Здравствуйте! Подскажите, есть ли такая возможность в ЗУП КОРП:
кадровик вводит неявку (отпуск или больничный, например), расчетчица вводит расчетный документ, и чтоб после этого нельзя было исправить документ неявки?
Или может быть в ЗУП какая-нибудь другая идеология заложена? В общем, как расчетчице быть уверенной, что её расчетные доки верные и основания не менялись?

(0) Для этого есть дата запрета редактирования.
ЗЫ А как быть, если сотрудник ушел в отпуск, а потом взял во время отпуска больничный?

(1) а как дата запрета поможет, если всё в пределах одного месяца?
отпуск-больничный - это исключение, может решаться с полными правами с разрешения расчетчицы.
Просто часто кадры правят доки молча, а уже всё посчитано.

видите ли в чем дело - расчетные документы вводятся и хранятся по факту ввода
вчера ввели, сегодня исправили

а кадровые документы отражают фактические события - если вчера вы отправили сотрудника в отпуск на бумаге, а в отпуск он не пошел, то надо привести бумагу к факту

ну в общем ничего не понятно из моих объяснений

еще раз
допустим кадровики неправильный оклад поставили сотруднику при приеме три года назад, сегодня это обнаружилось

расчетчики будут исправлять все документы начисления сегодня и по порядку, и все исправления пройдут сегодняшней датой - прошлые записи трогать нельзя

а кадровикам достаточно (обязательно) будет исправить старый документ приема на работу который три года назад сделали

(2) Сначала все вводят кадровики, потом расчетчики.

(2) у нас такая же болезнь, ИМХО - лечится только непопулярными мерами - административными
исправил "молча" - получи выговор, программно не запретить (запаришься запрещать)

например смежный случай - регистратура в поликлинике
регистратор имеет право создавать и исправлять данные пациентов (имя исправить, дату рождения поменять в случае ошибки)
и появилась одна ТП которая Иванова Ивана правила на Марию Ивановну - ей так было легче

и как такое запретить программно?

(4) ну вот, кадровик ввела, расчетчица рассчитала. оказалось, что дату окончания или кадровичка неправильно поставила (рука дрогнула), или сотрудник переписал... ну всякое бывает... кадровичка тихонько поправила и сидит. как будто так и было. Регулярно ругаются по этому поводу.

5+1 для этого внедряют ведение истории изменения реквизитов и по итогам раздают наказания

Ну то есть в ЗУПе нету никакого контроля, что неявка с расчетом не идет?

(6) Кадровичка ввела, отдала по реестру документы. Поставили дату запрета для неё. Расчетчица рассчитала.

отвечу на (0) - расчетчица должна считать ТОЛЬКО по БУМАЖНЫМ документам с подписями и печатями
программа только помогает ей заполнять и считать

(9) отпуск надо сразу рассчитать, больничный могут в конце месяца сдать. как дату устанавливать?

(11) см. (2)

(9) реальная ситуация - кадровикам поставили дату запрета
но, нашли ошибку  - у сотра действует начисление, которого уже быть не должно
надо перепроводить кадровые по этому сотру с 2010 года
а в ЗУП в документах не один сотрудник, а еще есть индексации (где в одном документе вообще вся организация)

открываем дату запрета, и кадровик по тихому исправляет еще пару "ошибок"
расчетчики обижены на кадры, кадры на меня, я на все сразу

(13) Ну, так я это знаю. Мне то что объяснять? Программа за него не будет наказывать кадровиков за неправильное ведение учета.
ЗЫ Есть журнал регистрации, есть (7)

(8) ни какого

Как вариант - все исправления делает отдельный сотрудник по отдельно подписанным служебкам. Но то, что ушло, то ушло и безвозвратно для кадровика. Дисциплина и регламент. А всякие плюшки с контролем заполнения всё равно приведут к этому варианту. Бардак невозможно автоматизировать.

(0) Это реализовано в ЗУП 3 http://videozup.ru/zup/redakciya-3/konvejernye-dokumenty.html

(16) ну зря вы так. у нас ЗУП - не основная система, досталась по наследству. а в основной сделан такой контроль. очень хорошо работает, кадровики лишний раз не дергаются и расчетчики в курсе изменений.
всем спасибо. буду думать.

(16)А если исправления в этом же месяце? Вводят отпуск, рассчитывают, человек получает деньги, потом отпуск отменяют. До расчетчиков не доводят - не по злому умыслу, просто забыли.

Я вот думаю связать документ неявки и расчета и запрет исправления, если есть связка, пока не отменят расчет.

(0) Версионирование вам в помощь. Там четко можно будет определить кто исправил и что исправил. А дальше административные меры различной степени тяжести

(5) наоборот как раз программно запрещаем менять и им приходиться звонить начальству что бы доступ дали.

(21) читай (13)

(20)Ну у нас ведется полное версионирование. Эти ситуации всплывают как правило при увольнении. К этому времени часто и кадровика натворившего уже нет давно.

(23) Такие вещи обнаруживаются при расчете зарплаты.
Так же можно написать отчет по соответствиям периодов кадровых и расчетных документов неявок

(13) А не проще просто прекратить лишнее начисление? Если нужно удержать излишне выплаченное то оформляется соглашение с сотрудником на удержание определенной суммы в течение нескольких месяцев.

(24)Этот как это они при расчете зарплаты должны обнаруживаться?

(24) проще, но не правильно
кадровый учет должен отражать (в моем понимании) реальное состояние дел
если у сотрудника не должно быть надбавки - значит её не должно быть в программе, а то, что расчетные не совпадают с кадровыми - это пишем в карточку сотруднику

(25) Визуальный контроль, называется. Согласен что все сразу не найдется но постепенно выловить можно.

(26) Кадровый учет должен правильно отражать кадровое состояние сотрудника а не денежные взаимоотношения. Кадровое состояние ведь не меняется от наличия того или иного начисления. Не даром в форме сотрудника кадровикам недоступна закладка "Начисления и удержания"(в типовой)

(27)Визуальный контроль по 7000 сотрудникам + энное количество договорников? У меня за март уже по среднему рассчитано 175 человек.

(28) И один расчетчик?

Для контроля расчета неявок вам поможет отчет по сравнению кадровых и расчетных периодов

только жёсткие анальные кары, больше никак. Парочку выявить таких хитроопых, да покарать через начальство, в следующий раз по малейшему чиху будут спрашивать разрешение что-то изменить

(29) Четыре расчетчика :( Не, девочки умнички, вылавливают процентов 80% ошибок. Отчет можно, но хочется помочь кардинально.

(31) Кардинально - только жесткие административные меры.

(32)Я ж говорю: к моменту выяснения часто наказывать уже некого.

(33) От таких ситуаций никто не застрахован :(

может быть, у кого-нибудь есть отчет по сравнению периодов? или может, кому попадался такой? чтоб велосипед не изобретать...

Вообще исходная задача не очень понятна.
Окончательными и принятыми к учету являются данные внесенные и рассчитанные расчетчиком. Все. В конце концов тот же БЛ распечатывается с расчетного документа (а не с неявки).
А что там потом поменяли кадровики - дело десятое.
Если поменяли "втихушку", исправив ошибку ввода - надо наказывать.