Имя: Пароль:
1C
1C 7.7
v7: А между тем, семерка возрождается...
0 vqwy
 
28.02.14
20:28
А как вы воспринимаете выход вот этого труда в 2014 году:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/25771988/
Особенно порадовало Большое внимание уделено описанию способов и средств редактирования типовых и создания новых конфигураций.
Может, ну ее, восьмерку-то?
1 olegves
 
28.02.14
20:30
(0) УФ - наше фсйо
2 jsmith82
 
28.02.14
20:32
Это переиздание
Первый вариант датируется 2006-м годом
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2509587/
3 фобка
 
28.02.14
20:48
Семерка наше всё. Не знаешь семерку = не тру одинэснег
Констуктором та любой лошпан сумеет
4 IamAlexy
 
28.02.14
20:54
(0) это переиздание же автора не имеющего отношения к ЗАО ?

ну напиши книгу про кобол и издай..
это же не значит что "кобол возраждается" :)
5 Новиков
 
28.02.14
20:59
Давно думал, что если бы пара бородачей собрались и издали библию 7.7 с описаловом для нубов 8-ков формексей, прямых запросов, настройках с скулями 12-ми, что-там еще то было? Снегопатом вот этим, древним мезозойским. Всякие лайф-хаки, разбавленные юмокром и об#иранием 8-ов, то издание бы стало бестселлером. А если б эти авторы замутили бы еще курсы по семерке, по типу базового, профа, семерошных СКД, БСП и всего вот этого - вообще б пацанчеги озолотели. Манька бы, со своими 8-ками и УТ, оторвал бы со своего мерса последний поворотник.
6 Новиков
 
28.02.14
21:02
Свои управляемые формы в 7-ке, свое СКД, свой рлс, свой ТИС 11 с хосписом и кадилом, свои восстановления мдшника по дампу скуля.

Идею кароче я сам подкинул. Если чо - все это покупать не стану, т.к. и так плохо сплю. Подарчное издание, на виниловых 5.25 дисках - приму.
7 IamAlexy
 
28.02.14
21:03
(5) утопия..

молодой спецалист, если он не тупица, не пойдет тратить свое время и силы на уже официально объявленной устаревшей концепцию  и инструменты...


ну посуди логично.
ты твердо решил изучать 1С.
что ты пойдешь изучать, на что будешь тратить время?

на то что сама 1С поддерживает только на уровне "оте.ись"  и официально трижды в год  обсуждает как бы побыстрее и безболезнеее вообще нафиг все прикрыть?

это то же что молодых бухов учить работать с с7кой..



как было сказано недавно: оставьте семерку старичкам и бабушкам.. пусть свой век доживут на 7ке а там оно само и вымрет..
8 IamAlexy
 
28.02.14
21:03
(6) только перфокарты, только хардкор
9 mehfk
 
28.02.14
21:04
(6) Если на виниловых, то либо 7'' либо 12''
10 Reaper_1c
 
28.02.14
21:47
(6) Ты подкинул, ты бородачей и озолачивай.
11 kumena
 
28.02.14
21:56
(7) раскажи это все пользователям, которые спокойно работают на 7.7 и не куда не "переходят" каждые 3 года
12 DJ Anthon
 
28.02.14
21:58
(11) торговля на семерке - вечна
13 Эльниньо
 
28.02.14
22:30
(11) )))
14 marvak
 
28.02.14
22:46
(0)
Елена Викторовна Шубина просто бабло хочет еще заработать.
15 Рэйв
 
28.02.14
23:35
77 еще нас всех переживет. Поэтому народ правильно начинает занимать информационный вакуум, занять который многим не позволяет ограниченность взглядов. Ну как же! 77 - прошлый век.
16 zulu_mix
 
28.02.14
23:37
(3) не гони. я в осьмушке в конструкторе только поля добываю ибо лень писать длинные названия. а все джойны и вэн только ручками
17 Lionee
 
28.02.14
23:38
(7) чупа чупс тебе дали ?
18 Lionee
 
28.02.14
23:40
7.7 клиенты сидят и не думают переходить на  8-ку
19 zulu_mix
 
28.02.14
23:40
>>Елена Викторовна Шубина
Мисти ?
20 Lionee
 
28.02.14
23:42
(19) и что ?какая нам buaf от этого
21 Lionee
 
28.02.14
23:43
инфа
22 ОбычныйЧеловек
 
28.02.14
23:50
Реанимировать труп не удавалось еще никому...
23 zulu_mix
 
28.02.14
23:52
(20) это предположение. только она тут некрофильством откровенным промышляет. причем в 5 смычков разом.
24 фобка
 
28.02.14
23:53
(22) труп ли? Во многих компаниях еще фунциклирует. У меня на фри есть проект семерошный
25 ОбычныйЧеловек
 
28.02.14
23:54
(24) у тех у кого функционирует - замечательно (менят  ее на 8ку смысла нт никакого), но вот новых на нее не загонишь ничем.
26 фобка
 
28.02.14
23:55
(25) проекту меньше года. С нуля внедрял, но там условия специфические были... Такшта не будем столь категоричными
27 Lionee
 
28.02.14
23:56
(22) работает ,и будет работать
28 ОбычныйЧеловек
 
01.03.14
00:00
(26) вот честно не понимаю зачем новым клиетам 7ка?
(27) еще раз - у тех у кого работает  - разумеется нет никакого смысла менять (еще лет 100 проработает)
29 Сияющий Асинхраль
 
01.03.14
00:16
Хотя бы затем, чтобы не переползать каждые три года на новую конфу с конвертацией данных. У меня недавно один из клиентов решил даунгрейд ут11->ут10.3 делать из-за скорости 11, хотя до этого героически прошел тис->ут10.1->10.2->10.3->11, а кто-то сидел все это время на тис спокойно :-)
30 КонецЦикла
 
01.03.14
00:22
(25) Загоняются однако
(28) Затем же зачем и восьмерка - учет вести
31 Злопчинский
 
01.03.14
02:24
(29) > а кто-то сидел все это время на тис спокойно :-)
вот-вот!! ;-)
я, чувствую и ут11 переживу... ;-)
32 VladZ
 
01.03.14
05:50
(0) Я бы не сказал, что семерка возрождается. Она работает, как и работала. Просто про нее разговоров меньше: платформа изучена вдоль и поперек. Простая и надежная, как автомат Калашникова.

Единственный способ убить платформу 7.7 - объявить ее "вне закона".
33 KRV
 
01.03.14
06:17
(32) а как ты ее объявишь? Есть купленная платформа с ключом - могу смело работать и посылать запрещальщиков козе в трещину. Количество переписанных конфиг под конкретные процессы исчисляется сотнями тысяч, и это не эпатажно-геморойные внедрения типовых 8.х, а реально работающие фирмы.
34 vladislav_kz
 
01.03.14
06:44
Семерка возрождается - http://cs606227.vk.me/v606227290/18ca/hdZjMhcHlOg.jpg )))
35 Мимохожий Однако
 
01.03.14
07:13
Чтобы возродиться, надо сначала умереть. Пока живы организации, на которых она уже внедрена, до тех пор и 7-ка живёт. Буквально позавчера был в конторе , в которой крутится ТиС 8.6. Не жужжат.
36 rphosts
 
01.03.14
07:41
(0) как воспринимаю - книжка в расчёте на то, что её случайно кто-то купит.
7.7 уже развиваться дальше не будет и спецов по ней более чем достаточно, так что целевая аудитория - случайные покупатели.

К вопросу о смерти 7.7 - слухи чрезвычайно преувеличены, но кол-во работающих задач год от года будет понемногу падать. Да и регламентированная отчётность на 7.7 - это только если её самому перерисовывать при каждом чихе законодателей.
37 Master1C
 
01.03.14
10:25
Она и не умирала)
38 пипец
 
01.03.14
10:51
(36) 1цы буит вставлять в колеса дубинки , хотя идея простая - набрать народ и договор на сопровождение , под это дело ваять реготчетность
ЗЫ знаю несколько контор - которые в штат взяли людей на 90 процентов только ваять отчетность
39 Aleksey
 
01.03.14
10:55
(36) а зачем рег.отчетность на 7-ке?
40 KRV
 
01.03.14
11:03
Знаю контору, которая чуть более, чем вся сидит на напрочь переписанном ТиСе - реализовывать в восьмерке то, что годами развивалось вместе с фирмой смысла не видят - купили однопользовательскую восьмерошную бухию, написали свои выгрузки и спокойно сдают реготчетность
41 пипец
 
01.03.14
11:42
(39) ну у кого то специфика насковозь не типовая ... и ниразу не васьмерошная
42 IamAlexy
 
01.03.14
11:45
(11) знаю таких.
испытывают кадровый голод со стороны пользователей и сопровожденцев, и серьезно думают о переходах на 8ки..

то есть гужевой транспорт это конечно хорошо..
и в деревнях он оправдан.

но если раньше вы могли из питера в москву доехать со своей подводой и вам постоялые дома обеспечивали кров а вашим лошадям уход и пропитание - то сейчас как то не очень с гужевым передвижением..
все сложнее и сложнее содержать кузнеца, конюха и плотника.. да и постоялых дворов с конюшнями все меньше и меньше с каждым годом..
43 IamAlexy
 
01.03.14
11:46
(12) никто не спорит..
и чем дальше тем хуже..

обучить менеджера выставлять счет - это дело пяти минут в любой системе..
а вот что то переделать или доработать с каждым годом в 7ке все сложнее..
44 Lenka_Boo
 
01.03.14
11:47
(0) Главный плюс семерки - не нужен мощный и дорогой компьютер. Для маленьких фирм самое то.
45 IamAlexy
 
01.03.14
11:47
(38) да да.. свежо предание..
который год про это поют хулители 8ки и прочие ретрограды?

чо то как то не вижу централизованного суппорта и развития 7ки..
мало того..
то же самое про 1.6 пели бухню - ну и чо?
кто там планировал озолотиться на отчетности для 1.6 ?
46 IamAlexy
 
01.03.14
11:49
(44) для УФ тоже не нужен мощный и дорогой комьпютер когда база в облаке.. мало того - даже сервер не нужен :)

плати себе 50 евро арендной платы и не парься про железо, бекапы, лицензии и прочую хрень айтишную..

это при всем при том у тебя своя база кастомизированная под твои требования (про фреш умолчу ибо всем нужен кастомайзинг)
47 пипец
 
01.03.14
11:51
(45) не путай озолотится / и сделать нормально отчетность
ЗЫ то шо адинцы ща в семерку панавпихивало мутаты которая якобы поможет перейти на 8,3 ... это факт , во все объекты, то есть расписались , что
раз - написать нормальный переход не в состоянии
два - обновляйтесь до типовой - не типовые переноситься не будут
три - обновления происходят - хз скока раз ... и что буде далее - не понятно , видимо только к версии 8.8 что то устаканится
48 пипец
 
01.03.14
11:52
(46) быгыгыгы - сам то веришь ? не нужен мощный кампутир ;)))
49 пипец
 
01.03.14
11:54
прикинул - облако - зашипись , уже говорили про риски...
облако отвечает только этими самыми ойро абонентки и ничем более
ЗЫ ой авария на корневом днысы , ой сгорело сдание и аля улю
50 IamAlexy
 
01.03.14
11:54
(47) бгыы гыгы гы

сам то веришь про "бесплатно, нормально и на 1С" ? :)
да еще не разово "из принципа что могу" а регулярно при смене законодательства и ОТВЕЧАЯ за возможные косяки недоделки и срывы сроков


?
51 IamAlexy
 
01.03.14
11:55
(49) забей на облако.. впс арендуй и юзай себе..
или дома поставь.. или железку под сервак за 15 000 рублей купи :)

и юзай 1С на планшете.
52 пипец
 
01.03.14
11:55
(50) опять передергиваете батенька - бесплатно - никто не говорил , только сама адинцы
53 пипец
 
01.03.14
11:56
(51) улыбнуло - прикинул , оператор бухгалтер на планшете разносит выписки с 100 платежами в день ;)))
54 IamAlexy
 
01.03.14
11:56
(52) :)
если вы не видите связи хорошо, перефразирую:


кто, кто НОРМАЛЬНО сделал отчетность и посопровождал эту самую отчетность хоть раз без желения "озолотиться" ?
55 пипец
 
01.03.14
11:57
+ это хорошо если 100 платежей ;)) а если по 1000
56 IamAlexy
 
01.03.14
11:57
(53)строго говоря в БП3 не надо "разносить выписки" :)
сиди себе документики из пяти реквизитов редактируй не торопясь.. по очереди :)
57 пипец
 
01.03.14
11:58
(54) о5*25 ;)) разницу в сделать отчетность и работать - и озолотиться на деланье отчетности ? - по моему разница очевидна - работать<>озолотиться
58 IamAlexy
 
01.03.14
11:58
(55) а если 1000 платежей то ж0питься на рабочем месте бухгалтера и на сервере несколько странно..

даже при 100 платежах это уже выглядит весьма подозрительно - вменяем ли владелец бизнеса который при таких оборотах банально не может современное рабочее место сделать пользователю
59 IamAlexy
 
01.03.14
11:59
(57) озвучь первичную цель любой коммерческой организации..
например своей..

ради чего она на рынке вообще что либо делает?
60 пипец
 
01.03.14
12:00
(56) как говорил товарисч фокс - я съем свой котелок
ЗЫ попробуй , запиши на видео как в планшете и за сколько девочка оператор разнесет 100 платежей в день ...
61 пипец
 
01.03.14
12:01
(59) постоянное получение прибыли <> озолотиться
имхо конечно , но что то не видел озолотившихся раз и опаппа и в золоте
62 IamAlexy
 
01.03.14
12:02
(61) ты не юли
ты цели деятельности своей организации озвучь
вернее ее первоначальню цель..
63 пипец
 
01.03.14
12:03
результат - облако для ларьков ? :)
им и екселя хватит
ЗЫ правда ща бухгалтера такие пошли шо шахматку нарисовать не могут а уж про самолетики ваще только слышали...
64 IamAlexy
 
01.03.14
12:04
(60) еще раз
вы определитесь - 100 платежей в день или "маленькая нищая, вернее очень экономная контора со слабыми древними 10ти летней давности компьютерами без сервера" ?

я просто немного запутался..
65 пипец
 
01.03.14
12:05
(62) никто не юлит - разговор слепого с глухим ;)))
(64) инет магазин ... вполне маленькая и нищая организация ...
66 IamAlexy
 
01.03.14
12:05
(63) результат - универсальное решение работающее и в облаке для ларьков  и на корпоративном сервере для десятков, и не побоюсь этого слова сотен пользователей..


зы:
у меня есть клиент который вообще с айфона и планшета в БП3 работает 70% времени.. ну вот так вот, мотается постоянно между РФ и пендостаном и стационар ему влом таскать с собой..
но у его бухгалтера да, дома стоит комп с которого его бухгалтер отчетность формирует.

база на хостинге.
стоит - 50 евро в месяц ему.
67 IamAlexy
 
01.03.14
12:05
(65) инет магазин с сотней платежей в день маленькая и нищая организация?


бгы гы гы гы гы гы
68 IamAlexy
 
01.03.14
12:07
(67) интернет магазин на древних слабеньких машинках 10тилетней давности? :) :) :)

еще смешнее..
69 пипец
 
01.03.14
12:07
(67) пример вполне конкретный
можно сделать завод тойото и продавать 10 000 машин в год на 1000 рабочих мест

можно сделать ручную сборку автолимузинов из 10 рабочих мест и продавать 2-е машины в год

прибыль будет одинакова
70 ildary
 
01.03.14
12:09
(69) кормить тролля - бессмысленная трата времени.
71 IamAlexy
 
01.03.14
12:10
(69) и ?
документооборот по количеству платежек в день будет одинаковый и там и там ?
72 IamAlexy
 
01.03.14
12:11
(70) ладно ладно, возраждается...

неизвестный автор переиздал книжку и ооппа.. 7ка встает с колен и захватывает рынок..

пусть так и будет..
73 mehfk
 
01.03.14
12:12
(68) Нескромный вопрос - а у вас нормальные клиенты с нормальным оперучетом есть? Под сотню пользователей. Со своей ИТ инфраструктурой и т.д.

Или только ларьки?
74 IamAlexy
 
01.03.14
12:15
(73)а мы тут обсуждаем преимущества 7ки для корпоративных внедрений на "от 100 рабочих мест"  ?
мне казалось тут идет обсуждение того что 7ка цитирую "Для маленьких фирм самое то."

:)
75 mehfk
 
01.03.14
12:19
(74) перечитал стартовый пост еще раз. не увидел что оттуда вы цитируете. Это раз.
Про внедрение в моем посте ни слова. Это два.
76 mehfk
 
01.03.14
12:20
(75)+ На мой нескромный вопрос вы не ответили - это три.
77 IamAlexy
 
01.03.14
12:24
(75) а причем тут стартовый пост?
последние обсуждения идут в контексте (44)  - это раз.

не нравится слово "внедрение" - замените его на "использование" - это два

хотя тут как раз речь идет именно о внедрении, ибо в контексте ТЕМЫ ветки о "ВОЗРОЖДЕНИИ" 7ки очевидно что  под возрождением понимается именно внедрение, новые установки  как правило, в новых организациях а не "продолжение использования".. - это два с половиной

отвечаю на ваш вопрос - от сотни нет,  от 50 есть. - это три
78 kiruha
 
01.03.14
12:25
(0)
Если сделают открытую платыорму 7.7 не только возродится но и кусок 8 оттяпает
Ибо то что после дней оптимизации на 8 выполняется 30 сек в 7.7 на прямых делалось максимум 3 сек
Вот такой прогресс
79 IamAlexy
 
01.03.14
12:25
+(77) а относительно стартового поста - тут то как раз вопросов нет, тетка денег рубит на продажах.. издайте книгу про кобол, и рубите как она бабло, но это не значит что "кобол возрождается" :)
80 kiruha
 
01.03.14
12:26
Причем сам готов поучаствовать забесплатно в переписывании модулей
81 IamAlexy
 
01.03.14
12:26
(78) 1С это понимает - не будет никогда открытой 7ки..
хотите - юзайте ананас.. но 7ки не будет.
82 IamAlexy
 
01.03.14
12:26
(80) присоединяйся к ананасу...
83 kiruha
 
01.03.14
12:29
(80)
Сам и присоединяйся  хоть к ананасу хоть к апельсину
Вроде же четко написано - к открытой платформе 7.7
84 IamAlexy
 
01.03.14
12:35
(83) не.. я берегу себя для того чтобы присоединиться к повстанческой армии которая будет отражать среди руин земных городов вторжение инопланетных захватчиков с альфы-цетавра и победив разрешу себя короновать в правители земли....

так что у я занят.. так же как и ты :)

у меня такие же шансы как и у тебя проявить все свои таланты :)
85 mehfk
 
01.03.14
12:47
Открытой семерки не будет. Б. Нуралиев это четко дал это понять. Он не дурак самому себе делать конкурента.
86 mdao
 
01.03.14
13:03
Поясните неопытному)
1. Почему при схожей функциональности конф. архив на 7.7 в десятки раз меньше, чем в 8?
2. Если расположить базу 7.7 на Яндекс.Диске, например в чем преймущество управляемых форм.
87 Злопчинский
 
01.03.14
13:06
88 Aleksey
 
01.03.14
13:07
1. Функционал ладеко не схож. То что несколько справочников и документов называется одинаково, не говорит о схожести функционала

2. "Если расположить базу 7.7 на Яндекс.Диске" - угробишь базу
89 Злопчинский
 
01.03.14
13:16
одни считают что функционал схлж, другие - что не схож... - где правда брат..?
.
запускаю на ТСД в терминале складскую обработку 17-29 мб... будет ли аналогичная обработка на толстом снеговике жрать меньше 100 Мб ..??? хз... время покажет.. закончим проект по складу - отпишусь..
90 Aleksey
 
01.03.14
13:42
(89) у вин 3.11 и win 8  однако если первая помещается на пару флопи дисков, то второй уже нужно пару CD дисков

Где правда?
91 Aleksey
 
01.03.14
13:43
* у вин 3.11 и win 8  - функционал схож",
92 Chai Nic
 
01.03.14
13:46
(85) Разумеется. Ибо функционал семерки, если его чуть доработать, вполне достаточен для 90% применений. А восьмерка для тех же 90% избыточна.
93 Pahomich
 
01.03.14
13:47
(0) Наглая ложь! Какое возрождение, если она никуда не уходила!
94 mdao
 
01.03.14
13:52
(91) в Win 3.11 современные проги не идут, а в 7.7  бухучет поддерживается
(88) почему угробишь? если 1 сижу с разных ПК
95 Aleksey
 
01.03.14
13:55
(94) ну ты когда один не спрашиваешь нужны ли мне Актив директории, групповые политики? Нет?
Ну тогда почему ты спрашиваешь нужен ли мне УФ?
96 Злопчинский
 
01.03.14
13:59
(90) вот ты не поверишь - да практически никакой. на вин 3.11 у меня стоял нортон десктоп...
97 vqwy
 
01.03.14
14:06
(92) увы, это правда
98 Злопчинский
 
01.03.14
14:31
(97) но вот если что есть проблема - хз как разобрать.. правда и в снеговике тоже... у меня например, если жмакаешь на пиктограмку принтера - штатную - для вывода уже сформированной печформы - раза 2-3 в день прога падает. Почему - хз. перекопали все что могли дотумкать... все равно... есть подозрение - что падает из-за формекса - по предопределенной процедуре ПриПечатиТаблицы...
99 Lenka_Boo
 
01.03.14
14:31
(46) Для облака нужен интернет. А это еще затратнее.
100 vqwy
 
01.03.14
14:42
100
101 Адский плющ
 
01.03.14
15:36
Некрофилия какая-то.
102 Злопчинский
 
01.03.14
17:20
(101) ну так в общем тренде - ща даже медицина старается продлить активную жизнь пожилых людей...
103 VladZ
 
01.03.14
19:46
(33) В этом-то и вся ирония... :)
По мне: семерка проживет еще очень долго. Лет пять точно, а дальше даже боюсь загадывать...
104 KRV
 
01.03.14
20:07
(103) у меня семерка очень долго будет - я под свое производство себе конфигу наваял оперучета с преферансом и дамами в горжетках... мне ни в одно место не уперлась восьмерка
105 kumena
 
01.03.14
23:36
(42)

>>>
знаю таких.
испытывают кадровый голод со стороны пользователей и сопровожденцев, и серьезно думают о переходах на 8ки..

эту лапшу ты вешай кому-нибудь другому.
то и 1ска цены на 7ку повысила, а сейчас вообще вроде продавать запретила.

если мы говорим об 1с как программе бухучета, то 77 бушка гораздо быстре осваивается бухгалтерией, при этом там нет нет двойного учета на проводках и регистрах, и гораздо прозрачнее чем бушка на 8.


я уж не говорю о клиентах, которым надо платить деньги за переходы, а кардинально нового они ничего не получают - как вели учет и сдавали отчетность - так и сдают.

веб интерфейс будет нужен 3% пользователей бухгалтерии, а переходить надо всей стране.


даже мне сама 1с тоже уже за..ла своими переделками и версиями, со следующего года опять как первый раз в первый класс, не говоря уже об изменениях в движке.

7ка еще долго протянет, вот с 6ки народ слезал исключительно потому что понимал что её возможностей не хватает.
106 Aleksey
 
01.03.14
23:53
"программе бухучета, то 77 бушка гораздо быстре осваивается бухгалтерией," - спорно

"там нет нет двойного учета на проводках и регистрах" - от этого 1С ушла еще со времен перехода на 2.0, а уже 3.0 маячит

единственно минус (или плюс, смотря с какой стороны смотреть) - это выбор счетов в документах - что порождает косяки в учете
107 IamAlexy
 
01.03.14
23:56
(105) да да.. про распределение ндс косвенных затрат  пропой песню пользователям 7ки..
108 Джордж1
 
01.03.14
23:58
(107)а этих сколько - тоже 3%
109 IamAlexy
 
01.03.14
23:59
(106) выбор счетов в документах это мегаплюс.. это тот плюс ради которого многие переходят..

ибо разделение на уровне справочников и документов на товары, услуги и материалы - феерическая фигня..

не говоря уже о последующей продаже "материалов" или использовании "товаров" в производстве
110 IamAlexy
 
02.03.14
00:03
на 7ке тотально сидели пока у нее ИТС был бесплатен :)
потом ВНЕЗАПНО осознали что 8ка лучше и очень и очень многие с 7ки соскочили :)
111 Турист
 
02.03.14
00:20
Года 2 назад к одному из клиентов пришла новая ГБ и все требовала перевести бухию с 8 на 7, через год она всем надоела и ее попросили )) месяц назад она мне позвонила и сказала буквально следующее "пришли мне счет на 8ку, а то тут у нас 7ка стоит, а на этой куйне я работать не собираюсь" )) так что не надо про то, что 7ка понятней для бухов, попробовав 8ку на 7ку они уже не хотят возвращаться ))
112 Torquader
 
02.03.14
00:37
(110) Даже не то, что бесплатен, а то, что он часто выходит уже после восьмёрки.
На самом деле, бухгалтерия в программе ведётся для сдачи отчётности, и если с этим проблемы, то не важно, насколько хорошая и удобная система.
113 IamAlexy
 
02.03.14
00:42
(112) точно..

помню помню как объяснял бухам после перехода с 7ки на 8ку что это не 8ка глючная "просто так нарисовала временные разницы которых в 7ке небыло и когда в 7ке было все хорошо" а это они сами, когда бухсправкой затраты на таможне проводили в себестоимость товаров про н02.2 не то чтобы забыли, в вообще не знали что есть такое как НУ, что его надо бы вести наверное..

а так да - без разницы где вести учет..
только как то в ряде ситуаций 8ка тупо не даст ошибиться или сразу покажет где у конторы косяк в учете
114 КонецЦикла
 
02.03.14
00:49
(111) Главное - результат. ...но некоторые любители потыркать мышью испытывают оргазмические приступы, согласен.
Для крупных предприятий в качестве ОПЕРАТИВНОЙ системы оптимизированная семерка подходит, на мой взгляд, хорошо (100-150 пользователей где-то на складе, в пр-ве). Там рюшки не нужны, нужна скорость и надежность.
115 1СКонсультант
 
02.03.14
01:06
(34) +100500))))))
116 Злопчинский
 
02.03.14
03:31
(109) поддерживаю!
117 Злопчинский
 
02.03.14
03:35
(114) тут также стоит вопрос: сколько специалистов надо привлечь, чтобы обеспечить устойчивую быструю работу "100-150" пользователей...? оптимизацию клюкшек способенны провести 2-3 человека - один их которых сисадмин, адвое - поддержка клюшек на уровне предметки и собственно самой оптимизации. Будет ли для снеговика примерно такое же колво спецов..? больше..? меньше..? - для меня пока загадка..
118 Chai Nic
 
02.03.14
07:45
(113) Дело тут не в различии платформ семерка-восьмерка, а в более усложненных восьмерочных типовых. Там, где в семерке обходились лишь проводками по плану счетов, и была возможность сделать что угодно ручной бухгалтерской операцией - в восьмерочных конфигурациях нужно еще поменять кучу регистров, которые часто бывают недоступны для ручного изменения.. только документами.. а документы бывает делают еще что-то, и это влечет за собой необходимость ведения учета чего-то абсолютно ненужного на данном предприятии.. Вот и возникает необходимость доработки на ровном месте, а это - зависимость от франча и его глюков плюс стоимость поддержки.
Восьмерку пользователи любят лишь за более удобный интерфейс, но не за расширенную функциональность в плане объектной модели - за это скорее ненавидят (те, кто семерочной бухгалтерией избалован)
119 Chai Nic
 
02.03.14
07:48
Парадигма семерочного учета - "первична проводка, а документы вторичны - существуют лишь для облегчения ввода проводок". Парадигма восьмерочного - "документы первичны, они делают всё что хотят и от них никуда не денешься".
120 mdocs
 
02.03.14
08:22
(118) +1. именно бухгалтерская часть семерки самая удобная. Тут не надо хитрых отчетов - почти все можно посмотреть типовыми. элементарный и безопасный ввод данных. ни как в упп - 100500 реквизитов в тч любого документа. угадай что нужно заполнить.
121 kvn1c
 
02.03.14
08:44
дайте правила переноса с 3.0 на 4.5, очень надо!
122 IamAlexy
 
02.03.14
09:15
(120) вы путаете "удобнее" с "проще для неквалифицированного пользователя"

в принципе да - любую хрень можно было "исправить" просто сделав ручную операцию...
где то это помогало в краткосрочной перспективе.

но когда возникала необходимость налоговый учет вести - 90% так называемых "профессиональных бухгалтеров" не мог ответить "что это за счета  Н и для чего они нужны"
123 Джордж1
 
02.03.14
09:51
(112)"но когда возникала необходимость налоговый учет вести - 90% так называемых "профессиональных бухгалтеров" не мог ответить "что это за счета  Н и для чего они нужны"" - я просто не в курсе - а в 8-ке ответят.
//
Беда со счетами Н в 7-ке - в отсутствии документации на них.
1С решила продвигать 8-ку совсем забив на 7-ке.
так то дело тут не в бухах
124 IamAlexy
 
02.03.14
09:59
(123)  принес бухтам бесплатно 4 книги по бп3

Никто ни разу книги не открыл.
Ни разу
Ни кто.
125 Dump
 
02.03.14
09:59
"А между тем, семерка возрождается..." - а разве она умирала?
126 Джордж1
 
02.03.14
10:06
(124)Это и при 7-ке было.
//
Если маленько пофантазировать. То вот я не видел бухов которые бы сильно заморачивались налоговым учетом - они не понимали его, и не хотели вести. Инспекторов ИФНС это тоже вроде как устраивало. По правде говоря в реальной жизни и расхождений то между БУ и НУ почти нет.
Могли бы 1С реализовать НУ не как параллельный учет, как учет только отклоденений
127 kvn1c
 
02.03.14
10:16
а с 4.5 на 2.0 уже фиг перейдешь, сегодня ночью узнал...да и любофь у меня к УФ!!!
128 ОбычныйЧеловек
 
02.03.14
10:23
Пользователь в 99,9% случаеях будет утверждать, что в старой программе ему было не посто удобно,комфортно,понятно а божественно работать - при том, что в новой программе ничего не понятно, все трудно да и вообще работать не возможно. Помнится на заре автоматизции бухи (бабушки которые посидели на заводе по 40 лет) убеждали, что на счётах они, что угодно обсчитают и по скорости расчета обгонят любой комп.
129 ОбычныйЧеловек
 
02.03.14
10:33
(106) выбо счетов в доках - это новые возможности которые разумеется могут приводить к ошибках - без этого никуда.
(109) Выбор счетов в доках - это конечно мега плюс, по сравнению с тем, что было, но ничто по сравнению с тем как должно быть.
130 Джордж1
 
02.03.14
10:36
(128)ага, рассказывай.
Я с 2011 г. в БП работаю - так и не привык
131 Турист
 
02.03.14
17:15
(118) "Там, где в семерке обходились лишь проводками по плану счетов, и была возможность сделать что угодно ручной бухгалтерской операцией" - помню-помню, одна из самых любимых проводок главбушек - это "Д90.2 К41.1" и все по пустому субконто ))
132 КонецЦикла
 
02.03.14
17:22
(119) Теперь осознали, что первичен таки процесс :)
Так что и восьмерка БП и семерка Бух. - куита :)
133 IamAlexy
 
02.03.14
17:27
(129) а как должно быть? :)
134 ОбычныйЧеловек
 
02.03.14
18:15
135 Aleksey
 
02.03.14
18:49
(134) хм. чем то комплексную на 7-ке напоминает
136 ОбычныйЧеловек
 
02.03.14
18:57
(135) я конечно не знаток типовых, но что-то сильно сомневаюсь, что там было хоть, что-то близко похожее.
137 Aleksey
 
02.03.14
19:56
(136) Почему, там тоде был справочник проводок, и ты точно также настраивал какие документы какие проводки должен формировать
138 ОбычныйЧеловек
 
02.03.14
20:11
(137) Это не совсем то... Один вид документа может делать совершенно разные поводки (поэтому я не очень понимаю как их можно настроить в справочнике с привязкой к документам - вот когда наоборот то тут все понятно). В приведенных сслыках в документах вместо счета выбирается проводка - это позволяет пользователю не зависить от программиста и настроить себе проводки так как он считает нужным.
139 Aleksey
 
02.03.14
20:13
(138) И что в комплексной так и было, если материалы одни проводки, если товар - другие. Для валютного счета третьи
Т.е. документ один (поступление ТМЦ например), а проводок куча разных может быть
140 Aleksey
 
02.03.14
20:13
можно было например настроить 41 с разбивкой по номенклатуре (по строкам ТЧ) или общая сумма
141 KRV
 
02.03.14
20:16
(138) привязка проводок к хозоперации - что сложного?
142 ОбычныйЧеловек
 
02.03.14
20:19
(139) Очень похоже значит.
(141) а разве кто-то говорил, что есть какие-то сложности?  Вот только почему-то 1С не хочет этого делать.
143 Сияющий Асинхраль
 
02.03.14
20:26
(134) Не впечатлило... По семерке помню очень не любил такой вариант, геморойно менять было, особенно если проводки в одной табличной части могли быть совершенно разные - с тонкой настройкой было очень даже геморойно... Если же проводки однозначные, то можно было типовые операции юзать, один недостаток - печатных форм не было...
144 KRV
 
02.03.14
20:27
(142) в ТиСе это было.. кстати - очень удобно..
145 ОбычныйЧеловек
 
02.03.14
20:37
(143) Это всего лишь удобство использования.Разные механизмы - разные варианты настройки, где-то сложные, где-то простые.
Необходимо поработать, что бы понять - впечатлило или нет.
(144) Да, очень похоже.
146 ADirks
 
03.03.14
08:25
(177) Сдается мне, что тут дело не в количестве спецов. Чтобы соорудить высоконагруженную систему нужен хотя бы один специалист глубоко знающий базу всей системы - т.е. как работает SQL-сервер, как правильно проектировать БД, как правильно писать запросы к БД (и как неправильно). Восьмёрка в этом плане несколько усложняет процесс, т.к. не даёт способа прямого влияния на взаимодействие 1С-сервера с сервером БД, но не принципиально.

(2all) Удивительно, почему все рассуждают про бухгалтерию применительно к семёрке?! Вот уж действительно неактуально. На семёрке сейчас работают в основном управленческие системы.
147 Mikeware
 
03.03.14
08:30
(146) ну ты загнул - " нужен хотя бы один специалист глубоко знающий базу всей системы - т.е. как работает SQL-сервер, как правильно проектировать БД, как правильно писать запросы к БД"
нафига? это ж думать надо! проще требовать на каждый чих новый сервер, и хвастаться интерфейсом на управляемых формах... :-)
148 ADirks
 
03.03.14
08:37
(147) что делать, моя наивность с годами не уменьшается :)
149 МОРЖ
 
03.03.14
09:21
это революция!
150 ksupalo
 
03.03.14
09:40
Кто построил УУ на 77 и работает - его не загонишь в 8.х.
Посмотрите на многие компании - DOS окна еще видны.

Потому что перестройка ради перестройки никому не нужна - и правильно делают.

Новому бизнесу конечно нужные новые технологии. Поэтому книги есть - новое поколение уже не знает 77, а старое вымирает, а есть бизнесы, которые на 77 живут и живут хорошо, спецы нужны. Поэтому и издаются книги и пр.
Ясно, что это все нишевый рынок, но ниша мала в процентах рабочих мест, но, скорее всего, не в деньгах. Удачи.
151 vova1122
 
03.03.14
14:53
(28) (32) (33) Сто лет семерка работать небудет!!! и объявлять её внезакона ненадо. Последняя дата в которой можно будет запустить семерку это 31 декабря 2037 года. После этой дати семерка не запускается. (ругается на какую то ошибку)
152 НП
 
03.03.14
15:05
(0) Для организации, где 100 документов вдень - ну её, восьмерку.
153 НП
 
03.03.14
15:07
Восьмерка - наслаждение для программиста. Конечный пользователь этого не поймёт и не оценит.
Но его развели.
154 DimVad
 
03.03.14
15:10
А я мечтаю, что возродится Clipper... вот было времечко ! ;-)
155 Mikeware
 
03.03.14
15:26
(154) Недавно нашел инсталляху - фирменный комплект. И нортон гайд к комплекту :-) на 5"25
156 Злопчинский
 
03.03.14
15:27
не, Кларион 2 и Кларион 3
157 Mikeware
 
03.03.14
15:30
(156) Не люблю.
а вот клиппер, на клиппере - шкипер, а к шкипера - пардон...
в общем, клиппер -  прикольная расширяемая штука. Именно на его расширениях изобразил впервые аналог OLAP-кубов. Довольный был как слон..
158 Злопчинский
 
03.03.14
22:29
зато на кларионе рабочие прототипы ваялись очень быстро. я тогда помнится удачно пару штук наваял
159 Torquader
 
03.03.14
23:58
В Access-е тоже всё быстро ваялось, только, почему-то, он не взлетел.
160 IamAlexy
 
04.03.14
00:17
(150) а потом старенький компутер с виндовс 98 умирает, и внезапно оказывается что эта вожделенная досовская программа не хочет запускаться на новом купленном для главбуха ноутбуке...
161 Злопчинский
 
04.03.14
00:29
(160) во-во! у меня карат-М не стартует, разбираться лениво
162 Новиков
 
04.03.14
00:32
(161) у меня тоже настольный БЭСМ-6 перестал запускаться. Лениво чот разбираться ;)
163 Злопчинский
 
04.03.14
00:58
(162) стол у тебя нехилого размера...
164 rphosts
 
04.03.14
01:34
(154) (156) оба не правы! FoxPro наше всё!
165 Гобсек
 
04.03.14
03:55
(164)+100
166 Chai Nic
 
04.03.14
08:18
(146) "Удивительно, почему все рассуждают про бухгалтерию применительно к семёрке?! Вот уж действительно неактуально. На семёрке сейчас работают в основном управленческие системы."
Что мешает реализовать управленческий учет на бухгалтерской компоненте? А регистры в семерке - бяка.
167 ADirks
 
04.03.14
08:21
(166) переходи на восьмёрку уже, чесслово
создавай почву
168 Chai Nic
 
04.03.14
08:33
(167) Любой переход - зло, если он не обоснован экономически. Тем более, переход на вечно сырую восьмерку. Ничего против новых внедрений на восьмерке не имею, но если созданная семерочная система работает - пусть работает и дальше. Консерватизм рулит. По слухам, у буржуев кое-где до сих пор бухгалтерию на коболе считают..
169 ADirks
 
04.03.14
08:50
(168) "Консерватизм рулит" - это просто оправдание того, что не хочется учиться. А кто учиться не хочет - не профессионал. Как семёрки не знаешь, так и восьмёрку знать будешь.
170 Chai Nic
 
04.03.14
09:04
(169) Семерку я знаю достаточно, чтобы поддерживать и дорабатывать самописку на базе бухгалтерии с 2002 года. За это время полностью был переработан производственный учет. При этом никакой потребности использовать регистры не возникло - отлично справились проводками.
По моему мнению, профессионал это не тот, кто учится, а тот, кто решает реальные задачи в своей области с минимальными затратами времени и ресурсов.
171 Chai Nic
 
04.03.14
09:05
(170) Вот студент учится постоянно, это его основная "работа" - и какой от него прок на реальном предприятии? Ему минимум год надо "отходить" от учебы и учиться работать)
172 Mikeware
 
04.03.14
09:08
(169) тебе бизнес платит не за "учебу", а за решение его проблем...
любой переход (даже если  он не требует прямых материальных затрат) должен быть экономически обоснован (ибо он, как минимум, потянет косвенные затраты и потери - потери времени на освоение, ликвидацию ошибок и т.п.).
173 ADirks
 
04.03.14
09:10
ню ню
путь на месте - это такой путь
если ты не заметил, то жизнь многообразна и изменчива. не будешь учиться, не сможешь "решать задачи".

утверждения же типа "не читал но осуждаю"... это просто за гранью добра, зла, и здравого смысла
174 ОбычныйЧеловек
 
04.03.14
09:18
(170) >>При этом никакой потребности использовать регистры не возникло - отлично справились проводками.

Либо у вас на производстве всего пару человек работает либо 1С выпустила какой-то секретный релиз в котором бух.регистры стали работать быстрее (движения,отчеты,реструктуризация) чем регистры накопления.
175 Mikeware
 
04.03.14
09:20
(173) ну почему же "на месте"?
просто задача должна быть экономически обоснована.
бизнесу пофиг "семерка","восьмерка", или Железный феликс вкупе с журналами-ордерами и шахматкой. Ему нужно решение задач, и с максимальным отношением результат/затраты.
176 Chai Nic
 
04.03.14
09:21
(174) Это смотря как работать.. регистры хороши для оперативного учета точкой актуальности, а если документы заносятся задним числом - бухитоги лучше. Что касается производительности, у бухитогов она вполне достаточна, при разумном выборе аналитик на счетах.
177 ifso
 
04.03.14
09:30
178 ADirks
 
04.03.14
09:33
(175) Семёрка или восьмёрка - это естественно пофигу, инструмент он и есть инструмент.

(176) Ага, расскажи мне про производительность бухитогов. Там что метаданные, что структура БД - всё сделано с жуткой похмелюги бухими погромистами.
179 KRV
 
04.03.14
09:44
Как люблю рассуждения из серии 7-ка .овно, переходите на восьмерку, там все круче и т.п... - такие советы может давать человек, который никогда не вкладывал свои деньги в бизнес, а сидел всегда на зарплате.. и так и будет сидеть. А потом наступит время, выйдет 9.0, которая будет чуть более, чем полностью нарисована поперек и этот-же человек будет кричать, что восьмерка отлажена, а девятка от лукавого.. )))
180 jsmith82
 
04.03.14
09:45
я всегда говорил, надо было развивать 7.7 вместо создания 8.0
щас бы была семёрка на .NET Framework в метро-стайле
8.0 нервно бы курила в сторонке
181 KRV
 
04.03.14
09:48
+(179) а самое смешное, что программы меняются, а бизнес-процессы нет. Ну, если только придумываются новые схемы снижения налоговой нагрузки.. своего рода вечная борьба между жадностью налоговой и выживанием бизнеса..
182 Chai Nic
 
04.03.14
09:55
(178) Что не так с производительностью бухитогов? База 40 гигов, 16 миллионов проводок с 4 субконто - никаких особых тормозов не ощущаем.
183 ADirks
 
04.03.14
10:22
(180) Семёрка, кстати, вполне себе развивается. Конечно, не такими темпами, как в 2006 году, но всё же. В плане UI так восьмёрка может и позавидовать местами. Но вот чего нет и не будет, так это всяческой трёхзвенки. (и не надо в этой нише)
Вообще, у семёрки по большому счёту проблема лишь одна - она не продаётся.
184 ifso
 
04.03.14
10:25
(183)
> у семёрки по большому счёту проблема лишь одна - она
> не продаётся
Продать не можешь?
185 Леша1с
 
04.03.14
10:57
(182) это потому, видимо, что ничего и не считаете )
8-ка жутко тормозит по экспоненте после нескольких миллионов записей.
186 grigo
 
04.03.14
11:04
(0) посмотри на тираж и количество отзывов.
187 Chai Nic
 
04.03.14
11:13
(185) Считаем. Ведется расчет себестоимости многопередельного производства с полуфабрикатами - порядка сотни изделий и тысячи полуфабрикатов в нескольких цехах, учет НЗП в разрезе техопераций, плановые нормативы и т.п.. Там больше нагрузка на справочники и периодические реквизиты. Узкое место именно в способе хранения периодических - все реквизиты всех справочников в одной таблице. Очень здорово ускорить работу помогло использование прямых запросов и индексированных таблиц. А к бухитогам обращение идет лишь за учетными ценами материалов, ну и еще по мелочам - это не критично.
188 Леша1с
 
04.03.14
11:20
(187)"помогло использование прямых запросов и индексированных таблиц"
это куда прямые запросы пишете, и что индексируете, если 1С не позволяет напрямую в SQL "соваться"?
189 ДенисЧ
 
04.03.14
11:22
(188) кто куда не позволяет, пардон?
190 Леша1с
 
04.03.14
11:24
(189) мы про 8-ку
191 Chai Nic
 
04.03.14
11:41
(190) Я про семерку)
192 Hawk_1c
 
04.03.14
11:43
Буквально вчера пришлось вспомнить. Обновлял ЗиК. Жесть... Как в таком убогом окружении я столько лет программировал. Ну ее, эту 7.7, 7.5 и 7.0.... Дальше уже не застал. :)
193 Леша1с
 
04.03.14
12:00
(191) вообще, 174) про восьмерку и бухрегистры, а также про расчет итогов.
Вы в 176) вроде как тоже ))
" регистры хороши для оперативного учета точкой актуальности"
194 grigo
 
04.03.14
12:46
(0) Ага, возрождается. Посмотрите на тираж и количество отзывов. Не питайте иллюзий, переходите на 8.3.
195 Chai Nic
 
04.03.14
12:52
(193) Нет, я с самого начала имел в виду семерку. В восьмерке регистры вполне приличны, нет этого убожества - временного расчета "РассчитатьРегистрыНа", есть нормальные методы обращения к итогам за любой период )
196 ДенисЧ
 
04.03.14
12:54
(195) Перефразируем твоё высказывание. "Я, Chai Nic, не смог осилить язык запросов 1с 77, поэтому 77 - убогая"
197 Mikeware
 
04.03.14
12:55
(196) я, кстати, чОрныеЗапросы™ так и не осилил....
198 Chai Nic
 
04.03.14
13:05
(196) Я и не пытался. Мне спец на курсах сказал "не связывайся с этой гадостью, привыкнешь - жизнь не будет стоить ломаного цента")
199 Chum
 
04.03.14
13:09
Абсолютно ничего не имею против 7-ки. Нормальная штука, а стала еще лучше с появлением превосходных штук, как: 1срр, формекс, йоксель. Да и знаний по составлению алгоритмов 7-ка требует больше. По деньгам обходилась дешево в сравнении с 8-кой. Есть производственные предприятия, которые прекрасно работают на 7-ке, и себестоимость считают по этапам, и отчетность нужную формируют быстро. Переходить на 8-ку не горят желанием.
200 Сияющий Асинхраль
 
04.03.14
13:31
В принципе мне очень нравятся запросы в восьмерке, но, если честно, в процессе отладки семерка все же проще, поскольку запрос на несколько сотен строк в восьмерке фактически вещь в себе - в него хрен залезешь и поглядишь промежуточные результаты - есть вход, есть выход, если ошибся найти достаточно трудно. В этом смысле ошибочную строку найти в семерке не в пример проще, чем в многокилометровых запросах восьмерки... Это при том, что когда только восьмерка появлялась 1С рассылала франчам примерные стандарты разработки - процедуры и функции не длиннее 200 строк :-), гляжу на сегодняшний код типовых и сразу же вспоминаю эти "пожелания"...
201 Z1
 
04.03.14
13:38
(187) Вместо хранения данных в периодических реквизитах
можно использовать :
1.подчиненный справочник с отобор по дате
2.собственную (ые) sql таблицу(ы)
3.если несколько связаных величин зависит от времени то можно использовать "регистр_сведений"
202 Zamestas
 
04.03.14
13:52
(0) У семерки есть главное и неоспоримое преимущество - достал из коробки доработал напильником и вперед. На 8ке все должно работать из коробки, но если не работает - пляски с напильником занимают гораздо больше времени
203 uno-group
 
04.03.14
14:07
Если ты выбрал 1с то рано или поздно большая часть окажется в более менее крупной конторе в которой есть старые базы на 7 работающие или архивы но в которые периодически, что надо сделать. бух 6.0 уже нацать лет как не юзаеться, а мне буквально год назад пришлось ее подправлять. Как специалист ты должен уметь решить вопрос, а не  говорить, что это динозавр а давайте найдем другого специалиста.
204 Злопчинский
 
04.03.14
22:56
(195) поясните, плиз, чайнику в снеговике, каким образом в 8-ке вычисляются итоги на любой момент времени по регистрам...? принципиально отличается механизм получения итогов на любую временную отметку от механизма клюшкек?
205 modestry
 
04.03.14
23:13
(160) И о чудо...спасает виртуальная машина с Windows 98..бух счастлива...
206 МишельЛагранж
 
05.03.14
01:52
(204) я поясню:
есть регистры, есть типа виртуальная таблица итогов у каждого РН остатков (она вроде как и реальная - имеет свое имя, данные содержит не в оперативной памяти), но к ней нельзя обратится (поэтому и "виртуальная"), и результирующая "виртуальная" итогов (которую получаем при запросе итогов по "РН.Остатки") строится на совокупности "реальной" итогов + недостающие движения из "настоящей" таблицы-регистра (если итоги в "реально-виртуальной" итогов не рассчитаны на запрошеную дату).
В 7.7 то ж самое, только без ерунды "еще одна физ. виртуальная таблица итогов", а сразу поиск по индексам нужных значений в колонке итогов + дорасчет недостающих итогов (т.е. без зауми с несколькими таблицами: физ. таблица РН, физ.таблица итогов, дорасчет и потом еще выдача "результирующей вирутальной таблицы итогов" на-гора), а сразу поиск и дорасчет.
207 МишельЛагранж
 
05.03.14
01:55
... поэтому в разы быстрее и производительней на десятках миллионов записей, т.к. посик и дорасчет выполняет СУБД (оптимизированная и заточенная под это), а не подделка под СУБД (пытающаяся делать и то, и другое, силясь выполнять еще и роль сервера приложений - в результате ни то, ни се, а так себе...), называемая "1С-сервер" :)
208 КонецЦикла
 
05.03.14
02:07
(183) Продается вроде по заявке
209 Злопчинский
 
05.03.14
02:41
(206) первое предложение звучит для меня как исповедь психбольного ;-) колво виртуальнойстей и реальностей - зашкаливает.. ;-)
210 ADirks
 
05.03.14
06:39
(208) как я понимаю, надо приползти на коленях, умолять, и писать объяснительную - тогда может и продадут.

(209) Говоря русским языком, там всё то же самое. Если прямыми запросами баловался, то должен знать про виртуальные таблицы. Они практически один в один были срисованы с восьмёрки.
211 ifso
 
05.03.14
08:19
(209) "Не спрашивай, не говори" (c)  )
212 ifso
 
05.03.14
08:27
213 Chai Nic
 
05.03.14
09:06
(204) Внутренний механизм практически не отличается, однако методы работы в восьмерке намного удобнее. Без извращений с ВременныйРасчет и РассчитатьРегистрыНа, можно просто обратиться к виртуальной таблице итогов нужного регистра и получить итоги по указанному набору измерений на нужную дату.
214 Mikeware
 
05.03.14
09:08
(213) прямыми запросами это делается столь же удобно :-)
215 ADirks
 
05.03.14
09:14
(214) к этому я бы добавил, что юзать семёрку без 1С++ и FormEx - как-то даже и моветон.
216 Chai Nic
 
05.03.14
09:16
(215) Да, использовать 1с++ надо, даже если его не используешь. Ибо он кое-где ускоряет самим фактом своей загрузки.
217 varelchik
 
05.03.14
09:48
(216) ВО!
Дело говоришь.
Я щас даже не представляю работу с 7.7 без опенконф и внешних компонент.
А на счет возрождается, я бы посомневался.
Она вообще-то и не умирала!
218 Леша1с
 
05.03.14
10:19
(209)первое предложение звучит для меня как исповедь психбольного- это к 1с, не ко мне. Система придумана и лоббирована ими.
Я вам только описал подробно всю эту ахинею. Если вам кажется это безумством - спрашивайте разработчика :)
219 Mikeware
 
05.03.14
10:25
(217) Время ее, конечно, ушло.
Но не зря же нуралиев прямым текстом сказал (в ответ на просьбу "открыть 7.7"): "мы не дураки делать снеговику конкурента собственными руками".
с 1с++ и формексом, с квериконсолью, и с  нормальным набором классов - вполне нормальная система.
220 varelchik
 
05.03.14
10:27
(219)+200.
Причем классов в 8.Х нету.
221 Mikeware
 
05.03.14
10:32
(220) ну, классы - это некая условность. вроде как есть, вроде как нет. Вроде можно без них, вроде с ними удобнее...
вообще, вопрос во многом философский - иметь систему, забирающую чуть больше сил на обслуживание, но работающую под твоим полным контролем, либо иметь быстроразворачиваемую систему, которая "непрозрачна", непонятно как устоена и неизвестно что способная "выкинуть"... И  тот, и другой подходы имеют право на существование.
222 ifso
 
05.03.14
10:35
(219) Девятки (10, 11, далее везде) не будет?(
223 Господин ПЖ
 
05.03.14
10:40
(220) как нету... справочник, документ - чем не абстрактный класс
224 Mikeware
 
05.03.14
10:41
(222) будет. и девятка, и десятка, и далеее - когда все лохи купят "новую прогрессивную 8.8", придется объявлять "8.x" устаревшим г.ном, и продвигать "абсолютно новую и суперпрогрессивную платформу 9.0", "с самоупровляемыми формами,интерфейсом "электричка" и новым способом защиты"
225 ADirks
 
05.03.14
10:41
(221) Кстати, насчет ООП. Просто умиляет упорство разработчиков типовых конфигураций, и конечно же БСП. Им, бедным, ООП не дают, так они вручняка наследование эмулируют - а это же тысячи вызовов в нескольких десятках общих модулей.

Может, Нуралиев, глядя на страдания своих сотрудников, в конце концов уломается на ООП, как с временными таблицами случилось? И тогда во всех методичках напишут: "используйте наследование, блджад"  :)
226 Mikeware
 
05.03.14
10:44
(225) в 10.0 :-)
227 Chai Nic
 
05.03.14
10:47
(225) ППКС. БСП - попытка реализовать ООП вручную. Это эквивалентно тому, как реализовывать процедуры и функции через GOTO.
228 varelchik
 
05.03.14
10:50
(226) Не неугадал.
мабуть в 20.х
229 kiruha
 
05.03.14
11:47
(225)
Да он(его разработчики)уже намутили с управляемыми формами.
Куча переписвания кода. Геморройной написание.
Ну сейчас то все залетает - но тут то выяснилось что "оно еще и плохо слышит" по сравнению с обычными

Так это только формы. Что будет с ОПП - страшно подумать
230 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
11:55
(196) Ну попробуй в процедуре проведения документа вставь семерочный "черный" запрос, тебя потом все пользователи ненавидеть будут.
231 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
12:02
Работаю с 7.7 и 8 примерно 50/50.

У семерки на мой взгляд есть ряд существенных архитектурных недостатков:
1. 1SJourn
2. Работа курсорами, вместо нормальных запросов
3. 1SConst
4. Предупреждение "Документ не проведен!" в транзакции проведения.
5. Система прав
6. Убогость способов элементов на форме. Особенно таблиц.

Остальные недостатки в принципе решаются.
232 Господин ПЖ
 
05.03.14
12:04
(231) их больше
233 ДенисЧ
 
05.03.14
12:05
(230) Вставлял неоднократно. Жив до сей поры, чОрной воронки надо мной нет
234 varelchik
 
05.03.14
12:10
(151) А вот это уже интересно!
Система 1С:Предприятие не может работать корректно, если значение года установленной на компьютере системной даты больше чем 2037.
Ну для нас как бы это и так многовато.
235 trad
 
05.03.14
12:11
(231) расскажи подробнее про п.4
236 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
12:13
(233) Ты ее просто не видишь!
(232) Гораздо больше, это просто те, с которыми каждый день сталкиваюсь.
237 trad
 
05.03.14
12:13
(235) если это не про Предупреждение("Документ не проведен!") в коде модуля проведения, а про системное предупреждение при СтатусВозврата(0), то это утверждение ложно.
238 Господин ПЖ
 
05.03.14
12:14
>4. Предупреждение "Документ не проведен!" в транзакции проведения.

это криворучие программиста... можно также в чистом скуле не закрыть транзакцию и залочить таблицу
239 trad
 
05.03.14
12:16
(238) криворучие программиста разве можно относить к архитектурным недостаткам?
240 Mikeware
 
05.03.14
12:17
(231) Ну,вводя взад общие реквизиты, (что было объявлено, как шаг вперед - после предыдущего решительного шага вперед - отказа от общих реквизитом) 1с фактически возвращает общий журнал.
Констатны - это да, угребищное решение. Хотя ты еще БЛОБы вспомни :-)
Остальное - фигня.
241 Господин ПЖ
 
05.03.14
12:17
нет, это левый пункт
242 Mikeware
 
05.03.14
12:17
(239) (Это архитектурный недостаток программиста. наряду с дефектами в ДНК
243 Господин ПЖ
 
05.03.14
12:19
>Остальное - фигня.

ну да... если обвешать конфу компонентами как елку, покопаться в исходниках, выправляя дефектные шаблоны запросов и прочее
244 ADirks
 
05.03.14
12:20
(231)
1sjourn - это не проблема, проблема в отсутствии нормальной системы блокировок. Вот отсутствие общего журнала в восьмёрке - это иногда реально бесит.

Все перечисленные (и многие другие) неприятности давно решаются применением сторонних средств. Ещё раз подчеркну "юзать семёрку без 1С++ и FormEx - как-то даже и моветон."
245 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
12:20
(235) (238) Если в процедуре проведения документа сделать СтатусВозврата(0), то 1С выдаст модальное окно "Документ не проведен!". И это окно в транзакции проведения выскакивает. Соответственно весь журнал документов лочится, пока окно не закроют.

При чем тут криворукость программиста? Это стандартный механизм системы. Типа как у 1С8 "Отказ = Истина".
246 trad
 
05.03.14
12:22
(245) это предупреждение - стандартный механизм, но возникает он после rollback tran
247 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
12:23
(244) Систему прав даже с 1С++ и перехватчиком особо не улучшишь. Пробовали, знаем.
248 varelchik
 
05.03.14
12:25
(247) А вот тута батенька вы не правы.
Все красиво разруливаться, были бы руки не кривые.
249 КонецЦикла
 
05.03.14
12:26
(247) Марш работать
250 varelchik
 
05.03.14
12:27
(249) А вы тута не командуйте!
251 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
12:27
(246) Да, пардон. С этим не прав.
252 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
12:31
(248) Буду очень признателен, если расскажете как настроить ограничения на программную запись справочника, документа или константы.
253 Господин ПЖ
 
05.03.14
12:35
(245) да это глюк архитектуры
254 Aleksey
 
05.03.14
12:36
(252) на скуле извращенцы тригеры вешали
255 Господин ПЖ
 
05.03.14
12:36
>Систему прав даже с 1С++ и перехватчиком особо не улучшишь

она и в 8-ке кривая т.к. наследована из 7-ки
256 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
12:44
(254) Мне кажется, что это настолько гемморно, что не стоит затраченных усилий. К тому же возникает ряд проблем, как, например, определить пользователя? Если это все продумывать, то получается слишком сложный механизм. Легче на 8-ку перейти.
257 Mikeware
 
05.03.14
12:47
(256) да никаких особых сложностей в определении пользователя нет.
Ну и насчет системы прав - видел несколько реализаций, вполне нормально сделаны.
258 Chai Nic
 
05.03.14
12:51
(240) Насчет общих реквизитов - вот тут бы ООП было уместно.

Скажем, создать базовые классы "Документы взаиморасчетов с контрагентами" с реквизитом Контрагент, "Документы складского учета" с реквизитом Номенклатура - и реализовать уже конкретные документы (поступление, списание, продажу, перемещение) на основании множественного наследования от этих классов. Соответственно, у наследников будут все реквизиты тех классов, от которых они наследуют. А также все методы, за исключением явно переопределенных.
259 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
12:53
(257) "Вполне нормально" у меня уже есть. Но этого недостаточно, хочется "хорошо".

И как его определить без особых сложностей?
260 trad
 
05.03.14
12:53
(257) в этих реализациях Триггеры, Перехватчик, глЗаписатьОбъект, ООП-обертки или что то другое?
(интересуюсь для общего развития)
261 varelchik
 
05.03.14
12:54
(254) типа меня.
Только я их немного для других целей использую.
262 trad
 
05.03.14
12:55
(259) "И как его определить без особых сложностей?" наверно патчит платформу и переходить на трастед коннекшн
263 fisher
 
05.03.14
12:57
(0) Автор - некромант 80-го левела.
264 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
13:04
(262) Знаю только про NtUser.dll. Это оно?
265 trad
 
05.03.14
13:06
(264) не, я сам не баловался, но люди как то делают
266 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
13:07
(265) Вот все так говорят )))
267 trad
 
05.03.14
13:10
(266) пока только я )
268 ADirks
 
05.03.14
13:14
(259) Определение текущего пользователя - элементарно. По SPID.

при старте 1С говорим

    |UPDATE $Справочник.Пользователи
    |Set $Справочник.Пользователи.SPID = 0
    |WHERE
    |    $Справочник.Пользователи.SPID = @@SPID
    |
    |
    |UPDATE $Справочник.Пользователи
    |Set $Справочник.Пользователи.SPID = @@SPID
    |WHERE
    |    ID = :Пользователь

и пожалте, хоть в триггерах, хоть где текущий пользователь легко определяется
269 Mikeware
 
05.03.14
13:16
(260) Перехватчик, у Садовникова были ООП-обертки
(262) При запуске писать в табличку пользователя и SPID процесса. вроде достаточно для большинства применений.
270 Mikeware
 
05.03.14
13:17
(259) если хочется "хорошо" - нужно поискать другой инструментарий, не нуралиевский :-)
271 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
13:23
(268) Вот за это спасибо.
(270) К сожалению, я уже 100% раб Нуралиева и его желтых коробок. :)
272 rsv
 
05.03.14
13:29
(0) В воскресенье буквально спрашивали о 7 ке .  Посыл - один раз куплено и  много много пользователей.  8 ка - плати за  работчие места .
273 varelchik
 
05.03.14
13:32
А по поводу дат!
Винда больше 2099 года небачить!
274 bizon2014
 
05.03.14
13:32
(0)А почему бы и нем. 1С в мелких решениях не заинтересована. Хотя ерунда получается. И сам не развивает и другим не дает.
275 varelchik
 
05.03.14
13:32
Хотя нам этого не светит .
Но все таки.
276 rsv
 
05.03.14
13:32
(254) "на скуле извращенцы тригеры вешали " .... а собсно почему нет ?  Покупать самосвал(скуль) шоб он спички  возил ?
277 varelchik
 
05.03.14
13:34
(276) А кто тебе сказал что спички возить?
278 НеБорис Нуралиев
 
05.03.14
13:58
(275) Сингулярность близко. Может и светит...