Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Интернет-платежи анонимных пользователей ограничат 1000 рублей в день
,
0 Еврейчик
 
01.03.14
15:21
Борьба с терроризмом ударит по электронной коммерции. Интернет-платежи анонимных пользователей ограничат 1000 рублей в день и 15 тысячами — в месяц. Обширный пакет поправок в разные законы в целях борьбы с терроризмом внесли в Госдуму депутаты от всех партий.
http://ppt.ru/news/124197

Теперь, видимо, нельзя будет оплачивать через yandex деньги различные услуги, такие, как частные консультации, работу фрилансеров, покупку электронных обучающих материалов? Кто что думает, Взлетит это у нас или нет?
59 mishaPH
 
модератор
01.03.14
17:04
(0) автор, а чтобы оплачивать все тобой перечисленное надо быть анонимным?
60 mishaPH
 
модератор
01.03.14
17:05
Киви давно ввел ограничения на анонимных пользователей. мне вот пришлось доки выслать
61 сколько
 
01.03.14
17:07
(57) > ты думаешь, что это поможет ?

Все лучше, чем есть сейчас.
62 Турист
 
01.03.14
17:18
Что значит "анонимные"? Если мне кто-то кидает деньги на карту сбера через банкоматы - это анонимно? И какие вообще ограничения есть у банков на переводы между физлицами?
63 Aleksey
 
01.03.14
17:23
(62) Это когда не ясно ФИО отправителя
64 сколько
 
01.03.14
17:24
(63) Как насчет денег на телефон?
65 Aleksey
 
01.03.14
17:24
И речь идет не о переводе с карточки, а об элеронных деньгах (Яндекс-деньги, биткоинт и т.п.)
66 Aleksey
 
01.03.14
17:24
(64) Причем тут получатель???
67 IamAlexy
 
01.03.14
17:25
(0) правильно...
68 Aleksey
 
01.03.14
17:25
69 Сниф
 
01.03.14
17:25
(66) получатель - и есть террорист, это же очевидно.
70 Aleksey
 
01.03.14
17:28
(69) На получателя пофиг, речь идет об идентификации тех кто платит терористам. Что он террорист и так понятно, но откуда у него деньги?
71 Aleksey
 
01.03.14
17:30
То что ты поддерживаешь терроризм - ради бога, у нас свободная страна. Вот только будь добр сказать: "Я Вася Пупкин экстремист и поддерживаю терроризм, вот мои платежи террористам которые взорвали бомбу в аэропорту", а не так как сейчас "Кто экстремист, я? да я патриот. А то что деньги с моего кошелька - ну так вирусы"
72 Турист
 
01.03.14
17:31
(70) уверен? А то закинет мне кто-нить пару-тройку косарей на телефон за консультацию, а меня в наручники за это ))
73 Aleksey
 
01.03.14
17:31
(72) Господи что за каша у тебя в голове?
74 Aleksey
 
01.03.14
17:32
Никто тебя не будет в наручнике сковывать за это. Сразу снайпер с черного вертолёта бах, и дырка в башке, зачем возиться с тобой?
75 zak555
 
01.03.14
17:35
(60) куда высылал ?
76 Турист
 
01.03.14
17:35
(73) а я смотрю ты все законы одобряешь и понимаешь? Лично я вот не припомню ни одного закона за последние пару лет, от которого мне легче жить стало
77 zak555
 
01.03.14
17:35
(61) чем лучше ?
78 zak555
 
01.03.14
17:36
(62) > И какие вообще ограничения есть у банков на переводы между физлицами


только у банков, денежные подарки между физлицами государство не интересуют
79 Aleksey
 
01.03.14
17:38
(76) С чего бы это? Какой еще я закон одобрил? А то я смотрю ты у нас специалист по одному предложению делают глубокие выводы?
80 Турист
 
01.03.14
17:40
(78) а они не должны никуда стучать? А то у меня иногда за две сотни в течении календарного месяца переваливает и все от разных людей
81 zak555
 
01.03.14
17:42
(80) что в назначении платежа ?
82 Aleksey
 
01.03.14
17:42
(80) за двести рублей никто никуда стучать не будет
83 Турист
 
01.03.14
17:43
(79) отвали, а ))) насгать мне на этих террористов, если какой долбоклюй в думе считает, что террористов через всякие яндекс деньги подкормливают, то пускай лучше к психиатру сходит, говорят что есть лекарста, после кторых перестаешь видеть во всем угрозу ))
84 Aleksey
 
01.03.14
17:44
(83) ТО что формулировка "борьбы с терроризмом " глупая - это бесспорно. Но от этого сам закон не становится хуже
85 zak555
 
01.03.14
17:44
(83) > если какой долбоклюй в думе считает, что террористов через всякие яндекс деньги подкормливают, то пускай лучше к психиатру сходит

+10000
86 Маленький Мук
 
01.03.14
17:45
(80) если нет операций по переводу с(на) счета которые в черных списках, то не тронут
87 Турист
 
01.03.14
17:46
(81) хз, не спрашивал, кто с карточек кидает, кто через банкоматы.  просто я почти все деньги сразу же снимаю )) вот теперь думаю, не попаду ли я под какую нить борьбу с терроризмом или черным налом ))
88 сколько
 
01.03.14
17:46
(72) > уверен? А то закинет мне кто-нить пару-тройку косарей на телефон за консультацию, а меня в наручники за это

Конечно. Налоги то ты с них не заплатил.
89 Турист
 
01.03.14
17:48
(84) но и лучше от этого простому обывателю тоже вряди станет
90 zak555
 
01.03.14
17:48
(87) если кидают тебе на сбербанк, то однозначно заблокируют

(88) откуда такая инфа ?
+ не каждое поступление является доходом
91 Турист
 
01.03.14
17:54
Так какой итог то, пора завязывать с банками и переходить на черый нал и белые договора? ))
92 zak555
 
01.03.14
17:57
(91) тебе для каких целей ?
93 Сниф
 
01.03.14
17:57
(91) стать ИП и платить 6% со всех приходов на карту Сбербанка?
94 zak555
 
01.03.14
17:58
(93) платят с ДОХОДА, а не с прихода
95 Karavanych
 
01.03.14
18:01
Я вот одно понять не могу...
а как они собрались анонимные платежи ограничить 15000р в месяц ? :)
Я понимаю что 1000р на транзакцию ограничения можно поставить. Но месячный лимит на анонимные то как наложат ?
Наделал 150ок кошельков...и вперед перевел сколько захотел, кому захотел.
96 Турист
 
01.03.14
18:02
(92) для изменения способа сбора денег с клиентов
97 zak555
 
01.03.14
18:03
(95) один кошелек -- одно ограничение
98 zak555
 
01.03.14
18:03
(96) легализуйся
99 Сниф
 
01.03.14
18:03
(94) если поступления на карту носят систематический характер, то владельцу карты, ИМХО, возможно придется доказывать налоговой, что это не есть незаконная предпринимательская деятельность.
100 Турист
 
01.03.14
18:03
(95) вот это меня тоже смутило, каким образом они определят что с какого-нить вебмани уже были оплаты?
101 Karavanych
 
01.03.14
18:04
(93)(94) И даже если ИП, то 6% насколько я понимаю с дохода полученного на счета зарегистрированные для ведения коммерческой деятельности, а доход на карточку сбербанка которая не относится к ком.деятельности с нее вроде так и остается НДФЛ 13%. Если я ничего не путаю.
102 Турист
 
01.03.14
18:04
(97) то что можно, уже давно легализовано ))
103 zak555
 
01.03.14
18:06
(99) если владелец карты признает приход дохом, то налоговая сможет что-то там взыскать
104 Сниф
 
01.03.14
18:06
(101) вот эту тонкость я бы и сам хотел узнать.
105 zak555
 
01.03.14
18:06
(101) > а доход на карточку сбербанка которая не относится к ком.деятельности с нее вроде так и остается НДФЛ 13%

гон
106 zak555
 
01.03.14
18:07
(102) что нельзя легализовать ?
107 Karavanych
 
01.03.14
18:09
(105) Точно ? Есть пруфы ? Я не уверен в этом аспекте... если можете аргументированно - ответьте пожалуйста.
108 Karavanych
 
01.03.14
18:10
(99) Как о них узнает налоговая ? Банки уже забили на банковскую тайну и разглашают данные по операциям по счетам физлиц по своему усмотрению ? :)
109 Турист
 
01.03.14
18:13
(106) то что, клиент не хочет показывать в белую и ему проще заплатить со своей банковской карты, либо отдать наликом
110 Маленький Мук
 
01.03.14
18:13
(107) Любое физ. лицо может тебе кинуть денег на счет и написать в назначении платежа "пополнение счета". Это нифига не доход и налогами не облагается
111 zak555
 
01.03.14
18:17
(107) чего аргументировать?

я вот ИП на усн 6 %, есть рс ИПшный 40802
он заявлен в пфр/ифнс, как счет для предпринимательской деятельности

есть куча обычных счетов для физиков 40817/4230
есть карты ( в т.ч. и без картсчетов )
есть куча коешльков

так вот, какой приход я признаю доходом за то и будут платить налог, кооь не признаю -- платить не буду
112 Karavanych
 
01.03.14
18:17
(110) Не не...это понятно, а если например у тебя счет личный как у физлица, и допустим ты решил признать приход на него какой-то суммы доходом и заплатить налоги, то ты должен сколько заплатить если ты ИП ? 13% НДФЛ или 6% как ИП ?.
Если этот счет не зарегистрирован для ведения деятельности коммерческой.
Т.е. этот доход как обычного физлица будет считаться или все же по деятельности физлица как ИПшника ?
113 zak555
 
01.03.14
18:18
(109) ну пусть перекидывает тебе на счет или карту
а ты, если посчитаешь, это доходом заплати налог
114 Karavanych
 
01.03.14
18:18
(111) Не, с фактом признания - это все понятно... см (112)
115 zak555
 
01.03.14
18:20
(112) если этодоход предпринимателя на усн 6 %, то разумеется 6 %
только ифнс и пфр может с тебя 5000 р + 5000 рвзять за то, что ты их не уведомил о счете, который используется в предпринимательской деятельности
116 zak555
 
01.03.14
18:20
(114) см. в 115 =)
117 Сниф
 
01.03.14
18:23
(115) а разве карту сбербанка можно задекларировать в ИФНС и ПФР, как используюмую в предпринимательской деятельности?)
118 сколько
 
01.03.14
18:24
(112)> или 6% как ИП ?.

Когда ты зарегистрировался как ИП, ты должен заплатить ПФР, около 35 тысяч в год.
119 zak555
 
01.03.14
18:29
(117) а что нет ?

(118) это был только в том году, теперь меньше
5554 * 12 * ( 0.26 + 0.051 ) = 20727.53 (если доход не более 300 000 р в год)
120 mdao
 
01.03.14
18:57
не совсем понимаю смысл в (0)
если сделать десяток/сотню анонимных кошельков и каждый день переводить по тысченке в один? какая разница>?
121 zak555
 
01.03.14
19:03
(120) никакой разницы не будет
122 Lenka_Boo
 
01.03.14
19:07
(120) Только сроки.
123 mdao
 
01.03.14
19:12
(122) на пару минут дольше?)
124 andrewalexk
 
01.03.14
19:21
(0):) я бы обязательно положительно это оценил ..в идеальном сферическом государстве в вакууме...а в государстве где за воровство.. хамское циничное дают...условно....подобные "меры" понимаются как издевка
126 Aleksey
 
01.03.14
19:29
(125) А думал маня на 1С поднялся?
127 Prog2014
 
01.03.14
19:36
вообще платежные системы зло
платеж должен быть по паспорту через банк и транзакциии должны завершаться последовательно от отправителя
128 Фокусник
 
01.03.14
20:15
(0) платежные системы соберут с пользователей паспорта. Вот и станут платежи НЕ анонимными ;)
129 zak555
 
01.03.14
20:40
(127) да какая разница...

(128) кому надо уйдут в биткоины
130 Фокусник
 
01.03.14
20:49
(129) зачем в электронной коммерции анонимный платёж, если товар потом получаешь на почте по паспорту ;)
131 Сниф
 
01.03.14
20:56
(130) почта - прошлый век, сейчас в моде терминалы доставки qiwipost - получаешь товар по коду доступа.
132 mishaPH
 
модератор
01.03.14
21:03
Киви ограничил 50 т.р. в месяц анонимов. Мне пришлось авторизироваться. Хотели либо доки чтобы представили в уполномоченный центр, либо через кредитные истории авторизировался.

Вот полезно быть в БКИ.
136 zak555
 
01.03.14
21:30
(130) есть много других движений
137 zak555
 
01.03.14
21:30
(132) > либо через кредитные истории авторизировался

это как ?
138 mishaPH
 
модератор
01.03.14
22:02
(137) там все есть на сайте киви. варианты.
139 zak555
 
01.03.14
22:08
(138)

Способы и процедура проведения идентификации :

-В пунктах Партнеров ( по г. Москва)
-В пунктах системы CONTACT (Контакт) в г. Москва и по всей России

https://w.qiwi.com/person/account/identification/main.action


твоего варианта не вижу
140 mishaPH
 
модератор
01.03.14
22:28
(139) Странно. я через еквифакс авторизовался вроде.
141 mishaPH
 
модератор
01.03.14
22:32
(139) не. вспомнил. через контакт.

через еквифакс где-то в другом месте
142 zak555
 
01.03.14
22:37
(141) т.е. за деньги ?
143 mishaPH
 
модератор
01.03.14
22:48
(142) так на счет зачислили
144 zak555
 
01.03.14
22:49
(143) так не все деньги
145 sanja26
 
02.03.14
02:58
(0) согласен с инициативой, все препятствия закону высосаны из пальца.
У меня везде авторизация, не вижу смысла от кого-то палиться

насчет (124) солидарен, но хоть с низов пойдет дело
146 Еврейчик
 
02.03.14
09:03
(94)не факт. Смотря какая УСН у тебя стоит. если 6%, то с прихода платишь, а не с дохода.
147 zak555
 
02.03.14
11:01
(146) кто не считает деньги, тот платит, как хочется
я следую НК
148 MetaDon
 
02.03.14
11:05
только простым людям от (0) проблемы, преступники будут кошелек вешать на бомжа и всё тут
149 zak555
 
02.03.14
11:11
(148) +1
150 MetaDon
 
02.03.14
11:19
(149) + априори зарегенные пользователи уйдут из под контроля что ещё хуже, а нужно просто разработать программу, которая по анализу сумм, количества и мест оплат ставила номер на галочку и при следующих зачислениях на кошелек брать людей на Лубянку и трясти;)
151 mishaPH
 
модератор
02.03.14
11:51
Напомню. что киви - банк. и обязан подчиняться законодательству РФ в этой связи. Он не оператор безликих платежей. Вы в любой банк придите и попробуйте что-то кому-то перевести без паспорта.
152 Pasha
 
02.03.14
12:01
(0) Во всех этих яндексденьгах и вебманях такие проценты... Никогда и не пользовался даже ими... Интрнет-банкинг гораздо проще и дешевле
153 ХрюнМанюн
 
02.03.14
12:05
(7) биткоин рухнул
154 zak555
 
02.03.14
12:23
(150) действенный способ это выявлять это только контрольная закупка
155 zak555
 
02.03.14
12:24
(151) только кошелёк не под банком
156 zak555
 
02.03.14
12:24
(153) с чего ?
157 mishaPH
 
модератор
02.03.14
16:06
(155) с чего
158 zak555
 
02.03.14
16:13
(157) как у ЯД

кошельки раздаёт НКО «Яндекс.Деньги»
банковские карты -- ТКС