственно, за сколько лет ни фига не сделано? Сердюков до сих пор на свободе к примеру. Или тот же завод АМД. Что с манагером, который не знал, что завод вообще-то построить нужно? Чтоб было куда оборудование ставить. Да и Росонано чем блещет? Техноцентры/технопарки с выхлопом иде?

(7) Их и продают... Причем в Москве цены даже ниже, чем во Владивостоке...
И погода там мерзопакостная...

(96) в Москве узбекские или азербайджанские огурцы тоже стоят 400р где то... Ибо те, которые по 100 вообще непонятно из чего сделаны

(221)> Проблема ДВ ровно в проблемах промышленности.

Допустим.

1. Что предлагаешь производить?
2. Кому это продавать?
3. Почему будут покупать именно их продукцию, а не китайцев?
4. Почему не будет контрмер, тех у кого будут отбиты рынки сбыта или как с этим справляться?

(224) Берешь статстику госкомстата по импорту в РФ. И видишь, что надо производить. Берешь в статистике госкомстата по импорту покупателей, и видишь - кому это продавать.
"почему не будет конрмер" - млять, а почему у нас нет контрмер? почему сдались?

Надо не только на дальнем востоке ставки налога снижать, надо также ставки снижать в городах с населением менее 100тыс. чел. и деревнях, а в москве наоборот поднять.

Народ вот тут все такие "гении" "от ста тыщ", а ради то ли рейтинга, то ли чей-то ипотеки копипастят официальные новости? Что теперь для того чтобы не закрыли сайт еще надо обязательно собрать мнение для власти, что о них думают? Я с ДВ, и скажу одно - делать там нечего, просто нечего. И некоторые, пару лет назад летали в пекин и подписались о том что осваивать недра ДВ некому, поэтому давайте нам кредиты, пригоняйте своих рабочих, стройте дороги, перегоняйте ресурсы через гранмцу, со своей стороны стройте заводик, набирайте туда своих работников и все счастливы будут. Это публиковали в частности на коммерсанте. Все мои знакомые, которые знают что хотят и могут что-то в этой жизни, не пилить, не осваивать, свалили с ДВ сами, забирают родственников, да и друзья за ними тоже тянутся.

(227)
Лектор делает доклад об успехах развития Дальнего Востока:
- В городе А построена электростанция...
Реплика из зала:
- Я только что оттуда. Никакой электростанции там нет!
Лектор продолжает:
- В городе Б построен химический завод...
Тот же голос:
- Неделю назад я там был. Никакого завода там нет!
Лектор взрывается:
- А вам, товарищ, нужно поменьше по региону шляться и побольше sdelanounas.ru читать!
©

Сейчас главное не зайти на сайт сочи 2014 :-) Ждем присвоения "Героя России" мутко :-)

(0) Чето я сомневаюсь, что эта контора нормально сумеет внятную логистику доставки свежей рыбы в другие регионы сделать хотя бы.

(230) Тюю... Повысит цены в два раза, и наймет субподрядчиков за пол-цены...

(231) Я этого не увижу. У нас какие-то стухшие "мамонты" импортные большей частью таскаются.

(234) У тебя япония под одним местом, рынок сбыта безграничный, если уж в МСК все съедают, то я в япии и подавно. Притом что транспорт будет копеешный, все риски в портах и растаможке

(228)
> - А вам, товарищ, нужно поменьше по региону

Очень актуально для 1Сников, особенно для замкадышей.

Потому как новое предприятие это новое внедрение, обычно на снесколько миллионов.

Даже если не тебе досталось, то обычно известно кто ухватил.

Только вот почему-то работы на крупных проектах не прибавляется.

(225)
> Берешь статстику госкомстата по импорту в РФ. И видишь, что надо производить. Берешь в статистике госкомстата по импорту покупателей, и видишь - кому это продавать.

Вот в РФ закупает автомобили.

Только вот почему-то как АвтоВАз не пыжится, VV он не производит.

И почему-то не спешат люди покупать продукцию АвтоВАЗА

Или вот недавно сделали ЙотаФон с двумя дисплеями, по довольно объективным отзывам, получился кусок кала. Продали за пару месяцев около 700 шт, и то не потому, что он столько стоит, а потому-что вроде как наш.

Это без учета многих нюансов. Крупные корпорации вкладывались в развитие своего производство десятилетиями, расплачивались по кредитам, увелиивали эффективность производства, налаживали связи с поставщиками  и покупателями и т.п. Новое производство, всегда будет менее успешным.

Кроме того одно дело делать 10 миллионов автомобилей, для рынка сбыта в миллиард человек, и совсем другое дело 1 миллион автомобилей.
1. с увеличением количества обычно падает себестоимость.
2. Тот кто продал 10 000 000 автомобилей может вложить в разаработку новых автомобилей условно говоря миллиард, а те кто продал 1 000 000, может вложить 100 000 000. И естетсвенно это создаст отставание.

> "почему не будет конрмер" - млять, а почему у нас нет контрмер? почему сдались?

Что значит сдались?

Начинать самостоятельную полоитику, означает стать изгоем.

Ни креитов, ни технологий, с Путиным и его командой здороваться за руку не будут, в прессе будут кричать, что в РФ убивают геев и евреев и т.п.

И это еще самый мягкий сценарий.

(235) > И почему-то не спешат люди покупать продукцию АвтоВАЗА
Это как это не спешат? В прошлом году ежедневно почти полторы тысячи Лад уходило к покупателям. И это еще на фоне спада, в 2012 продажи были лучше.

(236) А сколько иномарок было ввезено?

(0) по-моему нужно создать агентство по улучшению имиджа чиновников )

(238) > по-моему нужно создать агентство по улучшению имиджа чиновников

Для начала нужно создать агентство по улучшению имиджа понития "имидж".

Потому как, те кто не совсем дурак понимает, что понты, имидж, реклама, пеар и т.п. нужны чтобы нахлобучивать лохов, с помощью создания ложной реальности в головах.

(237) Около 2,77 миллиона продаж авто за год, включая и  импорт и отечественные. Автоваз - безусловный лидер, 17% рынка его. За ним Рено - 7.5%. Это новые машинки.

(235) Ты хочешь сказать, что Россия несамостоятельна в своих решениях, что ей навязали покупки VW и т.п. ?
Может быть мы сами подались уговорам ? - Производить всегда сложнее чем качать.

(235) И почему ты считаешь что научно-технический прогресс обязательно должен быть связан с убийством геев и евреев ?
Германии, Австрии, например, геи и евреи совершенно не мешают процветать. Ты считаешь, что в России успеха может добиться только шарашка в исконном, нашем любимом варианте (под стволами НКВД) ?

(241) Да просто по другому- у нас работают только совдеповские предприятия, почти ни одного производства мы самостоятельно в области реального производства за 23 года не создали, по факту делают все чтобы удержать текущее положение дел

(220) >> Мультиклет. Ага. Разработали. Вспоминаем Inmos Transputer и IBM Cell. Не взлетело. Причины:
Под мультиклет находят массовые задачи (относительно) и программирование простое. Нет, конечно можно там в чистый асм закопаться, а можно и не закапываться. Но раз Вы разбираетесь в этом, скажите, чем его можно заменить в ответственных аппаратах, где надёжность чуть ли не на первом месте?

>> МСЦТ. Вообще-то МЦСТ.
Хех, пардон))))

>> А вот фиг. Незадача в том, что "оборонка" и "гражданка" как были разделены, так и остались. Так что по этому пункту только что работягам вовремя зп выдали. Впрочем, это как раз достижение.
Ага, точно разделены. Только вот незадача, плазмой занимаются не только военные, новые сплавы металлов идут не только в армию и т.д. и т.п. Все

(225) >> млять, а почему у нас нет контрмер? почему сдались?
А Вы пробовали воевать то с ними? В Красноярске уже несколько лет воюют за завод феросплавов с иностранцами и до сих пор (!!!) нет сдвигов. Боюсь. что не построят его ни фига. И это попытка забрать много продукции у некоторых людей, которые нам её втюхивают! И эта борьба идет с поддержкой глав государств.
Или вы думаете царь ножкой топнул и сразу все побежали?

(244) Слушай, тебя уже не раз подловили на техническом кретинизме. Хочешь еще раз?

(246) Давай

(245) ЧЕлябинский завод, выпускающий ферросплавы, находится от меня практически "через забор". и ничего, успешно отвоевывает рынки сбыта. иногда теряет, бывает...
да, и те, с кем воюет - они что, братья дункана маклауда - всесильны и бессмертны? (я, конечно, не в том смысле, что их надо убивать). это ж не всемирный заговор. там точно такие же люди, имеющие ресурсы, пользующиеся поддержкой своего правительства - и при этой поддержке захватывают _наш_ рынок. Я пока не говорю о захвате _их_ рынка, но имея ресурсы в объеме "на самую дорогую в истории зимнюю олимпиаду", отдавать рынки....

(244) мультиклет - это пока более теория, нежели применение "в ответсвенных аппаратах, где надежность на первом месте".
выпущена опытная партия, и все. никаких "блестящих возможностей" практически пока не выявлено.

(245) а вы точно с Красноярска?! насколько знаю ситуацию там, там жители городе против завода феросплавов

(248) Ты говорил про тех кретинизм, а не собственные ограниченные домыслы. Уважаемый, переходя на оскорбления, будь готов к нише хомяков.

(249) Если это утопийная разработка, то с 2001 года она давно бы загнулась. Так давно, что про неё ни кто бы и не знал и не программировал на них. Умерло бы всё, а не создавалась бы корпорация. Прежде чем так уверенно писать, хотя бы связался с их отделом тестирования, который предоставляет всем желающим по удаленке его щупать и консультироваться про его неминуемую смерть

(250) Вот-вот. При чем недовольны по общей схеме. Выкрики, жёлтые наклейки, митинги и народ повёлся. Уже в течении года полиция разжигателям так или иноче пистонов навставляла и народ поутих. Исполнители вообще грамотно подошли к вопросу, не подкопаешься ни как (хорошо, что у нас не Украина)

(252) понятно, видимо вы в ЧЕК-СУ работаете =) там по-моему даже губернатор против завода, и почти 200 тыс подписей Путину против завода, это как понять? происки агентов госДепа и гей-активистов? видимо в Красноярске каждый 5ый гей? =))0

(251) Так я советовал тебе не лезть в технику, где ты ни ухом, ни рылом... во избежание... ну, не хочешь прислушиваться - ССЗБ.
(251) я не говорю про " неминуемую смерть". я говорю, что оно еще "не живет" (по крайней мере, пока). И поэтому говорить о том, что "его можно/нельзя заменить" как минимум глупо, потому как его негде заменять. Ну не применяется он. поэтому само существование "Корпорации Мультиклет" ничуть не говорит о том, что процессор плох или хорош. равно как и консультироваться у отдела тестирования - это "по результатам опроса компании проктор и гэмбл продукция проктор и гэмбл номер один в россии".
"корпорация мультиклет" занимается много чем кроме собственно "суперпуперпрорывной технологии". И там видны конкретные результаты. в отличии от этой самой "прорывной технологии".

(254) Сколько надо всего сделать, в том числе и продать, что-бы, например, Q208I можно было продавать за 700 рублей?
Нет, я понимаю что для многих слово "процессор", это ифон и планшет. Увы, хомячковые наркотики не более чем доильные аппараты и по ним глупо судить. К тому же, после фобос-грунта, все стратегически важные спутники делаются только с применением отечественной элементной базы. Не интеловской или китайпромской, а отечественной. Вот под этот шумок, ребята и стараются, параллельно отпочковываясь на гражданку.
Понимаешь в чем разница? Ты за факты берёшь свои слова и не более. Т.е. авторитетность абсолютная))) Нельзя же так

(255) Я прекрасно знаю, что такое "процессор". Более того, я это знаю несколько дольще, чем ты умеешь читать. И количество процессоров, с которыми я работал (как программно, так и  "с паяльником") несколько больше, чем ты сможешь навскидку перечислить.
и с разработчиками отечественной техники (правда, не столько спутников, сколько средств их доставки (ну и схожих со спутниками "полезных нагрузок")) я общаюсь достаточно регулярно. крайний раз - в прошлый понедельник, 3 февраля. Поэтому информацию я черпаю не из рекламных проспектов "корпораций".
Именно поэтому я и говорю, что, например,  о мультиклете можно говорить пока только теоретически и только в будущем времени.
" Сколько надо всего сделать" - ну вот когда _сделают_, тогда можно будет обсуждать "чем его можно заменить". а пока вопрос даже "что можно заменить мультиклетом" не ставится.

(235) >Это без учета многих нюансов. Крупные корпорации вкладывались в развитие своего производство десятилетиями, расплачивались по кредитам, увелиивали эффективность производства, налаживали связи с поставщиками  и покупателями и т.п. Новое производство, всегда будет менее успешным.

http://www.dns-shop.ru/ - почти в каждой продаваемой категории есть товары, которые собираются в России и продаются под их торговой маркой. У меня вот 3Д телек в андроидом от них. Заметно дешевле прочих. Качество вполне на уровне. Даже прошивки телека обновляют, в отличии от всяких самвсунгов и лыж.
А недавно купили МФУ бразеров, удивился, обнаружив надпись "Made in Vietnam". Китай сдувается однако.

(257) Китай не сдувается. Он идет по пути всех индустриальных стран. Раб сила дорожает, поэтому весь мир, в том числе и Китай переносят производство в более дешевые с т.з. раб.силы страны.

(258) Китай переносит производство во Вьетнам???
Про курение уже не спрашиваю. Просто советую. Обратись уже к психиатру. Твоё психическое состояние вызывает серьёзные опасения.

(241) > Ты хочешь сказать, что Россия несамостоятельна в своих решениях, что ей навязали покупки VW и т.п. ?

Самостоятельная.

Только, вот к примеру, алкаш он может тоже хотел бы бросить пить, но почему-то идет и покупает водяру.

Так и в России покупать ВАЗы при возможности купить немца, за идею мало кто будет.

(256) >> в прошлый понедельник, 3 февраля.
Ой, всё, задавил авторитетом, я то только в конце лета со спутникостроителями))) Да, коммерческие делаются из того, что предпочитает заказчик, но не более того.
>> ну вот когда _сделают_, тогда можно будет обсуждать
Ты про что? Цена в 700 рублей как образовывается? Добрый Путин опять деньгами разбрасывается? Или очередное воровство сколково.

Для меня твои слова, такие же как и для тебя со сделаноунас, так что подумай где правда то)))

(0) Спохватились.. бежит народец при любой возможности.

(260) >> Так и в России покупать ВАЗы при возможности купить немца, за идею мало кто будет.
По продажам вазки порвали в России всех. Это при условии, что есть прекрасные корейцы и китайцы! При чем немца не купит ни один человек, думающий о безопасности на трассе. Отмечу отдельно - я говорю про безопасность, а не понты

(259) вы просто не в курсе, Китай переносит производство во Вьетнам

(257) в том то и дело, что только собирают, если разберете девайс то удивитесь обилию деталей с надписью майд ин чайна

(264) Бразер вообще-то японская компания: wiki:Brother

(265) И?

(242)
> И почему ты считаешь что научно-технический прогресс обязательно должен быть связан с убийством геев и евреев ?

Ты где такое прочитал у меня?

Я сказал, только что в западной прессе будут про такое писать.

Или ты считаешь, что сейчас не пишут про геев и журналистов?

> Германии, Австрии, например, геи и евреи совершенно не мешают процветать.

Германия и Австрия достигалитого места которое сечас достигли - веками.

Во времена когда к геям и евреям не очень хорошо относились.

Последние лет 40-60 имеется явная тенденция падения влияния европейских стран.

> Ты считаешь, что в России успеха может добиться только шарашка в исконном, нашем любимом варианте (под стволами НКВД) ?

Я считаю, что методы Германии и Австрии явно не подходят.

1. Мир это жестокая штука. Выходить на ринг и просить: дядньки не бейте меня, пожалуйста, пока мышцы не накачаю и удар не поставлю - не прокатит.

2. Если предположим взять древний Рим, и выпустить всех рабов на свободу, то европейского общества не будет. Будет куча банд, которые будут резать друг друга.

(244) > Но раз Вы разбираетесь в этом, скажите, чем его можно заменить в ответственных аппаратах, где надёжность чуть ли не на первом месте?

Вот был Конкорд.

Чем его можно заменить, там где на первом месте, скорость перелета?

Однако не летают больше Конкорды. И аналог из СССР не летает.

Технологический уровень оказался слишком высок для нынешней экономики.

И шатлы с Бураном не летают.

(259) Да, у моего друга 2 фирмы в Китае. С 12-го года перенесли часть производства во Вьетнам. И таких не единицы.

+(270) И я бы еще рекомендовал воздержаться от оценок чьего-либо психического состояния, потому что Вы, мягко, говоря владеете устаревшей информацией и у Вас проблемы с логикой, причинно-следственные связи не можете выстроить, путаете общее с частным. Но это детали.

(268) Я так твой пост прочитал, мошт где запятых не хватает и он звучит так как я его прочитал. ОК, если не так то ам сорри.

(270) Я говорил про Бразер. Это не китайская компания.
(271) Я про конкретное спросил - ДВ. Ты постоянно на общее перекидываешься, при этом оно с частным не соотносится. Обратись уже, не комплексуй.

(269) >> Однако не летают больше Конкорды. И аналог из СССР не летает.
Не в бровь, а в глаз))))) Согласен полностью. Просто я пытался выделить концепцию надёжности в своём классе, которая считается с высокой точностью, и не учел, что вопрос то шире стоит. И да, если брать в расчет остальные показатели, то его без проблем можно заменить и заменяют.

+(273) А ещё говорил про российскую, но ты это тоже мимо ушей пропустил, "заострившись на общем", которое опять же в лужу.

(273) к (270) ну а я ответил на реплику про то что Китай сдувается и причем тут Бразер - я не пойму.
Россия - единый организЬм, нельзя решить проблему в одном регионе не решив ряд проблем на самом верхнем (общем) уровне.

(276) Ты фактически заявил что не бразер выводит производство во Вьетнам, а китайские подрядчики. Это враньё. То что ты там чего-то начал на свои темы размышлять, та размышляй. Только отдельную тему тогда делай.
Россия большая. В каждом регионе проблемы частью схожие, а зачастую свои. Ты этого не понимаешь и упорно лепишь всех одним раствором. У ДВ проблемы оттока населения никак не связаны с тем что ты тут нёс и несёшь. Тебе уже неоднократно указал на это, ты не воспринимаешь. Лечись уже.

(261)  Я не про коммерческие. (коммерческих баллистических ракет для подводных лодок пока не делают, насколько я знаю).
Приведи пример реального _использования_ мультиклета в реальной технике, и тогда можно будет его всерьез обсуждать.

(277) ОК. Оставайся в своих иллюзиях.

(269) вопрос конкорда - не в технологической возможности. вопрос в цене этой возможности. и отсюда - в необходимости сверхбыстрых перелетов за требуемую цену (с учетом всех требуемых расходов на инфраструктуру). Тут как с луной - необходимости не было, но была "политическая целесообразность" - "опередить конкурента из другого лагеря".
Сделали, работало - но оказалось слишком затратно.

(279) Отвянь со своими хомячковыми болезнями.

(278) Летом как раз про него с людьми и беседовали. По спутникам, которые. Мне именно судьба этого девайса и интересна.

Пили бабло по всей стране,
Пили бабло себе во благо,
Не за красивое спасибо...

(276)-(277) Почти ни с чем не согласен с ПРотоном, кроме одного- Россия-не заканчивается за МКАдом, а только начинается. Поэтому решать что-то надо локально -как курение, а что-то глобально как налогооблажение

(284) Ты тоже такую же дурь куришь что и он? Ты согласен с тем что из Москвы бегут и скоро в Москве никого не станется как и на ДВ?

(285) Еще раз прочитай, я согласен с тобой что нехер проблемы не курильщиков в москве распространять на всю страну и т.п. хрень

(286) Проблема некурильщиков как раз глобальна.

(287) Где она глобальна? Езжай в деревню, найди закрытое помещение где накурено

(288) Проблема даже не в закрытом и открытом помещении. <рукалицо>

(224)
1. Согласно списку импорта
2. Внутренним потребителям
3. Делать надо качественно и не ломить цену
4. Контрмеры _уже_ применяют; ср...ть на них - не предлагать?
.
(235) Вообще-то уже. И чо? Удавиться?
.
(244) А что, он уже широко применяется? В том оборудовании, что я видел стоЯт промышленные х86 да ПЛИСы тех же Альтерры/Ксилинкса. Опять же где гарантии надежности исполнения Мультиклета? ПС Программирование процессорной матрицы - непростое дело. К ИБМ подключились Тошиба и Сони с замахом на пром и мед аппаратуру. И нифига. Не осилили.

1. Начать сажать за воровство и нецелевое расходование бабла
2. Регулировать ценообразование, равно как и ввести прогрессивную шкалу доходов, включив туда _все_ доходы
3. Забыть про всемирные понты; Олимпиада обошлась во сколько? А электронный заводик меньше 1 лярда бакинских. Без корпусов, правда, но там как раз на разницу вполне можно отстроить.
.
Нужна в первую воля руководства. И не к попилу-откату-скирдованию_за_бугром, а к наведению реального порядка. И это как раз задача Путина.
.
В общем, Протон "открыл" ходовой способ распила...

(291)>3. Забыть про всемирные понты; Олимпиада обошлась во сколько?

+100

(280) > вопрос конкорда - не в технологической возможности. вопрос в цене этой возможности.

Так про это и разговор, что наука и технологии подошли к некоему пределу, когда экономика в той форме в какой она существует, не оправдывает инвестиции в них.

Сейчас экономика растет на другом.

> и отсюда - в необходимости сверхбыстрых перелетов за требуемую цену

Необходимость есть, но её не достаточно для самоокупаемости таких технологий

> Тут как с луной - необходимости не было, но была "политическая целесообразность" - "опередить конкурента из другого лагеря".

Я здесь и ни говорил, что наука не нужна или что научные методы перестали работать.

Я сказал, только, что наука и технологии перестали быть локомотивами экономики как раньше.

(263)
> Это при условии, что есть прекрасные корейцы и китайцы!

Вазы находятся близко к самой низкой ценовой категории, покупают их те для кого разница в 100 000 - существенна.

> По продажам вазки порвали в России всех.

Что таки более 50% продаж?

И заметь ВАЗ это завод с историй в несколько десятков лет.

За счет чего будет конкуретноспособным завод создаваемый с нуля, мировоззрении нынешней элиты - мне не понятно.

Вот за счет чего создавались, заводы во время ВОВ, буквально на пустом месте, оно в общем-то известно.  

А вот в нынешних условиях - мне не понятно.

(294) Если цель по быстрому срубить бабла и слинять, то можно не трепыхаться. Нынешняя илита как раз такова. В принципе можешь мылить веревку: китайцы и прочий импорт в обмен на сырье вне конкуренции.
.
ПС Как раз китаезы таки ставили раком бизнюков:
- Запрет свободного хождения валюты
- Жесткий спрос за потраченную валюту
- Дикие пошлины на импорт и льготы для своих
- Контроль над ценообразованием
- Контроль над вывозом капитала.
"Чтобы что-нибудь украсть надо это произвести и продать" (с) Китаеза.

(295) > В принципе можешь мылить веревку

Это тут причем?

Я лишь говорю, что существующая сейчас общепринятая модель не сработает.

+(295) Добавлю:
-регулирование курса нацвалюты в интересах экспорта и внутреннего развития.
-стимуляция экспорта (в т.ч. даже путем фактического разрешения подкупа "внешних" покупателей. причем этим решаются сразу 2 задачи)
-планирование направлений развития, отчет по этим планам (пусть даже в советском духе, но отчет есть)
- использование валютных резервов в целях покупки за рубежом сырьевых (ну и технологических, хотя с этим их жёстко обламывают) активов.
-поощрение предпринимательской деятельности путем относительного упрощения налоговой системы и административных процедур.

(297)
> -регулирование курса нацвалюты в интересах экспорта и внутреннего развития.

1. И страны запада сразу сделают козу. К примеру наши предприятие берут кредиты на западе, ставка кредита зависит от оценки аудиторов, рейтинговых агентств и т.п. Как только РФ начнет валютой рулить, дяди на Западе, установят РФ негативный рейтинг, т.к. нет свободы рынка и ставки по кредитам увеличатся в несколько раз. Угадай какое предприятие более эффективно с ставками по кредиту в 5% или 25%.

2. Это как? В 91 произошла революция, по большей части по тому, что население хотело покупать западные товары. Опуская рубль, население не сможет покупать западные товары и может устроить новую революцию.

> -стимуляция экспорта (в т.ч. даже путем фактического разрешения подкупа "внешних" покупателей. причем этим решаются сразу 2 задачи)

Думаешь дяди из какого-нибудь Боинга не занимаются этим и их не будет прикрывать их президент. И у них уже давно есть связи и они в этом деле более опытны.

Вот СССР занимался экспортом, потому что имел влияние, без этого влияния на чужие рынки сбыта не пустят.

Разумеется, какие-то отдельные группы товаров вполне могут пробиться, но как только масштаб достигнет национального уровня, противодействие будет не менее мощным.

> -планирование направлений развития, отчет по этим планам (пусть даже в советском духе, но отчет есть)

Вот Путин принял программу, попросил правительство отчитаться.

Правительство его послало.

И ничего не произошло. Разве что Дудаев сферу деятельности поменял.


> - использование валютных резервов в целях покупки за рубежом сырьевых (ну и технологических, хотя с этим их жёстко обламывают) активов.

На Западе дураки сидят. Тот же Китай, скупал активы в Африке. Считается даже, что свержение Каддафи с этим связано.

Предлагаешь перейти дорогу Китаю?

Да Китай уже активно Украину скупает, где влияние РФ велико, и ничего.

> -поощрение предпринимательской деятельности путем относительного упрощения налоговой системы и административных процедур.

Любая движуха воспринималась и воспринимается чиновниками, как метод личного обогащения.

Ну станешь ты предпринимателем, а к тебе придут из ювенальной юстиции.

(298) 1. китай рулит, и ничего. У нас в 1998 не только курс установили нужный, но и дефолт по ГКО-ОФЗ объявили, и ничего...
Ставки по кредитам... ну так внутри нашей страны ставки устанавливает наш ЦБ, исходя из каких-то внутренних потребностей. Ну и влияние кредитной ставки давно не секрет, но почему-то наши ее предпочитают держать относительно высокой.
Подкупом покупателей дяди из боинга занимаются очень аккуратно. Не на прямую. напрямую даймлер пытался, попался...
в основном - не столько подкуп, сколько поддержка своего экспорта - политическая, финансовая в виде лизинга, пиар и т.п.
"путин принял программу" - не смеши. балабол он. конкретной программы не было, а те ФЦП, которые были приняты - успешно просраны, и сами ФЦП заменены на "новые версии"

(298) всегда кто-то кому-то дорогу переходит. и ничего...

(299) > 1. китай рулит, и ничего.

Китай с РФ в разных весовых категориях. Что позволено Юпитеру...

> У нас в 1998 не только курс установили нужный, но и дефолт по ГКО-ОФЗ объявили, и ничего...

1. Много чужих рынков захватили.
2. Люди были довольные? Тогда были 90-е. А сейчас зажрались, если будет как в 98 то будет совсем по другому.

>Ставки по кредитам... ну так внутри нашей страны ставки устанавливает наш ЦБ,

ЦБ невыдает кридиты в нужных  объемах, а что выдает, так не под такие ставки как на Западе.

> "путин принял программу" - не смеши. балабол он. конкретной программы не было, а те ФЦП, которые были приняты - успешно просраны, и сами ФЦП заменены на "новые версии"

Тем не менее он попытался спросит с правительство за выполнение, а его вежливо попросили на х.

(300) > всегда кто-то кому-то дорогу переходит. и ничего

Что значит "ничего"?

Пойдий у ближайшего мерседеса стекло разбей и посмотрим как тебе ничего не будет.

(301)
Китай далеко не сразу вошел в нынешнююю "весовую категорию". он наращивал свои силы достаточно долго. И, ч.с.х., он и "устанавливал нужный СЕБЕ курс своей валюты ВНУТРИ страны", и устанавливал нужные ставки по кредитам, и вел собственную внутреннюю и внешнюю политику, и "переходил дорогу" (правда, он делал это не с тупостью "разбивания стекла у мерседеса", а плавненько и маленькими шажками. "отжимая" место в т.ч. и у СССР/России).
А насчет "посылания путина" - ему не за что спрашивать с правительства. Программы просто нет. есть шум вокруг "Плана Путина", "программы 2020", "программы 2030". И только.
(302) не надо считать Россию столь уж тупой, убогой, слабой и беспомощной.

16.02.2014

В городе Усолье-Сибирское в Иркутской области закрывается химический комбинат, который когда-то обеспечивал работой большую часть местных жителей. Предприятие не выдержало конкуренции с китайскими производителями. Многие бывшие сотрудники "Химпрома" были вынуждены переехать в соседние города.
...
Рабочие возлагали большие надежды на то, что завод возродится после начала производства поликремния, который применяется при создании солнечных батарей. Но надежды рухнули – предприятие не смогло конкурировать с подобными производствами в Китае. Тем более что туда же усольчане и планировали экспортировать свою продукцию.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1289354

Имидж, имидж.

Вот такая она реальность без имиджа.

Какой дурак вкладывать в Сибирь будет в таких условиях?

(304)

Любителям понарасказать про успехи Автоваза:

«АвтоВАЗ» опубликовал финансовый отчет за 2013 год. Убыток производителя составил 6,9 млрд руб.
...
В 2014 году из-за неблагоприятной финансовой ситуации завод уволит 2,5 тыс. менеджеров и специалистов.

Кроме того, запланировано изменение численности рабочих (5 тыс. сотрудников) за счет естественного движения персонала и без применения процедуры сокращения, что позволит уменьшить общие производственные затраты. Таким образом, «АвтоВАЗ» сократит в течение года 11% персонала.

http://www.gazeta.ru/auto/2014/02/18_a_5913617.shtml

to (0) А имеет смысл вообще вкладывать деньги в столь отдаленный регион с не сильно благоприятными климатическими условиями.
Когда в центральной России на исконно русских землях экономика лежит на боку ?

(306) А имеет ли смысл вкладывать деньги в центральную Россию, когда в столь отдаленном регионе с не сильно благоприятными климатическими условиями конь не валялся?

(304) Останутся только военные .  Как раз в Уссолье стоит станция ПРН ....