|
v7: А между тем, семерка возрождается... | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
vqwy
28.02.14
✎
20:28
|
А как вы воспринимаете выход вот этого труда в 2014 году:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/25771988/ Особенно порадовало Большое внимание уделено описанию способов и средств редактирования типовых и создания новых конфигураций. Может, ну ее, восьмерку-то? |
|||
1
olegves
28.02.14
✎
20:30
|
(0) УФ - наше фсйо
|
|||
2
jsmith82
28.02.14
✎
20:32
|
Это переиздание
Первый вариант датируется 2006-м годом http://www.ozon.ru/context/detail/id/2509587/ |
|||
3
фобка
28.02.14
✎
20:48
|
Семерка наше всё. Не знаешь семерку = не тру одинэснег
Констуктором та любой лошпан сумеет |
|||
4
IamAlexy
28.02.14
✎
20:54
|
(0) это переиздание же автора не имеющего отношения к ЗАО ?
ну напиши книгу про кобол и издай.. это же не значит что "кобол возраждается" :) |
|||
5
Новиков
28.02.14
✎
20:59
|
Давно думал, что если бы пара бородачей собрались и издали библию 7.7 с описаловом для нубов 8-ков формексей, прямых запросов, настройках с скулями 12-ми, что-там еще то было? Снегопатом вот этим, древним мезозойским. Всякие лайф-хаки, разбавленные юмокром и об#иранием 8-ов, то издание бы стало бестселлером. А если б эти авторы замутили бы еще курсы по семерке, по типу базового, профа, семерошных СКД, БСП и всего вот этого - вообще б пацанчеги озолотели. Манька бы, со своими 8-ками и УТ, оторвал бы со своего мерса последний поворотник.
|
|||
6
Новиков
28.02.14
✎
21:02
|
Свои управляемые формы в 7-ке, свое СКД, свой рлс, свой ТИС 11 с хосписом и кадилом, свои восстановления мдшника по дампу скуля.
Идею кароче я сам подкинул. Если чо - все это покупать не стану, т.к. и так плохо сплю. Подарчное издание, на виниловых 5.25 дисках - приму. |
|||
7
IamAlexy
28.02.14
✎
21:03
|
(5) утопия..
молодой спецалист, если он не тупица, не пойдет тратить свое время и силы на уже официально объявленной устаревшей концепцию и инструменты... ну посуди логично. ты твердо решил изучать 1С. что ты пойдешь изучать, на что будешь тратить время? на то что сама 1С поддерживает только на уровне "оте.ись" и официально трижды в год обсуждает как бы побыстрее и безболезнеее вообще нафиг все прикрыть? это то же что молодых бухов учить работать с с7кой.. как было сказано недавно: оставьте семерку старичкам и бабушкам.. пусть свой век доживут на 7ке а там оно само и вымрет.. |
|||
8
IamAlexy
28.02.14
✎
21:03
|
(6) только перфокарты, только хардкор
|
|||
9
mehfk
28.02.14
✎
21:04
|
(6) Если на виниловых, то либо 7'' либо 12''
|
|||
10
Reaper_1c
28.02.14
✎
21:47
|
(6) Ты подкинул, ты бородачей и озолачивай.
|
|||
11
kumena
28.02.14
✎
21:56
|
(7) раскажи это все пользователям, которые спокойно работают на 7.7 и не куда не "переходят" каждые 3 года
|
|||
12
DJ Anthon
28.02.14
✎
21:58
|
(11) торговля на семерке - вечна
|
|||
13
Эльниньо
28.02.14
✎
22:30
|
(11) )))
|
|||
14
marvak
28.02.14
✎
22:46
|
(0)
Елена Викторовна Шубина просто бабло хочет еще заработать. |
|||
15
Рэйв
28.02.14
✎
23:35
|
77 еще нас всех переживет. Поэтому народ правильно начинает занимать информационный вакуум, занять который многим не позволяет ограниченность взглядов. Ну как же! 77 - прошлый век.
|
|||
16
zulu_mix
28.02.14
✎
23:37
|
(3) не гони. я в осьмушке в конструкторе только поля добываю ибо лень писать длинные названия. а все джойны и вэн только ручками
|
|||
17
Lionee
28.02.14
✎
23:38
|
(7) чупа чупс тебе дали ?
|
|||
18
Lionee
28.02.14
✎
23:40
|
7.7 клиенты сидят и не думают переходить на 8-ку
|
|||
19
zulu_mix
28.02.14
✎
23:40
|
>>Елена Викторовна Шубина
Мисти ? |
|||
20
Lionee
28.02.14
✎
23:42
|
(19) и что ?какая нам buaf от этого
|
|||
21
Lionee
28.02.14
✎
23:43
|
инфа
|
|||
22
ОбычныйЧеловек
28.02.14
✎
23:50
|
Реанимировать труп не удавалось еще никому...
|
|||
23
zulu_mix
28.02.14
✎
23:52
|
(20) это предположение. только она тут некрофильством откровенным промышляет. причем в 5 смычков разом.
|
|||
24
фобка
28.02.14
✎
23:53
|
(22) труп ли? Во многих компаниях еще фунциклирует. У меня на фри есть проект семерошный
|
|||
25
ОбычныйЧеловек
28.02.14
✎
23:54
|
(24) у тех у кого функционирует - замечательно (менят ее на 8ку смысла нт никакого), но вот новых на нее не загонишь ничем.
|
|||
26
фобка
28.02.14
✎
23:55
|
(25) проекту меньше года. С нуля внедрял, но там условия специфические были... Такшта не будем столь категоричными
|
|||
27
Lionee
28.02.14
✎
23:56
|
(22) работает ,и будет работать
|
|||
28
ОбычныйЧеловек
01.03.14
✎
00:00
|
(26) вот честно не понимаю зачем новым клиетам 7ка?
(27) еще раз - у тех у кого работает - разумеется нет никакого смысла менять (еще лет 100 проработает) |
|||
29
Сияющий Асинхраль
01.03.14
✎
00:16
|
Хотя бы затем, чтобы не переползать каждые три года на новую конфу с конвертацией данных. У меня недавно один из клиентов решил даунгрейд ут11->ут10.3 делать из-за скорости 11, хотя до этого героически прошел тис->ут10.1->10.2->10.3->11, а кто-то сидел все это время на тис спокойно :-)
|
|||
30
КонецЦикла
01.03.14
✎
00:22
|
(25) Загоняются однако
(28) Затем же зачем и восьмерка - учет вести |
|||
31
Злопчинский
01.03.14
✎
02:24
|
(29) > а кто-то сидел все это время на тис спокойно :-)
вот-вот!! ;-) я, чувствую и ут11 переживу... ;-) |
|||
32
VladZ
01.03.14
✎
05:50
|
(0) Я бы не сказал, что семерка возрождается. Она работает, как и работала. Просто про нее разговоров меньше: платформа изучена вдоль и поперек. Простая и надежная, как автомат Калашникова.
Единственный способ убить платформу 7.7 - объявить ее "вне закона". |
|||
33
KRV
01.03.14
✎
06:17
|
(32) а как ты ее объявишь? Есть купленная платформа с ключом - могу смело работать и посылать запрещальщиков козе в трещину. Количество переписанных конфиг под конкретные процессы исчисляется сотнями тысяч, и это не эпатажно-геморойные внедрения типовых 8.х, а реально работающие фирмы.
|
|||
34
vladislav_kz
01.03.14
✎
06:44
|
Семерка возрождается - http://cs606227.vk.me/v606227290/18ca/hdZjMhcHlOg.jpg )))
|
|||
35
Мимохожий Однако
01.03.14
✎
07:13
|
Чтобы возродиться, надо сначала умереть. Пока живы организации, на которых она уже внедрена, до тех пор и 7-ка живёт. Буквально позавчера был в конторе , в которой крутится ТиС 8.6. Не жужжат.
|
|||
36
rphosts
01.03.14
✎
07:41
|
(0) как воспринимаю - книжка в расчёте на то, что её случайно кто-то купит.
7.7 уже развиваться дальше не будет и спецов по ней более чем достаточно, так что целевая аудитория - случайные покупатели. К вопросу о смерти 7.7 - слухи чрезвычайно преувеличены, но кол-во работающих задач год от года будет понемногу падать. Да и регламентированная отчётность на 7.7 - это только если её самому перерисовывать при каждом чихе законодателей. |
|||
37
Master1C
01.03.14
✎
10:25
|
Она и не умирала)
|
|||
38
пипец
01.03.14
✎
10:51
|
(36) 1цы буит вставлять в колеса дубинки , хотя идея простая - набрать народ и договор на сопровождение , под это дело ваять реготчетность
ЗЫ знаю несколько контор - которые в штат взяли людей на 90 процентов только ваять отчетность |
|||
39
Aleksey
01.03.14
✎
10:55
|
(36) а зачем рег.отчетность на 7-ке?
|
|||
40
KRV
01.03.14
✎
11:03
|
Знаю контору, которая чуть более, чем вся сидит на напрочь переписанном ТиСе - реализовывать в восьмерке то, что годами развивалось вместе с фирмой смысла не видят - купили однопользовательскую восьмерошную бухию, написали свои выгрузки и спокойно сдают реготчетность
|
|||
41
пипец
01.03.14
✎
11:42
|
(39) ну у кого то специфика насковозь не типовая ... и ниразу не васьмерошная
|
|||
42
IamAlexy
01.03.14
✎
11:45
|
(11) знаю таких.
испытывают кадровый голод со стороны пользователей и сопровожденцев, и серьезно думают о переходах на 8ки.. то есть гужевой транспорт это конечно хорошо.. и в деревнях он оправдан. но если раньше вы могли из питера в москву доехать со своей подводой и вам постоялые дома обеспечивали кров а вашим лошадям уход и пропитание - то сейчас как то не очень с гужевым передвижением.. все сложнее и сложнее содержать кузнеца, конюха и плотника.. да и постоялых дворов с конюшнями все меньше и меньше с каждым годом.. |
|||
43
IamAlexy
01.03.14
✎
11:46
|
(12) никто не спорит..
и чем дальше тем хуже.. обучить менеджера выставлять счет - это дело пяти минут в любой системе.. а вот что то переделать или доработать с каждым годом в 7ке все сложнее.. |
|||
44
Lenka_Boo
01.03.14
✎
11:47
|
(0) Главный плюс семерки - не нужен мощный и дорогой компьютер. Для маленьких фирм самое то.
|
|||
45
IamAlexy
01.03.14
✎
11:47
|
(38) да да.. свежо предание..
который год про это поют хулители 8ки и прочие ретрограды? чо то как то не вижу централизованного суппорта и развития 7ки.. мало того.. то же самое про 1.6 пели бухню - ну и чо? кто там планировал озолотиться на отчетности для 1.6 ? |
|||
46
IamAlexy
01.03.14
✎
11:49
|
(44) для УФ тоже не нужен мощный и дорогой комьпютер когда база в облаке.. мало того - даже сервер не нужен :)
плати себе 50 евро арендной платы и не парься про железо, бекапы, лицензии и прочую хрень айтишную.. это при всем при том у тебя своя база кастомизированная под твои требования (про фреш умолчу ибо всем нужен кастомайзинг) |
|||
47
пипец
01.03.14
✎
11:51
|
(45) не путай озолотится / и сделать нормально отчетность
ЗЫ то шо адинцы ща в семерку панавпихивало мутаты которая якобы поможет перейти на 8,3 ... это факт , во все объекты, то есть расписались , что раз - написать нормальный переход не в состоянии два - обновляйтесь до типовой - не типовые переноситься не будут три - обновления происходят - хз скока раз ... и что буде далее - не понятно , видимо только к версии 8.8 что то устаканится |
|||
48
пипец
01.03.14
✎
11:52
|
(46) быгыгыгы - сам то веришь ? не нужен мощный кампутир ;)))
|
|||
49
пипец
01.03.14
✎
11:54
|
прикинул - облако - зашипись , уже говорили про риски...
облако отвечает только этими самыми ойро абонентки и ничем более ЗЫ ой авария на корневом днысы , ой сгорело сдание и аля улю |
|||
50
IamAlexy
01.03.14
✎
11:54
|
(47) бгыы гыгы гы
сам то веришь про "бесплатно, нормально и на 1С" ? :) да еще не разово "из принципа что могу" а регулярно при смене законодательства и ОТВЕЧАЯ за возможные косяки недоделки и срывы сроков ? |
|||
51
IamAlexy
01.03.14
✎
11:55
|
(49) забей на облако.. впс арендуй и юзай себе..
или дома поставь.. или железку под сервак за 15 000 рублей купи :) и юзай 1С на планшете. |
|||
52
пипец
01.03.14
✎
11:55
|
(50) опять передергиваете батенька - бесплатно - никто не говорил , только сама адинцы
|
|||
53
пипец
01.03.14
✎
11:56
|
(51) улыбнуло - прикинул , оператор бухгалтер на планшете разносит выписки с 100 платежами в день ;)))
|
|||
54
IamAlexy
01.03.14
✎
11:56
|
(52) :)
если вы не видите связи хорошо, перефразирую: кто, кто НОРМАЛЬНО сделал отчетность и посопровождал эту самую отчетность хоть раз без желения "озолотиться" ? |
|||
55
пипец
01.03.14
✎
11:57
|
+ это хорошо если 100 платежей ;)) а если по 1000
|
|||
56
IamAlexy
01.03.14
✎
11:57
|
(53)строго говоря в БП3 не надо "разносить выписки" :)
сиди себе документики из пяти реквизитов редактируй не торопясь.. по очереди :) |
|||
57
пипец
01.03.14
✎
11:58
|
(54) о5*25 ;)) разницу в сделать отчетность и работать - и озолотиться на деланье отчетности ? - по моему разница очевидна - работать<>озолотиться
|
|||
58
IamAlexy
01.03.14
✎
11:58
|
(55) а если 1000 платежей то ж0питься на рабочем месте бухгалтера и на сервере несколько странно..
даже при 100 платежах это уже выглядит весьма подозрительно - вменяем ли владелец бизнеса который при таких оборотах банально не может современное рабочее место сделать пользователю |
|||
59
IamAlexy
01.03.14
✎
11:59
|
(57) озвучь первичную цель любой коммерческой организации..
например своей.. ради чего она на рынке вообще что либо делает? |
|||
60
пипец
01.03.14
✎
12:00
|
(56) как говорил товарисч фокс - я съем свой котелок
ЗЫ попробуй , запиши на видео как в планшете и за сколько девочка оператор разнесет 100 платежей в день ... |
|||
61
пипец
01.03.14
✎
12:01
|
(59) постоянное получение прибыли <> озолотиться
имхо конечно , но что то не видел озолотившихся раз и опаппа и в золоте |
|||
62
IamAlexy
01.03.14
✎
12:02
|
(61) ты не юли
ты цели деятельности своей организации озвучь вернее ее первоначальню цель.. |
|||
63
пипец
01.03.14
✎
12:03
|
результат - облако для ларьков ? :)
им и екселя хватит ЗЫ правда ща бухгалтера такие пошли шо шахматку нарисовать не могут а уж про самолетики ваще только слышали... |
|||
64
IamAlexy
01.03.14
✎
12:04
|
(60) еще раз
вы определитесь - 100 платежей в день или "маленькая нищая, вернее очень экономная контора со слабыми древними 10ти летней давности компьютерами без сервера" ? я просто немного запутался.. |
|||
65
пипец
01.03.14
✎
12:05
|
(62) никто не юлит - разговор слепого с глухим ;)))
(64) инет магазин ... вполне маленькая и нищая организация ... |
|||
66
IamAlexy
01.03.14
✎
12:05
|
(63) результат - универсальное решение работающее и в облаке для ларьков и на корпоративном сервере для десятков, и не побоюсь этого слова сотен пользователей..
зы: у меня есть клиент который вообще с айфона и планшета в БП3 работает 70% времени.. ну вот так вот, мотается постоянно между РФ и пендостаном и стационар ему влом таскать с собой.. но у его бухгалтера да, дома стоит комп с которого его бухгалтер отчетность формирует. база на хостинге. стоит - 50 евро в месяц ему. |
|||
67
IamAlexy
01.03.14
✎
12:05
|
(65) инет магазин с сотней платежей в день маленькая и нищая организация?
бгы гы гы гы гы гы |
|||
68
IamAlexy
01.03.14
✎
12:07
|
(67) интернет магазин на древних слабеньких машинках 10тилетней давности? :) :) :)
еще смешнее.. |
|||
69
пипец
01.03.14
✎
12:07
|
(67) пример вполне конкретный
можно сделать завод тойото и продавать 10 000 машин в год на 1000 рабочих мест можно сделать ручную сборку автолимузинов из 10 рабочих мест и продавать 2-е машины в год прибыль будет одинакова |
|||
70
ildary
01.03.14
✎
12:09
|
(69) кормить тролля - бессмысленная трата времени.
|
|||
71
IamAlexy
01.03.14
✎
12:10
|
(69) и ?
документооборот по количеству платежек в день будет одинаковый и там и там ? |
|||
72
IamAlexy
01.03.14
✎
12:11
|
(70) ладно ладно, возраждается...
неизвестный автор переиздал книжку и ооппа.. 7ка встает с колен и захватывает рынок.. пусть так и будет.. |
|||
73
mehfk
01.03.14
✎
12:12
|
(68) Нескромный вопрос - а у вас нормальные клиенты с нормальным оперучетом есть? Под сотню пользователей. Со своей ИТ инфраструктурой и т.д.
Или только ларьки? |
|||
74
IamAlexy
01.03.14
✎
12:15
|
(73)а мы тут обсуждаем преимущества 7ки для корпоративных внедрений на "от 100 рабочих мест" ?
мне казалось тут идет обсуждение того что 7ка цитирую "Для маленьких фирм самое то." :) |
|||
75
mehfk
01.03.14
✎
12:19
|
(74) перечитал стартовый пост еще раз. не увидел что оттуда вы цитируете. Это раз.
Про внедрение в моем посте ни слова. Это два. |
|||
76
mehfk
01.03.14
✎
12:20
|
(75)+ На мой нескромный вопрос вы не ответили - это три.
|
|||
77
IamAlexy
01.03.14
✎
12:24
|
(75) а причем тут стартовый пост?
последние обсуждения идут в контексте (44) - это раз. не нравится слово "внедрение" - замените его на "использование" - это два хотя тут как раз речь идет именно о внедрении, ибо в контексте ТЕМЫ ветки о "ВОЗРОЖДЕНИИ" 7ки очевидно что под возрождением понимается именно внедрение, новые установки как правило, в новых организациях а не "продолжение использования".. - это два с половиной отвечаю на ваш вопрос - от сотни нет, от 50 есть. - это три |
|||
78
kiruha
01.03.14
✎
12:25
|
(0)
Если сделают открытую платыорму 7.7 не только возродится но и кусок 8 оттяпает Ибо то что после дней оптимизации на 8 выполняется 30 сек в 7.7 на прямых делалось максимум 3 сек Вот такой прогресс |
|||
79
IamAlexy
01.03.14
✎
12:25
|
+(77) а относительно стартового поста - тут то как раз вопросов нет, тетка денег рубит на продажах.. издайте книгу про кобол, и рубите как она бабло, но это не значит что "кобол возрождается" :)
|
|||
80
kiruha
01.03.14
✎
12:26
|
Причем сам готов поучаствовать забесплатно в переписывании модулей
|
|||
81
IamAlexy
01.03.14
✎
12:26
|
(78) 1С это понимает - не будет никогда открытой 7ки..
хотите - юзайте ананас.. но 7ки не будет. |
|||
82
IamAlexy
01.03.14
✎
12:26
|
(80) присоединяйся к ананасу...
|
|||
83
kiruha
01.03.14
✎
12:29
|
(80)
Сам и присоединяйся хоть к ананасу хоть к апельсину Вроде же четко написано - к открытой платформе 7.7 |
|||
84
IamAlexy
01.03.14
✎
12:35
|
(83) не.. я берегу себя для того чтобы присоединиться к повстанческой армии которая будет отражать среди руин земных городов вторжение инопланетных захватчиков с альфы-цетавра и победив разрешу себя короновать в правители земли....
так что у я занят.. так же как и ты :) у меня такие же шансы как и у тебя проявить все свои таланты :) |
|||
85
mehfk
01.03.14
✎
12:47
|
Открытой семерки не будет. Б. Нуралиев это четко дал это понять. Он не дурак самому себе делать конкурента.
|
|||
86
mdao
01.03.14
✎
13:03
|
Поясните неопытному)
1. Почему при схожей функциональности конф. архив на 7.7 в десятки раз меньше, чем в 8? 2. Если расположить базу 7.7 на Яндекс.Диске, например в чем преймущество управляемых форм. |
|||
87
Злопчинский
01.03.14
✎
13:06
|
||||
88
Aleksey
01.03.14
✎
13:07
|
1. Функционал ладеко не схож. То что несколько справочников и документов называется одинаково, не говорит о схожести функционала
2. "Если расположить базу 7.7 на Яндекс.Диске" - угробишь базу |
|||
89
Злопчинский
01.03.14
✎
13:16
|
одни считают что функционал схлж, другие - что не схож... - где правда брат..?
. запускаю на ТСД в терминале складскую обработку 17-29 мб... будет ли аналогичная обработка на толстом снеговике жрать меньше 100 Мб ..??? хз... время покажет.. закончим проект по складу - отпишусь.. |
|||
90
Aleksey
01.03.14
✎
13:42
|
(89) у вин 3.11 и win 8 однако если первая помещается на пару флопи дисков, то второй уже нужно пару CD дисков
Где правда? |
|||
91
Aleksey
01.03.14
✎
13:43
|
* у вин 3.11 и win 8 - функционал схож",
|
|||
92
Chai Nic
01.03.14
✎
13:46
|
(85) Разумеется. Ибо функционал семерки, если его чуть доработать, вполне достаточен для 90% применений. А восьмерка для тех же 90% избыточна.
|
|||
93
Pahomich
01.03.14
✎
13:47
|
(0) Наглая ложь! Какое возрождение, если она никуда не уходила!
|
|||
94
mdao
01.03.14
✎
13:52
|
(91) в Win 3.11 современные проги не идут, а в 7.7 бухучет поддерживается
(88) почему угробишь? если 1 сижу с разных ПК |
|||
95
Aleksey
01.03.14
✎
13:55
|
(94) ну ты когда один не спрашиваешь нужны ли мне Актив директории, групповые политики? Нет?
Ну тогда почему ты спрашиваешь нужен ли мне УФ? |
|||
96
Злопчинский
01.03.14
✎
13:59
|
(90) вот ты не поверишь - да практически никакой. на вин 3.11 у меня стоял нортон десктоп...
|
|||
97
vqwy
01.03.14
✎
14:06
|
(92) увы, это правда
|
|||
98
Злопчинский
01.03.14
✎
14:31
|
(97) но вот если что есть проблема - хз как разобрать.. правда и в снеговике тоже... у меня например, если жмакаешь на пиктограмку принтера - штатную - для вывода уже сформированной печформы - раза 2-3 в день прога падает. Почему - хз. перекопали все что могли дотумкать... все равно... есть подозрение - что падает из-за формекса - по предопределенной процедуре ПриПечатиТаблицы...
|
|||
99
Lenka_Boo
01.03.14
✎
14:31
|
(46) Для облака нужен интернет. А это еще затратнее.
|
|||
100
vqwy
01.03.14
✎
14:42
|
100
|
|||
101
Адский плющ
01.03.14
✎
15:36
|
Некрофилия какая-то.
|
|||
102
Злопчинский
01.03.14
✎
17:20
|
(101) ну так в общем тренде - ща даже медицина старается продлить активную жизнь пожилых людей...
|
|||
103
VladZ
01.03.14
✎
19:46
|
(33) В этом-то и вся ирония... :)
По мне: семерка проживет еще очень долго. Лет пять точно, а дальше даже боюсь загадывать... |
|||
104
KRV
01.03.14
✎
20:07
|
(103) у меня семерка очень долго будет - я под свое производство себе конфигу наваял оперучета с преферансом и дамами в горжетках... мне ни в одно место не уперлась восьмерка
|
|||
105
kumena
01.03.14
✎
23:36
|
(42)
>>> знаю таких. испытывают кадровый голод со стороны пользователей и сопровожденцев, и серьезно думают о переходах на 8ки.. эту лапшу ты вешай кому-нибудь другому. то и 1ска цены на 7ку повысила, а сейчас вообще вроде продавать запретила. если мы говорим об 1с как программе бухучета, то 77 бушка гораздо быстре осваивается бухгалтерией, при этом там нет нет двойного учета на проводках и регистрах, и гораздо прозрачнее чем бушка на 8. я уж не говорю о клиентах, которым надо платить деньги за переходы, а кардинально нового они ничего не получают - как вели учет и сдавали отчетность - так и сдают. веб интерфейс будет нужен 3% пользователей бухгалтерии, а переходить надо всей стране. даже мне сама 1с тоже уже за..ла своими переделками и версиями, со следующего года опять как первый раз в первый класс, не говоря уже об изменениях в движке. 7ка еще долго протянет, вот с 6ки народ слезал исключительно потому что понимал что её возможностей не хватает. |
|||
106
Aleksey
01.03.14
✎
23:53
|
"программе бухучета, то 77 бушка гораздо быстре осваивается бухгалтерией," - спорно
"там нет нет двойного учета на проводках и регистрах" - от этого 1С ушла еще со времен перехода на 2.0, а уже 3.0 маячит единственно минус (или плюс, смотря с какой стороны смотреть) - это выбор счетов в документах - что порождает косяки в учете |
|||
107
IamAlexy
01.03.14
✎
23:56
|
(105) да да.. про распределение ндс косвенных затрат пропой песню пользователям 7ки..
|
|||
108
Джордж1
01.03.14
✎
23:58
|
(107)а этих сколько - тоже 3%
|
|||
109
IamAlexy
01.03.14
✎
23:59
|
(106) выбор счетов в документах это мегаплюс.. это тот плюс ради которого многие переходят..
ибо разделение на уровне справочников и документов на товары, услуги и материалы - феерическая фигня.. не говоря уже о последующей продаже "материалов" или использовании "товаров" в производстве |
|||
110
IamAlexy
02.03.14
✎
00:03
|
на 7ке тотально сидели пока у нее ИТС был бесплатен :)
потом ВНЕЗАПНО осознали что 8ка лучше и очень и очень многие с 7ки соскочили :) |
|||
111
Турист
02.03.14
✎
00:20
|
Года 2 назад к одному из клиентов пришла новая ГБ и все требовала перевести бухию с 8 на 7, через год она всем надоела и ее попросили )) месяц назад она мне позвонила и сказала буквально следующее "пришли мне счет на 8ку, а то тут у нас 7ка стоит, а на этой куйне я работать не собираюсь" )) так что не надо про то, что 7ка понятней для бухов, попробовав 8ку на 7ку они уже не хотят возвращаться ))
|
|||
112
Torquader
02.03.14
✎
00:37
|
(110) Даже не то, что бесплатен, а то, что он часто выходит уже после восьмёрки.
На самом деле, бухгалтерия в программе ведётся для сдачи отчётности, и если с этим проблемы, то не важно, насколько хорошая и удобная система. |
|||
113
IamAlexy
02.03.14
✎
00:42
|
(112) точно..
помню помню как объяснял бухам после перехода с 7ки на 8ку что это не 8ка глючная "просто так нарисовала временные разницы которых в 7ке небыло и когда в 7ке было все хорошо" а это они сами, когда бухсправкой затраты на таможне проводили в себестоимость товаров про н02.2 не то чтобы забыли, в вообще не знали что есть такое как НУ, что его надо бы вести наверное.. а так да - без разницы где вести учет.. только как то в ряде ситуаций 8ка тупо не даст ошибиться или сразу покажет где у конторы косяк в учете |
|||
114
КонецЦикла
02.03.14
✎
00:49
|
(111) Главное - результат. ...но некоторые любители потыркать мышью испытывают оргазмические приступы, согласен.
Для крупных предприятий в качестве ОПЕРАТИВНОЙ системы оптимизированная семерка подходит, на мой взгляд, хорошо (100-150 пользователей где-то на складе, в пр-ве). Там рюшки не нужны, нужна скорость и надежность. |
|||
115
1СКонсультант
02.03.14
✎
01:06
|
(34) +100500))))))
|
|||
116
Злопчинский
02.03.14
✎
03:31
|
(109) поддерживаю!
|
|||
117
Злопчинский
02.03.14
✎
03:35
|
(114) тут также стоит вопрос: сколько специалистов надо привлечь, чтобы обеспечить устойчивую быструю работу "100-150" пользователей...? оптимизацию клюкшек способенны провести 2-3 человека - один их которых сисадмин, адвое - поддержка клюшек на уровне предметки и собственно самой оптимизации. Будет ли для снеговика примерно такое же колво спецов..? больше..? меньше..? - для меня пока загадка..
|
|||
118
Chai Nic
02.03.14
✎
07:45
|
(113) Дело тут не в различии платформ семерка-восьмерка, а в более усложненных восьмерочных типовых. Там, где в семерке обходились лишь проводками по плану счетов, и была возможность сделать что угодно ручной бухгалтерской операцией - в восьмерочных конфигурациях нужно еще поменять кучу регистров, которые часто бывают недоступны для ручного изменения.. только документами.. а документы бывает делают еще что-то, и это влечет за собой необходимость ведения учета чего-то абсолютно ненужного на данном предприятии.. Вот и возникает необходимость доработки на ровном месте, а это - зависимость от франча и его глюков плюс стоимость поддержки.
Восьмерку пользователи любят лишь за более удобный интерфейс, но не за расширенную функциональность в плане объектной модели - за это скорее ненавидят (те, кто семерочной бухгалтерией избалован) |
|||
119
Chai Nic
02.03.14
✎
07:48
|
Парадигма семерочного учета - "первична проводка, а документы вторичны - существуют лишь для облегчения ввода проводок". Парадигма восьмерочного - "документы первичны, они делают всё что хотят и от них никуда не денешься".
|
|||
120
mdocs
02.03.14
✎
08:22
|
(118) +1. именно бухгалтерская часть семерки самая удобная. Тут не надо хитрых отчетов - почти все можно посмотреть типовыми. элементарный и безопасный ввод данных. ни как в упп - 100500 реквизитов в тч любого документа. угадай что нужно заполнить.
|
|||
121
kvn1c
02.03.14
✎
08:44
|
дайте правила переноса с 3.0 на 4.5, очень надо!
|
|||
122
IamAlexy
02.03.14
✎
09:15
|
(120) вы путаете "удобнее" с "проще для неквалифицированного пользователя"
в принципе да - любую хрень можно было "исправить" просто сделав ручную операцию... где то это помогало в краткосрочной перспективе. но когда возникала необходимость налоговый учет вести - 90% так называемых "профессиональных бухгалтеров" не мог ответить "что это за счета Н и для чего они нужны" |
|||
123
Джордж1
02.03.14
✎
09:51
|
(112)"но когда возникала необходимость налоговый учет вести - 90% так называемых "профессиональных бухгалтеров" не мог ответить "что это за счета Н и для чего они нужны"" - я просто не в курсе - а в 8-ке ответят.
// Беда со счетами Н в 7-ке - в отсутствии документации на них. 1С решила продвигать 8-ку совсем забив на 7-ке. так то дело тут не в бухах |
|||
124
IamAlexy
02.03.14
✎
09:59
|
(123) принес бухтам бесплатно 4 книги по бп3
Никто ни разу книги не открыл. Ни разу Ни кто. |
|||
125
Dump
02.03.14
✎
09:59
|
"А между тем, семерка возрождается..." - а разве она умирала?
|
|||
126
Джордж1
02.03.14
✎
10:06
|
(124)Это и при 7-ке было.
// Если маленько пофантазировать. То вот я не видел бухов которые бы сильно заморачивались налоговым учетом - они не понимали его, и не хотели вести. Инспекторов ИФНС это тоже вроде как устраивало. По правде говоря в реальной жизни и расхождений то между БУ и НУ почти нет. Могли бы 1С реализовать НУ не как параллельный учет, как учет только отклоденений |
|||
127
kvn1c
02.03.14
✎
10:16
|
а с 4.5 на 2.0 уже фиг перейдешь, сегодня ночью узнал...да и любофь у меня к УФ!!!
|
|||
128
ОбычныйЧеловек
02.03.14
✎
10:23
|
Пользователь в 99,9% случаеях будет утверждать, что в старой программе ему было не посто удобно,комфортно,понятно а божественно работать - при том, что в новой программе ничего не понятно, все трудно да и вообще работать не возможно. Помнится на заре автоматизции бухи (бабушки которые посидели на заводе по 40 лет) убеждали, что на счётах они, что угодно обсчитают и по скорости расчета обгонят любой комп.
|
|||
129
ОбычныйЧеловек
02.03.14
✎
10:33
|
(106) выбо счетов в доках - это новые возможности которые разумеется могут приводить к ошибках - без этого никуда.
(109) Выбор счетов в доках - это конечно мега плюс, по сравнению с тем, что было, но ничто по сравнению с тем как должно быть. |
|||
130
Джордж1
02.03.14
✎
10:36
|
(128)ага, рассказывай.
Я с 2011 г. в БП работаю - так и не привык |
|||
131
Турист
02.03.14
✎
17:15
|
(118) "Там, где в семерке обходились лишь проводками по плану счетов, и была возможность сделать что угодно ручной бухгалтерской операцией" - помню-помню, одна из самых любимых проводок главбушек - это "Д90.2 К41.1" и все по пустому субконто ))
|
|||
132
КонецЦикла
02.03.14
✎
17:22
|
(119) Теперь осознали, что первичен таки процесс :)
Так что и восьмерка БП и семерка Бух. - куита :) |
|||
133
IamAlexy
02.03.14
✎
17:27
|
(129) а как должно быть? :)
|
|||
134
ОбычныйЧеловек
02.03.14
✎
18:15
|
(133) Вот так http://infostart.ru/public/57856/
Или вот так https://www.youtube.com/watch?v=XSWDeTWVOvY |
|||
135
Aleksey
02.03.14
✎
18:49
|
(134) хм. чем то комплексную на 7-ке напоминает
|
|||
136
ОбычныйЧеловек
02.03.14
✎
18:57
|
(135) я конечно не знаток типовых, но что-то сильно сомневаюсь, что там было хоть, что-то близко похожее.
|
|||
137
Aleksey
02.03.14
✎
19:56
|
(136) Почему, там тоде был справочник проводок, и ты точно также настраивал какие документы какие проводки должен формировать
|
|||
138
ОбычныйЧеловек
02.03.14
✎
20:11
|
(137) Это не совсем то... Один вид документа может делать совершенно разные поводки (поэтому я не очень понимаю как их можно настроить в справочнике с привязкой к документам - вот когда наоборот то тут все понятно). В приведенных сслыках в документах вместо счета выбирается проводка - это позволяет пользователю не зависить от программиста и настроить себе проводки так как он считает нужным.
|
|||
139
Aleksey
02.03.14
✎
20:13
|
(138) И что в комплексной так и было, если материалы одни проводки, если товар - другие. Для валютного счета третьи
Т.е. документ один (поступление ТМЦ например), а проводок куча разных может быть |
|||
140
Aleksey
02.03.14
✎
20:13
|
можно было например настроить 41 с разбивкой по номенклатуре (по строкам ТЧ) или общая сумма
|
|||
141
KRV
02.03.14
✎
20:16
|
(138) привязка проводок к хозоперации - что сложного?
|
|||
142
ОбычныйЧеловек
02.03.14
✎
20:19
|
(139) Очень похоже значит.
(141) а разве кто-то говорил, что есть какие-то сложности? Вот только почему-то 1С не хочет этого делать. |
|||
143
Сияющий Асинхраль
02.03.14
✎
20:26
|
(134) Не впечатлило... По семерке помню очень не любил такой вариант, геморойно менять было, особенно если проводки в одной табличной части могли быть совершенно разные - с тонкой настройкой было очень даже геморойно... Если же проводки однозначные, то можно было типовые операции юзать, один недостаток - печатных форм не было...
|
|||
144
KRV
02.03.14
✎
20:27
|
(142) в ТиСе это было.. кстати - очень удобно..
|
|||
145
ОбычныйЧеловек
02.03.14
✎
20:37
|
(143) Это всего лишь удобство использования.Разные механизмы - разные варианты настройки, где-то сложные, где-то простые.
Необходимо поработать, что бы понять - впечатлило или нет. (144) Да, очень похоже. |
|||
146
ADirks
03.03.14
✎
08:25
|
(177) Сдается мне, что тут дело не в количестве спецов. Чтобы соорудить высоконагруженную систему нужен хотя бы один специалист глубоко знающий базу всей системы - т.е. как работает SQL-сервер, как правильно проектировать БД, как правильно писать запросы к БД (и как неправильно). Восьмёрка в этом плане несколько усложняет процесс, т.к. не даёт способа прямого влияния на взаимодействие 1С-сервера с сервером БД, но не принципиально.
(2all) Удивительно, почему все рассуждают про бухгалтерию применительно к семёрке?! Вот уж действительно неактуально. На семёрке сейчас работают в основном управленческие системы. |
|||
147
Mikeware
03.03.14
✎
08:30
|
(146) ну ты загнул - " нужен хотя бы один специалист глубоко знающий базу всей системы - т.е. как работает SQL-сервер, как правильно проектировать БД, как правильно писать запросы к БД"
нафига? это ж думать надо! проще требовать на каждый чих новый сервер, и хвастаться интерфейсом на управляемых формах... :-) |
|||
148
ADirks
03.03.14
✎
08:37
|
(147) что делать, моя наивность с годами не уменьшается :)
|
|||
149
МОРЖ
03.03.14
✎
09:21
|
это революция!
|
|||
150
ksupalo
03.03.14
✎
09:40
|
Кто построил УУ на 77 и работает - его не загонишь в 8.х.
Посмотрите на многие компании - DOS окна еще видны. Потому что перестройка ради перестройки никому не нужна - и правильно делают. Новому бизнесу конечно нужные новые технологии. Поэтому книги есть - новое поколение уже не знает 77, а старое вымирает, а есть бизнесы, которые на 77 живут и живут хорошо, спецы нужны. Поэтому и издаются книги и пр. Ясно, что это все нишевый рынок, но ниша мала в процентах рабочих мест, но, скорее всего, не в деньгах. Удачи. |
|||
151
vova1122
03.03.14
✎
14:53
|
(28) (32) (33) Сто лет семерка работать небудет!!! и объявлять её внезакона ненадо. Последняя дата в которой можно будет запустить семерку это 31 декабря 2037 года. После этой дати семерка не запускается. (ругается на какую то ошибку)
|
|||
152
НП
03.03.14
✎
15:05
|
(0) Для организации, где 100 документов вдень - ну её, восьмерку.
|
|||
153
НП
03.03.14
✎
15:07
|
Восьмерка - наслаждение для программиста. Конечный пользователь этого не поймёт и не оценит.
Но его развели. |
|||
154
DimVad
03.03.14
✎
15:10
|
А я мечтаю, что возродится Clipper... вот было времечко ! ;-)
|
|||
155
Mikeware
03.03.14
✎
15:26
|
(154) Недавно нашел инсталляху - фирменный комплект. И нортон гайд к комплекту :-) на 5"25
|
|||
156
Злопчинский
03.03.14
✎
15:27
|
не, Кларион 2 и Кларион 3
|
|||
157
Mikeware
03.03.14
✎
15:30
|
(156) Не люблю.
а вот клиппер, на клиппере - шкипер, а к шкипера - пардон... в общем, клиппер - прикольная расширяемая штука. Именно на его расширениях изобразил впервые аналог OLAP-кубов. Довольный был как слон.. |
|||
158
Злопчинский
03.03.14
✎
22:29
|
зато на кларионе рабочие прототипы ваялись очень быстро. я тогда помнится удачно пару штук наваял
|
|||
159
Torquader
03.03.14
✎
23:58
|
В Access-е тоже всё быстро ваялось, только, почему-то, он не взлетел.
|
|||
160
IamAlexy
04.03.14
✎
00:17
|
(150) а потом старенький компутер с виндовс 98 умирает, и внезапно оказывается что эта вожделенная досовская программа не хочет запускаться на новом купленном для главбуха ноутбуке...
|
|||
161
Злопчинский
04.03.14
✎
00:29
|
(160) во-во! у меня карат-М не стартует, разбираться лениво
|
|||
162
Новиков
04.03.14
✎
00:32
|
(161) у меня тоже настольный БЭСМ-6 перестал запускаться. Лениво чот разбираться ;)
|
|||
163
Злопчинский
04.03.14
✎
00:58
|
(162) стол у тебя нехилого размера...
|
|||
164
rphosts
04.03.14
✎
01:34
|
(154) (156) оба не правы! FoxPro наше всё!
|
|||
165
Гобсек
04.03.14
✎
03:55
|
(164)+100
|
|||
166
Chai Nic
04.03.14
✎
08:18
|
(146) "Удивительно, почему все рассуждают про бухгалтерию применительно к семёрке?! Вот уж действительно неактуально. На семёрке сейчас работают в основном управленческие системы."
Что мешает реализовать управленческий учет на бухгалтерской компоненте? А регистры в семерке - бяка. |
|||
167
ADirks
04.03.14
✎
08:21
|
(166) переходи на восьмёрку уже, чесслово
создавай почву |
|||
168
Chai Nic
04.03.14
✎
08:33
|
(167) Любой переход - зло, если он не обоснован экономически. Тем более, переход на вечно сырую восьмерку. Ничего против новых внедрений на восьмерке не имею, но если созданная семерочная система работает - пусть работает и дальше. Консерватизм рулит. По слухам, у буржуев кое-где до сих пор бухгалтерию на коболе считают..
|
|||
169
ADirks
04.03.14
✎
08:50
|
(168) "Консерватизм рулит" - это просто оправдание того, что не хочется учиться. А кто учиться не хочет - не профессионал. Как семёрки не знаешь, так и восьмёрку знать будешь.
|
|||
170
Chai Nic
04.03.14
✎
09:04
|
(169) Семерку я знаю достаточно, чтобы поддерживать и дорабатывать самописку на базе бухгалтерии с 2002 года. За это время полностью был переработан производственный учет. При этом никакой потребности использовать регистры не возникло - отлично справились проводками.
По моему мнению, профессионал это не тот, кто учится, а тот, кто решает реальные задачи в своей области с минимальными затратами времени и ресурсов. |
|||
171
Chai Nic
04.03.14
✎
09:05
|
(170) Вот студент учится постоянно, это его основная "работа" - и какой от него прок на реальном предприятии? Ему минимум год надо "отходить" от учебы и учиться работать)
|
|||
172
Mikeware
04.03.14
✎
09:08
|
(169) тебе бизнес платит не за "учебу", а за решение его проблем...
любой переход (даже если он не требует прямых материальных затрат) должен быть экономически обоснован (ибо он, как минимум, потянет косвенные затраты и потери - потери времени на освоение, ликвидацию ошибок и т.п.). |
|||
173
ADirks
04.03.14
✎
09:10
|
ню ню
путь на месте - это такой путь если ты не заметил, то жизнь многообразна и изменчива. не будешь учиться, не сможешь "решать задачи". утверждения же типа "не читал но осуждаю"... это просто за гранью добра, зла, и здравого смысла |
|||
174
ОбычныйЧеловек
04.03.14
✎
09:18
|
(170) >>При этом никакой потребности использовать регистры не возникло - отлично справились проводками.
Либо у вас на производстве всего пару человек работает либо 1С выпустила какой-то секретный релиз в котором бух.регистры стали работать быстрее (движения,отчеты,реструктуризация) чем регистры накопления. |
|||
175
Mikeware
04.03.14
✎
09:20
|
(173) ну почему же "на месте"?
просто задача должна быть экономически обоснована. бизнесу пофиг "семерка","восьмерка", или Железный феликс вкупе с журналами-ордерами и шахматкой. Ему нужно решение задач, и с максимальным отношением результат/затраты. |
|||
176
Chai Nic
04.03.14
✎
09:21
|
(174) Это смотря как работать.. регистры хороши для оперативного учета точкой актуальности, а если документы заносятся задним числом - бухитоги лучше. Что касается производительности, у бухитогов она вполне достаточна, при разумном выборе аналитик на счетах.
|
|||
177
ifso
04.03.14
✎
09:30
|
||||
178
ADirks
04.03.14
✎
09:33
|
(175) Семёрка или восьмёрка - это естественно пофигу, инструмент он и есть инструмент.
(176) Ага, расскажи мне про производительность бухитогов. Там что метаданные, что структура БД - всё сделано с жуткой похмелюги бухими погромистами. |
|||
179
KRV
04.03.14
✎
09:44
|
Как люблю рассуждения из серии 7-ка .овно, переходите на восьмерку, там все круче и т.п... - такие советы может давать человек, который никогда не вкладывал свои деньги в бизнес, а сидел всегда на зарплате.. и так и будет сидеть. А потом наступит время, выйдет 9.0, которая будет чуть более, чем полностью нарисована поперек и этот-же человек будет кричать, что восьмерка отлажена, а девятка от лукавого.. )))
|
|||
180
jsmith82
04.03.14
✎
09:45
|
я всегда говорил, надо было развивать 7.7 вместо создания 8.0
щас бы была семёрка на .NET Framework в метро-стайле 8.0 нервно бы курила в сторонке |
|||
181
KRV
04.03.14
✎
09:48
|
+(179) а самое смешное, что программы меняются, а бизнес-процессы нет. Ну, если только придумываются новые схемы снижения налоговой нагрузки.. своего рода вечная борьба между жадностью налоговой и выживанием бизнеса..
|
|||
182
Chai Nic
04.03.14
✎
09:55
|
(178) Что не так с производительностью бухитогов? База 40 гигов, 16 миллионов проводок с 4 субконто - никаких особых тормозов не ощущаем.
|
|||
183
ADirks
04.03.14
✎
10:22
|
(180) Семёрка, кстати, вполне себе развивается. Конечно, не такими темпами, как в 2006 году, но всё же. В плане UI так восьмёрка может и позавидовать местами. Но вот чего нет и не будет, так это всяческой трёхзвенки. (и не надо в этой нише)
Вообще, у семёрки по большому счёту проблема лишь одна - она не продаётся. |
|||
184
ifso
04.03.14
✎
10:25
|
(183)
> у семёрки по большому счёту проблема лишь одна - она > не продаётся Продать не можешь? |
|||
185
Леша1с
04.03.14
✎
10:57
|
(182) это потому, видимо, что ничего и не считаете )
8-ка жутко тормозит по экспоненте после нескольких миллионов записей. |
|||
186
grigo
04.03.14
✎
11:04
|
(0) посмотри на тираж и количество отзывов.
|
|||
187
Chai Nic
04.03.14
✎
11:13
|
(185) Считаем. Ведется расчет себестоимости многопередельного производства с полуфабрикатами - порядка сотни изделий и тысячи полуфабрикатов в нескольких цехах, учет НЗП в разрезе техопераций, плановые нормативы и т.п.. Там больше нагрузка на справочники и периодические реквизиты. Узкое место именно в способе хранения периодических - все реквизиты всех справочников в одной таблице. Очень здорово ускорить работу помогло использование прямых запросов и индексированных таблиц. А к бухитогам обращение идет лишь за учетными ценами материалов, ну и еще по мелочам - это не критично.
|
|||
188
Леша1с
04.03.14
✎
11:20
|
(187)"помогло использование прямых запросов и индексированных таблиц"
это куда прямые запросы пишете, и что индексируете, если 1С не позволяет напрямую в SQL "соваться"? |
|||
189
ДенисЧ
04.03.14
✎
11:22
|
(188) кто куда не позволяет, пардон?
|
|||
190
Леша1с
04.03.14
✎
11:24
|
(189) мы про 8-ку
|
|||
191
Chai Nic
04.03.14
✎
11:41
|
(190) Я про семерку)
|
|||
192
Hawk_1c
04.03.14
✎
11:43
|
Буквально вчера пришлось вспомнить. Обновлял ЗиК. Жесть... Как в таком убогом окружении я столько лет программировал. Ну ее, эту 7.7, 7.5 и 7.0.... Дальше уже не застал. :)
|
|||
193
Леша1с
04.03.14
✎
12:00
|
(191) вообще, 174) про восьмерку и бухрегистры, а также про расчет итогов.
Вы в 176) вроде как тоже )) " регистры хороши для оперативного учета точкой актуальности" |
|||
194
grigo
04.03.14
✎
12:46
|
(0) Ага, возрождается. Посмотрите на тираж и количество отзывов. Не питайте иллюзий, переходите на 8.3.
|
|||
195
Chai Nic
04.03.14
✎
12:52
|
(193) Нет, я с самого начала имел в виду семерку. В восьмерке регистры вполне приличны, нет этого убожества - временного расчета "РассчитатьРегистрыНа", есть нормальные методы обращения к итогам за любой период )
|
|||
196
ДенисЧ
04.03.14
✎
12:54
|
(195) Перефразируем твоё высказывание. "Я, Chai Nic, не смог осилить язык запросов 1с 77, поэтому 77 - убогая"
|
|||
197
Mikeware
04.03.14
✎
12:55
|
(196) я, кстати, чОрныеЗапросы™ так и не осилил....
|
|||
198
Chai Nic
04.03.14
✎
13:05
|
(196) Я и не пытался. Мне спец на курсах сказал "не связывайся с этой гадостью, привыкнешь - жизнь не будет стоить ломаного цента")
|
|||
199
Chum
04.03.14
✎
13:09
|
Абсолютно ничего не имею против 7-ки. Нормальная штука, а стала еще лучше с появлением превосходных штук, как: 1срр, формекс, йоксель. Да и знаний по составлению алгоритмов 7-ка требует больше. По деньгам обходилась дешево в сравнении с 8-кой. Есть производственные предприятия, которые прекрасно работают на 7-ке, и себестоимость считают по этапам, и отчетность нужную формируют быстро. Переходить на 8-ку не горят желанием.
|
|||
200
Сияющий Асинхраль
04.03.14
✎
13:31
|
В принципе мне очень нравятся запросы в восьмерке, но, если честно, в процессе отладки семерка все же проще, поскольку запрос на несколько сотен строк в восьмерке фактически вещь в себе - в него хрен залезешь и поглядишь промежуточные результаты - есть вход, есть выход, если ошибся найти достаточно трудно. В этом смысле ошибочную строку найти в семерке не в пример проще, чем в многокилометровых запросах восьмерки... Это при том, что когда только восьмерка появлялась 1С рассылала франчам примерные стандарты разработки - процедуры и функции не длиннее 200 строк :-), гляжу на сегодняшний код типовых и сразу же вспоминаю эти "пожелания"...
|
|||
201
Z1
04.03.14
✎
13:38
|
(187) Вместо хранения данных в периодических реквизитах
можно использовать : 1.подчиненный справочник с отобор по дате 2.собственную (ые) sql таблицу(ы) 3.если несколько связаных величин зависит от времени то можно использовать "регистр_сведений" |
|||
202
Zamestas
04.03.14
✎
13:52
|
(0) У семерки есть главное и неоспоримое преимущество - достал из коробки доработал напильником и вперед. На 8ке все должно работать из коробки, но если не работает - пляски с напильником занимают гораздо больше времени
|
|||
203
uno-group
04.03.14
✎
14:07
|
Если ты выбрал 1с то рано или поздно большая часть окажется в более менее крупной конторе в которой есть старые базы на 7 работающие или архивы но в которые периодически, что надо сделать. бух 6.0 уже нацать лет как не юзаеться, а мне буквально год назад пришлось ее подправлять. Как специалист ты должен уметь решить вопрос, а не говорить, что это динозавр а давайте найдем другого специалиста.
|
|||
204
Злопчинский
04.03.14
✎
22:56
|
(195) поясните, плиз, чайнику в снеговике, каким образом в 8-ке вычисляются итоги на любой момент времени по регистрам...? принципиально отличается механизм получения итогов на любую временную отметку от механизма клюшкек?
|
|||
205
modestry
04.03.14
✎
23:13
|
(160) И о чудо...спасает виртуальная машина с Windows 98..бух счастлива...
|
|||
206
МишельЛагранж
05.03.14
✎
01:52
|
(204) я поясню:
есть регистры, есть типа виртуальная таблица итогов у каждого РН остатков (она вроде как и реальная - имеет свое имя, данные содержит не в оперативной памяти), но к ней нельзя обратится (поэтому и "виртуальная"), и результирующая "виртуальная" итогов (которую получаем при запросе итогов по "РН.Остатки") строится на совокупности "реальной" итогов + недостающие движения из "настоящей" таблицы-регистра (если итоги в "реально-виртуальной" итогов не рассчитаны на запрошеную дату). В 7.7 то ж самое, только без ерунды "еще одна физ. виртуальная таблица итогов", а сразу поиск по индексам нужных значений в колонке итогов + дорасчет недостающих итогов (т.е. без зауми с несколькими таблицами: физ. таблица РН, физ.таблица итогов, дорасчет и потом еще выдача "результирующей вирутальной таблицы итогов" на-гора), а сразу поиск и дорасчет. |
|||
207
МишельЛагранж
05.03.14
✎
01:55
|
... поэтому в разы быстрее и производительней на десятках миллионов записей, т.к. посик и дорасчет выполняет СУБД (оптимизированная и заточенная под это), а не подделка под СУБД (пытающаяся делать и то, и другое, силясь выполнять еще и роль сервера приложений - в результате ни то, ни се, а так себе...), называемая "1С-сервер" :)
|
|||
208
КонецЦикла
05.03.14
✎
02:07
|
(183) Продается вроде по заявке
|
|||
209
Злопчинский
05.03.14
✎
02:41
|
(206) первое предложение звучит для меня как исповедь психбольного ;-) колво виртуальнойстей и реальностей - зашкаливает.. ;-)
|
|||
210
ADirks
05.03.14
✎
06:39
|
(208) как я понимаю, надо приползти на коленях, умолять, и писать объяснительную - тогда может и продадут.
(209) Говоря русским языком, там всё то же самое. Если прямыми запросами баловался, то должен знать про виртуальные таблицы. Они практически один в один были срисованы с восьмёрки. |
|||
211
ifso
05.03.14
✎
08:19
|
(209) "Не спрашивай, не говори" (c) )
|
|||
212
ifso
05.03.14
✎
08:27
|
||||
213
Chai Nic
05.03.14
✎
09:06
|
(204) Внутренний механизм практически не отличается, однако методы работы в восьмерке намного удобнее. Без извращений с ВременныйРасчет и РассчитатьРегистрыНа, можно просто обратиться к виртуальной таблице итогов нужного регистра и получить итоги по указанному набору измерений на нужную дату.
|
|||
214
Mikeware
05.03.14
✎
09:08
|
(213) прямыми запросами это делается столь же удобно :-)
|
|||
215
ADirks
05.03.14
✎
09:14
|
(214) к этому я бы добавил, что юзать семёрку без 1С++ и FormEx - как-то даже и моветон.
|
|||
216
Chai Nic
05.03.14
✎
09:16
|
(215) Да, использовать 1с++ надо, даже если его не используешь. Ибо он кое-где ускоряет самим фактом своей загрузки.
|
|||
217
varelchik
05.03.14
✎
09:48
|
(216) ВО!
Дело говоришь. Я щас даже не представляю работу с 7.7 без опенконф и внешних компонент. А на счет возрождается, я бы посомневался. Она вообще-то и не умирала! |
|||
218
Леша1с
05.03.14
✎
10:19
|
(209)первое предложение звучит для меня как исповедь психбольного- это к 1с, не ко мне. Система придумана и лоббирована ими.
Я вам только описал подробно всю эту ахинею. Если вам кажется это безумством - спрашивайте разработчика :) |
|||
219
Mikeware
05.03.14
✎
10:25
|
(217) Время ее, конечно, ушло.
Но не зря же нуралиев прямым текстом сказал (в ответ на просьбу "открыть 7.7"): "мы не дураки делать снеговику конкурента собственными руками". с 1с++ и формексом, с квериконсолью, и с нормальным набором классов - вполне нормальная система. |
|||
220
varelchik
05.03.14
✎
10:27
|
(219)+200.
Причем классов в 8.Х нету. |
|||
221
Mikeware
05.03.14
✎
10:32
|
(220) ну, классы - это некая условность. вроде как есть, вроде как нет. Вроде можно без них, вроде с ними удобнее...
вообще, вопрос во многом философский - иметь систему, забирающую чуть больше сил на обслуживание, но работающую под твоим полным контролем, либо иметь быстроразворачиваемую систему, которая "непрозрачна", непонятно как устоена и неизвестно что способная "выкинуть"... И тот, и другой подходы имеют право на существование. |
|||
222
ifso
05.03.14
✎
10:35
|
(219) Девятки (10, 11, далее везде) не будет?(
|
|||
223
Господин ПЖ
05.03.14
✎
10:40
|
(220) как нету... справочник, документ - чем не абстрактный класс
|
|||
224
Mikeware
05.03.14
✎
10:41
|
(222) будет. и девятка, и десятка, и далеее - когда все лохи купят "новую прогрессивную 8.8", придется объявлять "8.x" устаревшим г.ном, и продвигать "абсолютно новую и суперпрогрессивную платформу 9.0", "с самоупровляемыми формами,интерфейсом "электричка" и новым способом защиты"
|
|||
225
ADirks
05.03.14
✎
10:41
|
(221) Кстати, насчет ООП. Просто умиляет упорство разработчиков типовых конфигураций, и конечно же БСП. Им, бедным, ООП не дают, так они вручняка наследование эмулируют - а это же тысячи вызовов в нескольких десятках общих модулей.
Может, Нуралиев, глядя на страдания своих сотрудников, в конце концов уломается на ООП, как с временными таблицами случилось? И тогда во всех методичках напишут: "используйте наследование, блджад" :) |
|||
226
Mikeware
05.03.14
✎
10:44
|
(225) в 10.0 :-)
|
|||
227
Chai Nic
05.03.14
✎
10:47
|
(225) ППКС. БСП - попытка реализовать ООП вручную. Это эквивалентно тому, как реализовывать процедуры и функции через GOTO.
|
|||
228
varelchik
05.03.14
✎
10:50
|
(226) Не неугадал.
мабуть в 20.х |
|||
229
kiruha
05.03.14
✎
11:47
|
(225)
Да он(его разработчики)уже намутили с управляемыми формами. Куча переписвания кода. Геморройной написание. Ну сейчас то все залетает - но тут то выяснилось что "оно еще и плохо слышит" по сравнению с обычными Так это только формы. Что будет с ОПП - страшно подумать |
|||
230
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
11:55
|
(196) Ну попробуй в процедуре проведения документа вставь семерочный "черный" запрос, тебя потом все пользователи ненавидеть будут.
|
|||
231
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
12:02
|
Работаю с 7.7 и 8 примерно 50/50.
У семерки на мой взгляд есть ряд существенных архитектурных недостатков: 1. 1SJourn 2. Работа курсорами, вместо нормальных запросов 3. 1SConst 4. Предупреждение "Документ не проведен!" в транзакции проведения. 5. Система прав 6. Убогость способов элементов на форме. Особенно таблиц. Остальные недостатки в принципе решаются. |
|||
232
Господин ПЖ
05.03.14
✎
12:04
|
(231) их больше
|
|||
233
ДенисЧ
05.03.14
✎
12:05
|
(230) Вставлял неоднократно. Жив до сей поры, чОрной воронки надо мной нет
|
|||
234
varelchik
05.03.14
✎
12:10
|
(151) А вот это уже интересно!
Система 1С:Предприятие не может работать корректно, если значение года установленной на компьютере системной даты больше чем 2037. Ну для нас как бы это и так многовато. |
|||
235
trad
05.03.14
✎
12:11
|
(231) расскажи подробнее про п.4
|
|||
236
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
12:13
|
(233) Ты ее просто не видишь!
(232) Гораздо больше, это просто те, с которыми каждый день сталкиваюсь. |
|||
237
trad
05.03.14
✎
12:13
|
(235) если это не про Предупреждение("Документ не проведен!") в коде модуля проведения, а про системное предупреждение при СтатусВозврата(0), то это утверждение ложно.
|
|||
238
Господин ПЖ
05.03.14
✎
12:14
|
>4. Предупреждение "Документ не проведен!" в транзакции проведения.
это криворучие программиста... можно также в чистом скуле не закрыть транзакцию и залочить таблицу |
|||
239
trad
05.03.14
✎
12:16
|
(238) криворучие программиста разве можно относить к архитектурным недостаткам?
|
|||
240
Mikeware
05.03.14
✎
12:17
|
(231) Ну,вводя взад общие реквизиты, (что было объявлено, как шаг вперед - после предыдущего решительного шага вперед - отказа от общих реквизитом) 1с фактически возвращает общий журнал.
Констатны - это да, угребищное решение. Хотя ты еще БЛОБы вспомни :-) Остальное - фигня. |
|||
241
Господин ПЖ
05.03.14
✎
12:17
|
нет, это левый пункт
|
|||
242
Mikeware
05.03.14
✎
12:17
|
(239) (Это архитектурный недостаток программиста. наряду с дефектами в ДНК
|
|||
243
Господин ПЖ
05.03.14
✎
12:19
|
>Остальное - фигня.
ну да... если обвешать конфу компонентами как елку, покопаться в исходниках, выправляя дефектные шаблоны запросов и прочее |
|||
244
ADirks
05.03.14
✎
12:20
|
(231)
1sjourn - это не проблема, проблема в отсутствии нормальной системы блокировок. Вот отсутствие общего журнала в восьмёрке - это иногда реально бесит. Все перечисленные (и многие другие) неприятности давно решаются применением сторонних средств. Ещё раз подчеркну "юзать семёрку без 1С++ и FormEx - как-то даже и моветон." |
|||
245
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
12:20
|
(235) (238) Если в процедуре проведения документа сделать СтатусВозврата(0), то 1С выдаст модальное окно "Документ не проведен!". И это окно в транзакции проведения выскакивает. Соответственно весь журнал документов лочится, пока окно не закроют.
При чем тут криворукость программиста? Это стандартный механизм системы. Типа как у 1С8 "Отказ = Истина". |
|||
246
trad
05.03.14
✎
12:22
|
(245) это предупреждение - стандартный механизм, но возникает он после rollback tran
|
|||
247
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
12:23
|
(244) Систему прав даже с 1С++ и перехватчиком особо не улучшишь. Пробовали, знаем.
|
|||
248
varelchik
05.03.14
✎
12:25
|
(247) А вот тута батенька вы не правы.
Все красиво разруливаться, были бы руки не кривые. |
|||
249
КонецЦикла
05.03.14
✎
12:26
|
(247) Марш работать
|
|||
250
varelchik
05.03.14
✎
12:27
|
(249) А вы тута не командуйте!
|
|||
251
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
12:27
|
(246) Да, пардон. С этим не прав.
|
|||
252
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
12:31
|
(248) Буду очень признателен, если расскажете как настроить ограничения на программную запись справочника, документа или константы.
|
|||
253
Господин ПЖ
05.03.14
✎
12:35
|
(245) да это глюк архитектуры
|
|||
254
Aleksey
05.03.14
✎
12:36
|
(252) на скуле извращенцы тригеры вешали
|
|||
255
Господин ПЖ
05.03.14
✎
12:36
|
>Систему прав даже с 1С++ и перехватчиком особо не улучшишь
она и в 8-ке кривая т.к. наследована из 7-ки |
|||
256
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
12:44
|
(254) Мне кажется, что это настолько гемморно, что не стоит затраченных усилий. К тому же возникает ряд проблем, как, например, определить пользователя? Если это все продумывать, то получается слишком сложный механизм. Легче на 8-ку перейти.
|
|||
257
Mikeware
05.03.14
✎
12:47
|
(256) да никаких особых сложностей в определении пользователя нет.
Ну и насчет системы прав - видел несколько реализаций, вполне нормально сделаны. |
|||
258
Chai Nic
05.03.14
✎
12:51
|
(240) Насчет общих реквизитов - вот тут бы ООП было уместно.
Скажем, создать базовые классы "Документы взаиморасчетов с контрагентами" с реквизитом Контрагент, "Документы складского учета" с реквизитом Номенклатура - и реализовать уже конкретные документы (поступление, списание, продажу, перемещение) на основании множественного наследования от этих классов. Соответственно, у наследников будут все реквизиты тех классов, от которых они наследуют. А также все методы, за исключением явно переопределенных. |
|||
259
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
12:53
|
(257) "Вполне нормально" у меня уже есть. Но этого недостаточно, хочется "хорошо".
И как его определить без особых сложностей? |
|||
260
trad
05.03.14
✎
12:53
|
(257) в этих реализациях Триггеры, Перехватчик, глЗаписатьОбъект, ООП-обертки или что то другое?
(интересуюсь для общего развития) |
|||
261
varelchik
05.03.14
✎
12:54
|
(254) типа меня.
Только я их немного для других целей использую. |
|||
262
trad
05.03.14
✎
12:55
|
(259) "И как его определить без особых сложностей?" наверно патчит платформу и переходить на трастед коннекшн
|
|||
263
fisher
05.03.14
✎
12:57
|
(0) Автор - некромант 80-го левела.
|
|||
264
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
13:04
|
(262) Знаю только про NtUser.dll. Это оно?
|
|||
265
trad
05.03.14
✎
13:06
|
(264) не, я сам не баловался, но люди как то делают
|
|||
266
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
13:07
|
(265) Вот все так говорят )))
|
|||
267
trad
05.03.14
✎
13:10
|
(266) пока только я )
|
|||
268
ADirks
05.03.14
✎
13:14
|
(259) Определение текущего пользователя - элементарно. По SPID.
при старте 1С говорим |UPDATE $Справочник.Пользователи |Set $Справочник.Пользователи.SPID = 0 |WHERE | $Справочник.Пользователи.SPID = @@SPID | | |UPDATE $Справочник.Пользователи |Set $Справочник.Пользователи.SPID = @@SPID |WHERE | ID = :Пользователь и пожалте, хоть в триггерах, хоть где текущий пользователь легко определяется |
|||
269
Mikeware
05.03.14
✎
13:16
|
(260) Перехватчик, у Садовникова были ООП-обертки
(262) При запуске писать в табличку пользователя и SPID процесса. вроде достаточно для большинства применений. |
|||
270
Mikeware
05.03.14
✎
13:17
|
(259) если хочется "хорошо" - нужно поискать другой инструментарий, не нуралиевский :-)
|
|||
271
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
13:23
|
(268) Вот за это спасибо.
(270) К сожалению, я уже 100% раб Нуралиева и его желтых коробок. :) |
|||
272
rsv
05.03.14
✎
13:29
|
(0) В воскресенье буквально спрашивали о 7 ке . Посыл - один раз куплено и много много пользователей. 8 ка - плати за работчие места .
|
|||
273
varelchik
05.03.14
✎
13:32
|
А по поводу дат!
Винда больше 2099 года небачить! |
|||
274
bizon2014
05.03.14
✎
13:32
|
(0)А почему бы и нем. 1С в мелких решениях не заинтересована. Хотя ерунда получается. И сам не развивает и другим не дает.
|
|||
275
varelchik
05.03.14
✎
13:32
|
Хотя нам этого не светит .
Но все таки. |
|||
276
rsv
05.03.14
✎
13:32
|
(254) "на скуле извращенцы тригеры вешали " .... а собсно почему нет ? Покупать самосвал(скуль) шоб он спички возил ?
|
|||
277
varelchik
05.03.14
✎
13:34
|
(276) А кто тебе сказал что спички возить?
|
|||
278
НеБорис Нуралиев
05.03.14
✎
13:58
|
(275) Сингулярность близко. Может и светит...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |