Я за 2 года работы в этой компании, только один раз был в отпуске на 2 недели, и то, когда женился. Мне как то и не хотелось, но потом, когда захотелось уйти в отпуск, оказалось, что не больно то получается. Вроде бы мне пообещали отпуск в феврале, но привязали отпуск с закрытию проекта, а проект оказался сложным, состоял из большого числа документов, собирающих различные данные из регистров, например среднемесячные продажи, среднемесячные остатки, оборачиваемость...
В итоге затянулся отпуск до марта, Потому что начальница уходит 5 марта в отпуск. Но тут резко обстоятельства изменились, она уходит первого числа, а свои дела передаёт другому экономисту и я уйду в отпуск только когда закончу и сдам весь проект. Но каждый день мне подкидывают ещё какие-нибудь работенки. Сегодня, кроме того, база порушилась. Придется восстанавливать весь вечер и опять перенести занятие проектом на один день. В итоге отпуск опять перенесется, но никому до этого не будет дела. Ведь я самый добрый человек в фирме - все это знают. Даже официально говорят "Паша у нас самый добрый человек". Если другие периодически берут отгул по пятницам, то я себе такое позволил только один раз. Даже когда у меня была операция на нос, я чуть было не пошел на следующий же день на работу. Вобщем как то так.

Как вы считаете, отпуска привязывать к завершению проектов можно или нет? Зарплата у нас привязана не к задачам пока ещё, а к окладу. Еслиб премию привязывали к окончанию проектов, ещё понятно. Но тут отпуска. Получается, что фирма не учитывает собственные интересы сотрудника. Им пофиг что у тебя могут быть родственники, которых ты хочешь навестить, пофиг, что у тебя есть семья, с которой ты должен проводить время, что у тебя есть ещё некоторые интересы помимо работы. Это правильно или на самом деле должны отпускать по первому требованию сотрудника?

(47) Перенести можно только с согласия работника, так что если работник заартачится - проверки гарантированы.

(62) + лям

(58) Да ты сам просто постоянно находишь оправдания почему тебе нельзя идти в отпуск. Забей реально - все это на 10 раз проходил. Просто пишешь завление на отпуск - идешь отдаешь руководству, как оно будет выкручиваться - его проблемы. Как аргумент можешь использовать - что типа если щас тебе не дать 2 недели отдохнуть - ты ваще не закончишь, потому что заипался и никаких сил просто нет, а дальше только хуже будет. Понятно что если у тебя такой проект что через 2 недели сдашь и пойдешь в отпуск -можно подождать. А так у тебя походу дела там просто такой рабочий процесс...и он никогда не кончится.

(61) Ваши рассуждения примитивны. Интересы компании не могут постоянно совпадать с интересами сотрудника. Даже наоборот, чаще не совпадают. Отсюда вывод: работа конкретного сотра в компании всегда компромисс. Пока обе стороны находят его- работаем, не находят- сотр уходит, придет другой

(0) Нет. Я за два месяца согласовываю, сотрудники ходят по графику, составляемому на год верёд.

(66) Только вот если работодатель постоянно тянет одеяло на себя и компромисс на самом деле ультиматум - ничего хорошего из этого не выходит...

(68) Руководство-это и наука и искусство одновременно. Поэтому одна фирма взлетает, другая падает. Все как в жизни

(69) Куроводство такая же работа, как и программирование.

Есть график отпусков.
Если ситуация изменилась - большой отпуск лучше за месяц, маленький за 14 дней, микро - "по болезни"

(67)у нас это невозможно. заранее неизвестно когда ты будешь нужен а когда тебя можно отпустить.

(72) Еврейчик харе мозг парить  тебе уже все объяснили, делай выводы и вперед

(72) именно поэтому нормальные люди и делают это заранее. Согласовывают дату отпуска, спокойно его планирую, покупают путёвки или туры, подготавливают и передают дела, расставляют приоритеты на время отпуска и не парят мозг ни себе ни руководству.

(72) Значит, ты просто не умеешь планировать свое время

Евреи они такие Евреи ))))

(72) Дык значит руководство у вас такое. А вообще, любой грамотный управленец исповедует принцип "Незаменимых людей нет", так что он назначает твоего заместителя на время отпуска, ты ему передаешь дела и идешь в отпуск.

(0)
Самолет же не упадет? Что страшного случится от недельного отпуска?

опять день неудачника на Мисте?
(56) трудовой договор - это взаимовыгодное сотрудничество работодателя и сотрудника. Каждый получает от этого сотрудничества свою выгоду. Если не нравятся условия договора, или нарушения этих условий работодателем - можно легко и просто сменить работодателя. Либо требовать исполнения условий договора. В конечном счете, работодатель точно также будет либо требовать условий соблюдения договора, либо будет менять контрагента по данному договору.

(75)а как можно планировать время, если тебе дают проект, спрашивают когда по срокам его можно закончить и ты отвечаешь на вопрос, но тебя могут в любой день загрузить срочной работой и сроки в результате сдвигаются? Это только если человек сам себе задачи назначает, он не умеет планировать время в случае их срыва. Если же то, что делает сотрудник зависит от работодателя, то ответственности за сроки сотрудник не несёт.

(80) Очень просто. Называй срок в 3 раза больше, чем тебе кажется.

(80) поучись управлению проектами, управлению изменениями. тогда таких вопросов не будет возникать.

(81)это нелогично. Загруженность по текучке может занимать 80% рабочего времени, а может и 10%. Усреднить это никак нельзя. Может так получиться, что я весь месяц буду заниматься не проектом из за срочных внеочередных задач, а может быть такое, что меня месяц не будут трогать.

83 именно поэтому поддержкой и разработкой в рамках проекта занимаются как правило разные отделы.

(82)да я в управлении проектов разбираюсь хорошо. Гораздо лучше вашего. Однако управление проектов бесильно, пока нет постоянной величины "Время, отведенное на разработку проекта"

Это если директор внедренческой фирмы стремится соблюсти срок, он имеет возможность добавить ресурс (программистов)в случае, если они будут запаздывать по срокам. А обычный наемный сотрудник он же не может клонировать сам себя. Ему дают проект, он оценивает трудоемкость проекта с часах или днях. Но без учета других дел. Если же ему подкидывают другие дела, то срок уже срывается.

(84)а у нас два программиста, каждый занимается и проектами, и поддержкой. И проекты не передаются между программистами.

(83) Все логично. Если вдруг будешь опережать график - никто не помешает завершить проект как раз перед самым отпуском.

(87)как вы обоснуете цифру "в три раза" ?

86 самый простой вариант который можно предложить - подели время. например до обеда каждый день занимаешься работой на проект после обеда поддержка. соответственно у тебя до обеда выключен телефон и ты не читаешь обращения по почте.
пару дней поплачут затем привыкнут.
это при условии что соблюдение сроков действительно важно и шеф поддержит такую организацию труда.

(87)мы можем принимать решения только согласно регламента. Если программист срок внедрения каждого проекта умножает на 3, то это должно быть прописано в регламенте о формировании срока сдачи проектов.

(89)ты не можешь делить время. Потому что ты занимаешься проектом, но в любой момент к тебе может подойти экономист и сказать, что у него не проводится документ или в отчете выходит не та цифра и ты вынужден будешь прерваться на решение его проблемы. Чаще всего приходится разворачивать копию базы (20-30 минут) и на ней уже ковыряться.

разумеется если обращений по поддержке мало - это повлияет на сроки проекта в лучшую сторону. если очередь из обращений начнет угрожающе расти - есть повод сходить в руководам и обсудить ситуацию.

(88) Статистика.

Еврейчик, если бы вы были моим подчиненным, то ЗП получали бы меньше, или вообще платили бы фирме за то, что ходите на работу))), и работали бы от заката и до рассвета. Надеюсь, намек поняли.
Вообще пока САМ СЕБЯ не начнешь уважать, никто не будет уважать. Бегите с такой конторы, потому что там вы уже к себе отношение не измените. А вот уже в новой компании у вас есть шанс изменить все к лучшему.
Если вы напишите мне кучу отмазок, почему вы не можете уйти, то вы просто неудачник.

(91) это очень плохая организация труда
в результате отрыва на 15 минут ты можешь потерять время порядка часа, которое потребовалось чтобы вернуться в контекст проекта, вникнуть снова в работу на том месте где прервали.

(92)ну вот вчера пол дня ушло на поднятие поврежденной базы. за это время я сделал бы один документ и проекта. позавчера я много времени потратил на написание другой обработки - день вылетел. в результате обсуждай не обсуждай - срок проекта переносится - это без проблем. но вместе с ним переносится и отпуск. Получается, что отпуск плавающий и зависит не от меня, а от появления текучки.

(94)в том то и дело что нереально. как только мне не нравилась зарплата на прежних местах работы, я уходил на более высокую зарплату. И никакие уговоры меня не устанавливали, потому что я находил работу всегда такую, где уровень сложности выше, чем на предыдущем месте и зарплаты тоже.

(95)факт. я даже про это дело нашел статью и написал руководству предложение разделить работу программистов на смены - один день программист №1 работает с текучкой, а второй занимается проектами, в другой день программист №2 ...

либо разделить по времени работы, устроить часы приема. Иначе производительность падает. Когда отвлекают от сложной задачи.
вот статья на эту тему: http://www.angren.info/forum/showthread.php?t=23006

Если так будет более понятно. После согласования даты отпуска, война остаётся войной, а отпуск согласно договорённости, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Можно заставить исполнять договорённости, а можно искать причины их не выполнять. У вас второе похоже процветает и не в вашу пользу.

(99)но как бы мне тоже никто не обещал. только то, что отпуск привязан к дате сдачи проекта и может переноситься в случае переноса даты сдачи проекта. Но причины, переносящие проект многочисленны.

(94)вы имеете ввиду, что пока сам не пойдешь требовать, будут сидеть на шее ?

чем добрее человек, тем меньше с его мнением считаются7

(98) Ну вот ты уже коэффициент как минимум 2 обосновал...

КГ/АМ

(103)коэффециент - это когда есть рассчет, который можно регламентировать. И в качестве фактов привести статистику как доказательство.

ты просто неудачник!

у меня вот нет никаких проблем взять отпуск почти в любое время, предупредив за неделю.

к тому же еще и за счет фирмы иногда катаюсь бесплатно в дополнительные отпуска, помимо стандартных 28 дней.

(100) Я бы работать с вами не стал. Если отпуск 25, значит так оно и должно случиться, а проект и после можно доделать.

(100) Проект месяц подождет, ничего ему не будет.

(107)но тогда проект сдвинется на 2 недели. а руководство же обещает директору когда будет сделан тот или иной проект. А они то не могут переносить сроки. Либо им придется на программиста косить, но претензии будут к ним самим. А они злы на нас будут. потому что у них зарплата привязана к проектам. вот такой вот тупик.

(109)Апо хер, отпуск они тоже обещали. Зачем за них решать их проблемы. Вздрючит их директор и правильно сделает.

(110)получается мой срок - это первичное обещание. их отпуск - это вторичное. я не прав в любом случае.

(111) Здесь нет первичного и вторичного. Здесь просто два обещания, и оба должны быть выполнены, и за каждое нарушенное пострадать должен нарушивший. Все просто.

(112)я страдаю тем что отпуск перенесут, а я останусь доделывать проект в праздники, вместо того, чтобы ехать к тёще. они страдают тем, что по возвращению из отпуска, я увольняюсь.

(113) вариант уволься до отпуска и ни кто страдать не будет

(113) Идиоты, неспособные договориться.

А вот те, кто отпуск согласовывает за 2 месяца, вы как, про горящие туры вообще не слышали, нет? Или только слышали?

написание отчета это проект????

Еврейчик такой Еврейчик

(114)если ты уволишься перед отпуском то тебе никто отпускные не даст. дадут только за неиспользованный отпуск компенсацию по минималке.

Неиспользуемый отпуск возможно погасить только отгулами но не более двух отгулов в месяц.

Все фигня- если чел спец, то он может увольнятся. Если чел обычная посредственность- то тогда им будут помыкать ибо работу ему будет сложно найти.

Почему написание отчета занимает 4 месяца для меня вопрос, который говорит о многом

(116) У нас не бывает горящих туров, они нам без надобности, когда все по плану.

(119) У тебя чорная зарплата чтоли?

(121)я не понимаю откуда 4 месяца и отчет взялся?
Бывает не так. Бывает, что человек хороший специалист. Но им могут помыкать, потому что он безъотказный и думает в первую очередь о других, а не о себе. Но при этом ему легко всегда найти новую работу.

(123)конечно. большая черная зарплата.

(125) тогда понятно почему ты дрожишь с руководством за собственные интересы бодаться, тебе прост крыть нечем, а они тебя всегда заменить смогут.

(126)Почему все такие недальновидные в этой ветке?
Заменить меня в данный момент не кем. До моего появления несколько месяцев не могли найти специалиста. У меня есть своя фирма, свои клиенты, которые готовы всегда работать со мной и только со мной. Единственное, что движет мной - это неудобство перед руководством что я их подведу. Ведь у меня с ними личные отношения хорошо складываются. Я не могу вызвать в них расстройство или переживание. Даже уволиться не могу потому что подведу их в этом случае.

(125) Ну тогда ты заложил уже возможные потери в ее размере, так что увольняйся и иди на более высокооплачиваемую работу. Ну или в отпуск, заодно уже и прибавку к зарплате проси.

(127) Ну так бери отпуск, проект подождет. Его же уже не раз переносили...

(127)
1. Незаменимых нет, заменят
2. Клиенты работают с тек, с кем выгоднее. Хорошая цена перебивает любые связи.
3. Если есть проблемы с согласоваием отпуска, значит отношения плохие или никакие
4. Не все ли равно на переживания начальника
5. Уволиться можно всегда, в РФ рабство запрещено.

(85) в моём понятии проект на фикси с окладом как-то не укладываются...

(131) Почему не укладывается? Проект за отдельную плату, оклад за текучку.

(127)неудобно на потолке спать - одеяло падает и штаны через голову неудобно
отпуск когда нужно мне - сдвиги могут быть, но если у меня на руках тур, то никаких сдвигов, все проекты и клиенты ждут даты окончания отпуска.
естественно, я не припираюсь к руководству за день до вылета типа привет, завтра у меня отпуск. нормальный чел согласовывает точную дату за месяц хотя бы, а лучше за два. типа я планирую числа 15-20 июня свалить в отпуск +/- 2 недели как получится

(130)отношения хороший личные. но деловые отношения по регламенту фирмы. а он не даст мне уйти пока я не сделаю. а клиентам выгоднее всего
(131)ну если на постоянку берут прогера а платят ему фикси
(128)у меня большая зарплата - грех жаловаться. и мне не нужна другая работа. я на себя хочу работать но не могу пока потому что еще тут много дел, а младший прогер ещё не настолько опытен, чтобы его оставлять за старшено.
(133)а мне просто сказали - как закончишь уходи в отпуск. а закончить мне не дают обстоятельства.

(134) Ты тему то зачем завел ? чтобы помочь тебе придумать отмазки почему ты не должен идти в отпуск ?
Или чтобы мы подтвердили тебе что ты очень нужен на этой твоей текущей работе и ты делаешь все правильно ?

>> а мне просто сказали - как закончишь уходи в отпуск. а закончить мне не дают обстоятельства
Перевожуна русский хрен ты в отпуск пойдешь.

(134) раз большая черная и не дают отпуск - это если уволишься могут опрокинуть с компенсацией за неотгуленный отпуск? Обеляй)

(135)узнать как с отпусками обстоят дела у других 1с-ников. и как справедливее сделать чтоб все остались доволны.

(137)белых зарплат тут нет. только такие. Это даже не обсуждается.

(85) Фигово вы разбираетесь в управлении проектами.

(138) ну другие 1Сники ходят в отпуск без проблем :) а справедливость, как говорил доктор Хаус - ищите в словаре между сифилисом и с...

(130) При оказании услуг цена не самое главное. Качество все же важнее

(140)ты пустослов.
(141)будем знать) но я видел в этой ветке и других людей которые даже мечтать об отсупке не могли. значит такое бывает.

(138) мой начальник до прихода толковых прогеров 3 года в отпуск не ходил, сейчас есть кому подменять - без проблем. А так, была такая же фигня - оставлять проекты не на кого.

(143) Дак потому что имбицилы они вот и все. Это просто тупо потешить свое ЧСВ типа вот...я такой незаменимый...делают такую важную на фирме работу... вот какой я молодец, что даже в отпуск уйти не могу.
Если ты не можешь себе позволить в год месяц отпуска, которые тебе положены по закону - то нефига ты не важный и не нужный этой фирме человек - там твой статус ниже уборщицы - тебя не ценят и не уважают, об тебя просто вытирают ноги - а ты позволяешь. Все руководители и начальники - вот они важные и уважаемые - и заметь в твоей фирме ходят в отпуск регулярно.

(144)вот вот. а у моего младшего прогера свои проекты. и у него нет времени заниматься моими.

(145)да. начальница со мной вместе хотела пойти но она уходит с 1-ого числа а меня оставляют пока я не доделаю. чтоб когда она пришла из отпуска, уже смогла этот проект внедрять.
ты прав. вот как раз на следующей неделе и станет ясно. Проект я не закончу полюбому - не успею. А если в отпуск меня не отпустят с 5-того числа, то придется закончить проект, уйти в отпуск с последующим увольнением.

(145)по сути ты прав. действительно мне нужно было услышать то что ты сказал в (145)

(134) бред. у отпуска есть конкретная дата, обычно это дата вылета

(147) (148) Да не надо тебе увольнятся, просто тупо напиши заявление на отпуск и скажи что реально - я никакой, я выдохся...если меня не отпустить в отпуск - все равно ниче не сделаю и все. Скажешь лучше я в отпуск отдохну и все с новыми силами потом сделаем, либо ты щас будешь кое как на работу ходить и две недели делать то что после отпуска бы сделал за день. Ты сам виноват в такой ситуации, находи аргументы убедительные и все.
(149) Тоже так сказать аргумент.
У тебя понимаешь мировоззрение такое что ты раз на работе - должен руководствоваться интересами фирмы. Это абсурд, как тебе говорили выше твои цели и цели компании зачастую расходятся. Твоя цель - это твоя ЗП, твой личный рост, твое благополучие и благосостояние, Цели организации - это ее рост, развитие и ее личное благосостояние. Иногда они сходятся, иногда расходятся. Кого-то организация готова ради ее этих целей перемолоть, кого-то , обычно тех кто ей нужен, но перемалывать себя не позволяет - готова возвысить в своей иерархической структуре.

(143) Был у нас случай: работник загремел на больничный с нервным срывом. Увезли прямо с рабочего места. 2 недели больничный и ему внеочередной отпуск предоставили. Попробуй - вдруг прокатит.

(151)на этой почве и нарко срывы и запои возможны.

(132) это где же так платят?

(134) "ну если на постоянку берут прогера а платят ему фикси" - ***, что?

(150)А откуда вы так всё очевидно понимаете? большой опыт?

(0) Хм, у нас, например, в начале года составляется график отпусков. Каждый заранее указывает даты, когда он хочет пойти в отпуск. В течение года все идет по графику. Отклонения бывают только по указанию высшего руководства или заявлению сотрудника. Если получилось так что отгулян не весь отпуск за год - эту часть переносят на следующий год.

(143) и что? сведения о том, что некоторые другие 1сники не ходят в отпуск сделают тебя счастливым?

(101) Именно. Логика начальства понятна: если молчит и не рыпается - значит можно так и дальше продолжать не отпускать в отпуск, даже со временем все более и более наглеть по отношению к работнику. У начальства есть одна мысль "Раз молчит - значит все устраивает". От нее и отталкиваетесь. Идите и говорите: хочу в отпуск тогда-то и тогда-то, и мне по-барабану что там у вас планы. И при этом объясняете что у руководства два варианта: либо они вас отпускают и вы продолжаете сотрудничество, либо заявление на стол и вы уходите. Учитывая ваше описание сверху, они будут очень бояться потерять такого работника, который после операции выходит на следующий день на работу. В любом случае решение за вами. Но руководство должно вас уважать, иначе никак. У меня была подобная ситуация на предыдущей работе. Вопрос поставил ребром, уволился, сейчас работа более чем устраивает. Отпросится на день/полдня без проблем, главное чтобы проект был выполнен вовремя, проекты от недели и выше. Начальник только один, все остальные не указ. Даже директор(собственник фирмы) согласовывает свои пожелания с начальником. Так что ищете и не бойтесь. А под лежачий камень так и будете работать без отпуска, только со временем  еще наручниками к батарее прикуют.

(156) везет тебе, у нас если не отгулял, то свободен

(124) Извини, но хороший и безотказный это слова антонимы

Чусовую тонкий тролинг

(161) + Чувствую