Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Ё-мобиль. В очередной раз отложено начало производства
,
0 MikeFromAtol
 
20.02.14
11:42
Очень много было споров вокруг ё-мобиля. Помнится, еще господа Мистадонт и Тригг пели ему оды. И вот в очередной раз, внезапно
http://ria.ru/spb/20140220/995962722.html

Что в очередной раз доказывает что запуск в производство нового автомобиля - не такое уж и простое дело, и только бабла для этого недостаточно.
1 Irbis
 
20.02.14
11:44
Ну, Ё маё...
2 Bigbro
 
20.02.14
11:46
чую тесла быстрее сделает электромобили для зимних условий чем порхоров свои гибриды громко называнные электромобилями.
3 2S
 
20.02.14
11:47
чему удивляться, Прохоров - балаболка
4 2S
 
20.02.14
11:47
до сих пор пожинаем его биатлонную суть
5 Oftan_Idy
 
20.02.14
11:50
(2) Скорее Маск сделает летающий автомобиль на магнетричестве Тесла, чем Прохоров ё-мобиль :)
6 sikuda
 
20.02.14
11:50
Да нормальный проект. Только с самого начало было понятно, что серийного производства надо договаривать с каким-то  мировым автогигантом.
7 MikeFromAtol
 
20.02.14
11:54
(6) есть подозрение что во первых мировым автогигантам было не до сомнительных проектов в то время, а во вторых, потребовали бы нормального и вменяемого бизнес-плана.
Которого скорее всего не было.
8 Турист
 
20.02.14
11:55
(7) что значит "скорей всего" ? ))
9 mikecool
 
20.02.14
11:55
а нафик теперь торопиться выпускать? Маня то себе уже мерса купил
10 strange2007
 
20.02.14
11:56
(2) Тесла с 2002 года пыжится
11 strange2007
 
20.02.14
11:57
(6) Вот серийный автогигант и кинул
12 jsmith82
 
20.02.14
11:58
(10) тесла бьёт рекорды продаж вообще-то
13 jsmith82
 
20.02.14
11:59
По итогам первого квартала 2013 года в США было продано 4750 экземпляров Tesla Model S. Таким образом, модель стала самым продаваемым люксовым седаном, опередив, в частности, Mercedes-Benz S-класса и BMW 7-й серии[6].
Прорыв произошел и в Европе. В Норвегии за первые две недели сентября 2013 Tesla Model S — самый продаваемый автомобиль (322 шт), обошедший Volkswagen Golf (256 шт). Электромобили Tesla Model S и Nissan Leaf заняли в Норвегии за этот период 11 % рынка.
14 strange2007
 
20.02.14
12:01
(12) Если бы в ё-мобиль государство вложило хотя бы четвертую часть вложенного в теслы и поддерживало политику продаж кирби, то ё-мобиль бы сейчас катался по миру от арктики до антарктики
15 MikeFromAtol
 
20.02.14
12:05
(12) в Европе от него прямо кипятком писают, несмотря на цену. Видел его вживую в Дании - симпатичная машина

(14) если бы у бабушки был...
16 ОбычныйЧеловек
 
20.02.14
12:06
(14) Да вот гос-ство в ВАЗ вкладывает вкладывает, но что-то я не вижу, чтобы по миру он катался от "арктики до антарктики".
17 strange2007
 
20.02.14
12:06
(15) Тогда как можно сравнивать тёплое с мягким?
18 strange2007
 
20.02.14
12:07
(16) И где тут активные продажи кирби? Все вложения в автоваз, это развитие модельного ряда против иномарок. Теслы накер ни кому нужны не были их много лет втюхвали под разными предлогами
19 ОбычныйЧеловек
 
20.02.14
12:09
(18) >> развитие модельного ряда

Я давно так не смеялся. Вообще-то это называется "бабки на ветер" а не "развитие модельного ряда".

А что касается электромобилей (особенно "Теслы") - так за ними будущее.
20 strange2007
 
20.02.14
12:12
(19) >> Я давно так не смеялся. Вообще-то это называется "бабки на ветер" а не "развитие модельного ряда".
Давно так не разочаровывался. Лично мне было очень неприятно, когда немцы праздновали смерть волг и я искренне радуюсь, когда немцы задумчиво чешут репы, разбирая калину 2
21 strange2007
 
20.02.14
12:14
(19) >> А что касается электромобилей (особенно "Теслы") - так за ними будущее.

Конечно. Потому что доилка нереальная, покруче нефтяной. Только вот будущее за выбором источника энергии, а не иглой в любом проявлении! И в этом виде ни один авто в мире пока не продвинулся
22 Wasya
 
20.02.14
12:16
(0) Дык а завод в Питере построили? И что тпереь с ним будет?
23 Cube
 
20.02.14
12:16
(0) Так уже больше двух месяцев как всё понятно...
Кто в танке, то единственным оперативным источником информации об строительстве ё-завода был канал StancionSmotr на ютубе.
Вот последние видео: http://www.youtube.com/watch?v=2Mq0RhYd89w
http://www.youtube.com/watch?v=KGhQVcSiwXk
24 Cube
 
20.02.14
12:16
(22) Недостроили. Подробнее в (23)
25 Zixxx
 
20.02.14
12:25
(2) Так Тесла уже в Барнауле всю зиму проездил. Чел говорит нормально, только зимой заряжать часто приходится 2-3 раза в неделю. имхо е-мобиль это отстой
26 Zixxx
 
20.02.14
12:26
27 MikeFromAtol
 
20.02.14
12:48
(17) вот и непонятно, зачем ты сравниваешь кирби с ё-мобилем
28 strange2007
 
20.02.14
12:56
(27) То, что пропихивали теслы по принципу пылесосов - навязыванием
29 MikeFromAtol
 
20.02.14
15:29
(28) как и что они пропихивали - есть информация?
30 strange2007
 
20.02.14
15:35
(29) Честно лень искать. Вот тут упоминание про добрых придобрых менеджеров
http://landavto.com/Tesla/Tesla.php

"компания предлагает «звонки на дом», когда всю необходимую информацию и услуги можно получить дома или в офисе. Специалисты, прозванные Tesla Rangers, приезжают к указанному клиентом месту и там проводят техосмотр, устанавливают обновления и рассказывают о новинках. "

Вот это "компания предлагает", обернулось государству в нехилые деньги, что бы обучить добрых менеджеров профессиональным методикам продаванов. методики схожи с кирби, человек сам того не понимая, покупал электромобиль. Потом другие, видя клёвость автомобиля, тоже пользовались услугами сказочно доброго менеджера)))))
31 budnik
 
20.02.14
15:38
Денег сколько истратили ?
32 strange2007
 
20.02.14
15:40
(31) ХЗ. В том десятилетии говорили много, т.к. машина получилась ни фига не дешёвой
33 Rebelx
 
20.02.14
15:42
(0) Ну что, лично мне - жаль
идея очень заманчивая в плане экономичности силовой установки
34 strange2007
 
20.02.14
15:43
(33) И гибкости в выборе. Модульность, это то, что сейчас весь мир ценит. Просто в случае успеха, многие другие аппараты оказались бы не у дел
35 Torquader
 
20.02.14
15:44
"Всё-мобиль" - как и "всё" в России - вроде бы - есть, а уже давно нет.
36 strange2007
 
20.02.14
15:46
(35) Ну гибридный БТР у нас уже есть. Вообще, всё как у всех. Везде есть то, что закапывают, при чем на разных стадиях
37 Drac0
 
20.02.14
15:51
(30) Вот ведь какие сволочи! Продали машину и теперь оказываются люкс-сервис, решая все проблемы покупателя тогда и там, где ему удобно. Нет бы как у нас: сломалось - плати бабки и едь на окраину в сервис, где ремонтировать будут 2-4 недели.
38 Chum
 
20.02.14
15:52
Не взлетит ё-мобиль.
Прохоров далеко не меценат, его задача - срубить бабла. Есть мнение, что он хотел срубить бабла с госвложений, но бонзы согнули руки в локте и долго ими махали. Могли припомнить то, что он в долгах, как в шелках из-за норникеля, и дела у него не лучше, чем у Дерипаски.
39 Chum
 
20.02.14
15:53
+(38) а еще он обокрал пенсофонд норникеля.
40 Анцеранана
 
20.02.14
15:55
Товарищи, а давайте выберем Прохорова в президенты! Это единственный шанс запустить ё-моё!
41 strange2007
 
20.02.14
15:56
(37) Зря иронизируешь. У них на другие авто такой же обычный сервис, а вот теслы именно пропихивали. Если он такой хороший, зачем рассказывать про новинки? Новую гибридную супру недавно обнародовали, так среди япов уже очередь собирается без рекламы, а тут не всё так просто
42 strange2007
 
20.02.14
15:56
(40) нафиг-нафиг, пусть теряет лицо с потерей ё-мобиля
43 Drac0
 
20.02.14
16:00
(41) Да ладно. Такой же? Сильно сомневаюсь. По твоей ссылке говорится именно об уровне сервисного обслуживания, причем, об офигенном уровне. А где про втюхивание и пропихивание?
44 Mikeware
 
20.02.14
16:01
(42) ога. "региональное отделение ЕР санкт-петербурга", помнится, выпуск автомобиля "мишка" под опеку брало....
то самое характерное, с результатом, чуть хкдшим, чем у ёпмобиля...
45 strange2007
 
20.02.14
16:03
(43) Выделил рассказы о новинках. Про нормальные машины добрые менеджеры не рассказывают, тем более дома у потенциальных покупателей. Почему и сравнивают с кирбивтюхивателями, те тоже ой как заботятся о здоровье людей
46 strange2007
 
20.02.14
16:04
(44) Главное, что он почти на свои деньги начинал. Хотя тут я не в курсе всех фин.потоков
47 Mikeware
 
20.02.14
16:05
(46) ну да. но резултьат одинаковый....
48 ice777
 
20.02.14
16:07
Кто еще верит в Прохорова?
49 strange2007
 
20.02.14
16:08
(47) Мне Прохоров не авторитет и его не считаю образцом. Я цепляюсь за изначальную задумку ё-мобиля, если бы получилось, то был бы отличный аппарат.
С другой стороны пофиг полностью, один фиг я пешком хожу))))
50 Mikeware
 
20.02.14
16:12
(49) я как-то в ёптоспорах уже говорил, что из пластикового ёпмобиля с роторно-лопастным двигателем и за 450 тыр в 2012 году получится цельнометаллический автомобиль с обычным (скорее всего импортным) двигателем ценой под лям и в 2015.
меня нещадно клеймили за излишний пессимизм.
но как показала практика, даже я оказался черезчур оптимистичен....
51 strange2007
 
20.02.14
16:14
(50) В спорах всегда есть правый и неправый. А в предсказаниях вообще атас полный. Но по текущему опыту ё-мобиля, наши выявили неоценимый опыт - не каркать раньше времени, не связываться со слащавыми иностранцами и любить Родину. И именно поэтому мы на электроБТРе обкатываем во всю новые технологии
52 strange2007
 
20.02.14
16:15
+(51) хотя давно уже про него не слыхать, может разобрали на винтики
53 Hans
 
20.02.14
16:16
про калину на электродвигателе уже говорили?
54 strange2007
 
20.02.14
16:17
(53) Нет, я умолчал)))) Вроде как от темы не желательно же убегать
55 MikeFromAtol
 
20.02.14
16:33
(49) идея - хорошая. Но как правильно Mikeware чуть далее написал, в озвученный в то время бюджет эта идея была невпих_емой :)

(51) я надеюсь что вынесут в первую очередь то, что если уж задумал что то действительно инновационное - то этот проект надо запускать не с неудачниками из Белоруссии, а с какой нибудь действительно серьезной компанией.
А то туда же, шапками закидаем и ё-тачками заездим к 2014-му... Вон, даймлер все свой дизотто-двигатель до ума довести не может. Но это уже тоже оффтоп )
56 MikeFromAtol
 
20.02.14
16:36
(30) погоди, а при чем тут государство? Если мы говорим о Tesla, то
wiki:Tesla_Motors

Tesla Motors — американская автомобильная компания-стартап из Кремниевой долины, ориентированная на производство электромобилей. Названа в честь всемирно известного электротехника и физика Николы Теслы.
Среди инвесторов компании — основатели Google Ларри Пейдж и Сергей Брин, один из основателей платежной системы PayPal Элон Маск и Джефри Сколл, основатель и президент компании eBay. Элон Маск вложил больше всех собственных средств — 7,5 млн.$ — заработанных на продаже своей компании[4].
57 strange2007
 
20.02.14
16:48
(56) Сразу оговорюсь, теслу ни когда не видел, не щупал и не покупал, поэтому вся информация только из инета.

http://itc.ua/articles/tesla-motors-elektromobili-kotoryie-mogut-izmenit-mir/

"Общими усилиями в начале 2008 года на рынок выходит первый Tesla Roadster. В одном из своих блогов Маск сообщил, что после Эберхарда пришлось искать новых поставщиков и частично или полностью перерабатывать почти каждый основной компонент электромобиля. Как результат, для того чтобы вывести Tesla Roadster на рынок, вместо запланированных $25 млн. понадобилось $140 млн."

Так вот это уже урезанная информация. С 2012 года (примерно), теслу начали немного приукрашивать и многие цифры исчезли из инета.
В общем, я почему-то уверен, что за 7,5 лямов электромобиль не сделать
58 MikeFromAtol
 
20.02.14
20:44
(57) само собой, даже по тем цифрам которые остались в этой статье, можно посчитать сколько было потрачено. А насчет доли государства:
"Однако уже в мае 2009 (через 6 лет после основания компании)первым лучом в беспросветной тьме, нависшей над Tesla Motors, стали инвестиции Daimler AG на сумму $50 млн., а в июне компании удалось получить кредит у министерства энергетики США на сумму $465 млн. в рамках «зеленой» программы Advanced Technology Vehicles Manufacturing Loan Program"

"Второй серийный электромобиль Tesla Motors превзошел все ожидания. Компании удалось увеличить объем выпуска моделей Model S, погасить государственный кредит в размере $465 миллионов и впервые за 10 лет истории получить прибыль (первый квартал 2013 года)."

За 4 года погасили кредит - по моему, это даже по российским меркам очень неплохо :) ну и потом, этот кредит они брали когда у них уже были готовые наработки.
Возвращаясь к сабжу, было бы интересно посмотреть на то, сколько сейчас вложено в разработку ё-мобиля - так, чисто поржать.
59 zulu_mix
 
20.02.14
21:50
(57) ну если ты видел Лотус Элиз (Эксидж) то Тесла Родстер от него не отличается внешне. Что не удивительно. Базу и кузов взяли именно от Лотуса.
60 strange2007
 
21.02.14
04:27
(58) Полностью поддерживаю - было бы интересно. Но тут как и везде, точных цифр не найдёшь. Да и проигравший пусть хоть трижды супер-пупер, он проиграл. А победителя не судят
61 Bigbro
 
21.02.14
06:10
(58) я подозреваю что "в разработку" вложено очень немного.. большие деньги ушли на строительство завода в Марьино, это да, но его хотя бы достроили, что по нынешним временам уже неплохо. конечно то что эти площади будут использоваться для ё-мобилей еще вилами по воде писано, но площади хорошие, в любом случае отечественное производство будет на этих площадках, и одно это уже большой плюс Прохорову.
там видно будет.
но по большому счету мне кажется сейчас момент уже упущен, и первоначальная идея без существенной доводки уже не взлетит.
62 Эмбеддер
 
21.02.14
06:37
(61) любой завод рано или поздно превратится в торговый центр, например ТЦ Москва там же это бывший подшипниковый завод
63 strange2007
 
21.02.14
07:03
(62) Да ладно! Если завод не в центре города, он заводом и останется. Хотя о чем это я? В Красноярске даже в центре города только один завод убрали, а на остальные завезли новые станки
64 Эмбеддер
 
21.02.14
07:16
(63) у вас видимо электричество дешевое. в Барнауле скоро все заводы позакрываются. и это не смотря на стоимость рабочей силы наример на заводе Ротор, что монтажники раодиоаппаратуры из Питера открыто смеются над дураками, которые работают по таким тарифам
65 strange2007
 
21.02.14
07:24
(64) ХЗ как дёшево оно, но вот факто перетряски предприятий после СССР, это есть. Многие структуры имеют корни прошлого века, а это не есть гуд и поэтому старые заводы убирают и вместо них строят новые, но не в том-же месте и такие-же в точности!
66 Closed
 
21.02.14
08:41
67 Piraties
 
21.02.14
08:42
тот, кто сколотил состояния приворовывая, не конкурент тем, кто умеет работать потом и кровью
68 strange2007
 
21.02.14
09:46
(67) И кто есть кто? Я знаю точно, самые крутые воры в мире - американцы. Они как и немцы воровство просто легализовали
69 MetaDon
 
21.02.14
09:54
(0) мда...это судьба любого российского конкутеноспособного в проекте продукта,
нефтебароны боятся экономичных моделей и тормозят производство таких авто (нефть распродавать выгоднее), да и РЛС с электронной начинкой -твёрдый орешек
короче Прохор сдулся( веры ему нет
70 Сверчок
 
21.02.14
09:55
(44) "Мишка" это, если не ошибаюсь, ленинградский вариант "Оки"?
71 Сверчок
 
21.02.14
09:58
(63) А можно поподробнее?

Вот правда, какие такие "новые станки" завезли (не говорю про промзону, только про центр) на Квант, Ионесси, Радиозавод? Это только центр города, про ключевые заводы я тебя особо спрошу -- потом, после ответа на первый вопрос.
72 Сверчок
 
21.02.14
09:59
(68) признайся честно -- коноплю у себя на подоконнике легализовал?
73 Сверчок
 
21.02.14
10:09
Пардон господа, только сейчас дошло что все друг над другом стебаются.

ОК, добавлю: два года назад на Комбайновый завезли новые станки. Один, правда, в окно не пролазил, случился потому пожар. Завозили один станок в сто тонн, после пожара вывезли две с половиной тысячи тонн горелого железа и -- очень удачно!-- оказалось, что для нового станка цех не подходит, надо пару соседних цехов снести и землю отдать под барахолку. Ну да, надо же эелектричество для нового станка на что-то покупать? А тут так удачно, что барахолка будет как раз напротив центрального ж/д вокзала...
74 MikeFromAtol
 
21.02.14
10:22
(72) месяц назад общался с парнем, который уже 10 лет в США работает. Он сказал, что более коррумпированной и более расонетерпимой страны он не видел - а по миру он ездит очень много.
Насчет коррупции он сказал так. В Америке она перешла на другой уровень и называется лобби.
75 Сверчок
 
21.02.14
11:19
(74) К-хм... Сказав "а, произнеси "бэ".

Произнеся "более..." уточни, какую именно из стран имел в виду "твой парень".
76 Сверчок
 
21.02.14
11:20
Предвосхищая ответ: очевидно, США.

Кстати, для многих младолибералов это типа "открытие" и "срыв покровов".
77 Сверчок
 
21.02.14
11:24
Вот у нас в Красноярске  негр (а их у нас в Сибири на удивление дофига, как бы не больше) -- "просто негр". И жрут с нами на конечной остановке автобуса чебуреки, и смеются, и под парусом ходят на нашем "море" -- всё с улыбкой, вообще никто не видит ущерба. А вот одноклассничек мой трое суток отмахал метлой по тротуаре в Ливерморе за оговорку "негр" -- и было это буквально пару лет назад.
78 gSha
 
21.02.14
11:25
я помню еще тут оптимисты его покупать собирались и даже в какую то очередь писались. Я так понимаю это была перепись идиотов ну или оптимистов (что по сути одно и тоже)
79 Сверчок
 
21.02.14
11:28
(78) именно так.
80 strange2007
 
21.02.14
11:40
(72) Что не так? Ты их схемы по воровству то видел? Взять ту же наколку с аферой по ВОУ-НОУ. За все годы амеры на вымученые деньги должны были у себя создать обогатительный комбинат. А по факту ни денег, ни комбината, ни виноватых. Нам до них очень далеко

(76) Ты с Красноярска?
81 strange2007
 
21.02.14
11:41
(73) Вот наш комбайновый как раз и вывезли. А на ракетный новые станки год назад завезли. Я тоже с Красноярска и работаю возле комбайнового))))
82 strange2007
 
21.02.14
11:44
(77) Видел 2 года назад немцы приезжали по столбам полазить? Смеялись так радостно и восторженно, когда их по коровьему ходу тащили)))) А потом один по пьянке проговорился, что чурку чуркой может назвать только далеко от Германии. У нас в Красноярске за это будет только межнациональный конфликт и не более
83 Забияка
 
21.02.14
17:29
Сдулся Прохор - http://auto.mail.ru/article.html?id=45550
84 Сержант 1С
 
21.02.14
18:36
(6) > Только с самого начало было понятно, что серийного производства надо договаривать с каким-то  мировым автогигантом.

если бы автогигантам нужны были эти "супертехнологии", они бы их давно уже реализовали и без какого-то мутного азиатского олигарха..
85 Песец
 
21.02.14
18:48
Очевидно(с) с самого начала было, что для такого дела нужно бабла и мозгов на порядок больше, но у Миши Куршавельского приоритеты расходования финансов другие, а с мозгами совсем туго.

Не знаю кто как, а я надеялся, что хотя бы какую-никакую помесь индийской мотоколяски типа Татонаны с китайским гольфкаром все же слабают :(
86 artist
 
21.02.14
22:02
А чё, на мисте есть товарищи, которые до сих пор верят в сказки?
ИМХО в России нельзя верить ничему в будущем числе, кроме того, что курс доллара будет расти :)
87 Господин ПЖ
 
21.02.14
22:08
ну да... похор не учел, что авто это вещь наукоемкая и технологичная - не нефть сосать/никель на советском комбинате

а после как его опрокинули с правым делом так вообще стало понятно что мозгов не хватит на авто
88 miron25
 
22.02.14
00:02
Ё-мобиль. Прохоров решил закрыть проект.
И вот ? новые подробности. Как сообщает Газета.Ru со ссылкой на источник внутри проекта, нашумевшая затея создать первый российский гибрид, в которую миллиардер Михаил Прохоров уже успел вложить 150 млн евро, фактически потерпела крах: производство автомобилей отложено на неопределённый срок, а строительство автозавода и вовсе заморожено из-за отсутствия финансирования.

«Это конец, и это было понятно еще осенью прошлого года, ? приводит слова инсайдера Газета.Ru. ? Для Прохорова сейчас стоит вопрос: как выйти из проекта с минимальным ущербом, прежде всего имиджевым. Он ввязался в это дело по ошибке, не имея такого опыта, не осознавая всех проблем, связанных с разработкой и производством автомобилей».
http://auto.mail.ru/article.html?id=45550

Вот и е ....ый мобиль.   А заказов было много ..жаль.
89 miron25
 
22.02.14
00:03
(83)Опередил..
90 b159263
 
22.02.14
00:08
(0) Как назвали так и дело идет...
91 b159263
 
22.02.14
00:10
(88) "Он ввязался в это дело по ошибке, не имея такого опыта, не осознавая всех проблем, связанных с разработкой и производством автомобилей"

А если бы он стал президентом России?
92 MikeFromAtol
 
22.02.14
12:40
(75) во первых, не "мой парень", а во вторых - он объездил очень много стран, начиная от России и Белоруссии и заканчивая Тайландом и США.

(88) эээх, ну где же сейчас Мистадонт с Триггом...
93 Эмбеддер
 
22.02.14
13:56
(92) если бы он был лесбиянкой-негром, он бы коррупцию в США не заметил)))
94 jsmith82
 
24.02.14
07:39
ахтунг ахтунг
Итоги 2013 года для Tesla Motors: 2 миллиарда долларов выручки и планы по захвату мира
http://habrahabr.ru/post/213579/
95 Капюшон
 
24.02.14
07:53
было бы хорошо. одно плохо - стоят такие автомобили гораздо дороже.
96 strange2007
 
24.02.14
08:04
Ну вы что? У всех бывают затыки, вспомните тот-же каманч. Ну а разработки GM в этой части в 90-х? Да по всему миру такое есть. Главное не сдаваться!
97 mishaPH
 
модератор
24.02.14
08:07
(91) вот поэтому он им не будет
98 mishaPH
 
модератор
24.02.14
08:07
(88) 150 млн это копейки для разработки авто
99 strange2007
 
24.02.14
08:10
(98) 5 млн баксов, это меньше, чем разработка мотора для тавотки. Разработки по накатанному, а не с нуля! Или они подешевели уже все?
100 Bigbro
 
24.02.14
08:16
+(94) там по ссылкам акции компании. с начала ноября по нынешний момент выросли со 120 до 209 баксов.
вот куда вкладываться надо было)
101 Aleksey
 
24.02.14
08:28
(58) Ты еще для смеха поищи сколько кредита вернул государству АвтоВаз
102 Closed
 
24.02.14
08:39
Ветку можно закрывать
http://auto.mail.ru/article.html?id=45550