Ну что ж, огремели фанфары, настали рабочие будни. Для затравки:

http://expert.ru/expert/2014/09/daleko-ne-uspeh/

Вместе с тем инвестиции в подготовку спортсменов к Играм по сравнению с тем же Турином-2006 выросли многократно. Так, подготовка российской сборной к Играм в Ванкувере обошлась только федеральному бюджету в 3,3 млрд рублей — это в пять раз больше, чем было потрачено на Игры в Турине. Объем федеральной программы подготовки к Играм в Сочи вырос еще примерно в три раза — до 9 млрд рублей. То есть финансирование подготовки спортсменов за последние две олимпиады только со стороны государства возросло примерно в 15 раз, чего не скажешь о спортивных результатах: их рост оказался весьма умеренным.

На кой ляд тратить деньги на всякую хрень типа могула, бобслея, скайтинга или прости господи, спёрлинга? Если спорт интересен, то он будет окупать себя сам, а если нет - зачем тратить на это деньги?
Еще одно наблюдение.
На загнивающем западе спортсмены содержат себя сами (в основном), в случае победы пожинают плоды: заключают рекламные контракты, есно все доходы себе.
В Китае спортсменов содержит государство. В случае победы и заключения рекламных контрактов, все доходы забирают себе федерации спорта, немного спортсмену.
Самое нелепое у нас. Спортсмен содержится за госсчет. В случае победы заявляет, что всего добился сам и все доходы от контрактов забирает себе. А некоторые особо умные (как Елена Исанбаева) переезжают жить в Монако (там нет подоходного налога).

Собсна мой вопрос - нужно ли на ваш взгляд содержать профспортсменов за госсчет?

Собсна

Это работа. Почему она не должна быть оплачена?
Ты зарплату получаешь? А может бесплатно поработаешь?

(2) Ну так пусть и оплачивают спонсоры. Почему за госсчет?

НО Проблема в том, что з/п спортсменов сильно завышены. (в некоторых видах спорта по крайней мере)

(3) Так работай бесплатно. Ищи спосоров, крутись как хочешь, но работать только бесплатно.

(2) я получаю з/п при этом продукт моего труда принадлежит работодателю.

(4) +1 Это да.

(6) Какй трудовой договор подписал, так и работаешь...

если я прохожу дорогостоящее обучение за счет работодателя то подписываю соглашение по которому обязуюсь отработать у данного работодателя не менее определенного срока, либо полностью вернуть стоиомсть обучения. - это нормально.

(5) С фига ли я буду бесплатно работать? Только за деньги. Спортсмены не могут найти спонсора, пусть идут работать как все. С фига ли им такие льготы - содержание за госсчет?

(8) никто не станет платить сотруднику который заявляет что все обработки им написанные на работе его собственность. ни один суд не примет его сторону.

(10) Профессиональный спорт - это работа.
Перечитывай это сообщение до полного просветления.

(12) любая работа это не только зарплата но и обязательства.

(11) Точно, Мане ни одна разработка не принадлежит...

(13) Кто ж спорит-то?...

(12) И выполнение какой работы требует работодатель? Как спортсмен отчитывается за работу? И почему доходы от контрактов идут в карман работнику, а не его работодателю?

(3)  Питсбург должен Малкину оплачивать Сочи?

(0) Легков очень благодарил всех, кто ему помогал и помогает... Ну и

(16) Ты, когда семена по весне сеешь, не знаешь ведь, какое из них будет больше плодоносить. Просто берешь горсть семян и растишь...
Тут так же. Какой спортсмен выстрелит - рулетка...

2 без вариантов

(16) "И почему доходы от контрактов идут в карман работнику, а не его работодателю?"
О каких контрактах идет речь?

Если о рекламных, то это дело хозяйское.

Если о профессиональных, то это дело коммерческое. Кто больше платит, на того и работает...

(18) это как с Аршавой? "то что мы не оправдали ваших ожиданий это ваши проблемы" ?

(21) О рекламных. То есть как горькие корешки, так это за госсчет. А как сладкие вершки - так сразу дело хозяйское?

(21) так может с доходов от рекламы тогда пусть и готовится к победам?

(20) предлагаешь чемпионам России тратить время на поиски спонсора? а если в мухосранске не найдёт, что тогда? крест на карьере? - бред.

должна быть поддержка от государства.

Проф. спортсмен не сможет себя содержать сам, только если не наследник миллионного состояния. Поймите, что проф. спортсмен это образ жизни, человек ест, спит по расписанию, секс тоже по расписанию. Спортсмен с 10-14 лет, когда достигает уровня КМС-МС, себе уже не принадлежит, попросту не хватит времени. Жизнь у него становится сплошной тренировкой, средств никогда не хватит на фармакологию. Поэтому, если государство хочет, чтобы медали были у страны, то в спорт необходимо вкладываться.

1. Профспортсмены должны содержаться за госсчет

(25) и на кой фиг кому-то тратить деньги на спортсменов? где профит?

я считаю государственное дело в первую очередь массовый спорт. с перспективными и проф спортсменами возможно должны заключаться спец соглашения оговаривающие все детали взаимодействия в том числе участие в рекламных компаниях и т.д.

талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами

(10) Сфигали платить учителям, врачам, полицейским из госбюджета. Пусть сами зарабатывают!

(23) (24) А что, по вашему спортсмен - это кукла на ниточках? Спорткомитет сказал больше не выступать, а сниматься только в рекламе, чтобы денег срубить и всё, надо подчиняться?
Или как вы себе это представляете?

Сами-то раскрутились во франчах, но ничего им не отстегиваете ведь...

варианты а-ля государство потратило миллионы на спортсмена в течение многих лет, после чего тот добившись успеха заключил многомиллионные рекамные контракты и свалил в Монако/Лхтенштейн сказав "спасибо" Родине считаю неприемлимыми.

Кстати, грустная новость:
http://lenta.ru/news/2014/03/05/komissarova/

(31) Так же как это делают на западе.

(32) То есть, ты, после универа пришел во франч, набрался опыта и остался там работать до пенсии за тарелку супа только потому, что они тебя вырастили?

есть федерации спорта. им дают деньги из бюджета на развитие спорта и з/п спортсменам. пусть они и отжимают часть денег с рекламных контрактов.

(32) А какие варианты вы считаете приемлимыми: государство сначало выжало спортсмена (жизнь по расписанию, режимы всякие), а потом когда он кончился сказало ему бай-бай? Я думаю здесь важет баланс интересов. Что-то делает  государство, что-то федерации, что-то спонсоры, что-то сам спортсмен. И как это сложилось на западе мне кажется более эффективным и жизнеспособным

(34) Ну да, играя в шахматы в детстве и обыгрывая всех на всех чемпионатах, ты, наверное, не желаешь, чтобы спорткомитет тебя потом на панель поставил отрабатывать вложенные в тебя деньги, верно?

Почему нет варианта, за счет спонсоров, владельцев проф. команд? Если это приравнивается к "своему счету", то я за такой вариант.
За госсчет это уже любители будут.

Это очевидно.

(38) Ты не улавливаешь. Любительский спорт за госсчет. Хочешь расти профессионально, пожалуйста оплачивай тренера, поездки на соревнования за свой счет, никто не запрещает. Не нравится - не делай.

(39) Не влезло в голосовалку. Спонсоры тоже во второй пункт входят.

(41) Это ты не уловил: откуда у профессионального спортсмена деньги, если его профессия - спорт?

Таки за госсчет
Хотя ситуации бывают совершенно разные

В футболе и так крутится немерянно бабок , могут сами себя обеспечить . И вообще ИМХО зарплаты футболистов совершенно не адекватные .
Федерация скажем фигурного катания в определенной степени может самофинасироваться (но не полностью) ибо соревнования зрелищные , да и есть всякие красивые шоу . То же самое с биатлоном .

А вот например бобслей и санки , или прыжки с трамплина никогда у нас массовыми не будут , и бес гос поддержки не выжить

(44) ........А вот например бобслей и санки , или прыжки с трамплина никогда у нас массовыми не будут , и бес гос поддержки не выжить.........

Вот! А на хрен им выживать? Это интересно небольшой группе людей. И ради них тратить деньги на объекты? По 8 ярдов за трамплин? Чтобы 100 человек в год попрыгали на нем?

(41) Любитель (для удовольствия и собственного здоровья) - это максимум КМС , да и то редко , обычно 2-1 разряд если по нормативам . Дальше нужно тупо пахать работая на износ , и это касается любого вида спорта . Жить то на что ?

(35) я не пришел во франч а пошел на предприятие работать. получал копейки соответственно собственному уровню знаний и опыта, но задачи стоящие перед конторой решал. меняя работу - снова решал актуальные задачи.

(43) Ине какое дело, где профспортсмен возьмет деньги? Это его проблемы. Почему они должны решаться за счет налогоплательщиков? А где я возьму деньги на яхту? Я хочу кататься на яхте!! Доктор сказал, что морской воздух полезен для здоровья.

(45) А не будут прыгать (кататся) сотня профиков вообще никому интересно не будет . Смотреть никто не будет , болеть никто не будет и следовательно даже в перспективе хоть какой то массовости не будет .

(47) Ну, то есть первый работодатель, по твоей формуле, остался с носом? Как же ты это допустил?

(46) А кто его заставляет пахать? Не нравится - не делай. А мне блин на работе надо пахать, а жить-то я когда буду? Хочу путешествовать, а государство денег на это ни хера не выделяет.

(45) Прыжки с трамплина почему-то являются популярным видом спорта, если судить по времени трансляции на Eurosport. Там их показывают по-моему больше чем глыжи. А вот бобслеи и санки для меня вообще непонятные виды

(48) Работай бесплатно. Мне какое дело, где ты возьмешь деньги на проживание?

(49) И что произойдет после того, как это никому не станет интересным? Закроют трамплин и все. Никто плакать не будет.

(54) Ты будешь плакать, когда сына можно будет отдать только в бокус или в фигурное катание, т.к. остальные виды спорта у нас в России не развиты, а виноват в этом окажется Путин...

(55) бокус = бокс

(53) Ну вот видишь, ты согласен, что достать деньги спортсмену это его проблема и тебе нет до этого никакого дела. Стоило ли спорить?

(52) Прыжки с трамплина очень популярны в Японии и Европе . Там это достаточно массовый вид спорта . Куча народу прыгает с "маленьких" трамплинов в пару другую десятков метров . Им интересно как "летают" мастера , они понимают "тонкости" и в чем тут кайф , и соревнования прыгунов собирают десятки тысяч болельщиков у трамплинов и много народу смотрят по телику

(22) извини - весь пьедестал в марафоне наш! Это тот самый Легков.

Пробиться через спорт - это хоть какая то мечта для нищих.

На одного олимпийского чемпиона куча НЕ чемпионов в сборной России. Они уж точно себе не заработают.

(51) Ему нравится эта работа и у него есть к ней способности (спортивный талант) - почему нет

(57) Перечитай весь диалог сначала на 5 раз. Если не поможет, то ещё на 5 раз. И так, пока не дойдет.

(58) Ну вот я примерно так и подумал.

(60) но такие расходы... а нафига они нужны?
Ограничить количество поддерживемых видов спорта.

Бобслей - тут все просто, конкуренция не сильно велика, шансы на медаль велики.

(50) отчего? все поставленные задачи я решал. получал соответствующие запросам работодателя деньги. разумеется выбор был не из вакансий а-ля "топ менеджер газпрома".
а по твоей формуле - как выходит?

(64) Так иди в спорткомитет... Лежать на диване и чесать пузо, рассуждая о том, какие виды спорта нужны России, каждый может...

(66) зачем нужно столько видов спорта?
P.S> как спортсмен любитель задаюсь тоже вопросом :)

(61) Ну дык я и пишу, мне нравится путешествовать, почему бы государству не выделять на это деньги?

(65) Всё верно, зарплату забрал и ушел... А они тебя растили-растили... Какой ты нехороший...
Чем профессиональный спортсмен от тебя отличается?

(64) По этому например и не продвигается у нас особо скоростной бег на коньках . Серьезных шансов потягаться с Голландцами нет . А затраты на такой каток намного выше чем на хоккейный . Массовости все равно не достичь в обозримой перспективе . Так что если только отдельные самородки ...

(68) Иди в яхт-клуб, докажи, что ты крут и тебе выделят...

Я считаю, что спортсменов надо поддерживать на государственном уровне, чтобы они побеждали. Без господдержки добиться хороших результатов смогут единицы. Хорошо выступаюшие спортсмены - это популяризиризация спорта, а значит путь к здоровой нации.

(71) Чтобы путешествовать, не надо никому ничего доказывать. Достаточно хотеть, пусть государство оплачивает.

(71) В свое время читал книгу-автобиографию Валентина Манкина , трехкратного олимпийского чемпиона по яхтенному спорту (еще при СССР) . Еще та пахота , на уровне высших достижений . Одно дело для удовольствия пройтись под парусом , а побеждать дело другое

(72) Золотые слова! Их бы, да Agent00x в уши...

(72) И как прибавится здоровье нации после победы в бобслее?

(73) Ты не понял. Выбирай любой вид спорта и действуй. Новый вид спорта для тебя одного регать никто не будет...
Ты тупой или прикалываешься?

(77) Будь мужчинкой - уймись.

(74) Само-собой, лыжники не в свое удовольствие марафон 50 км бегут :)
Это работа, тяжелая, долгая, нудная работа...

финансирование спорта в ЕС

Страна    
Доля правительства
(%)
Местные органы власти (%)

Германия
2
98

Великобритания
5
95

Швейцария
8
92

Швеция
10
90

Финляндия
15
85

Дания
16
84

Франция
23
77

Испания
24
76

Италия
43
57

Португалия
46
54

Венгрия
65
35

(73) Ты троллишь ? Не достаточно хотеть .

Возьмем например ту же фигурку - реально очень массовый вид спорта у нас .
Просто покататься научится - денег практически не надо (по крайней мере у нас) есть катки , есть тренеры общественники .

Можно отдать ребенка в школу фигурного катания , за разумные деньги , учить его там будет приличный профик , и достаточно пары занятий в неделю что бы расти .
Но уже в 7-8 лет выявляются ТАЛАНТЫ . И к ним нужен отдельный подход . И к нему нужен особый подход что бы получать новых Липницких , за которыми вся страна будет наблюдать , болеть за них , и потом новые сотни девочек пойдут на каток .
1. Нужен очень серьезный тренер (с соответсвующей оплатой) который будет заниматься ПЕРСОНАЛЬНО
2. Нужно тренироваться каждый день , много часов , или школа побоку (что плохо) , или репетиторы (что дорого) или спортинтернаты (а это уже государственный уровень)
3. Регулярные выезды на соревнования , организовать выезды да и сами соревнования стоит денег (а это еще не тот уровень на который пойдут толпы зрителей , но без таких соревнований никак)

То есть если нужны высококлассные спортсмены , даже при наличии массовости все равно нужна гос поддержка

(76) а так, что после побед резко увеличивается приток детей в спортсекции
спортом лучше заниматься, чем курить с пивом по подворотням

(82) Никогда не курил и с пивом по подворотням не шлялся, ЧЯДНТ?
(81) Вопрос в том зачем тратить на это госденьги? Это нравится ребенку? Пусть содержат родители. Хотите здоровья нации? Так профспорт калечит, а не лечит.

(83) что делаешь не так? ну, как минимум, берешь на себя смелость свой личный опыт экстраполировать на все население России )))
раз ты не курил в подворотнях - значит, никто этим не занимается! и точка!

(83) На любительском уровне родители и содержат . На профессиональном это очень дорого , потянет только крошечная доля процента . Следовательно 95% талантов будут просто закопаны и не получат развития

(84) Точно так же могу сказать, что после Олимпиады никто не пошел в спортсекции, значит ты обманываешь?

(85) И что страшного произойдет? Что Вася не сможет прыгать на трамплине или кататься на бобслее?

(76) Это популяризация спорта в общем, и бобслея в частности. Когда герои Зубков, Легков, Шипулин - это лучше, чем очередные "бесславные ублюдки"...

http://expert.ru/expert/2014/09/daleko-ne-uspeh/

И уж совсем не понятно вот это.

Помимо «своего поля» сыграла роль и тактика переманивания иностранцев. Так, три золота нам принесли новоиспеченные россияне — одну медаль Вик Вайлд в сноуборде и две Виктор Ан в шорт-треке (еще одну он помог выиграть в эстафете, то есть не будет большим преувеличением сказать, что на его счету три золота).


Зачем это? Тратить деньги для чего? Чтобы иностранец стал чемпионом? И что после этого?

(86) Не знаю как насчет "не пошел" . Но у нас на хороший крытый каток на общественное катание , билетик надо было покупать дня за три . Сейчас уже за неделю фиг возьмешь . Расширенные наборы и доп группы в секции фигурки , и все равно очереди :)

(87) Саночники и бобслеисты принесли СТРАНЕ кучу медалей , повысили престиж страны , следовательно как минимум отработали вложенные деньги .

(89) Ветка в секции СПОРТ . Троллить и политически впрасывать в другом месте пожалуйста

(86) ты запросил сводки со всех спортсекций? )))
(89) а как насчет Домрачевой или Кузьминой?

(91) Каким именно образом эти деньги конвертировались в деньги в моем кармане?

(90) у нас на 300 тыс населения 5 катков и там толпы народу всегда.

(86) мой младший пошел в секцию в марте.

(89) Считать для начала научись. Нам 4 (или 5, если учитывать эстафету шорт-трека) медалей натурализованные иностранцы принесли.

(95) У нас столько же населения шесть крытых катков и несколько десятков открытых-зимних (с разным уровнем сервиса)

(93) Кстати да, если брать по количеству медалей, то мы потеряли 5 золотых из-за уехавших спортсменов (Домрачева, Кузьмина, Подладчиков) и приобрели тоже 5 (Ан, Уайлд). Так что все справедливо, я считаю.

(94) А сколько лично ты вложил денег в бобслей ?

(94) не научились еще престиж страны в твои бабки конвертировать )))

(99) хуже всех пришлось Украине в таком балансе . Но тссс... :)

Предлагаю выдать паспорт У. Болту (как Депардье) после чего сказать, что он повысил престиж нашей страны.

(101) Тогда нафик он нужен такой "престиж"?

(100) Значительно больше чем хотелось бы.

(91) На хрена стране куча медалей? Престиж страны не увеличится. Какой был, такой и остался.

(103) Если Болт согласится - почему нет ?
Во всех странах на дальних дистанциях бегают кенийцы и эфиопы . И что такого ?

(104) в жизни нет ничего кроме денег?

(106) ИМХО , забыл добавить ИМХО

(10) >С фига ли им такие льготы - содержание за госсчет

потому что кататься как Плющенко может в этой стране только ОДИН человек. и на сборную по футболу выбор максимум из 50-ти.
эти люди обладают по сравнению даже с топ-менеджерами уникальными умениями

(107) Мы пригласили каких дядек, дали им деньги и все это для чего? Ведь формально они не наши, а значит их победа и не наша вовсе. Нафиг тогда тратить деньги?

(109) Есно я говорю только за себя.

(111) как раз ФОРМАЛЬНО они полностью наши - граждане России .
Натурализовались .

кто тебе мешает - роди дочку. отдай ее в фигурное катание. и пусть она в 15 лет выиграет олимпийскую медаль как Липницкая. или увези дочку в Америку и пусть она с 6 лет играет в теннис вместо кукол как Шарапова

(106) чего-то все страны как дураки бьются, чтобы завоевать побольше медалей
они все дураки, да?

(111) если наши тренеры уезжают за рубеж и тренируют их чемпионов, то победа их или наша?

(110)Не, на спину может любой сослаться.

(111) при Петре Первом весь генералитет был по началу иностранным. вся академия Наук иностранная. зато потом иностранные спецы научили наших и воевать и развивать науки.

так же и в спорте

(113) Ты совершенно верно заметил - ФОРМАЛЬНО. Т.е. все сделалось для галочки?

(117) для того чтобы ссылатся на спину нужно сначала стать Олимпийским чемпионом.

вон лузер Ковтун. на ЧЕ занял пятое место. кому он интересен ?

(104)+ Не ну я понимаю в европе универсалис тоже есть престиж, и его можно и нужно набирать. Но там он дает серьезный модификатор при дипломатии например, и сбор бабла увеличивает. А в реале на дипломатических переговорах аргументы из серии "мы тут больше всех медалек на олимпиаде набрали, теперь отдайте нам крым пожалуйста и скиньте по всем договорам по 10%" почему то не особо котируются.

(108) Есть. Но набор виртуального "типа престижа страны" явно в комплект жизненных ценностей адекватного человека входить не должен.

(112) из разговоров с простыми людьми: амерканцами, англичанами, было видно, как изменилось их мнение о России во время олимпиады и как оно резко упало после из-за событий на Украине.

(115) ВОт и мне интересно, нафиг это надо странам?

(119)Ты первый заметил про формально :)
А НЕ формально - Ан то же наш . Если судить по атмосфере в команде шорт-трека , и как о нем говорят спортсмены и тренеры (даже в неофициальной обстановке) - вписался полностью . В России под двести тысяч корейцев проживает , не маленькая диаспора кстати

Он был 1-й на России, это выше Плющенко и выше чем Плющенко стал на Европе.

(121) что должно входить?

(125) к (120)

(120) лузер Ковтун единственный в мире фигурист прыгающий каскад из четверного сальхова с тройным тулупом . И имеет программу с базой на 15 баллов выше чем у Плющенко . Это так к сведению .
Стабильности конечно не хвататет . Но откуда она возмется если прокатывать по олимпиадам будут так .

(122) Что же они так быстро "предали" нас? Выходит и Олимпиада ради престижа впустую?

(121) по твоим комментариям: мне за это отсыпят денег? нет. Ну и всё.
так неприятный типчик вырисовавается

(119) Ан выучил русский язык. полностью ассимилирован в нашу реальность. гордится тем что он живет в нашей стране

(128) Еще вполне может и в другую страну переехать.

Еще раз ВСЕМ !!! Ветка в секции "Спорт"

(125) и что ? что выиграл Ковтун кроме ненужного ЧР ?

(131) Ан имя поменял, это говорит о многом.

(132) К сожалению может . И морально даже будет в чем то прав

(128) лузер Ковтун занимает на ЧЕ пятое место.
сравни его баллы на ЧЕ и баллы Плющенко на ОИ

вот и все

(134) Ему 18 лет вообще то . И "ненужный" ЧР был олимпийским ОТБОРОМ для мужчин

(128) "откуда она возмется если прокатывать по олимпиадам будут так"

для того чтобы брали на ОИ надо доказать что ты достоин хотя бы ЧЕ

(138) в правилах федерации написано - кого посылать на ОИ решает федерация. и только она

так что ЧР не имел вообще никакого значения

(137) Какое место занял Плющенко на олимпиаде в личке ?
А на отборе ?

(139) Ковтун выиграл отбор , перепрыгав Плющенко на официальных соревнованиях .
Какое место Плющенко кстати занял на европе ?

(134) Странный у тебя подход, как при коммунизме "показать всему миру и ср*ть на своего зрителя" внутренние соревнования типо ничто. Ты как Рудковская "Женя катается только в америке".

(128) >единственный в мире фигурист прыгающий каскад из четверного сальхова с тройным тулупом

как наглядно показал Ванкувер - сейчас не надо делать сложнейшие элементы. надо выстраивать свою программу так чтобы был запас по баллам перед конкурентами. и чисто ее откатывать.

(130) Да. Для меня обеспечения жизни, здоровья и благосостояния меня и моих близких является более приоритетным чем набивание виртуальных баллов престижа. И?

(143) у меня он не странный. Плющенко знал что кого посылать на ОИ решает исполком федерации. поэтому мог выступать на ЧР как угодно

(146) А почему другим не рассказал? ЧР бы отменили, столько бабла сохранили бы.

(144) Как наглядно показал Ванкувер тогдашние коэффициенты ни к черту не годятся и в 2012 году они были изменены . Сейчас рулит сложность .
По правилам Ванкувера Сотникова не победила бы Ким никогда . Она её то же просто перепрыгала .
В Ванкувере сложность Асады занявшей второе место у женщин была выше чем у Лесачека олимпийского чемпиона среди мужчин

(142) >Ковтун выиграл отбор , перепрыгав Плющенко на официальных соревнованиях

еще раз если вы не в курсе.
кого посылать на ОИ решает федерация. Ковтун мог выигарть ЧР хоть с каким отрывом. Плющенко мог вообще там не выступить.

федерация послала Плющенко. если бы Плющенко обосрался на командных соревнованиях или снялся с них то был бы скандал и скорее всего сняли бы руководство федерации. а так Плющенко герой и все решения федерации правильные

(146) А в интервью после ЧР он совсем другое говорил . Да и перед олимпиадой говорил что будет выступать только в командных

(147) так пусть другие и доказывают что готовы хорошо. что им надо создавать условия. Плющенко всем и все уже доказал

(0) В любительском спорте - не профспортсмены.

(150) я вашу логику не понимаю

не имеет значения что говорил Плющенко до ОИ. он мог молчать мог говорить это ничего не меняло.

его на ОИ послала федерация. в случае провала отвечали бы чиновники за то что послали того кто провалился

Не похоже что плющенко спокойно воспринял никому "не нужный" ЧР :)
http://images.aif.ru/003/175/5b9ab870dbc14d39efe509f0e881d85e.jpg

(150) вы поймите - ФК это не шахматы где есть четкий отбор с турниром претендентов. в ФК нет четкого отбора - в правилах федерации написано что кого посылать решает только она сама.

(154) он честолюбивый человек. конечно проигрывать не любит

(155) Я очень хорошо понимаю ФК , и с очень большим уважением отношусь к Плющенко

Федерация фигурного катания принимает решение по результатм выступления спортсмена в предолимпийском сезоне .
Какие результаты показал Плющенко в предолимпийском сезоне?

(157) тогда в чем вопрос к Плюющенко ? его послали - он поезхал. вы считаете он должен был сказать "нет пусть едет Ковтун" ? покажите мне идиота который сам откажется от 4 миллионов рублей за 99 процентов гарантированную золотую медаль ОИ в командных соревнованиях

(156) И то, что произошло на ОИ не его поражение?

(158) а так же учитывая предыдущие заслуги спортсмена.

вот за предыдущие заслуги и послали Плющенко

(159)

Плющенко
2-й на росии
Не выступал на ЧЕ
Не принимал участие в кубке мира
Не принимал участие в кубке Росии
Победил на коммерческом турнире в Латвии

(160) золото в командных соревнованиях где Плющенко был забойщиком и лидером это поражение ?

возьмите баллы Ковтуна на ЧЕ и поменяйте на баллы Плющенко на ОИ. разница 7-8 баллов будет. а выиграли мы у Канады 10.

без Плющенко борьба бы была до последнего

(145) и что стал быть для этого гос-во сделать должно?

(162) и что ? его послали на ОИ. он принес золотую медаль. выступление признано успешным

(163) А почему баллы не с ЧР?

(166) потому что на международных соревнованиях нет подсуживания

Одно дело послать Бъерндалена за имя и заслуги имея шесть мест в сборной , причем объявив ЗАРАНЕЕ , ПЕРЕД началом сезона что он едет на олимпиаду при любых раскладах и может спокойно тренироваться .

Другое дело заявлять отбор . И при этом его игнорировать . Причем я считаю что решение выступать на командных для Плющенко принятое федерацие было совершенно правильным . Там важна стабильность . А вот не замена на запасного перед индивидуалкой - ошибка федерации

(166) но если вы хотите я сделаю такое же сравнение. ради интереса

(167)Ковтуна на ЧР еще и засудили, хочешь сказать?

(167) Мы не можем взять баллы Плющенко с других международных соревнований , ибо в этом сезоне он там просто не выступал .

Мы не можем сравнивать и с олимпиадой . Сравните баллы Сотниковой на Олимпиаде , ЧЕ , и ЧР . Результаты ЧР и ЧЕ ближе , чем ЧЕ и ОИ

(164) Перестать вваливать лярды денег в набивание бессмысленных медалек? И потратить эти деньги например на развитие детского здравоохранения. А то ребенка в больницу хрен запишешь к врачу-специалисту. С точки зрения инвестиций в будущее страны и ее престиж всяко выгоднее выйдет хоть и не так по обезьяньи пышно.

http://www.gazeta.ru/sport/2013/12/25/a_5819777.shtml

"В Сочи подошел к концу очередной соревновательный день чемпионата России по фигурному катанию, на котором разыгрывались олимпийские лицензии для участия на главном старте четырехлетия."

Это было объявлено ПЕРЕД ЧР . Для мотивации
Мишин , тренер Плющенко Ковтуна лузером не считает
"«Кто в каких соревнованиях будет выступать — это будет решать министерство спорта и федерация фигурного катания России. Хорошо, что у нас есть два таких сильных и талантливых спортсмена"

(172) какой ты умный! сначала доведи эту гениальную мысль до правительств других стран, которые также тратят бабки на медальки, вместо детского здравоохранения

(168) >А вот не замена на запасного перед индивидуалкой - ошибка федерации

http://www.sports.ru/others/figure-skating/157800168.html

Валентин Писеев: «Вряд ли Ковтун или Воронов смогли бы показать высокие результаты на Играх»

Генеральный директор Федерации фигурного катания России (ФФКР) Валентин Писеев заявил, что российские фигуристы Максим Ковтун и Сергей Воронов не смогли бы показать высокий результат на Играх в случае замены Евгения Плющенко.

«Женя хотел продолжать выступление и сказал, что окончательное решение примет только на разминке, исходя из самочувствия. Но, к сожалению, когда он сделал тройной аксель, он почувствовал резкие боли в спине и еще больше усугубил ситуацию.

Он не хотел останавливаться из-за травм, он хотел продолжать дальше, и сказать: «Женя, извини, мы тебя снимаем», наверное, было бы не совсем правильно. Тем более, мы вряд ли смогли бы что-то иметь с другими участниками, будь то Ковтун или Воронов. Вряд ли, по большому счету, они смогли бы показать высокие результаты.

(172) совмещение расходов на проф. спорт и цели обычных людей только в Норвегии есть. но им не нужно тратить много денег на оборонку и прочие очень затратные статьи бюджета

(174) Например? Желательно с цифрами и в сравнении.

(175) А сам Плющенко несколько другое утверждает
http://sport.rbc.ru/olymp2014/article/202198/

"Меня заставили ..."

(173) "на котором разыгрывались олимпийские лицензии для участия на главном старте четырехлетия"

покажи мне документ по которому Ковтуну обещали послать его на ОИ в случае выигрыша ЧР.

никто ему ничего не обещал. и в правилах федерации написано - что посылает она решая сама

(178)
http://www.sports.ru/others/figure-skating/157565408.html

Татьяна Навка: «Ковтуну для начала нужно было доказать и заслужить право поехать на Олимпиаду»

Олимпийская чемпионка Турина Татьяна Навка заявила, что Евгений Плющенко заслуженно получил право выступить на Олимпиаде в Сочи.

– Это не было соперничество, при всем уважении к Максиму. Да, Ковтун замечательный молодой парень, подает надежды, хорошо катается. Но для начала нужно было доказать и заслужить свое право поехать на Олимпиаду. Он хорошо выступил на чемпионате России, получил шанс, но не подкрепил его на чемпионате Европы. Какие тут могут быть вопросы?

- Так ведь очный поединок выиграл именно Ковтун.

– Ну и что?! В то время Евгений попросту не набрал форму. За два месяца можно колоссальную работу провести и выйти на иной уровень. Был закрытый показ. Люди, принимавшие решение, будьте уверены, не враги себе.

- То есть Федерацию вы полностью поддерживаете?

– Да, было принято потрясающе мудрое решение — и вы видели почему, – заявила Навка.

(175) >>Валентин Писеев: «Вряд ли Ковтун или Воронов смогли бы показать высокие результаты на Играх»<<

Это подробно обсуждалось в олимпийских ветках .
При любом раскладе Плющенко не мог претендовать на что либо выше бронзы . Но зато брал её достаточно надежно - стабильность . Естественно при нормальном состоянии здоровья .

Ковтун мог уверенно боротся за шестерку сильнейших , при удачных раскладах за бронзу

(177) сам шукай конкретные цифры

(180) Навка даже НЕ фигуристка . Она танцор на льду :))

(178)
http://www.sports.ru/others/figure-skating/157969425.html

Ирина Слуцкая: «Я не могу сравнивать Плющенко и Ковтуна»

Двукратная чемпионка мира Ирина Слуцкая заявила, что не может сравнивать фигуристов Евгения Плющенко и Максима Ковтуна.

«Я вообще не понимаю, о чем идет дискуссия. Вы понимаете, о чем вы говорите? Понимаете, что это за человек? Мы говорим: «Давайте поставим Максима». Да, он хороший спортсмен. Но у него был шанс. На чемпионате мира он показал себя с 17-м местом, на чемпионате Европы был пятым.

Я не могу сравнивать этих людей. Это невозможно. Есть человек, а есть маленький спортсмен. Женя – человек.

У меня папа с такой же операцией лежал. Я помню, как он лежал и кричал. Он говорил: «Вытащите мне топор из спины». С этим встать и пойти очень сложно. И нет ни одного настоящего спортсмена, который откажется от олимпийской медали, сославшись на то, что он не может», – сказала Слуцкая в эфире программы «Пусть говорят» на Первом канале.

(182) Прочитай пункт 3 этических норм раздела LIFE

(180) Ну вот, теперь пока евровидение не выиграют на ОИ будет выступать Плющенко.

(181) Ковтун не мог гарантировать медаль в командных соревнованиях. а Плющенко - мог. повторяю - ГАРАНТИРОВАТЬ

(185)+ Мне лично неизвестно о цивилизованных странах которые тратят сравнимые бабки на медальки при этом не тратя их в сравнимы масштабах на здравоохранение.

(188) чтобы делать такой вывод нужны цифры - у тебя их, как я понял - нету )))
найдешь - огласи, обсудим

(189) Естественно у меня нет цифр подтверждающих озвученное тобой заявление, потому что оно является ложью.

(187) Да ладно, если бы я катался в команде было бы второе место.
Расклад.
Плющенко принес 19 баллов, я бы только 7. Разница в 12. Канаду бы пропустили, а США бы обошли.

(187) Бронзу МОГ при нормальном здоровье . Кто мог гарантировать его здоровье на индивидуалку ?

Заявив Плющенко на индивидуалку , был предпринят шаг "Или все или ничего" причем под "все" понималась бронза (с его низкой сложностью и несбалансированной программой претендовать на что то выше бронзы не реально) . В результате не получили ничего .

Распределение шансов для Ковтуна было более равномерным . Причем наибольшая вероятность была на что то в районе 5-7 места . А высокая сложность (с минимальными шансами конечно) позволяла ему претендовать и на более высокую медаль (в чистой теории) .

(190) ссылочку на мое заявление

(187) Считали уже в олимпийских ветках . Даже если бы наш одиночник выступил на уровне 4-5 мест в командных это гарантировало золото . С учетом того что многие команды имеющие сильных одиночников вообще не пробились в командные (Казахтан например) , а другие ни что не претендовали (Япония) , могли кого угодно заявить .

ИМХО участие Плющенко в командных - как раз ему ПОДАРОК за заслуги и подвиг - столько бился и трудился пусть получит золото . В личке расклады другие

См (174) А вобще не вижу смысла продолжать спор с демагогом применяющим полный набор демагогических трюков и подтасовок. Если можешь свое заявление доказать доказывай если не можешь продолжай общение в таком стиле сам с собой.

(195) и где там заявление?
там, предложение тебе лично узнать у правительств других стран зачем они тратят деньги на своих олимпийцев

Как раз что Ан, что тот американец ушли, потому что там нет поддержки.
В результате они стали вполне себе россиянами.
Имхо, нормальная страгетия - брать себе таланты.

Все не осилил прочитать, просто мое мнение.
Государство должно поддерживать физкультурное движение, укрепляющее здоровье народа. Общедоступные спортивные секции, площадки и т.п.
Профессиональный спорт - это шоу-бизнес и должен зарабатывать сам. Сказки про популяризацию здорового образа жизни через проф. спортсменов уже давно годятся для совсем уж наивных людей. Постоянные допинговые скандалы наглядно показывают, что проф. спорт и здоровье - вещи несовместимые. Битва за медали уже во многом давно превратились в соревнование фармакологов и допинг-контроля.

(198) По моему параграфы в твоем мнении какие то взаимоисключающие.

+(198) Блин, не ту кнопку в голосовалке нажал.
Сами себя должны содержать, раз профессионалы. Переголосовываю.

(199) Ты имеешь в виду, голосование? Не ту кнопку нажал :(

(198) и кто пойдет в эти секции если не будет наглядного примера в виде победителей-профессионалов?
на основании утверждений, что это помогает здоровью?
это даже взрослые не все понимают, чего уж про детей говорить )))

(202) Тот кому интересно заниматься в этих секциях. Нет никаких наглядных примеров на курсах макраме или иностранных языков, но тем не менее туда ходят. Так и в спортивные секции будут ходить без наглядных примеров.

(203) на макраме и языки ходят с прагматичной целью, которую замотивировать легче, да и физических нагрузок там нет
а попробуй объясни ребенку почему он должен пот проливать? ради "абстрактного" здоровья, которое его не беспокоит?
если бы дети такие вещи понимали - то, у нас курящих подростков не было бы по определению!

(202) Ты не поверишь, но миллионы и миллионы людей играют в футбол, баскетбол, настольный и большой тенис просто для удовольствия. Это же развлечение такое. Тот же бег, езда на велосипеде и т.д. просто приятны. И заодно уж, полезны для здоровья. А это - полезно для страны и поэтому государство и должно поддерживать физкультуру. А еще и художественную самодеятельность, кружки всевозможные и т.п. Потому, как там люди получают полезные навыки, проводят время не в кабаке или подворотне.

(204) А после того, как он увидит по ТВ измочаленного спортсмена, он сразу без объяснений все поймет и побежит на секцию?

(205) а с чего началось это развлечение? да, именно со стремления быть похожим "на этого футболиста" или "на этого хоккеиста"
дети учатся подражая кому-то (по собственной инициативе), ну, или из-под палки (по родительской)

(206) да! как мы когда-то бежали посмотрев на измочаленного Харламова - "возьмите нас! мы тоже так хотим!"
не помню ни одного сверстника, который бы занимался спортом "для здоровья, чтобы пожить подольше" )))

(207) Я ходил на лыжную секцию, не припомню ни разу чтобы дети вспомнили какого-нибудь лыжника. Только уже в 15-16 лет читать газеты начали, но чтобы кто-то говорил: "Хочу быть похожим на такого"....

(203) ни кто не ходит на курсы макраме, а на английский мамы таскают, часто с боем.

Вообще, не сторонник профессионального спорта

(0) какой от них толк то? я вот не согласен за чьё то развлечение деньги платить...

(208) ага, у меня племянник также на теннис ходил - его туда мама отвела сказав "нужно, сынок" (мода тогда была на теннис)
вот он и ходил нога-за-ногу, с понурой головой
тоже никого из теннисистов не знал

ему это было неинтересно, только ради мамы

так за 3 года ничему и не научился

(212) А если бы знал, то ходил бы с радостью?

(213) конечно! и старался бы быть похожим
потому что, если ты занимаешься спортом по личному призванию (а не по маминому) - то, тебе неизбежно на этом пути понадобятся ориентиры, сравнения, т.е. на кого равняться

ну, а если из-под палки или "для галочки" - тут, разумеется, никто не нужен )))

(213) Посмотрел бы зарубу Горана Иванишевича в финале Уиблдона в 2001 первом может быть отношение и изменилось .
Это когда он попал на турнир по валд-карт , пробился в винал , а в финале сделал 42 эйса

(214) Да ничего подобного. Из твоего примера про Харламова, во-первых приходил небольшой процент мальчишек, а во-вторых 90% из них переставало ходить после нескольких недель тренировок. Потому как неинтересно им было. Так и с теннисом, неинтересно было парню несмотря на то, что примеров для подражания у нас есть (Кафельников, Сафин).

(215) За три года, что он ходил, он мог тыщу раз все просмотреть. Но ему это нафиг не надо было.

(215) Вряд ли. Для значительной части людей наблюдение за спортивными соревнованиями это примерно как для тебя наблюдение за конкурсом на лучшего онаниста. Реакция сочетание безразличия с легким удивлением и брезгливостью. Желание повторить нулевое.

(216) Ну значит бесперспективный . Бывает . Или это не его спорт . Может в нем страна потеряла великого прыгуна с трамплина :))

(218) Ты готов говорить за всю страну ?

(219) И по первому и по второму поводу никто бы не плакал.

(220) А я где то говорил за всю? "Для значительной части людей".

(221) И ?

(223) Профспортсмены пусть тренируются за свой счет (или спонсоров).

В свое время я очень серьезно занимался пулевой стрельбой . И очень нравилось . Методичный спорт , для настоящих зануд :) Нравился именно процесс тренировок (даже больше чем соревнований) , эта обстановка стрельбища , подготовка , изготовки , разбор статистики обстрелов .

В 16 получил приглашение в школу олимпийского резерва (в стрельбе это позже происходит чем в других видах) . После совещания с родителями все таки принято было решение отказаться . Не строить жизнь профессионального спортсмена .

(216) у вас, может, и небольшой, а в сентябре 72-го, аккурат после игр с Канадой на каток СКА на просмотр очередь пацанов от Московского пр. стояла )))
только там принцип другой был - 90% отсеивали, а если уходили - то в другие клубы (формы на всех не хватало)

(218) ну, если тебе нравится за онанистами смотреть - так я не в претензии! сиди на диване
только за всех на себя брать не надо ))) а то, до мании величия недалеко

Один день тренировки стрелка на уровне областной федерации обходится в 50-60 долларов . Тренировка стрелка олимпийского уровня примерно в три-четыре раза дороже .
Многие смогут заниматься за свой счет ?

(226) так я и говорю, небольшой процент. Подсчитай сколько это в % от всех мальчишек Москвы и МО было...

(228) это в Ленинграде было!
ты думаешь это в один день проходило?
да и на СКА свет клином не сошелся, у нас тогда команд на две лиги хватало

и такой же облом был и в отборе в футбол, и в плавание, и в баскетбол