С каким руководством вы охотнее согласились бы работать? С тем, которое к вам по-человечески хорошо относится, но не обладает высокими профессиональными качествами, и, в следствии чего, результаты вашей работы ниже, чем хотелось бы. Или с теме, кто в вас видит только рабочую лошадь и готов нещадно эксплуатировать, но обладает хорошим опытом и навыками, научившись которым, вы смогли бы подтянуть свой профессиональный уровень.

2.

сначала второе, потом первое

>но обладает хорошим опытом и навыками, научившись которым

это если он тебе их передавать готов...

а то может только спрашивать - "я сделал бы за минуту", "сделай чтобы мне понравилось" и прочие закидоны

И ещё, как бы вы поступили, если захотели сменить первое на второе. Как просить людей, которые к тебе очень хорошо относятся?

(3) можно просто наблюдать как он работает

пока тебе нет 30 лет, то второе, но а потом однозначно первое.
Где голосование?

1-й вариант скорее на друга похож, нежели на начальника.
Мне ближе вариант 2.
дружба на работе - плохая примета.

(5) >можно просто наблюдать как он работает

повторять в какие кнопки тыкает - какой смысл?

> Как просить людей, которые к тебе очень хорошо относятся?

так и говори - ломайте меня полностью

(8) причем здесь кнопки, как руководит, как выстраивает взаимоотношения с заказчиком

(0)Или с теме, кто в вас видит только рабочую лошадь и готов нещадно эксплуатировать,

это не профессионально...

(11) почему нет? если хорошо платят, ну или приходится догонять профессиональный уровень

(0)Все просто
При отсутствии человеческого отношения работать вообще не стоит.
А при наличии можно уже смотреть есть там профессионализм или еще чего, и выбирать.

(11) я бы сделал за полчаса и т.д. :)

В общем без нормальных человеческих работать можно, но сложно.
Да и некоторые программисты в начальниках - это ахтунг.

Человеческое отношение это конечно хорошо

но и профессионализм необходим

(12) Потому что, постоянная работа на пределе резервов отрицательно сказывается на всем.


В чем суть то топика, тебя жалеют и не дают тебе заданий соответствующих и выше твоего уровня?

2 в 1 не встречали?

(17) нет, проблема в том, что руководство косячит

что автор разумеет под 'результатами работы'?
сколько насяльника поднял и косточку кинул? или сам автор себе заработал? или все голодны, а заказчик доволен?

(17)+ а то имхо тебя не правильно понимают.

(19) подробности?

Первый - болото, второе - работа на износ. Я бы выбрал что-то среднее. Либо первое + фриланс.

(0)для меня человеческое отношение важно, потому что я не надеюсь на чью-либо помощь на работе. И пусть начальник будет глупым - лишь бы платил и не мешал жить.

Если на меня поднимут голос или несправедливо по отношению ко мне отнесутся, я не смогу больше работать с таким человеком.

(19) Она или Он?

(22) к примеру лезть в код, делать в нем ошибки, и ждать когда подчиненные их найдут и исправят. Ошибки детские, к примеру может легко выполнять запрос в цикле на 10 тыс и более раз, или там же получать реквизит ссылки через точку.

(0) Мир не черный. И не белый. Он разноцветный.

Обычно руководители используют как "человеческие отношения", так и "нещадно эксплуатируют". Голосовалка, по крайне мере, странная.

Работа - это работа, а не дружеские посиделки. Другой вопрос, что тогда и самому надо хотя бы стремиться к профессионализму

(28) +100500

(0) Надо бы уточнить в чем проявляются профессионализм и человеческое отношение.
ИМНО, профессионализм начальника сводится к знанию 1С в последнюю очередь. Если начальник умеет выбивать ресурсы, подбирать людей, отстаивать свои и подчиненных интересы, четко ставить задачи и определять их приоритетность, но нифига не понимает в 1С, то 1С коллектив ему все подскажет при наличии нормальных отношений (или скорее он сам спросит, а через некоторое время и сам знать будет в пределах необходимых для управления).
Опять же если человеческое отношение проявляется в панибратстве, но при этом мало платят, перегружают работой, другие подразделения мотают нервы - это  неправильные "человеческие отношения".

(3) Это очень даже бывает. Из "суперспецов" такие иногда хреновые начальники получаются ...

Мне немного жаль тех людей, которые пытаются от работы получить что-то ещё, кроме опыта и денег

(26) ммм и ты боишься испортить отношения высказав недовольство?

Если достало, высказываешь. Если не доходит, уходишь

(6) "Слова не мальчика но мужа" (с) :-)

(31) Мне немного жаль тех людей, которым похрен, где они проводят треть жизни.

В общем случае профессионализм (ток непонимаю при чем тут работа на износ)

(32) Достало высказываться, придя с отпуска сижу разгребаю, когда работал старался всеми силами не подпускать к критичным местам

>Мне немного жаль тех людей, которые пытаются от работы получить что-то ещё, кроме опыта и денег

почему... пока молодой, ни семьи, ни детей... вокруг (если повезет) люди примерно одного возраста и психотипа. С ними кстати и время больше проводится чем дома

я вот что скажу- ведущий, например, это не начальник, пусть будет профессионалом, а его дейсвия можно всегда оспорить у настоящего начальника. А если начальник настоящий и лезет в мелочи- то он просто дурак, который боится делегировать кому-либо полномочия. Лучшие начальники работой как таковой не занимаются, к их дверям подходят с робостью и почтением.

На работа я работаю. Там профессиональные отношения, а не личные.

(37) это чужие люди. Не стоит это забывать

>когда работал старался всеми силами не подпускать к критичным местам

ушел в отпуск - а оно взяло и сломаось? а начальник полез в код?

так может это потому что проблемы от тебя а не начальника, раз ему приходится на амбразуру лезть

(35) Потому что декларирован профессионализм при отсутствии "человеческого отношения". То есть начальник очень хорошо программирует, но при этом орет на тебя матом, оскорбляет, заставляет существенно овертаймить и мало платит.

(41) а так может не надо строить догадки и теории по поводу того, что кто и где сломал?

я не могу понять как люди могут ходить на работу, где им не комфортно.

>То есть начальник очень хорошо программирует, но при этом орет на тебя матом, оскорбляет, заставляет существенно овертаймить и мало платит.

бывает и такое

(42) и какая связь того, что ты сказал с профессионализмом?

(44) есть хотят

(41) начальник, держащий спеца, без которого 'все упадет' - очень глупый начальник.

(44) человек ко всему привыкает

(42) в таком случае, терпим набираемся опыта и валим :)

Однозначно первое. Потому что начальник проекта второго типа у нас уже был. Больше не хочется.

Задача из серии: ты ничего не делаешь и тебе ничего не платят или ты пашешь как вол но и гребешь денег.
Как всегда истина гдето посередине

(48) до некоторого порога это вполне может всех устраивать

(52) добавь еще вариант: пашешь как вол,- зарабатываешь копейки.

(46) Профессионализм - очень хорошо программирует (топик-стартер имел в иду именно это как следует из его участия в обсуждении)
Орет на тебя матом, оскорбляет, заставляет существенно овертаймить и мало платит - отсутствие человеческого отношения. А Вы что под человеческим отношением понимаете - регулярное совместно распитие спиртных напитков и посещение футбольных матчей?

>пашешь как вол но и гребешь денег

на заводах и в шахтах просто миллионеры одни

>А Вы что под человеческим отношением понимаете - регулярное совместно распитие спиртных напитков и посещение футбольных матчей?

не обязательно... просто адекватность

(57) на одной из работ было обязательно распитие пива по пятницам и сражение в CS в конце дня всей командой.
Кстати, реально сплачивало.

(54) Ну это значит просто дебил ))

(59) а еще бывает, что человек ничего не делает, но в нужный момент лижет одно место начальнику и получает больше всех

(56) мы сейчас не про работяг говорим, а про креативный класс.
Тут расклады совсем другие, и сколько ты заработаешь очень зависит от тебя

Опыт работы показывает, что 1 и 2 часто сочетается. На последней работе ведущий программер оказался далеко не таким профи каким себя выставлял. А как человек вообще *удаком был. В тоже время раньше работал там, где руководитель отдела 1С имел 1 и 2. Бывало наезжал немного на нас, но перед топами отстаивал нас и ЗП наше оптимистично расло.

(60) или сосет.)

(0) > Или с теме, кто в вас видит только рабочую лошадь и готов нещадно эксплуатировать, но обладает хорошим опытом и навыками, научившись которым, вы смогли бы подтянуть свой профессиональный уровень.

А ты оптимист.

Парадигма так не проходит.

Собственно когда человек реально достигает результатов, то испытывает энтузиазм  и подъем.

Чаще всего встречаются, с типа "душевным" отношением, а потом используя это, типа отношение, стараются загнать как лошадь.

Но есть и профессионалы выстраивают дисциплину и рабочие отношения.

Как показывает практика человеческое отношение будет распространяться не только на тебя. А значит кто-то будет разгребать все данные при человеческом отношении обещания :)

>сколько ты заработаешь очень зависит от тебя

если на окладе сидишь - хоть упашись

(66) ну, надбавочки прирастают же от года в год.)
Конечно, если ты сделал в 2 раза больше чем в прошлый месяц- не жди в 2 раза зп.

(66) Зачем упахиваться? В нормальной конторе всегда есть ИТИЛ, соот-но и задачи. Если на что-то дольше ушло можно разъяснить проблемы. А обычно ставится несколько задач на срок и спокойно работаешь.

+(67) и то, можно премию выписать конкретно за дело.

(61) Нет никакого креативного класса. "Креативный класс" - это термин придуманный для манипулирования людьми с завышенным ЧСВ. Сначала чешем им это самое ЧСВ, рассказывая что они не работяги какие-нибудь а "креативный класс", потом говорим, что раз ты "креативный класс", то должен то-то и то-то (любить США и ходить на митинги на Болотной).
Стандартное "разделяй и властвуй".

(70) Ну назови это "работники умственного труда"

самые трудолюбивые у нас работники саун и борделей
http://company.yandex.ru/i/researches/cities/time/time2.png

(70)> Нет никакого креативного класса.

Есть.

(69) А вот это уже "человеческое отношение".

(68) ну и за что платить больше?

(69) это подразумевает некую "проектную" деятельность, что есть не везде

(73) ЧСВ завышенное - действительно есть. А креативного класса - нет.

(66) Чем дольше ты сидишь на окладе тем меньше ты начинаешь работать (производительность растет с ростом понимания системы). Т.е ты выбираешь п.1

бгг... креативный класс...
http://www.youtube.com/watch?v=L5y8wixkgX8

Эх "антинесогласные" накинулись на знакомые красные тряпки

(77)> ЧСВ завышенное - действительно есть. А креативного класса - нет.

Прежде чем спорить давай определимся с понятиями:
1. Что ты понимаешь под: "креативный класс"?
2. "нет" - только в РФ или вообще во всем мире нет?

(81)1. + 100500

Что же это за класс такой, креативный? :)

(82) см (71)

(83) вся страна за компани сидит, а траншеи копать некому

(84) а кому это надо за те деньги которые предлагают за копку

(84) Пусть таджики копают ))

(70)"работники умственного труда" - это не класс, а характер труда. А принадлежность к классу определяет характер социально-экономических отношений. "Работники умственного труда" - они, как правило, или обычные наемные работники (по сути пролетариат) или мелкая буржуазия. Ну и всякие промежуточные помеси.
(81)Я под "креативным классом" понимаю исключительно термин враждебной пропаганды используемый для манипуляций (особенно в РФ, но не только).

(82) > Что же это за класс такой, креативный?

Я лично понимаю так: основой экономического и политического роста, является картина мира в головах потребителей.

Элита сама этим не занимают, у нее есть дела по-важнее, она нанимает интеллектуалов, которые рисуют придумывают виртуальную реальность и внедряют её в головы быдла.

(84) выгляни из своего маленького мирка. Большинство за компами не сидит, даже после работы )))

(88) а где тут определение???

+(90) А ля
>> Что же это за класс такой, креативный?
>>Я лично понимаю так: Пошли мы как-то с Машкой по грибы. А я так ее за ляжку хвать ...

(88) нет. объективность, данная нам в ощущениях.
Хотя некоторая долбанутость может быть достигнута маркетингом.

(47)(49)да. согласен. мне было не комфортно, когда без кондиционера пришлось работать всё лето. Но я привык. Хотя осадок остался.

А что является основой экономического и политического роста, так тут целую диссертацию можно защитить

(87) > А принадлежность к классу определяет характер социально-экономических отношений.

И?

Вот у нас есть элита.

А есть те к то у нее на подсосе, т.е. сами реальной власти не имеют, но получают от элиты много плюшек.

Или людей в таких отношениях не существуют?

(95) не только у нас есть элита и те кто у нее на подсосе ))

(87) > термин враждебной пропаганды используемый для манипуляций

А этот тут причем.

Ну, пускай используют.

Ты расскажи как ты понимаешь, этот термин.

Ведь не имея понятия ты не можешь утверждать, что этого не существует.

с определенного уровня люди- просто ресурс. возобновляемый.

(96) > не только у нас есть элита и те кто у нее на подсосе

А креативный класс есть только у нас?

(95)
Сегодня ты элиты класс,
А завтра...

(96) То есть элитные проститутки, например, это и есть "креативный класс" :-) А что, на подсосе у элиты в самом прямом смысле и плюшек получают много.
А программист Вася из опенспейса крупной корпорации - это не креативный класс - он и от элиты далеко и плюшки у него весьма средние.

(98) > с определенного уровня люди- просто ресурс. возобновляемый.

Кративный класс, занимают место в иерархии когда быдло просто ресурс, но и реальной власти они не имеют.

(97) А вот не нужно передергивать. Кто термин придумал (использует) тот и должен объяснять что это такое. То определение что вики - например чушь собачья.

(101)> То есть элитные проститутки, например, это и есть "креативный класс" :-) А что, на подсосе у элиты в самом прямом смысле и плюшек получают много.

1. Смотря на сколько элитные.
Креативный класс, отличает тем, что оказывает влияние на мозги быдла. Модели, звезды  - вполне могут и совмещать.

2. Ты реально думаешь, что элитные проститутки получают МНОГО.

> А программист Вася из опенспейса крупной корпорации - это не креативный класс - он и от элиты далеко и плюшки у него весьма средние.

По моему - нет.

Но как уже говорил: прежде чем спорить, надо определиться с понятиями, если под одиним и тем же термином понимается разное - спорить бессмысленно.

(104) Так мы дождемся что бы ты сам-то объяснил, что лично ты считаешь "креативным классом".

(103) > А вот не нужно передергивать. Кто термин придумал (использует) тот и должен объяснять что это такое. То определение что вики - например чушь собачья.

Ты сказал: "Нет никакого креативного класса." - как можно говорить, что чего-то нет, раз ты не понимаешь о чем вообще речь?

(104) > Так мы дождемся что бы ты сам-то объяснил, что лично ты считаешь "креативным классом".

Я уже в (88) описал.

(104) "Креативный класс, отличает тем, что оказывает влияние на мозги быдла". - я понял, шаман из племени мумбо-юмбо - типичный креативный класс, пушкин Александр Сергеевич - под сомнением, а обычные инженеры, программисты и веб-дизайнеры - нет.

>>Креативный класс, отличает тем, что оказывает влияние на мозги быдла
Откуда такое определение взялось?

(107) > я понял, шаман из племени мумбо-юмбо - типичный креативный класс,

Смотря какое место занимает.

Шаман сам по себе элита и власть.

А вот если шаман наймет, себе подручного которому власти не видать как своих ушей, но который будет всякие ритуалы проводить, - вот он будет креативным классом.

> пушкин Александр Сергеевич - под сомнением,

Много царь платил "пушкину"?

> а обычные инженеры, программисты и веб-дизайнеры - нет.

Смотря какие.

Но в целом скорее нет.

(106) Я прекрасно понимаю о чем речь. Работникам умственного труда обещают, что на них (причем всех) с неба манна небесная прольется, если они помогут скинуть Злобного Путена (тм) и Проклятых Социалистов (коммуняк) (тм). Потому что экономика разом станет Пост-Индустриальной (еще один чудо-термин) а креативный класс - ее движущая сила.
В вашей же нестандартной интерпретации креативный класс - похоже любые знаменитости, а также штатные пропагандисты государства и корпораций.

(108)> Откуда такое определение взялось?

Потому что "креативный", понимается прежде всего как человек искусства.

Искусство создает некую реальность в мозгу быдла.

с первым конечно же...

профессионализм я сама кому хошь подтяну. и при этом не обязательно пахать как Папа Карло (вариант : рабочая лошадь)

(109) Пушкину царь платил очень прилично, кстати (а вот чины "зажал").  "Подьемные" при устройстве на работу к Царю, например, были 30 000 рублей. Просто жил Пушкин сильно не по средствам.

А в остальном у нас с Вами консенсус по существу, вот только термин "креативный класс" обычно нечто совсем другое обозначает (см.вики).

(88) Который креативщик обозначенную картинку рисовал ?)

(110) > Я прекрасно понимаю о чем речь.

Неуверен.

> Работникам умственного труда обещают, что на них (причем всех) с неба манна небесная прольется,

Креативный класс уже получает, иначе бы он не был креативным классом.

> если они помогут скинуть Злобного Путена (тм) и Проклятых Социалистов (коммуняк) (тм).

Ты что-то путаешь. Ты видно считаешь, что креатиный класс это те кто на болотной были.

В моем понимании это не так.

К примеру, те кто устраивал открытие олимпиады - так же креатиный класс или те журналисты которые рассказывали, о том сколько заплатило ВВС судье чтобы тот сдвинул ворота.


> Потому что экономика разом станет Пост-Индустриальной (еще один чудо-термин) а креативный класс - ее движущая сила.

Она уже стала если ты не заметил. Только вот этот Пост, он не такой как учебниках описан и кративный класс вполне себе занимает важное место и получает кучу ништяков.

> В вашей же нестандартной интерпретации креативный класс - похоже любые знаменитости, а также штатные пропагандисты государства и корпораций.

Не только. Но они туда и входят.

(113) > Пушкину царь платил очень прилично, кстати (а вот чины "зажал").  "Подьемные" при устройстве на работу к Царю, например, были 30 000 рублей. Просто жил Пушкин сильно не по средствам.

Вот если у Царя было 100 000 "пушкиных", тогда можно говорить о классе.

Но в целом, таки можно считать его креаклом.

Кстати тот же Пушкин против власти, так же выступал.

> А в остальном у нас с Вами консенсус по существу, вот только термин "креативный класс" обычно нечто совсем другое обозначает (см.вики).

Давай почитаем: "Именно он сегодня создаёт в развитых странах повестку дня, служит образцом для подражания и формирует общественное мнение"(С)

Собственно определение, из Вики очень тесно переплетено с понятием:"Постиндустриальное общество".

Только вот представления об этом обществе оказалось не верным.

Читай вики, с учетом того какие формы имеет постиндустриальное общество.

(114) > Который креативщик обозначенную картинку рисовал ?

Так их много.

3. Бабло, как ко мне относится рук мне фиолетово

(115) Вы используете термины в значении отличном от общепринятого. Я вот тоже могу сказать что Луна сделана из зеленого сыра, а потом на голубом глазу утверждать что "зеленый сыр" - это есть реголит в моем понимании :-).
В данной дискусии первым термин "креативный класс" использовал Зойч в посте (61) и он явно использовал его в смысле "работник умственного труда", а не в смысле "специалист по воздействию на общественное мнение".

"Специалист по воздействию на общественное мнение", кстати тоже может быть не особо высокооплачиваемым и легкозаменяемым наемным работником (знаю одного наемного блогера - он известен, но не особо богат, платят ему как обычному корпоративному спецу без руководящих функций).

Работа-работой, отношения за работой!

(116)
> Давай почитаем: "Именно он сегодня создаёт в развитых странах повестку дня, служит образцом для подражания и формирует общественное мнение"(С)

Там в вики еще написано, что доля креативного класса в США - 30% от всех работающих :-). Получается "тут читаем, тут не читаем, а тут селедку заворачивали".

> Кстати тот же Пушкин против власти, так же выступал.
Это он в молодости. А как Царь его на работу взял другие песни начались - "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный! … Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка". "Правительство — единственный европеец в России" и т.д. и т.п.

> Вот если у Царя было 100 000 "пушкиных", тогда можно говорить о классе.

100 000 Пушкиных даже у Обамы нет :-)
Вы бы, кстати, назвали четкие критерии - сколько должно быть пропагандистов для того чтобы считать "креативный класс" существующим в штуках, и какой у них должен быть доход (в долларах в месяц) чтобы они считались его членами.

>Кстати тот же Пушкин против власти, так же выступал.

потому что был интеллигентом в худшем смысле слова...

(119) > Вы используете термины в значении отличном от общепринятого.

Сформулируй свое понимание.

> Я вот тоже могу сказать что Луна сделана из зеленого сыра, а потом на голубом глазу утверждать что "зеленый сыр" - это есть реголит в моем понимании :-).

И?

То что это на самом деле не так вовсе не значит отсутствия идеи: "Луна сделана из зеленого сыра".

> В данной дискусии первым термин "креативный класс" использовал Зойч в посте (61) и он явно использовал его в смысле "работник умственного труда", а не в смысле "специалист по воздействию на общественное мнение".

Поэтому я сразу и предложил, объяснить как ты понимаешь термин.

Ты же, почему-то, начал требовать объяснение у меня.

И так, вот ты сказал: "Нет никакого креативного класса.".

И по твому определению речь шла о:"работник умственного труда".

Т.е. ты сказал:  "Нет никаких работников умственного труда".

Так? Я все верно понял?

> "Специалист по воздействию на общественное мнение", кстати тоже может быть не особо высокооплачиваемым и легкозаменяемым наемным работником

Дык а ты думал чего они на болотную по вылазили.

После кризиса 2009 всяких маркетологов и тимбилденгов подсократили.

> (знаю одного наемного блогера - он известен, но не особо богат, платят ему как обычному корпоративному спецу без руководящих функций).

Так. И чего ты хочешь?

Что бы я не считал твоего блогера креаклом?

Или чтобы на основании исключений, я признал что не существует класса людей, приближенных  к элите, но её не являющейся и выполняющей определенные функции?

Или чего?

(122)> потому что был интеллигентом в худшем смысле слова...

Считаешь неправильным призыв:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

?

(121)

> Там в вики еще написано, что доля креативного класса в США - 30% от всех работающих :-). Получается "тут читаем, тут не читаем, а тут селедку заворачивали".

И?

> Это он в молодости. А как Царь его на работу взял другие песни начались - "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный! …

Думаешь если Путин возьмет на работу Собчак, то она по другому не заговорит?

> 100 000 Пушкиных даже у Обамы нет :-)

У Обамы больше.

Начиная от тех маркетологов Айфонов и заканчивая людьми снимающими сериалы.

> Вы бы, кстати, назвали четкие критерии - сколько должно быть пропагандистов для того чтобы считать "креативный класс" существующим в штуках, и какой у них должен быть доход (в долларах в месяц) чтобы они считались его членами.

Как только скажешь, точное количество в "куче песка".

Или по твоему "куч песка" - так же не существует?

> И так, вот ты сказал: "Нет никакого креативного класса.".
> И по твому определению речь шла о:"работник умственного труда".
> Т.е. ты сказал:  "Нет никаких работников умственного труда".

Креативный класс (в пропаганде) это не просто работники умственного труда, а работники умственного труда на которых в постиндустриальной экономике манна небесная должна пролиться просто по факту принадлежности к работникам умственного труда, за то что они такие умные и талантливые. Поскольку манна небесная на 30% работающих не прольется ни при каких обстоятельствах (слишком их много, манны на всех не хватит) - никакого "креативного класса" на самом деле нет (как впрочем и постиндустриальной экономики из пропаганды тоже нет).

> Как только скажешь, точное количество в "куче песка".
Поэтому куча песка термин негодный к использованию в инженерном деле. А вот тонна - годный. Так и "креативный класс" - термин пригодный для запудривания мозгов и более ни для чего.

> Начиная от тех маркетологов Айфонов и заканчивая людьми снимающими сериалы.

А с какой радости их нужно выделять в отдельный от лиц других специальностей класс? Чем средний офисный хомячок-маркетолог отличается от хомячка-программиста из соседнего аквариума? Врачей или даже полицейских с военными в отдельный класс никто не выделяет по профессиональному признаку. А если рабочий занят на сборке декораций для сериала - он пролетариат или креативный класс?

мне повезло - у моего начальника и 1 и 2.

(126)

> Креативный класс (в пропаганде) это не просто работники умственного труда, а работники умственного труда на которых в постиндустриальной экономике манна небесная должна пролиться просто по факту принадлежности к работникам умственного труда, за то что они такие умные и талантливые. Поскольку манна небесная на 30% работающих не прольется ни при каких обстоятельствах (слишком их много, манны на всех не хватит) - никакого "креативного класса" на самом деле нет (как впрочем и постиндустриальной экономики из пропаганды тоже нет).

1. Манна небесная вообще ни на кого не прольется. А вот средний класс - вполне себе обеспечен. По сравнению с нищим нигером из трущеб, - а таких в США довольно много, Дом в пригороде и две машины на семью - это очень круто.  

2. Заметь РАБОТАЮЩИХ. В США живут несколько не так как у нас. У них на пособие можно жить и не работать.

> Поэтому куча песка термин негодный к использованию в инженерном деле. А вот тонна - годный. Так и "креативный класс" - термин пригодный для запудривания мозгов и более ни для чего.

Т.е. "манна небесная" - термин годный к использованию в инженерном деле?

> А с какой радости их нужно выделять в отдельный от лиц других специальностей класс?

Потому что источник роста экономки поменялся. Сейчас ключевую роль играют креаклы.

> А если рабочий занят на сборке декораций для сериала - он пролетариат или креативный класс?

Нет. Креативный класс это источник образов.

Голосовалка правильнее выглядела бы так:

"Ты для начальника:"

1. Г#но

2. Не г#но.

(5) Хорошо что не украсть его трусы и нюхать по ночам

(128)
> Заметь РАБОТАЮЩИХ. В США живут несколько не так как у нас.

Это преувеличение. Работающие живут в США очень по-разному (как и у нас). Две машины на семью - это не роскошь, а необходимость: общественного транспорта почти нигде нет, а расстояния большие (жизнь в пригороде имеет не только плюсы). При этом по большей части эти две машины отнюдь не новенькие "Лексусы". Средний возраст авто в США - около 12 лет. И все это счастье еще и в близкий к пожизненному кредит.

> У них на пособие можно жить и не работать.

Это правда, но не вся. Всю жизнь пособие никто платить не будет. Пособие по безработице платится очень ограниченное время (меньше года) - а потом крутись как хочешь. Талоны на бесплатное питание правда дают малоимущим, но далеко не всем и не всегда. А вот все остальное - точно твои проблемы. 10 миллионов человек в США живут в трейлерах. Будь там климат как у нас - они бы просто сдохли (впрочем, как и большинство владельцев гипсокартонных домов в субурбане).

> Креативный класс это источник образов.
Все понятно. Средневековая церковь - это такие средневековые креаклы. Типичный "Опиум для народа".

> Потому что источник роста экономки поменялся. Сейчас ключевую роль играют креаклы.

Ну понятно теперь, "почему кризис". Какой источник - такой и рост. Сидеть на наркоте здоровья не прибавляет.

+1

Молодая быстроразвивающаяся компания профессионалов.
Да ну на...  Когда молодой наверное прикольно попасть в кузницу кадров под начала професионала для быстрого старта. А дальше это все пустое начальника понимает, что он баран нанимает профессионалов и дает им возможности для роста.

(0) а где варианты с другими сочетаниями Человеч. отношения и профессионализма? или одно другому противоречит?

Главное чтоб не мешал. Всему остальному его научу.

Голосовалки нет. Есть классика.
Ты начальник - я дурак,
я начальник - ты дурак..
Вариант когда начальник реально интересуется твоим мнением как профессионала в каком-то вопросе рассматривается как использование мозгов дурака во благо умных и их предприятия..
Вариант когда говоришь не то что думаешь - проверяется на детекторе лжи и рассматривается как саботаж, вредительство и уклонение от обязанности думать, за надлежащее исполение которой они и награждаются сухариками к обеду и чаем из кофе-автомата..

Однозначно.
Хотя, если предпочитаете быть вещью...
Вспомнился фильм "Дьявол носит Prada".

(131)

> Это преувеличение.

что иенн? Что живут не так как у нас?

> Две машины на семью - это не роскошь, а необходимость: общественного транспорта почти нигде нет,

Есть. Нигерам из трущеб надо как-то ездить.

> Средний возраст авто в США

Ну считай средним классом, тех кто покупает новые авто раз в 3-5 лет.

> Талоны на бесплатное питание правда дают малоимущим, но далеко не всем и не всегда.

Ну конечно не всем, всего лишь процентов 15-20 населения.

> Будь там климат как у нас - они бы просто сдохли

Я именно про это и говорил, у них есть возможность жить и не работать.

> Все понятно. Средневековая церковь - это такие средневековые креаклы. Типичный "Опиум для народа".

И? Что сказать то хотел?

> Ну понятно теперь, "почему кризис". Какой источник - такой и рост. Сидеть на наркоте здоровья не прибавляет.

Т.е. ты не видишь разницы между миром в котором ты жил 10  лет назад и сейчас?

п. 2 - это просто необходимое условие, но недостаточное :)
очень (133) откликается

(134) не противоречит. конченный подлец может быть отличным профи и т.д. Только вот с подлецом работать не в кайф.

(0)Подобное голосование является манипулированием ответами.
Тема трольной.

Руководитель 2го типа если он столь бесчеловечен как вы описали никогда не позволит вам учиться прогрессировать и повышать свой уровень. вы будете пахать и пахать на одном и том же месте. вечно. это идеальный результат с его точки зрения. и как идеальный профессионал он его достигнет.

не нужно прикидываться тупее начальства

(112) +1)
мне не нужно от него лично что-то нового)), а вот возможность уйти пораньше на род. собрание, посидеть дома, если ребенок заболел, уехать внепланово в отпуск с семьей - дорогого стоит)
да и в целом то время, что я провожу на работе, я хочу проводить в комфортной психологичесой обстановке)
p.s. а может просто старею))

тыц

а если руководитель вспомогательного подразделения занят лишь поиском косяков и свободного времени у своих сотрудников с целью нагрузить их доп. функционалом, не имеющим отношения к их основной работе, естественно безо всякой доп. оплаты или каких-либо плюшек - как это назвать? все это производится на фоне нехватки кадров и скромных зарплат (нескромная зарплата только у самого руководителя).

Мы же не роботы, как говорит мой начальник: "Люди выше процессов"

(138)
> что иенн? Что живут не так как у нас?

Не так как у нас - не значит лучше. В Эфиопии тоже живут не так как у нас.

> Есть. Нигерам из трущеб надо как-то ездить.

Трущебы с неграми не размазаны равномерно по территории, а довольно сильно локализованы. Общественный транспорт есть только в крупных городах вроде NY (причем в центре, а не субурбане).

> Ну считай средним классом, тех кто покупает новые авто раз в 3-5 лет.

В 2013 году в США продано 15,6 миллиона новых машин.
Умножаем на 4 (среднее между 3 и 5), делим на 2 (число машин нас семью). Итого машины раз 3-5 лет могут обновить 30 миллионов семей. И это оценка сверху, предполагающая, что бедные новых машин не покупают вообще никогда, а ведь в число обновляющих машины еще и верхний класс входит.
Средняя численность семьи в США - считается 2,5 человека, но пусть будет даже 4, я добрый. Получается что к среднему и верхнему классу совокупно относится не более 120 млн чел из 320 млн населения (по Вашему же собственному критерию) и это еще "оценка сверху". При всем общем богатстве, благоприятном климате и мировой гегемонии США. А для подавляющего большинства других стран такое социальное устройство вообще бы означало африканскую нищету и голодомор для всех, кроме верхнего класса.

> Ну конечно не всем, всего лишь процентов 15-20 населения.
Ага. И это существенно меньше чем число в них нуждающихся. С фудстампами так же как и с пособием по безработице есть всякие ограничения на раздачу.

>> Будь там климат как у нас - они бы просто сдохли
>Я именно про это и говорил, у них есть возможность жить и не работать

Во-первых не у всех. Во-вторых, жизнь получается - особо завидовать нечему. В-третьих, если бы мы каким-то чудом умудрились скопировать их порядки целиком, то с учетом климата, меньшего общего богатства и прочих объективных факторов половина населения умерла бы в первые три года.

> Т.е. ты не видишь разницы между миром в котором ты жил 10  лет назад и сейчас?

Вижу, большую и явно к худшему. В частности средний класс (там где он был) по сути стал меньшинством - уж очень многие его члены де-факто переходят в низший класс. Плюс появление тотальной слежки хуже чем в "1984" Оруэлла (причем процесс возглавили именно те страны, где на словах больше всего пекутся о "свободе").
Но мифические "креаклы" тут не причем. "При чем" - поражение СССР, который одним своим существованием заставлял других улучшать жизнь населения что бы оно в сторону СССР не смотрела. А теперь монопольное положение установлено, прикидываться "добренькими" больше не нужно.
При этом конкретно в нашей стране, конкретно в последние 10 лет (на фоне предыдущих 10) стало как раз лучше, но жить спокойно нам не позволят.

>> Все понятно. Средневековая церковь - это такие средневековые креаклы. Типичный "Опиум для народа".

>И? Что сказать то хотел?

То что профессиональная группа занимающаяся запудриванием мозгов по заказам власть имущих была всегда и везде и всегда и везде играла очень важную роль. Меняется все что угодно, но только не человеческая природа.

нервные клетки не восстанавливаются

:( жаль третьего не дано, когда ни первого ни второго, а работать надо ...

(150) Вообще-то если ни первого ни второго, как раз не надо работать :)

Я работу работаю за деньги, а не к психоаналитику хожу. И от подчиненных того же требую. Тонкая душевная организация сотрудника интересна ровно в той мере, когда она напрямую влияет на результат рабочего процесса.

И то и другое :)

(148)
> Не так как у нас - не значит лучше.

Не значит. Но 30% работающих у нас и 30% работающих у них это две большие разницы.

> Трущебы с неграми не размазаны равномерно по территории, а довольно сильно локализованы.

Но на работу и надо ездить.

> Общественный транспорт есть только в крупных городах вроде NY (причем в центре, а не субурбане).

1. Что значит в "крупных городах"? Вот Балтимор это крупный или не крупный.
2. Большая масса населения концентрируется как раз в крупных городах и им машина не нужна, более того, это роскошь, поскольку место под парковку будет стоит дороже чем сама машина.

> Получается что к среднему и верхнему классу совокупно относится не более 120 млн чел из 320 млн населения

Это все прекрасно, но ты ушел от главного.

Тебе надо было определить какой процент составляет средний класс среди работающих.

> А для подавляющего большинства других стран такое социальное устройство вообще бы означало африканскую нищету и голодомор для всех, кроме верхнего класса.

Ты видать чего-то попутал. Я не где не говорил, что надо жить как в США или типа подобного. Это тему ты сам себе выдумал.

> И это существенно меньше чем число в них нуждающихся.

Я так и не понял что ты сказать то хотел.

Так много в США не работающих граждан или мало?

> Во-первых не у всех.

Так много в США не работающих граждан или мало?

> Во-вторых, жизнь получается - особо завидовать нечему.

Я призывал завидовать и восхвалять?

> В-третьих, если бы мы каким-то чудом умудрились скопировать их порядки целиком, то с учетом климата, меньшего общего богатства и прочих объективных факторов половина населения умерла бы в первые три года.

Ты не забыл о чем наш разговор?

У нас тут идет речь не про то: "как нам обустроить Россию"(С), а у нас тут про другое.

> В частности средний класс (там где он был) по сути стал меньшинством - уж очень многие его члены де-факто переходят в низший класс.

Только вот причины этого, проявились уже в 70-х годах. Тогда был кризис, и что бы из него выпутаться, была придумана новая модель. В которой креативный класс являлся одной из важней шей составляющей.  

Если бы этого не было бы сделано, то и не было бы бурного роста. Сейчас бы мы  жили с технологиями 20-ти летней давности.

У многих твоих друзей был дома ПК?

> Плюс появление тотальной слежки хуже чем в "1984" Оруэлла (причем процесс возглавили именно те страны, где на словах больше всего пекутся о "свободе").

1. Тебе реально есть что скрывать?
2. Ты видать не понимаешь ситуацию. Слежка не выявит что у человека в голове (ну не то чтобы совсем, социальные сети, анализ запрос в поисковиках). А креативный класс занимается тем, что залазиет людям в головы и определяет, чего хотеть и по каким схемам мыслить.

> Но мифические "креаклы" тут не причем.

Креаклы оттянули момент нынешнего кризиса.

> "При чем" - поражение СССР, который одним своим существованием заставлял других улучшать жизнь населения что бы оно в сторону СССР не смотрела. А теперь монопольное положение установлено, прикидываться "добренькими" больше не нужно.

Ты думаешь США против того. чтобы улучшить жизнь своих граждан?

Ты ошибаешься.

> При этом конкретно в нашей стране, конкретно в последние 10 лет (на фоне предыдущих 10) стало как раз лучше, но жить спокойно нам не позволят.

Все наше благополучие завязано на благополучие Запада.

> То что профессиональная группа занимающаяся запудриванием мозгов по заказам власть имущих была всегда и везде и всегда и везде играла очень важную роль.

Только вот религии в большинстве своем опираются на одни и те же идеи и образы.

1. Креативный класс ориентирован на создание новых образов.
2. Да и влиянии можно поспорить, к примеру в свое время у церкви был свой суд, который могу засудить всякого холопа, да и боярина который по-мельче. У креативного класса такой власти нет.

Вот пример важных отличий от то что было и что сейчас.

Можно конечно искать сходство. Вот у телефона есть кнопки с цифрами и лифта есть кнопки с цифрами.

Так и креативный класс не смотря на схожесть задач, вполне можно отделить от духовенства.

(154) >Креаклы оттянули момент нынешнего кризиса

Рукалицо.жпг. Это с каких пор креаклы способны на что либо, кроме извержения говн?

(155)> Рукалицо.жпг. Это с каких пор креаклы способны на что либо, кроме извержения говн?

Ты видать совсем не в курсе как мир устроен.

Около 40  лет назад противоречия капитализма о которых писал еще Маркс подошли к некоему пределу.

Основная проблема - невозможность расширения рынков сбыта, лезть на территорию  контролируемую СССР - значит нарываться на войну, а продавать неграм не получится у них денег нет.

И была придумана новая модель.

Она состояла из двух компонент.
1. Потребительские кредиты.
2. Образы.

Т.е. начали увеличивать рынки сбыта, за счет своего же населения продавая ему за деньги которых они еще не заработали.

Но кредиты это только способ купить.

Но человек имея возможность взять кредит и купить, далеко не всегда так поступает.

Для того чтобы выработать в головах людей нужную модель потребления, понадобились креаклы.

Которые трахая мозг, внедрали картинку счастливо жизни: дом в пригороде и две машины, плазму на метр и айфон.

С помощью образов и кредитов, заставили людей покупать больше, экономика набирала обороты, банкиры, начали пририсовывать нолики к долгам.

И все были довольны, до недавнего времени.

Обычно профессионализм влечет за собой и хорошее человеческое отношение...
С другой стороны отсутствие профессионализма влечет за собой не понимание специфики и восприятие "тут все просто, просто они лентяи"....

Профессионализм первичен.

Человеческое отношение будет важно ближе к пенсии. Хотя тоже не факт.

Сразу видно не профессионалов. им надо еще учиться и подтягивать профессиональный уровень.

2/3 жизни так или иначе проводим на работе. Хочется поменьше стрессов.Лучше уж человеческие отношения. А профессионализм при желании можно и самому подтянуть.

+1

Готов побыть загонщиком профессионалов. Жестким загонщиком.
Знаю как мотивацию убить напрочь.

(162)каким образом? я вот на себе ощутил как убивается желание что-либо делать

Каждая выполненная работа - плюс к мотивации (с достаточным уровнем качества для исполнителя).
Нереальные сроки, провалы, проблемы коммуникаций, сдача работ плохого качества и т.д. - минус.
Ну и прочие коммуникативные передряги тоже на минус.

Плюс себя еще сравнивать с исполнителем, когда ситуацией не владеешь.

Про нереальные сроки правда пишут - что программисты понимают что нереально - и забивают.

(165)то есть создать человеку нереальные сроки, постоянно его сбивать с мысли, перебивать текучкой а потом требовать всё и сразу?

(164) Не факт что каждая выполненная работа плюс к мотивации :) бывает и минус...особенно если один раз сделал, оценил какая это поипень и даже если хорошо сделал... а потом тебе нужно сделать что-то аналогичное в другом месте и тебе мало того что не интересно и понимаешь что сделать то можно, но так прям влом... у меня мотивация сразу в 0.