http://ttolk.ru/?p=19836

Открытие Олимпиады в Сочи заставило, особенно либералов и неонацистов, забиться в одобрительном экстазе. Но они не смогли понять главных причин этого успеха. Их три: Олимпиада это не российское мероприятие, а международное; оно обошлось в огромные деньги; работу над Открытием доверили иностранцам. Эта модель могла бы обустроить и Россию.

Основной список западных (ага, с загнивающего и бездуховного Запада, корчащегося в муках огромной безработицы и гей-диктата) профессионалов, работавших над Открытием (заметим, он же работает над Закрытием), более менее в последний день стал известен. Вот он:

Джеймс Ли – Технический директор Олимпийских Церемоний Сочи 2014. Специализируется на подвесных конструкциях, Технический директор Открытия и Закрытия Олимпийских Игр в Лондоне в 2012 году, соавтор идеи появления Олимпийских колец на Церемонии Открытия Олимпийских Игр в Лондоне.
Сильвия Хейес – режиссёр-постановщик, владеет агентством AgencyHase, занимается проведением крупных постановочных номеров – китайский цирк Shangai.
Фил Хайс– опытный хореограф воздушных гимнастов, директор воздушных постановок в Лондоне 2012.
Натан Рай – хореограф, постановщик номеров на Евровидении, в мюзиклах «Иисус Христос Суперзвезда», «Мама Миа».
Шана Кэролл – хореограф, постановщик в таких проектах как: выступление Цирка дю Солей на 84-й ежегодной церемонии вручения наград Академии (2012), акробатический дизайн и хореография, а также постановка номеров для воздушных гимнастов Цирка дю Солей с 1994 по 2001 годы. Её компания является крупнейшим агентством по проведению зрелищных мероприятий в Канаде.
Натали Симрад – главный визажист канадского Цирка Дю Солей
Ким Баррет – одна из самых знаменитых художников по костюмам, среди её работ: шоу Цирка Дю Солей, «Человек Паук», «Три короля», «Облачный атлас».
Если немного погуглить, то можно найти и других иностранных специалистов. К примеру, это канадец Себастьян Солдевила. Под его руководством было 600 человек танцоров, среди ни тридцать цирковых артистов, пятьдесят гимнастов и около 500 добровольцев.
Вторым режиссёром шоу стал украинский хорегограф Раду Поклитару. Третьим – тоже украинец Александр Лещенко. Кстати, именно Лещенко отвечал за мизансцену «период императорской России», он ставил бал Наташи Ростовой из «Войны и мира» Льва Толстого (начнётся ли батхерт у неонацистов, что «бандеровцы» ставят им про «Россию, которую мы потеряли»?).
Поклитару и Лещенко ещё и в течение года ездили по всей России и отбирали в танцевальных клубах участников Олимпийского шоу.
Наконец, ещё одним западным профессионалом (но с российскими корнями), принявшим участие в разработке Открытия, стал канадец  Павел Брюн.

ну вот... а я думал наши блоху подковывали сами...

а тут опять - чуда не произошло - ввалили денег и позвали специалистов... а как же "свой путь"?

так зачем держать лунтиков и прочих обормотов в думе - может эффективнее доверить управление людей занимающихся этим профессионально?

Международные зрелища требуют привлечения международных специалистов.

(1) Лунтик с депутатами и есть профессиональные обормоты от международного управления

и? позвали специалистов. это плохо?...

(2) логично. Почему нельзя это применить в других местах?

(4) Он плавно (с первого поста, а не нулевого) переводит разговор на Путина

(1) НамЯкиваешь ветку с вакансиями открыть?)

(0) а тут не надо думать - тут надо ЗНАТЬ!
Петр I и пр. как-то не гнушались иностранных специалистов приглашать

(5) Уже применено. Чем ты недоволен?

(5) замени себя индусом ;) выйдет качественнее и дешевле...

(4) почему в других местах нельзя?

наведут порядок, заживем как при сплошной олимпиаде

>Он плавно (с первого поста, а не нулевого) переводит разговор на Путина

у тебя мания все на него списывать

(11) Если бы сдались в 1941 году, то пили бы баварское пиво и ездили на мерседасах ещё в 1945

(11) в других местах у них только ирак, афганистан и ливия  получается, последнее время...

(13) не факт

(14) там военные конфликты

(0) было уже в истории - приглашали на царство варягов..
чем все закончилось, помнишь ?

(10) >замени себя индусом ;) выйдет качественнее и дешевле...

насколько мне известно у индусов жизнь нормальная там где англичане были - сняли их с пальмы и научили руки мыть...

Да заменят, без проблем. Вопрос только в том что от нас проще будет избавиться. Все готовы морально и физически?

(17) чем?

мне ближе Петр и Сталин

(16) там наводили порядок. ты же порядка хочешь, не?...

(19) >Вопрос только в том что от нас проще будет избавиться

о кого "от нас"? димон, перелогиньтесь

(18) тебе плохо известно...

Господин ПэЖэ стал унылым каким-то. Слава Путина его затмила.

(17) сейчас уже говорят, что Рюриковичи были вовсе не варягами, а русами ;)...

(22) ну, от населения. Нахер оно нужно? С ним геморрой один.

(21) Ваня, ты упорот

т. Сталин приглашал специалистов строить Кузбасс например... он не предлагал "прилетайте, побомбите"

(18) Славяне научили европейцев мыться в бане, а то у тех были чумные эпидемии от грязи. Это ещё до открытия микробов!

(18) есть мнение что организованный немцами еврейский локалхост это цветочки по сравнению с тем как бриты в индии отжигали..

(27) ты потребляешь что-ли? при чем тут Сталин?...

(28) >Славяне научили европейцев мыться в бане, а то у тех были чумные эпидемии от грязи

чума у нас тоже бродила... и потом в первый раз слышу чтобы ее грязь переносила

(30) а причем тут Ливия?

или этих перцев в (0) обыскивали - на предмет провоза в Сочи складных самолетов?

(0) Сосбтнаааа... Я много что мог бы написать:), но спрошу так - правильно ли я понимаю - Великобритания уже обустроена?:) Или они только начали? Почему Россия, заплатив деньги этим людям, ДОЛЖНА обустраиваться, а Великобритания - нет?

(15) :) это был сарказм

Я не понял - с какого бодуна свой путь запрещает привлекать спецов со стороны.
Это что за блажь такая?

ну вообще известный факт, что запад и прежде всего американцы впереди планеты всей по части постановки различного рода шоу (ну и в целом, наверное, в индустрии развлечений). Это совсем не значит, что в остальных областях будет то же самое

(35) как мне только что сказали они все захватывают и бомбят всех подряд

(20) При Сталине десятки тысяч американских гастеров трудились во славу России.
Про Петра вообще молчу.

(36) медицина - прежде всего технологичная типа стомотологии, автомобилестроение, компьютеры... спорт... в том числе и как шоу

(39) ну и в чем проблема пригласить квалифицированных в отдельных узких областях? я тебе подкину еще одну область - продажи и маркетинг

+(40) опять же работа отечественных специалистов под руководством гуру-экспатов очень способствует профессиональному росту первых

(40) >ну и в чем проблема пригласить квалифицированных в отдельных узких областях?

так я и предлагаю... заживем в этих областях как при олимпиаде бесконечной

>опять же работа отечественных специалистов под руководством гуру-экспатов очень способствует профессиональному росту первых

тоже сомнений не вызывает

(42) О каких областях речь? Какой федеральный округ?

(42) ну я думаю их и приглашают, просто не всегда все так просто, надо и специалиста найти, согласного приехать в дремучую Россию, и команду под него организовать. А приглашать часто надо не в гос проекты, а в коммерческие конторы. То же автомобилестроение: вот заводы западных фирм у нас строят, фольцвагены всякие и форды. А вот пригласить иностранных менеджеров в ваз подозреваю очень не просто, тамошние директора просто рогом ведь упрутся. А в стоматологию куда и кого приглашать, профессора в поликлинику №7?

>согласного приехать в дремучую Россию

да ладно, балалайки и медведи - это было лет 30 назад актуально

(46) не, ну согласись, что людям надо оторваться от семьи или привести ее с собой в неевропейскую страну

открытие сделано не иностранными спецами, а с помощью в том числе и иностранных спецов.

при Ельцене, говорят, очень много иностранных "специалистов" по разным министерствам сидело. помогали нам, учили уму разуму. как страну до дефолта довести ;)...

(47)россия это в том числе европпа

(47) >привести ее с собой в неевропейскую страну

экспатов в мск не так мало

(17)варяг это типа профессии

(48) это то же самое что "народ сам победил фрицев"

разобрал винтовки, сел в поезда и поехал в Берлин

главный там был эрнст. я думаю он не иностранец

(50) я вообще про менталитет, а не про географию
(51) ага, и на каждом углу все по-английски говорят. Еще кстати заметь, что у этого наемного западного специалиста будет русский начальник. Вот в примере с олимпиадой кто-нибудь типа Мутко. Ну не каждый же захочет с таким работать

(25) Да хохлами они были!

(51) и если ты говоришь, что экспатов не так мало, значит ведь приглашают

(56) древними

(57) я имею ввиду всех.. в том числе повара, репетиторы и прочие

(55)вы про   пидерастов?

(60) в хорошем смысле слова...

(54) Эрнст — русский немец, почти еврей, и этим всё сказано.

(61) Как можно говорить про пидеров в хорошем смысле слова? Вам новая разнарядка поступила из Госдепа?

(60) ну может кому и они нужны, вон особенно если люди творческих профессий)
(59) нет, ну ты вот представь, западный специалист средних лет, ребенок там, жена говорит хочу чтобы ребенок учился в такой-то престижной школе, а ты предлагаешь нам взять и переехать в какую-то Россию. Да даже быт может сильно отличаться в мелочах, вот мы например с братом обсуждали тут недавно гастрономические привычки американцев, так у них просто в супермаркетах практически одни полуфабрикаты, для них реально все что сложнее чем сунуть в микроволновку - это уже гастрономический изыск, да они шок просто испытают на входе в наш супермаркет

вот например

Чиновники предложили создать агентство для улучшения имиджа Дальнего Востока

явно деньги на ветер. На земле рай - краснодарский край.

Выделить деньги, взять управляющего, поставить задачу. И чтобы все 5 открылись

Прибавь сюда еще климат, вот предложи тебе скажем должность в какой-нибудь якутии или норильске, даже за хорошие деньги не факт, что поедешь. Во всяком случае не все поедут. И с иностранцами так же

смотря сколько денег

если искать как у нас - на вахту в -50 за те же деньги что в офисе в Химках - понятно что отсюда никто не дернется

ну а топ специалисты (а мы же именно о таких говорим) и у себя люди небедствующие и востребованные. Опять же вот у тебя семья, дети есть?

(68) ну даже если грубо говоря на повышение и больше денег предложат тоже дернутся не все, это при том что в принципе многие готовы уехать из москвы

>ну а топ специалисты (а мы же именно о таких говорим) и у себя люди небедствующие и востребованные

его всегда можно "купить"... деньгами, властью, интересом, Морковкой (женщинами)

"музыкант перешел к своей предвыборной программе. Он напомнил об обещании нанять в случае победы для чиновничьей работы немцев. В отличие от русских немцы «не воруют, не берут взятки, например, и будут работать, как роботы, 24 часа в сутки»"
Это Паук тащемта такие телеги продвигал.

(71) а вот с другими интересами запад будет как раз выигрышнее, я подозреваю. Мы собственно можем заманивать только деньгами

(70) смотря сколько... я не вижу смысла ехать через всю мск за +5 тыс. Стоимость проезда и потраченного времени этого не окупит

ну или очень амбициозными проектами мирового уровня а-ля олимпиада

(74) ну это у тебя детей вот например нет, а был бы, думал, что вот тут у меня ребенок ходит в хорошую школу и хорошую секцию с суперским преподавателем, а в норильске хз какая школа, а секции и вовсе нет

(62)что сказано? что он приглашённый специалист?
или у нас опять, рассовые разделения?

(74) не, я не спорю, молодых, легких на подъем, ничем особо обремененных заманить можно рублем. Но такие не все

(61)продолжайте я заинтригован

(78)можно напалмом ещё

(78) так таких в москве до дури. на каждой стройке, вон...

(77) пишется "расовые"

(0) Насчет "своего пути". Не вижу ничего плохого в

- торговле нефтью.
- импорте высокотехнологичного оборудования (как и экспорте)
- приглашении иностранных специалистов.
- органичном импорте иностранной культуры

плохого я вижу:

- оглядке на мнение зарубежных стран. Нам должно быть монопенисуально, что подумает остальной мир про наши внутренние дела. Деньги отдельно, политика - отдельно.

Нанимали уже. И не раз. Не взлетело...
Иностранцы не привычны к российской бизнес-среде. То, что работает там - на работает здесь. И наоборот. Практически все крупные компании экспериментировали с иностранными менеджерами - толку не было.

(0) Путь опробован Петром-1 и Катериной-2... вроде, работало

Князя Олега и княгиню Ольгу давайте еще вспомним. вот при Ельцине, ни фига не работало. вернее работало, но не в ту сторону...

(84) ну если нанимать и не давать работать - то конечно...

"Однажды в России, или Z cesku – z laskou" интересная книженция, первый иностранный тренер в российском футболе

>вот при Ельцине, ни фига не работало. вернее работало, но не в ту сторону...

почему не в ту? зачем и кого нанимали - то и делали

вообще наивно полагать, что нам могут помочь иностранцы в обустройстве страны. особенно с нашим национальным талантом просрать все полимеры и с иностранными специалистами и без них, с совершенно одинаковым успехом...

>особенно с нашим национальным талантом проср.ть все полимеры

я поражен твоим неверием в себя

какие метания...

от "разбомбят", до "сами все испортим"

(90) и причем тут неверие в себя? это гордость за страну и её таланты...

(92) молодца...

так если мы сами все развалим - чего боятся бомбандировок? можно экспериментировать... сколько лампочек Эдисон сжег? 1000?

(94) странные у тебя речи какие-то. грант что-ли откуда получил?...

(18) Индийская цивилизация существовала задолго до европейской. С пальмами ты что-то спутал ;)

(96) либералы, как правило, не в курсе таких интимных подробностей...

(0) Что в этом плохого? За всю историю России к нам приезжали очень много иностранцев и многие из них профессионалы своего дела. Русские как нация - сплошная смесь: финоугров, татар и славян в равной пропорции, а европейские нации только создают колорит в эту смес.

Екатерина 2, Барклай и т.д. приехав в Россию - стали русскими и многие отдали жизнь, за новую родину.

(0) так кто из выше перечисленных виноват в том, что не раскрылось пятое кольцо?

(99) а оно точно не раскрылось?

я читал что это просто "склейка" эфира  неудачная - выпало из эфира несколько секунд

>Индийская цивилизация существовала задолго до европейской.

которая? вы понимаете что цивилизации имеют свои периоды, рассветы и закаты

египет тоже "древний", но к текущим обормотам там живущим - отношения имеет мало

(0)
> а как же "свой путь"?

Читаем Мародера и не сцым! Просто валим в Таиланд, либо становимся патриотами, и учим english

(2) Ога, вот и получилась из открытия международная клюква. "Матрёшка, балалайка, перестройка".

(0) Я чего-то не понимаю? Указанные в сабже господа идут в третьем абзаце, после слова "также". Избирательное зрение?
   Оргкомитет «Сочи-2014» и Агентство по проведению церемоний раскрыли имена команды, ответственной за подготовку и проведение церемонии открытия XXII Олимпийских зимних игр.

   В нее вошли Константин Эрнст — глава наблюдательного совета Агентства по проведению церемоний, главный креативный продюсер церемоний и автор сценария; Георгий Цыпин — художник-постановщик и автор сценария, ранее он работал в Метрополитен-опера, Ла Скала и Большом театре; Андрей Болтенко — режиссер-постановщик и автор сценария; Андрей Насоновский — исполнительный продюсер церемоний и гендиректор Агентства; Ирина Прохорова — исполнительный директор Агентства.

    Также в состав команды вошли: технический директор Джеймс Ли — специалист по подвесным конструкциям, работавший на Олимпиаде в Лондоне; Сильвия Хейес — режиссер-постановщик, известная крупными постановочными номерами в цирке Shangai; Фил Хайс — хореограф воздушных гимнастов, директор воздушных постановок в Лондоне-2012; Натан Рай — хореограф, постановщик номеров в мюзиклах «Иисус Христос — суперзвезда», «Мама миа»; Шана Кэролл — хореограф, постановщик Цирка дю Солей; Натали Симрад — главный визажист Цирка дю Солей; Ким Баррет — художник по костюмам шоу Цирка дю Солей и фильмов «Человек-паук», «Три короля», «Облачный атлас».

АНО «Агентство по проведению церемоний» — юридическое лицо, учрежденное АНО «Оргкомитет «Сочи-2014», осуществляющее свою деятельность в целях обеспечения наиболее эффективной реализации мероприятий по организации и проведению церемоний открытия и закрытия Игр 2014 г. в Сочи в соответствии с требованиями Международного олимпийского комитета и Международного паралимпийского комитета.

http://www.vedomosti.ru/sochi-2014/news/22512491/orgkomitet-sochi-2014-predstavil-komandu-podgotovki

(0) Просто прогнали бабло через западные конторы. там они на счетах и осели западных. Все норм, учатся красиво пилить

(105) можно ссылку? а то ветка в Политике...

(107) Ты утверждаешь что они работали беслпатно?

(107) я ничего не утверждаю. я прошу ссылку, на основании чего сделан вывод в (105)...

(108) На основании увеличения сметы в 5 раз

Ссылку щас найду

(109) как увеличение сметы связано с "Просто прогнали бабло через западные конторы"? ты в строительстве работаешь и знаешь, почему увеличиваются сметы?...

(86) "при ельцине" это было сделано не "для страны", а с целью "урвать кусок" этой самой страны.
Но мое мнение аналогично высказанным выше - "не взлетит". Другие условия, другой менталитет, другие цели у правительства.
(83) Ничего плохого в экспорте нефти нет. Только если экспорт нефти (ну и прочих сырьевыз товаров и товаров первого  передела) занимает 3/4 объема экспорта, а импорт готовой и высокотехнологичной  продукции составляет около 80% импорта - не надо назыать такую страну экономически и технологически развитой. Удел страны,которую устраивает такое положение дел - быть сырьевым придатком и зависеть от других. "а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо..."

(111) Знаю, копаешь котлован вместо положенных 3-х метров- 5, грунта нужно в 2 раза больше

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/06/100607_sochi_budget_inflates.shtml

такая пойдет? удорожание объектов в 2,5 раза

К сожалению, ливжурнал закрыт, кинул бы конкретные схемы ;-)

Ну я вообще-то пост не для того чтобы кого-то обвинить написал, а для того что- наши учатся делать это нормально, а не так вандально как было раньше

(0) Ну как обычно... "Нет пророка в своем Отечестве".

Что касается (89) и далее. Читал в книге "Бережливое производство" как один японец (а они в этом самые лидеры) консультировал американские предприятия. На одном персонал слушал, что им говорят, и делал все что скажут, там взлетело. На втором все считали себя умнее чем этот япошка и по каждому поводу споры устраивали, долго обсуждали, действительно ли японец предложил лучшее решение, а может как-нибудь по-другому еще круче будет и т.д. Он оттуда уехал с искренним недоумением, почему ему заплатили огромные деньги и ничему не захотели научиться.

Надо ли говорить, насколько _любой_ русский считает себя умнее, чем кто-то пришлый. Причем не важно даже, иностранец это, или переманенный за большие бабки спец от конкурентов.

(118) Ну это сказки, есть менталитет

(0) статью писал даун

"Основной список западных (ага, с загнивающего и бездуховного Запада, корчащегося в муках огромной безработицы и гей-диктата) профессионалов ..."

во-первых список маленький.
Какой процент иностранцев к общему количеству людей занятых в строительстве ?
Во-вторых , так же как и в случае с гастрбайтерами ( низкоквалифицированные рабочие приезжают из-за горницы , т.к. местные хотят бОльшую з/п ) , так же и в случае со специалистами  - из-за гораницы приезжают специалисты с определенной квалификацией , т.к. отечественные специалисты данного уровня хотят бОльшие деньги. Ну и стремление к качеству - если зарубежный специалист имеет опыт ( например предыдущие Игры ) , а у отечественных нет такого опыта - почему бы не пригласить зарубежного ?

Использовать квалифицированных иностранцев - разумный ход. Проблема в том, что сперва надо обеспечить нормальные условия для их жизни и работы.

1) Безопасность. Оказаться в зиндане, получить нож или пулю на улице от гордого джигита, арматурой по голове от собирающего на дозу и. т. д. желающих нет.
2) Медицина. Дорого, плохо, иностранных языков не знают.
3) Ксенофобия. Сложно работать в стране, где обыватель видит в иностранцах агентов ЦРУ, госдепа и мирового жидомасонства. Одежда, отличная от моды аборигенов, признак гомосятины, педофилии и сатанизма.

(121) а что делать, если в основном приезжают агенты ЦРУ нетрадиционной ориентации...

(121) > Одежда, отличная от моды аборигенов, признак гомосятины, педофилии и сатанизма.

Ты когда нибудь был в московском метро?

(0) Глупая статья, вранье начинается с первого предложения "Открытие Олимпиады в Сочи заставило, особенно либералов и неонацистов, забиться в одобрительном экстазе."
Сами себя не похвалят никто не похвалит?
И что в их понимании одобрительно, улыбаться и писать статью о расхищении миллиардов? Или выпускать вот такие ролики?
http://rutube.ru/video/4a23612ae45fc91ed6c051c118c7aac4/?ref=logo

(121) а по каким деталям одежды именно вы делаете вывод о склонности данного человека к педофилии ?
Может вы сразу в полицию напишите и они будут сразу преступников разоблачать ?

кстати да , а какие объекты надо открыть , чтобы либералы забились не в экстазе ,  а в конвульсиях ?

(0) И еще момент, статья написано в либеральном стиле, полуправда. Вроде и стараются не врать, а все равно прочитал как в говне измазался.
Вопрос кроме тех 10-15 иностранцев которые перечислены в статье никто больше руководством не занимался? Или тупо забыли туда пару сотен Россиян вписать.
Если их в процентом отношении с руководителям Россиянами рассмотреть статья будет пшик, а так да, там упустил, тут убрали, там "забыли" дописать.
Бред короче.

(122) Ссылку, ветка то политическая ;-)

http://static.oper.ru/data/site/_0001_2.jpg

(129) вообще-то, Шариков - коммунист....

(130) Такой же коммунист, как наши креаклы либералы.

(122) Что делать? Лечиться. Тому, кому везде мерещатся гомосеки из ЦРУ.
(123) Не путай Москву и Россию. В Москве большая часть экспатов и сидит безвылазно. Вдали от суровых челябинских слесарей, кемеровских гопарей и прочей почтенной публики.

(128) ссылку на сарказм дать не могу. в отличие от твоего утверждения, в которое ты и сам похоже веришь...

"Открытие Олимпиады в Сочи заставило, особенно либералов и неонацистов, забиться в одобрительном экстазе. Но они не смогли понять главных причин этого успеха".
типичные приемы ольгинцев. сравняли либералов с фашистами. высосали из пальца "одбрительный экстаз" и "не понимание ... успеха". поржал :)

Кстати, кольца делали в Великобритании.
http://lurkmore.to/Англичанка_гадит

(121) "Использовать квалифицированных иностранцев - разумный ход. Проблема в том, что сперва надо обеспечить нормальные условия для их жизни и работы."
  С этим трудно спорить. Нормальный хозяин в своем доме так и сделает. Затем заплатит, скажет спасибо и проводит. За дверь. У нас иностранцам дали слишком много воли. Своих загнобили, поставили клеймо неумех, как будто в свое время не у русских же учились.
  Я когда-то давала ссылки на то, как Германию наши союзники по войне с использованием очень научных методов выбомбили,  причем сделали это так, что советских людей, миллионами заплативших, чтобы искоренить заразу фашизма, теперь ненавидят, а тех, кто бомбил - любят.
   Хотелось бы, чтобы суть таких статей понималась на генетическом уровне. И неприятие такого подхода было безошибочным.
   Для тех, кому интересно, повторю:
..."Письмо от Арнольда попало в две таких исследовательских группы. Первая действовала на базе самого элитного на тот момент университета США – Гарварда. Эта группа занималась анализом целей для бомбардировки на территории Германии и их отбором с точки зрения военной доктрины. Экономическую часть этой группы возглавлял крупнейший американский специалист в области эконометрики, будущий лауреат Нобелевской премии, выпускник Ленинградского Университета Василий Васильевич Леонтьев...
...Чтобы справиться с идеократией, по мнению Сорокина, есть два пути. Либо революция, либо создание социального хаоса на фоне резкого возрастания страданий и лишений. В этих условиях первичные потребности в выживании, по его мнению, становятся сильнее более высоких потребностей, связанных с самоидентификацией, наличием культурных ценностей и т.п. Сорокин указал в своих рекомендациях, что если рассматривать бомбардировки как средство достижения военной победы, то их целью должны стать не столько предприятия, сколько города....
....Выполняя заказ ВВС, Левин написал в 1942 г. работу «Перспектива времени и моральный дух». В ней он отметил: «Один из главных методов подавления морального духа посредством стратегии устрашения (террора) состоит в том, чтобы держать человека в состоянии неопределённости относительно его текущего положения и того, что его может ожидать в будущем»....
....Курт Левин и его сотрудники рассчитали специальную шкалу, увязывающую масштабы разрушений и жертв мирного населения с падением морального духа в тылуи на фронте. При этом, он же сформулировал гипотезу, которая устанавливала необходимый порог разрушений и жертв, начиная с которого подавляющая часть населения в тылу и на фронте переставала верить в победу своей страны и отказывается от собственных идеологических убеждений...
....Общие потери германского населения от бомбардировок англо-американской авиацией оценивается примерно в 600 тыс. человек. Это не идет ни в какое сравнение с миллионами советских женщин и детей, погибших во время Великой Отечественной Войны. Но Германия вела войну на уничтожение не только Советского Союза, но и народов, населяющих нашу страну, прежде всего, русского. Американцы же занимались бомбардировками по расчету, реализуя психоисторический подход.

Когда война закончилась, наступила третья фаза реализации подхода Курта Левина. Все тот же Джордж Маршалл выступил инициатором разработки, а затем и реализации «Плана Маршалла» для восстановления Европы. В результате европейские народы, которым Советская Армия принесла освобождение от национал-социализма, до сих пор не слишком дружелюбно относятся к России. А Германия, буквально выбомбленная в соответствии с научными рекомендациями до основания, по-прежнему является верным союзником Соединенных Штатов, и согласно опросам общественного мнения, немцы положительно относятся к американцам и англичанам."
http://hrazvedka.ru/blog/psixoistoriki-za-rabotoj-smertonosnyj-debyut-psixoistorikov-russkij-sled.html

(87) Да дают им работать. Их опыт просто не применим к российским реалиям. Другая бизнес-среда, другие обычаи делового оборота, другая законодательная база. Методы, работающие в забугорье напрочь не работают здесь. И это не потому, что здесь все так плохо - здесь все по-другому. Нельзя вот так просто взять и поменять все.

(0) Олимпиада - форс-мажор. Тут можно на разовую акцию кого угодно везти.
Ежедневный труд, да еще в таком важном деле, как управление и пр-во - только своими силами.
Ельцин сотоварищи уже приглашал "спецов", плавали....

Что там Сталин приглашал - можно у Грабина в "Оружие Победы" почитать, как это было и зачем.

(136) [С этим трудно спорить. Нормальный хозяин в своем доме так и сделает. Затем заплатит, скажет спасибо и проводит. За дверь. У нас иностранцам дали слишком много воли. Своих загнобили, поставили клеймо неумех, как будто в свое время не у русских же учились.]

Какой "воли дали" и кому? Азиатские дикари в свободное от метлы время шастают по городу и грабят прохожих. Это можно назвать "воли дали"? С другой стороны, амерский коммерс на работу со съемной хаты в офис и обратно ездил на такси. Такси заказывалось по телефону и подавалось к подъезду. Ехать надо было 200м, через площадь. Такая вот "воля".

[Я когда-то давала ссылки на то, как Германию наши союзники по войне с использованием очень научных методов выбомбили,  причем сделали это так, что советских людей, миллионами заплативших, чтобы искоренить заразу фашизма, теперь ненавидят, а тех, кто бомбил - любят.]

Не надо верить всяким глупостям. Англосаксы в войну ессно бомбили и убивали, но потом никого не геноцидили, в концлагеря не загнали, а помогли отстроить нормальную страну и защитить ее от врага. СССР в войну убил гораздо больше немцев, в том числе гражданских; после войны навязал марионеточный репрессивный режим, железом и кровью загнал народы в убогий "социализм". Неудивительно что немцы уважают англосаксов и ненавидят совков.

смотрите, как гнобят русскую научную мысль продажные дельцы - Катасонов рассуждает о другой (забытой) экономике
http://ruskline.ru/video/2014/02/13/ekonomicheskaya_teoriya_slavyanofilov_i_sovremennaya_rossiya_bumazhnyj_rubl_sergeya_sharapova/

Проблема вот в чем.
У нас рабочий климат не очень-то приспособлен для иностранцев.
Из плюсов только ставка НДФЛ.
Представьте себе, что в фирму пригласили экспата - спеца среднего уровня (не топ). С чем он столкнется:
1. Большинство сотрудников его предприятия нихрена не владеет английским. Обычный уровень - "читаю с гуглом". А если кто и владеет более-менее разговорным, не владеет профессиональными терминами и сленгом.
2. Рынка аренды качественного и недорогого жилья практически нет. В его понимании нормально жить в своем доме и ездить на работу на авто. А здесь ему придется снимать панельную двушку на Варшавке. Он не топ, на Центр ему зарплаты не хватит.
3. И сразу возникает проблема обучения детей. Много у нас школ с преподаванием на европейских языках? И где они расположены?
4. Рынок развлечений (а-ля диснейленд) и внутреннего туризма очень хилый. Автотуризм вообще в зачаточном состоянии (я имею в виду семейные мотели, кемперы).

(141) зарплата решит все проблемы. тут он сможет получать столько, что будет мириться с этими неудобствами.

И самое главное - люди не улыбаются! Мрачные они, русские...

(142) Нет, и еще раз нет.
Это не топ, не футболист.
Предположим, просто крутой спец.
Предположим, русский сотрудник его профиля способен получать 180 тысяч в месяц. А ему заплатят 250, плюс подъемные. Отличная зарплата по европейским меркам! Но это не та сумма, которая решит его проблемы здесь.

(144) я говорил не про решение проблем, а про то, что бабки заставят его смириться с ними.

люди вот на север ездят. там вообще условия - ад, но за большую зарплату они готовы работать в аду

(141) Разве у экспата будет НДФЛ как у россиян? Он же не резидент. С остальным согласен полностью.

(146) У этих людей выбора нет. Если бы был выбор - за 90 тыр на Севере или за 50 - у себя на малой родине - не поехали бы...
Так же и тут. Представить себе ситуацию, что в Германии/Франции полная ..па, а у нас куча рабочих мест и все шоколадно  - не получается.
Сталин в начале 30-х пользовался кризисом, приглашая американцев строить заводы.

(147) Проработает годик, станет резидентом. Делов то.

+(146) Видел как грузились в самолеты нефтяники малазийцы, филиппинцы, кто-то из европейцев, в Ухте, а это 200км до полярного круга ;-)

Видимо было за что приезжать

(145) не заставят. "очень много" (в 2-3 раза больше, чем в его стране) ему не заплатят.
Пытались пригласить на Микрон или Ангстрем спецов  - ну, за вдвое бОльшую зарплату они не едут (а для них "вдвое большая" - это примерно в 10 от наших). Ибо кроме "непривычной среды" - для них это еще получается дауншифтинг какой-то (работают люди на более-менее современном техпроцессе, идут "в струе", а тут "поднимать" ТП 12-летней давности. года 2-3 потратишь на это - и уже выпал "из потока", отстал, и возвращаться придется на значительно меньшую зарплату. Да еще тратить время и силы на "догон"). У наших, уезжающих, точно такое же отношение.

(139) Давайте не будем касаться вопросов верить- не верить. Я привела ссылку на аналитический документ. Автор анализирует документы, печатные работы,  изданные книги, то есть может подтвердить свои выводы. Если вы с ними не согласны, логично проделать работу повторно, и если удастся найти несоответствия - указать на них. Можно найти другие работы по данному вопросу. То есть элементарно, прежде чем подвергать сомнению - поработать. Это не единственный материал, который мне попадался по данной теме.  Но работать придется самому.
Ну а последний ваш абзац оставляю на вашей совести. Лучшее, что я могу об этом подумать - вы просто не владеете материалом. Худшее - не те книги читаете.

(0) Это очень давняя история. Что лучше. И прогноз её можно предугадать. Например по мультику "Воздушный корабль". Помните? (песня там "Я водяной, я водяной...")
Скучающая царевна говорит: Выйду замуж за того, кто построит воздушный корабль!
Некто Ваня обещает построить его и отправляется преодолевать массу трудностей. А есть там другой персонаж. Тот говорит: "А я его куплю!".
Вот так и здесь. Была возможность самим выстроить олимпиаду. Пошли по наторенному последними десятилетиями пути - купили.
И что лучше? кто теперь это разберет?
Только в перспективе главный приз достался всё же не купцу...

(140) У В.Катасонова есть еще несколько аналитический статей и выступлений, которые возвращают нас к пониманию того, что на самом деле у нас было и что не только утрачено, а сознательно и вредительски предается забвению. В частности:
  Экономика Сталина в истории СССР
http://www.youtube.com/watch?v=E01yDcHyg38
  И серьезная обучающая аналитическая статья, где раскладывается по периодам  и дается экономический анализ истории СССР. Она будет полезна всем, даже имеющим экономическое образование, потому что за годы капиталистической истории России, "все смешалось в доме Облонских"
  
В.Ю. Катасонов. О «сталинском экономическом чуде» и «высших целях»
http://www.rulad.ru/novosti/v-yu-katasonov-o-stalinskom-e-konomicheskom-chude-i-vy-sshih-tselyah.html

(151) Это не "аналитический документ", а псевдоинтеллектуальное фуфло. Не требуется "анализирует документы, печатные работы,  изданные книги" чтобы понять элементарную вещь: нормальные люди не любят тех, кто их убивает и запирает в концлагере. Незачем приплетать в совершенно ясную ситуацию психологические войны и козни ЦРУ.

Может быть "Лучшее, что я могу об этом подумать - вы просто не владеете материалом" следует отнести к Вам? Может Вам незнакомы слова "план Маршалла", "Берлинская стена", "блокада Западного Берлина"? Может Вы всерьез верите, что вооружение Красной Армии избирательно уничтожало членов НСДАП и военных и было безвредно для гражданских в отличие от подлых англо-американских бомб?

(153) я тебе на другом форуме показал, что катасонов изрядный врун.

(155) Как и все эти политические обозреватели

(156) Не, этот особенный. Экономист, не считающий экономику наукой (но при этом почему-то не отказывающийся от звания к.э.н.), и сталинист, читающий лекции о сталине в православной церкви... Это кроме прямого вранья.

(157) Катасонова чо то слушал, как раз с ссылки этого форума- не помню но не понравился чем-то. Стариков говорит лучше насколько помню, но у старикова есть хитрый ход- он основу берет правдивую, только в момент рассуждений и выводов, обычно нарушает логику, все кто сидят на видео- постановочные ибо видно что студенты и не задают не удобных вопросов

(158) При нынешнем плюрализме меня это не удивляет.  Данная тема начинается с того, что олимпиаду нам сделали иностранцы, а сами мы немощны. И дается ссылка. Простым поиском о том, кто автор, режиссер, продюсер, художник - находится материала куча, который достоверно подтверждает, что церемония открытия срежессирована, оформлена,.... нашими специалистами. С привлечением иностранных.  Я об этом и написала. Разными глазами на одни и те же вещи смотреть можно.

(154) "Стокгольмский синдром" - нет, не слышал (с)

> Не требуется "анализирует документы, печатные работы,  изданные книги" чтобы понять элементарную вещь

Ну да конечно, достаточно одного взгляда вокруг, чтобы понять что земля плоская.

> нормальные люди не любят тех, кто их убивает и запирает в концлагере

А вот немцы любят американцев, которые убивали их и запирали в концлагере (есть масса мемуаров о жутких условиях, пытках и убийствах в американских лагерях для немецких военнопленных, при этом авторы этих самых мемуаров относятся к американцам в целом положительно).
Вообще это в человеческой природе - любить сильного в чьей власти они находятся. Адаптивный такой механизм психики для снижения стресса.

Я тебе больше скажу - в ГДР советских тоже в большинстве любили пока мы были сильнее. А если Америка когда-нибудь ослабнет - ей немцы таких претензий выкатят, что будь здоров, не меньше чем СССР. В общем - хочешь чтобы тебя любили всегда  - будь сильнее всегда.

(0) Режим крутит финты, продает ресурсы западу, на вырученные деньги нанимает специалистов, технику, строителей на западе, проводит шоу на потеху царю, вместо того что бы реально заниматься делами

(158) В. Катасонов может цеплять своей религиозностью. Мне это не мешает. Каинова или авелева экономика - это синонимы из параллельной измерительной системы. Другими словами - ростовщическая, основанная на ссудном проценте, сути анализа это не меняет. Есть множество его совершенно светских выступлений и печатных работ, где подобных религиозных отступлений нет вообще.

(160) ГДР особенно некто советов не любил, любил их только Штази, поэтому и бежали в западную часть, а им в спины стреляли

(163) Да! И еще младенцев там на завтрак кушали....

(164) wiki:Берлинская_стена

В период с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года было совершено 5075 успешных побегов в Западный Берлин или ФРГ, в том числе 574 случая дезертирства.[4]

В годы холодной войны в ГДР существовала практика выпуска граждан на Запад за деньги[5]. Такими операциями занимался Вольфганг Фогель, адвокат из ГДР. С 1964 по 1989 год он устроил переход границы в общей сложности для 215 тысяч восточных немцев и 34 тысяч политзаключённых из восточногерманских тюрем.

Хороша любовь!

(161) да и главный финт забыл, друзья сами знаете кого олимпиз*дят миллиарды, покупают недвижимость на запада, отправляют туда детей и жён...

(166) 1. Олимпиада была задумана 7 лет назад.
      2. После нее останется новый город - не все уйдет.
      3. Вопросы исчезновения денег - отдельные вопросы. Если их разделить, получится праздник - отдельно, коррупция отдельно.

(161) значит, не надо продавать ресурсы Западу?
надо на них сидеть и ждать пока миру не явят альтернативу нефти и газу?

(166) "чего-то ты, Надюха, размахнулась... на двадцать-то рублей!"(с)
возьми все затраты на Олимпиаду и подели на всех
сколько у тебя на нос получилось?

(168) надо, но деньги вкладывать в экономическое развитие, инфраструктуру, модернизацию, уходить от сырьевой модели экономики, в глубокую переработку, полный цикл производства, развития науки, вообщем поступить по умному, в тот же ДВ и Сибирь вложить, а то там уже одни китайцы скоро останутся

(150) Привет. Скайп есть? А то про эти 2 завода ты рассказываешь интересные вещи, о которых я, живущий между ними и знающий многих оттуда, не слышал.

(160) [А вот немцы любят американцев, которые убивали их и запирали в концлагере (есть масса мемуаров о жутких условиях, пытках и убийствах в американских лагерях для немецких военнопленных, при этом авторы этих самых мемуаров относятся к американцам в целом положительно).
Вообще это в человеческой природе - любить сильного в чьей власти они находятся. Адаптивный такой механизм психики для снижения стресса.]

Речь не о пленных, я не пытаюсь сравнивать советские и амерские лагеря. Разговор про обычных послевоенных немцев. На востоке их загнали в совок, заставили советскими штыками строить "социализм", пытались уморить голодом Западный Берлин (последнее особо доставляет на фоне воплей о блокаде Ленинграда). На западе позволили самим выбирать себе лидеров, строить Германию как хотелось самим немцам, помогли материально. Неудивительно, что отношение немцев к СССР и США после этого малость отличается.

[Я тебе больше скажу - в ГДР советских тоже в большинстве любили пока мы были сильнее.]

Не любили, а терпели. Когда терпелка кончалась, бежали на запад. В огромных количествах. Обратного потока желающих пожить в советском "раю" не зафикировано.

[А если Америка когда-нибудь ослабнет - ей немцы таких претензий выкатят, что будь здоров, не меньше чем СССР. В общем - хочешь чтобы тебя любили всегда  - будь сильнее всегда.]

Любовь возможна между людьми, а не народами и государствами.

(169) Предлагаю поделить на всё человечество. Мероприятие-то всемирное.

(167) С послеолимпийскими перспективами Сочи все довольно грустно. Построенные объекты надо еще и содержать. Поддерживать в живом состоянии выстроенное, особенно в тамошних условиях, будет стоить очень недетских денег. Откуда их брать? У местного бюджета их нет. Будущие доходы от "олимпийских" объектов крайне сомнительны.

(174) Еще ничего не произошло, зачем оплакивать?

(153) Интересно. Слушаю.

(175) Плакать будет тот, с кого будут драть бабло на поддержку сочинских шедевров архитектуры.

ЗЫ. Вспомнил кто такой Катасонов. Читал у него приличную статью про источники финансирования сталинской индустриализации. Всем верующим в гений Вождя и достижения большевиков читать обязательно.

(174) Всё там нормально будет.
Если уж невмоготу искать грязь, вот подскажу тему.
Лыжная трасса, склоны для горных видов, трамплины покрывались снегом из пушек. А сейчас тают. Не секрет, что если температура будет повышаться, то лыжные виды спорта будут испытывать проблемы с трассой.
Но если же зима будет нормальной, то этим площадкам можно только позавидовать.
Как пример - велодорожки в Крылатском, бассейны на Мироновской (это Москва). Полно детей прошло через эти дворцы спорта.

(153)дада сталин молодец, а "пацаны с 14-ти лет у стонка" это так подумаешь, оно вообще никак не помогало

(178) Вы в Сочи вообще когда-нибудь были? Большую часть времени "зимние" спортобъекты будут простаивать. Там знаете ли субтропики, а не Крылатское. Если искусственно приводить их в дееспособное состояние, завозя снег и лед, то это снова будет стоить бешеные деньги. Кто оплатит праздник? Впрочем, даже без этого Сочи непростой район для недвижки. Горы (т. е. горные речки и сели), море (шторма, соль, один раз олимпийскую стройку уже смывало), сейсмоактивность.

(180) А не напомните ли, сколько олимпийских объектов смыло?

(180) в гораж и на экваторе снега лежат

(180) Ахаха, прям волна дошла до олимпийской деревне, на высоте 1200 метров над уровнем моря? Мда

(31) >чума у нас тоже бродила... и потом в первый раз слышу чтобы ее грязь переносила

Муха-ха

(100) Эфирным ветром сдуло.

(170) так вот тебе Олимпиада - как раз вложение денег "в экономическое развитие, инфраструктуру, модернизацию"
(180) приходилось бывать - и что?
во Флориде в хоккей играют и фигурным катанием занимаются круглогодично, без всяких проблем
а в горах, где на открытом воздухе все происходит - снег по 8 месяцев в году лежит, не меньше чем в Австриях-Швейцариях (181) правда? и где ж теперь олимпийцы соревнуются? )))

(181) Забанили в поисковиках? В рамках помощи жертвам репрессий: http://www.corrupcia.net/articles/fact-9436.html

Буду счастлив оказаться неправ, но что-то мне говорит, что после окончания ОИ, вся эта инфраструктура благополучно развалится, потому что отстроить один городишко за четыре года, это чуток не то, чтобы отстроить всю страну население, которой и иностранцы будут приезжать в этот отстроенный городок.
Думаю, что если бы строили заводы, а не инфраструктуру одного города это отбилось бы гораздо быстрее, чем в случае с Сочи. Одна беда попытки строить заводы нет намеков ни со стороны родного правительства, ни со стороны т.н. либералов и прочих. О производстве вообще все благополучно предпочитают помалкивать...

(188) достаточно издать указ, что все чиновники высшего ранга отдыхать могут только в Сочи, и все, инфраструктура оживет...

http://sroportal.ru/news/regional/na-soderzhanie-olimpijskix-obektov-pridetsya-ezhegodno-tratit-po-60-mlrd-rublej/

По оценке Счетной палаты, после того, как Олимпийские игры в Сочи закончатся, на содержание олимпийских объектов придется ежегодно тратить по 60 млрд рублей, пишет «РГ».

«Олимпиада в Сочи – это уникальный проект, но нас волнует одна тема, и мы готовим обращения в адрес президента России – это постолимпийское наследие. Что будет после Олимпиады? В Турине все снесено, в Пекине половина снесена, а вторая половина используется не по теме спорта. Мы посчитали, что в Сочи ежегодно на содержание олимпийских объектов будет уходить 60 млрд рублей, это дорого. Надо считать и коммерческую составляющую, решать, будут ли это средства Краснодарского края или федерального бюджета», – рассказал Сергей Степашин.

Надо отметить, что разработкой проекта Программы наследия XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в Сочи занимается Минрегион РФ. «Программа наследия готовится на основе материалов ответственных исполнителей Программы строительства олимпийских объектов и развития города Сочи как горноклиматического курорта и определяет будущих собственников и постолимпийское назначение олимпийских объектов, а также сроки передачи объектов в иные формы собственности (при необходимости)», — сообщает пресс-служба ведомства.

Напомним, Олимпийские игры в Сочи пройдут с 7 по 23 февраля 2014 года. Олимпийская деревня возводится как курортный комплекс европейского уровня. Для ее оснащения используют передовые технологические решения в области экологии и энергосбережения. Торжественная церемония закладки первого камня объектов состоялась в марте 2011 года.

Общая площадь олимпийских объектов составит более 330 тыс. кв. м – около 1,5 тыс. апартаментов на 3 тыс. человек в основной Олимпийской деревне (включая Паралимпийскую деревню) и 1,28 тыс. номеров комплекса зданий и сооружений для размещения так называемой олимпийской семьи и Международного паралимпийского комитета.


Что-то у меня громадное сомнение в увеличение турпотока настолько, чтобы получать прибыль в 60 ярдов каждый год.

(186) Сочи не Флорида. Немного другой поток туристов, немного другие суммы денег крутятся. Содержание аналогичных объектов дешевле, доходы от их эксплуатации гораздо выше.

(189) Много ли чиновников спортом занимаются? Ожить это может только в том случае, если весь этот самый Сочи возгорит желанием позаниматься спортом, да еще и не за деньги, а бесплатно, как во времена Союза, тогда да, спортивные комплексы заполнятся...

(189) Сейчас "невыездные" из разных структур и так отдыхают в Сочи. Расширение списка "невыездных" принципиально ничего не изменит.

Вот! Отличный материал в (190). Итак вопрос упростился: из чьего кармана пойдут 60 млрд. ежегодно на содержание построенного? И это только оценка Счетной палаты. В реальности расходы у нас имеют привычку существенно превышать планы.

(188) заводы построить не проблема! и штамповать на них жужжалки для ..опы, которые не жужжат и ..опу не лезут - тоже не проблема
проблема - куда это все продавать
(191) а причем тут поток туристов и суммы денег?
речь о том, что там сделана инфраструктура для полноценных тренировок наших (и не только) спортсменов

(195) Речь о том кто будет оплачивать праздник? Оценки затрат смотри в (190). Я правильно понимаю твой ответ: оплачивать дрессировку стероидных мутантов должен федеральный бюджет?

(193) Банить их нужно почаще, глядишь и наберется количество :)

(196) а кто сейчас оплачивает тренировки наших стероидных мутантов в дорогущей Германии или Швейцарско-французских Альпах и т.д.?

(186) за эти деньги лучше бы сделали высокоскоростную железнодорожную магистраль до Владивостока, плюс наконец то федеральную трассу и всю инфраструктур, столицу в Сибирь, сменить вектор развития на Азию, льготы и субсидии, налоговые каникулы любому бизнесу за Уралом, заключить стратегические союзы с Китаем, Корей, Японией, через лет 20 глядишь бы штаты и послали бы накуй с их зеленой бумашкой, но всё это мечты, агенты госДепа уже в кремле сидят =)

(190) а вот тут ttp://http://www.rbcdaily.ru/economy/562949990542803 говорят про 7 млрд, причем за три года. кто больше!...

(180) Был. Только там где Олимпийские игры проходят это далеко не Сочи. Надо же!
А в том месте, где сейчас игры проходят был в жарком июле, на турбазе. И ходил с рюкзаком по тем местам, где сейчас идут игры. Так вот сообщаю, что когда люди изнемогают от жары на пляжах, я с рюкзаком за спиной лазил по снежным горам и ледникам Красной поляны.
Поменьше прозападных СМИ слушайте.

(200) Ну дык там в баксах. Цифры сходятся

7 млрд умножить на курс (еще по какому не понятно) и за три года, то и выходит примерно

(199) ай, как много шибко умных! "трассу до Владика!" - ага
туда лететь самолетом запарисся, а уж на поезде..

(204) да правильно, чё мучиться, отдать японцам и китайцам, пусть сами мучаются тогда?! =)

а теперь там целый комплекс! никто себе не задавал вопрос где наши саночники-бобслеисты тренируются? а конькобежцы? а прочие?

(205) не нагоняй пафоса! там строят, и много строят - и дороги с мостами, и даже космодром и т.д.

+(201) Знаете какое открытие сделал, когда с рюкзаком по горам таскался?
Там горные ручьи, с водой из ледников. И вот когда инструктор загнал нас вдрыск, когда устали до предела. Он говорит, а вот сейчас приготовьтесь побывать в раю! Подводит нас к ручью, что из под ледника течет. Говорит снимайте обувь! И делай как я! Он садится на берег ручья и опускает ноги в эту ледяную воду!
Честно сказать, такого блаженства как тогда трудно ещё где найти.
Поэтому там будет всё в одном флаконе, хочешь плавай/загорай, хочешь на лыжах, хочешь по красотам гор таскайся.

(206) ну я и говорю, для китайцев строим, как немцы Калининград для нас в своё время =)

+(207) А ещё прикол. Идем - ручеёк. Ну как не напиться! Попробовали, а там нарзан течет и что интересно не из бутылки!

(199)
Академик Ивантер:

— Вы знаете, вообще, все общество делится на двух людей: на нормальных людей и «идиотов». Нормальных людей в олимпиаде интересует, сочинской, выиграем мы хоккей или не выиграем. Нормальные люди смотрели вчера фигурное катание, полагали — выиграет, не выиграет.

А есть некое количество странных людей, которых интересует — окупится олимпиада, не окупится олимпиада. Я думаю, эти люди, которые это обсуждают — они никогда в Сочи не были. Я, правда, в последнее время не был, но где-то с конца 90-х годов до середины 2006-го, регулярно бывал в Сочи. Ну, я знаю Сочи еще до наших новейших реформ при советской власти.

http://www.business-gazeta.ru/article/97263/

(200)Обычная практика. Я думаю дальше будет еще больше.

(198)Бюджет. Лично мне эта практика кажется неправильной. Я считаю, что государство должно финансировать массовый спорт и физкультуру, имея целью улучшение здоровья народа. Проф. спорт пусть спонсируют меценаты и зрители.

Тем не менее тренировки на выезде обойдутся гораздо дешевле чем содержание своих объектов только ради них.

(200) Это ты у меня спрашиваешь? Или у Счетной Палаты?

(211) ты, все-таки, умнее всех! вот, понимаешь, тупые немцы потратили кучу бабла на пяток санно-бобслейных трасс и как-то их обслуживают-окупают
а у нас их две (включая сочинскую) и мы уже разрыдались

а что ты понимаешь под массовым спортом и физкультурой?

(210) Так может говорит только человек, который всю жизнь прожил на казенных харчах, как этот Ивантер (всю жизнь в институтах).

(211) народ ходит только после каких то успехов наших спортсменов. Это дань моде. Те же городки - не надо что-то грандиозного строить, но кто играет? В домино, шахматы в массах ни кого нет.

(213) так это, стадионов для простых людей не хватает. сейчас в каждом дворе, а надо чтобы в каждом подъезде...

(213) "Тупые немцы" потратили кучу бабла на инфраструктуру и теперь постепенно отбивают его на ее эксплуатации. Как, например, работает упомянутое в этой ветке Крылатское. Чтобы повторить их проект надо заманить на платные тренировки в Сочи богатых иностранцев. Отбить клиентуру у немцев. Как я вижу, ничего подобного в планах нет.

Никаких оригинальных определений "массовым спортом и физкультурой" у меня нет. http://yandex.ru/yandsearch?text=массовый+спорто+и+физкультура&from=fx3&clid=1909644&lr=213

(215) + сейчас в моде горные лыжи, сноутборд. Для этого нужно строить подготоввленные спуски, подъемники. При этом этот вид спорта не такой дешовый. Минимум на снаряжение от 50 тыс. руб., и покатушки от 700 руб. в час. В казани на выходные приезжает по 2 тыс. человек покататься.

(195) Если твоя ...опа предпочитает жужжалки исключительно китайского производства - нет проблем, тебе привезем из Китая, а я бы и отечественной обошелся...

(211) Одно другому не мешает.
Только не путайте проблемы, что можно решить только с государственной поддержкой и что должно делаться на уровне регионов.
В космос с дворовым бюджетом не улетишь. Поэтому с государственной точки зрения проект выполнен на 5+. Берите пример все остальные. Но если ВВП будет заниматься всем остальным, тогда нафик все остальные управленцы такие нужны?

(216) и в каждой квартире ))) и чтобы с бассейном )))
(219) я уже при советах "наобходился" отечественными - больше не тянет )))
(217) немцы же заманивают! так что и нам не заказано
а вообще, как правильно сказано выше - считать возможные выгоды - дело неблагодарное
все борются правдами-неправдами, чтобы у себя ОИ провести и понастроить! и никто пока особо не разорился, вроде )))

(211)" Бюджет. Лично мне эта практика кажется неправильной. Я считаю, что государство должно финансировать массовый спорт и физкультуру, имея целью улучшение здоровья народа"
  - главное, все эти дети, которые вдруг захотят заняться спортом - дружно ломанутся выезжать за границу, чтобы там тренироваться. Это  р а з у м е е т с я, обойдется гораздо дешевле и детям, и родителям.

(218) в советское время таких понторезов полно было у нас в Кавголово
оденутся во все фирменное, встанут на краю склона и не катаются, а обсуждают кто где свой Atomic и за сколько купил, или что круче - Фишер или Россиньоль! ))) клоуны

(221) Отбивать клиентуру конечно не запретишь, но давай реально смотреть на вещи. Шансов на успех такого бизнеса нет. Помимо стадионов есть другие важные факторы по которым Сочи конкурировать не сможет. Высокие цены на все, никакой сервис, криминальная и террористическая опасность и. т. д. С Сочи получится как с пресловутыми "курортами Северного Кавказа".

Умные люди проводят Олимпиады там, где построенное удобно использовать. Как пример Олимпиада-80 в Москве.

(222) Для детей надо строить не мегастадионы в Сочи, а доступные и дешевые объекты по все стране. Чтобы, в идеале, могли заниматься все желающие.Те кто сумеют дорасти до проф. уровня, найдут где заниматься.

(224) да уже сто раз тут говорилось, стадионы есть, много, очень много, все бесплатные, детей только на них нет...

(225) ну, не так много, далеко не все бесплатные (и цены разные), секций тоже не так много и большинство платных (не все - дорогие, но для кого-то и 2000 в месяц деньги)

(226) я про Питер говорю. и думаю, такая ситуация сейчас будет в любом мегаполисе. и проблема несколько глубже, чем банальная постройка стадионов, и лежит уже где-то в области воспитания или еще поглубже...

(225) Например в моем районе нет спортивных комлексов. Есть уличные площадки, но зимой в теннис, баскетбол, футбол, волейбол особо не поиграешь.

Поэтому нам приходится договариваться в одной из школ с физруком чтобы пускали 2 раза в неделю побегать в баскет в школьном зале. Естественно все это неофициально, и собираемую тыщу физрук кладет себе в карман. И это еще повезло, в других школах сразу отлуп от руководства, и их можно понять.
Причем народ съзжается со всей Москвы, ибо реально либо просто негде, либо цены конские. Помнится поехали в Братеево в СК, так там за час по 500 р. согласно тарифу сняли. И то повезло, что зал свободен был.
Зимой реально негде бегать по крайней мере в спортивные игры.

(228) А из-за событий в отрадном, и в этой школе теперь играть не можем. Надеюсь временно...

(224) хочешь сказать, что в Сочи криминогеннее, чем в Москве?
однако, удобнее отбегать тренировку на лыжах под горным воздухом, а потом спуститься по канатке к морю искупаться

а не тащиться по пыльным пробкам до такого же пыльного стадиона в Москве

(228) а что, летом на этих площадках в три смены играют?

(230) В баскет - да. Но только не в 3 смены, а ближе к вечеру, когда погода комфортная. Причем оба баскетбольных корта, и один теннисный по вечерам, как правило заняты.

(225) секций мало. Просто стадионом не обойтись. а получается - ка, извиняюсь, с томографами...
(227) Во-во, проблема не только и не столько в стадионах. опять скажу антиправителственную фразу, но на постройке стадионов воровать легче, чем на финансировании секций. поэтому ....

(228) у нас в школах можно договориться почти официально. т.е. договариваешься - на тебя смотрят и могут согласиться или нет (это неофициальная часть - ибо школа "может", но не "обязана"), а платишь уже официально, со всеми документами и т.п.
(230) до сочей сделали нуль-транспортировку или метро?
(230) во дворе площадка, так летом - не пустует. и футбол гоняют, т баскет, даже умудряются радиоуправляемые машинки гонять...

(231) ага.. "ближе к вечеру... комфортная погода!"
у меня сейчас тоже погода - растаяло все
я ж не плачу, что из-за превратностей погоды вместо того, чтобы в дворовой коробке бесплатно в хоккей рубиться мне приходится ехать через пол-города на платный искусственный лед

+(233) а вот зимой заливать перестали - в связи с "общедомовыми счетчиками" пенсионеры начали возмущаться при желании "залить"....

(225) Я не ощущаю изобилия бесплатных стадионов. По факту ребенка отдать заниматься некуда. Приходится покупать ему абонемент в фитнесс.

(230) Я хочу сказать, что в Сочи криминогеннее чем у конкурентов в Австрии, Германии, Швейцарии. Снова будешь спорить? Черное море для попробовавших Средиземное и Красное кажется отвратительным. Я правильно понял, с качеством сервиса, точнее того что кубаноиды и армяне таковым называют; качеством того, чем кормят "сдыхов"; фирменным кавказским "гостеприимством" и прочие прелести ты не споришь?

(235) у нас по всему району заливают - никто не возмущается

(237) ну, я ж говорю, у вас там единороги, бабочки, и , ч.с.х., радуга...

(227) За всех не скажу, но внук в школе занимается - деньги, хоть и малые, платит. В бассейн ходил - платил. Даже здесь у меня в сельской местности танцевальный - платно. Я не считаю это совсем несправедливым, точнее, я понимаю, что эта плата - только компенсация руководителям и тренерам того, что им недодают. Но это - факт.

(234)А летом где ты в хоккей играешь? Есть в твоем районе крытый каток? Скорее всего нет.И ты опять едешь через полгорода.
Так же и мы, летом замечательно и на улице мячик покидать, а зимой негде, ибо нет инфраструктуры. Поэтому приходится неофициально с физруками и директорами школ договариваться.

(241) Я это к тому, если залы будут, то пустовать не будут точно.
Но лучше же ради имиджа угрохать тучу денег на олимпийскую стройку с непонятными перспективами. Выпендрились, что называется...

(236) спорить с таким грандиозным дискурсом?
у нас-то все в одном месте! и сравнивать - это с вещами в разных местах - где Германия, а где Средиземное - довольно нелогично
да и насчет преступности поспорить можно

(239) ну, уж какой есть

(241) крытый есть, и не один - но, они не для хоккея
и дело здесь в том, что я почему-то понимаю, что летом в хоккей можно только в специальных (читай платных) условиях приходится играть
а товарищ-баскетболист заваленную зимним снегом площадку и необходимость искать подходящее помещение расценивает как недоработку правительства )))

(242) не уверен, что пустовать не будут
что летом, что зимой - у нас облома на бесплатных площадках нету
а на платных - есть!

(243)3. Ну не играют зимой в баскет на улицах, это как летом на асфальте в хоккей кататься, понимаешь?
Да, совершенно верно, приходится искать помещение, и ездить черте куда, ибо нету нихрена поблизости. И да - я считаю, что это лицемерие со стороны власти, которые с одной стороны декларируют борьбу за ЗОЖ, а с другой стороны ничего не делают для этого. За исключением бешеного принтера, который запрещающие законы клепает, как заведенный.

(245) не знаю как у вас - а у нас - делают!
в моем районе почти в каждом дворе для лета футбольное поле с искусственным покрытием, с тартановыми дорожками, баскетбольной и волейбольной полянами + гимнастический комплекс
для зимы - коробки хоккейные, которые заливают

но, чтобы на них был облом народу страдающего за свой ЗОЖ я пока не наблюдаю )))

(246) Ну у нас тоже муниципалы в районе, несколько лет назад сделали то, что я уже перечислил, правда совсем не следят за площадками, но хоть что-то. Но все равно - это больше похоже, на то что называется "сделать на от...сь".

(243) "Все в одном месте" потребителю не нужно. Пипл четко делится на любителей активного и пассивного отдыха. Одни греют пузо на пляже, другие шарятся по горам.

(247) тому, кто не ищет возможность, а ищет причину - всегда что-то мешать будет )))
напр. отсутствие шампанского на старте лыжни и гидромассажного бассейна на ее финише )))
(248) как раз этим Сочи и уникален - выбирай что хочешь, а хочешь - сочетай

(249) Беда в том, что Сочи несъедобен ни для пляжников ни для лыжников. Любители моря поедут на Красное. Любители гор - в Альпы. Сочи устроят богатеньких любителей подтухшего шашлыка, грязной воды, экстремальных отелей без удобств, борзых джигитов, хамоватых кубаноидов и прочего мазохизма. Ты в курсе, что в Сочи даже краснодарские отдыхать не ездят, несмотря на "шаговую" доступность?

(250) не, не в курсе! а куда они ездят?
кстати, все кто там был из мне известных отзываются о нынешнем Сочи разбрызгивая восторженные эпитеты

(250+) кстати, опять чую какой-то подвох )))
значит, богатенькие поедут в Сочи на подгнивший шашлык к абрекам? а нищие - на Красное море или в Альпы?

(251) Едут в Лазаревку или Инал (побухать на выходные), Геленжик (культурно затусить у моря), Анапу (детсад).

(252) Красное море в Египте в разы дешевле Сочей. Сервис - земля и небо. Правда сейчас в Египет малость страшновато. Альтернатива Израиль, дороже, но безопасней. В Альпы не ездил, говорят тоже недешево, но там хотя бы есть ощущение не зря потраченных денег.

(253) а щаз бало в сочах надо "отбивать", поэтому обоснование высоких цен - есть.

(253) ну да - Лазаревское, наверное на Красном море )))
т.е. если мне утром хочется на лыжах покататься, а к вечеру в море залезть - то, мне сначала в Альпы, а потом самолетом в Египет?
думаешь дешевле Сочей выйдет?

(0) Когда эйнштейновы жулики вещают о неонацизме - это звучит как самопризнание. Кстати, тезис о необходимости / желательности внешнего управления Россией был у фюрера в его Майн Кампфе.

По поводу шоу - наняли тех, кто сам захотел рассказать о России и смог предоставить портфолио аналогичных проектов и пройти конкурсный отбор. Мир не исчерпывается Россией, проект Олимпиада международный и, скорее всего, кто явился, того и взяли в проект по постановке шоу.  

Музыка там по-моему вся была российская - от Свиридова до ППК.

(232) мы в футбол и в хоккей играли без всяких секций, причем где придется, таких шикарных стадионов, как сейчас, у нас не было. поэтому проблема, как я говорил, не в стадионах и не в секциях...

(255) Себя с аборигенами не равняй. На Красном лучше синячить, но туда надо покупать путевку, лететь самолетом. Пока доберешься до пляжа - водка закипит. А так в пятницу вечером собрались, бухло и закусь разложили по багажникам, через 2-4 часа уже пляж. В ночь с пятницы на воскресенье синька. Вечером воскресенья обратно в Краснодар.

Ты единственный известный мне желающий одновременно на санки сесть и в море влезть. Не знаю что тебе посоветовать. Может у турок что-нибудь такое возможно? У них горы вплотную к побережью Средиземного подходят.

(251) Время покажет.... пройдут игры и если ценник на курорт будет  существенно ниже  европейских - народ потянется.

(257) в футбол и хоккей мы тоже гоняли "без секций". частенько в бассейн ходили. Особенно зимой - напрямую через замерзшую реку.
Но вот однажды к коробке хоккейной пришел мужичок, постоял, посмотрел - и пригласил одного из ребят в молодежную школу Трактора....
Ну и я б не научился бы по нормальному плавать (и скорее всего, так бы и остался астматиком), если б не пошел в подводное... (поплавать наперегонки с Марковским - это было круто!). пара человек пошла в конькобежцы. Чемприонами не стали, но и не бухали по подъездам...

(258) ты ж сам говорил - местные туда не ездят, а теперь, оказывается - ездят.. чего-то не пойму я вас, барин!
(260) именно! нас тогда не родители за уши тащщили в спорт
сами бежали вприпрыжку, да еще и конкурс был! помню, объявили набор в СКА - пришел - очередь, человек двести! на два часа просмотр затянулся

(253) В немецких Альпах -- круто. Сервис отличный. Экипировку подбирают за 15 минут. Остановиться есть где. И впечатления от Старой Европы -- их целый вагон

(261) Некоторых - родители. Большинство - либо шло сами (в школы регулярно приходили представители секций и кружков, и зазывали), либо отбиралось и приглашалось тренерами "со двворов".
В любом случае, это была некая система отбора. Которая позволяла охватить для потенциального отбора достаточно большое количество детей, отобрать способных ну и дальше как получится.

Конкурс был не везде - например, конькобежцев сколько помню, столько и набирали, приглашали и приглашали... а народ почему-то сваливал после первых десятка тренировок.
К нам в подводное - даже и не приглашали никого, а народ как-то подтягивался, отсеивалось не так уж и много. Но это довольно специфический спорт (скорее, спортивно-техническая дисциплина). а в хоккейные клубы - офигенный конкурс был (что связано с общей раскрученностью хоккея в СССР)

> в футбол и хоккей мы тоже гоняли "без секций".

это потому что дома было делать нефиг + было место + безопасность.

сейчас этого нет и какой смысл тут "ностальгировать"...

некоторые родители инвестируют занятия спортом - вдруг из этого толк выйдет... те кто сейчас в большом спорте - начинали с детства и с тренерами/кружками/стадионами

(264) надо сильно не любить ребенка, чтобы отдать его в большой спорт. пусть лучше во дворе мячик или шайбу гоняет, благо есть где, для здоровья полезнее...

(264) кстати, не было ни места, ни безопасности. в хоккей играли во дворе, прямо на дороге, где машины ездят...

(264) в чем сейчас "отсутствие безопасности"?
Я уж просил перечислить "опасности", но что-то никто не смог.
Едиственный риск, на мой взгляд - распространение наркомании, и возможность "втягивания" при бесконтрольном нахождении "на улице". остальные риски остались практически те же, не больше и не меньше.
(266) у вас опять все не так, как в России :-)

(267) У нас как во всей России.
На нас метеорит не падал.
С годовщиной тебя. Побольше вам метеоритов, хороших и разных.

(268) Там вообще всё жестоко, полностью с тобой согласен.

Я единственный прочитал тему как:
1) Убираем внутренне управление (Путина, Медведева и Думу), ставим внешнее.
2) Деньги отдаём иностранцам.
3) Вместо существующего населению вводим "ограниченный контингент" иностранцев, которые становятся основным населением?
Писец, что за темы тут создают?

(269) у либералов все темы такие...

(270) А они в таком случае действительно либералы?

(267) нарки, хачи, маньяки в силу ослабления профилактической работы полиции и развала психиатрических клиник, общая напряженность - из-за ерунды народ друг друга калечит...

>в хоккей играли во дворе, прямо на дороге, где машины ездят...

тоже там играли, но сейчас во дворах все заставлено машинами

"тоже там играли, но сейчас во дворах все заставлено машинами"
а это уже от повальной нищеты...

(273) какая разница, просто места нет... а так если поцарапать или разбить ребенок домой может и по частям вернуться - народ сейчас психованный

(274) Так повальная нищета есть или враньё?

Наркоманы не от доступности наркотиков. В таиланде наркотики предлагают на каждом шагу, но местных наркоманов невидно. В индии оно растет само уже 10000 лет. Употреблять может каждый. Ииндия не считает это нац проблемой, почему?

(276) в Таиланде, насколько мне известно, за хранение смертная казнь...

Алкоголики бывают не от доступности алкоголя, в России можно это купить свободно, но алкоголики не все. Забавно,да?

(277) Съезди и посмотри.

(279) зачем ездить, гугель же есть, там все написано...
http://easythai.ru/narkotiki-v-tailande/

(280) А ты поедь, тебе каждый мотоциклист предложит.

(280) Ты еще Российскую конституцию почитай. А потом мне расскажешь как я живу.

(281) я знаю. мне рассказывали. причем этот мотоциклист легко может оказаться полицейским. такой вот небольшой бизнес на туристах-идиотах...

(282) это к чему выссер?...

(284) К тому что написано, не значит, что есть. В таиланде на пляже без проблем это купить. Говорят, в Бразилии вообще свободно курят. Разговор не о тяжелых (смертельно опасных) наркотиках, а о марихуане.

(284) Выше не читал, но поддержал разговор.

(284) Он Конституцию РФ точно не читал. Даже не знает чего там. Од не далёкий.
(285) Прикинь, но в подворотне тоже это можно купить! Говорят, в Египте это вообще даже поощряется! Речь-то не не о смертельных наркотиках (мышьяк, цианистый калий), а так, куйня какая-то...
Как из обдолба отойдёшь, ты пиши. Ты, бывает, занятное пишешь.

(285) у нас в России, где-то всякого г..на тоже можно без проблем купить ))) но, это не значит, что это законно

(287) Не знаю кто такой Од, может Один, ударение на О. Но конституцию я читал. Даже экзамен сдавал. А ты, видимо, в институтах не обучался.

(288) Разговор о другом. Наркоманы и алкоголики, что суть одно, не от наличия наркотиков или алкоголя.

(290) опа-а-ньки! ну, бомби!
от чего же они - наркоманы-алкоголики! )))

(289) Ну вот, тебя вштырило по полной. Как оно, знаток Конституции РФ? Банально 3-ю, 39 и 4-ю статью вкратце тут процитируешь или в педивикию полезешь? :)

(290) Правильно, а от их существования. Красивый вштыреный мальчик! :)

(291+) дай угадаю - от нашей беспросветной нищеты, да?
тогда задам каверзный вопрос - а откуда они в америках-европах? там же все малиново-шоколадно?

(291) Мне сложно спорить с дилетантами. Скажи, почему в америке, форпосте антинаркомании, вдруг, начинают разрешать марихуану?

(294) Клёвый нарко-убеждённый ответ. :)
Ты уже лечись от наркоты-то. А то уж поздно.

(294) Нет.Не от нищеты.

(291) Нормальные специалисты давно говорят, что наркомания это в большей мере социальная болезнь очень незначительно связанная с доступностью наркотиков.

(291) Тебе сложно спорить с кем бы то ни было. Ты же в наркоугаре. Тебя спросили, ты пропустил ответ , так как он тебя напряг. Прекрати ширяться, нюхать и курить.

(298) Я бы сказал не социальная. Тут недавно актер помер от передозировки. А он был на самом верху.

(296) это еще неизвестно кто кого вылечит! ))) и уж явно не ты меня, хотя бы в силу образования
(297) а от чего же? я замер в ожидании треска моего шаблона

(300) Такие выводы не делают на одном актере, тем более без его истории болезни.

(302) Я не собираюсь тебя лечить, обратись к психологу. Не собираюсь отнимать у него хлеб.

(304) Майкл джексон, тоже не подходит?

(305) ну, такие вещи лечат наркологи
впрочем, о чем гутарить, если ты даже простых вещей не знаешь?

(304) Куда?

(306) а ты Джексону "дорожки" делал или "баян" с ширевом налаживал?)))

(308) к 306

(307) Извини, я не знал что ты наркоман.

(306) или барбулятор держал, чтобы он не выронил?

(309) Нет. Я с ним ни разу не встречался.

(312) Я не знаю, что такое барбулятор.

(306) 100% не подходит для исследований. В исследуемую и контрольную группу входят только среднестатистические особи, всякие выскочки должны исключаться.

(315) Почему? Каково научное обоснование такого вывода?

(314) да ну? но, при этом уверен, что тот наркоманил? откуда?
если сам свечку не держал?
из Спид-Инфо?

(317) Почитай прессу. Если ум позволяет, то американскую.

(318) "Ум"  - это не половой орган, если что.

(318) американский Спид-инфо? )))
(319) это ты сам додумался, или подсказал кто старший?

(301) Ты себя обозначил. Если не согласен, аргументируй.

(316) Майкл Джексон - уникальный представитель и судить на его основе о наркомании населения страны в целом по меньшей мере глупо.

(272) забыл  кое-кого: http://lenta.ru/news/2014/02/14/ozhimina/

Ну собственно сейчас у руля РФ немец. Причем не просто немец, а образцово показательный немец. Иначе как бы он стал шпийоном, если бы не был образцово показательным немцем. Другое плохо, сейчас образцово показательному немцу 60, ну еще лет 5 протянет, ну 10 хотя это максимум, а дальше что мы будем делать? Когда у нас закончатся немцы, которые любят родину и ходят в православную церковь.

Он только посцать отойдет уже война в осетии. А если на совсем свалит? Признает песы кавказцы нового хозяина? или опять в горы свалят? Да мутное будет время.

(324) да ладно? прям немец?

(261) Будь внимательнее, местные едут, но не в Сочи. С такой рассеяностью как у тебя к нам на побережье ездить опасно. Всякое может случиться.

(327) ага, а Лазаревское - это не Сочи? конечно, на 5 км правее ))) офигенная разница

(328) Пардон, описался. Лермонтовка. Старость не радость.