Помогите с выбором котла-колонки в дом. Подвели газ, следующим этапом будет наладка отопления. Нужен котел на 24 кВт.
Сейчас мне советуют Buderus Logamax U042-24K (закрытая камера сгорания и проч.)
Посоветуйте, отсоветуйте. Интересует ремонтопригодность, собственный опыт если имеется, какие косяки/проблемы чаще бывают.
Спасибо!

у меня baxi eco four уже 3 года, настенный с коаксиальным дымоходом - все ок. ремонтопригодность не выяснял пока.

(0) Сигнализатор СО сразу купи. Серьезно.

(1) Из baxi luna 3 предлагают.

(3) ну хз, у меня за 3 года никаких проблем не было.  я его сразу на UPS повесил, поэтому сбои в сети и отключения не влияют, спокойно от бесперебойника работает. плюс регулятор комнатной температуры.
так что ничего не могу сказать - просто работает и все

electrolux

(4) Спасибо. На ИБП долго работает?

Baxi дома у матери года 3. Модель не помню, около 1000$ стоил тогда. Один раз его залило сверху: протекла крыша, отказала электроника. Мастера нашли не сразу, через пару дней, починил(запчасти не менял), работает дальше.

(6) больше 3 часов не отключали. но 3 работает

голосуем, спасибо, пожалуйста ))

Nova Florida

если будешь выбирать сам, смотри, чтобы патрубки для присоединения воды, отопления и т.п. были металлическими, а не пластмассовыми

Просветите по двухконтурыным котлам - на сколько стабильна температура воды на выходе из горячего крана? в зависимости от потока

его же вроде как надо промывать как-то второй контур время от времени?

(6) ИБП не каждый подойдет, хороший ИБП выйдет в половину стоимости котла, не считая аккумуляторов.
ИБП обязательно должен на батареях выдавать чистую синусоиду, а не прямоугольник. Из компьютерных подходят не ниже APC Smart UPS 1000. (750 дает прямоугольник). Из самых дешевых подойдет Ippon Smart Winner - тоже синусоиду дает.
(11) на слабом потоке может колебаться из-за включения-выключения горелки

(0) Себе поставил Протерм Медведь серии KLZ со встроенным бойлером. Напольник с чугунными теплообменниками. За год ни одной проблемы.

У родственников коаксиальный дымоход (марку модель/котла не знаю) обмерзал в этом году во время сильных морозов и неудачном направлением ветра.

(11) за 4 года на жесткой воде ни разу не промывали. Да и вряд-ли при температуре 55 градусов в потоке на стенках накипь будет образовываться

(13) протерм бы я не взял, у него палаты неремонтнопригодны из-за слишком заумной защиты, без дополнительных причиндалов и сервисмануала не починить, если поймаешь блокировку.

(15) *платы

пипец тут :))) сейчас нормальный расклад напишу :)

(15) Ну я сам как бы не собираюсь его чинить, а сервисмены заявили, что ни с ремонтом, ни с запчастями проблем не бывает.

(18) ну да, просто тупо платы меняют, с этим проблем нет, но очень дорого

Если продавцы будут впаривать "стабилизатор" типа "Ресанта" - не бери, будет только хуже. У "стабилизаторов" Ресанта которые тебе всегда показывают на дисплее "220" на выходе на самом деле может оказаться на 50 вольт больше из-за отгорания одного из выводов трансформатора, это у них болезнь. С плавной регулировкой - тоже фигня, мало того, что моторчик жужжит постоянно, так со временем у него клинит вал, и напруга тоже будет отличаться, кроме того, все эти "стабилизаторы" увеличивают все скачки напряжения в 2 раза. Лучше просто поставить сетевой фильтр или хороший бесперебойник.

теория:
котлы делятся по нескольким категориям:
1. дымоход
турбированный - вытяжкой занимается вентилятор. из плюсов простота установки (пробурил дыру в стене и выставил трубу на улицу), коаксиальный дымоход чуть чуть увеличивает КПД за счет того, что отработанные газы подогревают поступающий воздух. из минусов: лишний узел требует ухода периодического и может сломаться.
атмосферный - отработанные газы за счет естественной тяги уходят. плюс - нет вентилятора, меньше шума при работе. минусы - нужен нормальный дымоход выше конька, что не дешево строить. придется организовывать приточку иначе задохнешься или взорвешься.

2. камера сгорания:
открытая и закрытая. открытая дешевле, закрытая тише и дороже

3. одно или двухконтурные. одноконтурные делают только отопление. для воды придется ставить колонку. у двухконтурных опять же появляется лишний сложный узел: трехходовой клапан (переключает Гораций теплоноситель либо в отопление либо на обогрев воды. у битермических не у всех есть, но об этом позже)

4. двухконтурные котлы могут быть с двумя теплообменниками или битермические.
Два теплообменника это когда основной контур отопления отсекается и замыкается внутри котла, и нагревает горячую воду через теплообменник. из плюсов: меньше забивается накипью из минусов лишний узел и стоимость выше
битермический это в одном теплообменнике над горелкой внутри трубы с основным контуром идет еще одна труба для нагрева горячей воды. плюсы: стоимость минусы малое время жизни при жесткой воде и высокая стоимость замены.

5. всегда смотрите внутрь котла: в идеале все трубочки и узлы должны быть медными/бронзовыми. резиновые трубки есть: сразу в утиль, трехходовой из пластика - долго не протянет, ну и чисто визуально смотрите

г..но тебе посоветовали: бери вайлант турбомакс про - отличный надежный котел из не очень дорогих (порядка 40 килорублей) двухконтурный, закрытая камера сгорания, лучше турбированный, если дымохода нет нормального :)

я тут еще побуду... спрашивай если вопросы есть. котлами занимаюсь профессионально :)

стабилизатор лучше всего обычный смартовский упс от апс :)

Гораций = горячий :)

(21) сПасибо, интересует какую марку выбрать, по стоимости владения, как часто ломаются...

самый главный косяк пользователей газовых котлов: выставляют высокую температуру на ГВС, а потом разбавляют холодной водой :) и деньги выкидывают за газ и котел в более "тяжелом" режиме эксплуатируют.
Температура выпатения накипи около 60 градусов. Для ГВС обычно достаточно где-то 55. открыл горячий кран и из него бежит такая вода которая нужна по температуре ;)

написал уже - Valliant
атмосферники http://okean-tepla.ru/catalogue_category-category_id-178.html
турбик http://okean-tepla.ru/catalogue_category-category_id-177.html

неубиваемы котлы. все медное (да-же трубочка на расширительный бак).

> г..но тебе посоветовали: бери вайлант турбомакс
почему тот котел гамно?

(22) не просто обычный, а обязательно синусоидальный, иначе насосу смерть будет.
(25) на котле больше 55 ГВС и не выставишь

А чем эти современные импортные котлы лучше старых отечественных энергонезависимых (и без сложной электроники)?

гы-гы-гы Vaillant естественно :) очепятался...

информации мало что-бы грамотно советовать. вариатнов много и надо по месту смотреть. Самое ходовое решение рассказываю.

И кстати - экономить на котле глупо. При полной стоимости системы в да-же в 100-200 тыров выбрав плохой котел съэкономишь 3-10 тыров не больше и при первом же ремонте влетишь :)

мы даем гарантию на вайланты+система три года.

(27) битермический он. у нас вода жесткая и хватает их всего на год. теплообменник стоит 15 килорублей

(28) еще как выставишь :)

(29) например, можно поставить комнатный электронный термостат, настроить на нем  требуюмую температуру по времени суток и дням недели, и всю зиму, до самого лета даже не подходить к котлу, чтобы подрегулировать температуру в зависимости от погоды за окном. Не задувает, не надо контроллировать "а не погас ли?"

(30) ну не на всех котлах, по крайней мере.
(27) про какой котел идет речь?

(28) В теории, а на практике вряд ли насосу что-то будет. Важно не напряжение, а ток через обмотку. Форма же тока через индуктивно-резистивную нагрузку будет весьма более синусоидальной, чем форма напряжения, выдаваемого ИБП.
(31) Зато если поблизости ударит молния - есть риск попасть на недешевый ремонт)

(29)
1. - КПД. экономия по газу в 1,5-2 раза.
2. - безопасность. куча датчиков которых нет в отечественных
3. - система отопления с насосом проще, чем естесвенная и мало кому сейчас понравиться куча труб по стенам навешвнные :)
4. закрытая система не требует долива воды
5. электроподжиг и нет фитиля - ты не представляешь какое это счастье, если не пользовался устройством с фитилем

в целом - удобство. висит ящик и тебе не надо в него лезть. тебе тепло и из крана горячая вода всегда сама начинает бежать

(32) Buderus Logamax U042-24K смотри в (0)

(34) "ты не представляешь какое это счастье, если не пользовался устройством с фитилем"
В чем несчастье фитиля?)

(33) а заземленный громоотвод делать уже не модно? :) так у тебя и ходолилькик с телевизом и компом накроются, да и дом наверно сгорит :)))

(36) это не счастье, а большой геморой :) неправильно фразу поняли уважаемый

(37) Да пофигу на громмотводы. Молния ударит в провода на улице, часть уйдет в разрядники на ТП, а часть создаст киловольты на фазе, эти киловольты весело пожгут электронику в этом вашем котле) А холодильнику с электромеханикой ничего не будет.

(33) только нагрузка все же будет скорее больше резистивная, чем индуктивная, это как с трансформатором: ненагруженый трансформатор - индуктивная нагрузка, если подцепить на выход лампочку - почти полностью резистивная, индуктивная составляющая за счет индуктивностя рассеяния, которая очень мала. Кроме того, на прямоугольние насос очень сильно и громко гудит, а 30% потреблямого тока - гармоники, которые не делают полезной работы.

(38) У родителей много лет колонка с фитилем, он горит круглые сутки, никакого гемора нет.

(40) Насосы с мокрым ротором имеют очень "плохой" магнитный поток, они спокойно переносят полное торможение ротора. Вряд ли им поплохеет от гармоник.

мммм...  холодильник мир 1975 года? :)

хлопнули дверью и фитиль потух нет? О_о да ну нафиг... или помешение с дырами все?
+ посчитай расход газа на этот фитиль - а это деньги и чем дальше, тем больше.
+ открытое пламя в доме - потенциальная угроза пожара

(21) 3. Не стоит забывать, что к одноконтурным часто можно подключить бойлер - это экономно - при нагреве бойлера, его нагрев отключается, постоянная температура ГВ при абсолюно любом напоре

(33) молнии зимой не бывают, а если летом и пользуешся котлом, то ставь фильтр, грозозащиту, заземление (оно и так весьма желательно) и нет проблем. Если котлы брать правильны, то и ремонт платы несложный и недорогой, я у соседей платы сам ремонтировал, у самого не вылетало.

(44) подключать бойлер к отоплению это ЗЛО :) никогда так не делайте пожалуйста :))

(0) Почему именно котел-колонка, а не два независимых девайса? Кто расчитал именно такую мощность? какова площадь дома? есть ли отдельная котельная? каковы претензии на дымоход (требуется незаметный, красивый или пофиг)? Отопление принудительное или самотек?

PS у меня два девайса котел 10 кВт и колонка эконом с расходом 6 л/мин, при этом всегда стоит на минимум, чего более чем достаточно для кухни. Дом ~ 100 кв. И этого достаточно. Гораздо важнее правильно развести отопление.

(47) так дешевле, и проект, и обслуживание все остальное

(43) "холодильник мир 1975 года?"
До сих пор 90% продаваемых холодильников - электромеханические.

"хлопнули дверью и фитиль потух нет"
Не так то просто затушить правильный фитиль в нормальной колонке. Уж точно от хлопка двери не гаснет. Расход газа ничтожный - его даже счетчик не фиксирует, он в пределах зоны нечувствительности. По поводу опасности - фигня. Электронное зажигание тоже опасно. Вдруг электроника глюкнет и откроет газовый клапан, а потом с задержкой даст искру? Будет БУМ! )

(48) два девайса + газовая плита это три соска и толще труба (деньги и не малые) да и газовеки не всегда позволяют - они считают по потребляющим устройствам и могут просто не подписать проет типа "газа не хватит".

(34) Спасибо за ответ.
1. - За сколько лет надо окупить 40 тыс? Этот агрегат без поломок отработает столько?
2. - Тут спорить не буду.
3. - Насос можно отдельно поставить и при поломке легко заменить самостоятельно открутив 2 шайбы.
4. Расширительный бачок закрываем не плотно крышкой и годами можно не заглядывать.
5. Нет электричества и нет отопления.

Знакомый из деревни вынужден был купить бензиновый генератор. Но по прежнему с огнем в глазах доказывает, что эта коробочка которая "просто висит": то замерзает дымоход, то отключается от скачков напряжения, то перестает работать без электричества, - значительно лучше "тупой" печки с отдельным насосом.

(48) обслуживание котел-1000 р колонка 600 р, а двухконтурный котел-колонка -2300-2500 р. Проект - разовые затраты и разница не более 500 р. Разница будет лишь в монтаже, да и то не намного, окупиться в два обслуживания

Вообще, конечно, котлы с электроникой - вещь хорошая, особенно турбированные. Но наши российские правила весьма консервативны. Даже для турбокотла нужно устраивать в помещении офигенный вентканал, то есть труба в любом случае будет, крышу дырявить надо. Кроме того, требования к объему помещения, к размеру окна - тоже никуда не деваются.
В Европе такой котел можно поставить в любой чулан, но не у нас..

(50) труба считается по мощности, а не по соскам

+(53) Кроме того, такие котлы требуют квалифицированного обслуживания, если местный горгаз делает круглые глаза, а ближайший официальный сервис в 100 км - лучше поставить что попроще. Хотя бы тупой напольник, но в закрытую систему с принудительной циркуляцией. Там и антифриз можно залить.

По поводу ИБП. Обычные не подойдут. Нужен специальный с инвертором. Цена соответствующая будет

(55) нет, просто тогда освобождаешся от платы за обслуживание, что плюс. Кстати, правила поменялись и теперь от обслуживания можно вовсе отказаться

NAVIEN ACE у меня. Не советую.

(56) вообще-то все ИБП с инвертором )) выше про ИБП все разжевано.

(57) Если внезапно 31 декабря сдохнет плата электроники - что делать будем?

(47)а почему так? есть же еще вариант котел+акуумулятор для гор воды. или как он там называется

(60) с херов-ли она сдохнет? молния? а если что сам с паяльником родился, уже не одну плату от котла починил

(58) хотел его тоже брать летом - в чем проблемы с ним?

(60) ставить электро-радиатор и ждать пока отремонтируют?

(61) "акуумулятор" называется бойлером, но чем его греть летом?

спрошу как и я.
1. Какой котел выбрать - атмосферный или турбированный.
2. Дымоход - вывести через стену, или с отдельными каналами через крышу заморочится?

(62) Провода перехлестнет/оборвет ледяным дождем, в сеть попадет 380. Легко.

(66) через стену. Только через стену.

Если в гугл вбить "вайлант турбомакс про", то первые две ссылки с форумом на которых обсуждают проблемы:
1. проблемы с трехходовиком
2. не переключает
3. нет гвс
и т.п.

А если вбить "газовый котел отечественного производства, то на форумах только просят совета по выбору))))))

(68)тогда только турбированный получается.
Можно как-то обосновать свой ответ

(68) Потребуют налчичия вентканала по СНИПу. Пофиг на турбированность.

(66)1 - как и выбор ноутбука - какой больше нравиться
2 - лучше через стену, красивее через крышу

(49) скорее фитиль погаснет, а газовый клапан не закроется, случаи уже были.
а логика электронного такова - сначала включается турбина, проверяется изменение давления (наличие тяги). Если тяги нет (турбина сломалась) - стоп. Далее включается искра, после этого дается газ, если пламя не появилось в течении нескольких секунд - стоп газ, вентиляция несколько секунд, стоп турбина.

(71)я про дымоход

(71) достаточно наличие вытяжки на кухне, никакого дополнительного канала не требуется

(69) Я вообще так понял, что ни одного более менее надежного котла чем наши старые чугунные монстры нету... Каждый хвалит свои котлы. И тут пошел котло-электро-срач... ))
У меня в городе официальные сервисы только от будерус и бакси.

(74) Если делать вентканал по СНИПу, дырявя крышу - глупо еще долбить стену. Лучше уж тогда рядом с вентканалом сделать дымоход.

(71) Да вентканал надо, буду делать через стену, конечно.

(75) Это если она есть.. в частных домах редко когда её делали. Раньше требований таких не было, было достаточно форточки.

(77)я так понимаю дымоход через крышу намного сложнее вентканала - нержавейка, утепление и т.п.

(79)да ладно. у нас везде накрутили иж жести - дымоход + вытяжка

(80) Один фиг, для газа дымоходы делают из того же самого асбоцемента, а утеплять надо и то и другое.

(80) Да, геморройнее... Проще два отверстия сделать в стене, 15 для вент-канала, и сколько надо для коаксиального дымохода котла.

(83) Вентканал в стену нельзя выводить, вернее, придется его поднимать до уровня ветрового подпора. Будет то еще сооружения..

Жутко напрягает что надо будет потом еще отваливать за обслуживание, да еще и не факт что теплообменник будет верой и правдой служить... Соверменныей технологии, епть, где-то экономия, а где-то наоборот попадаешь на бабло...

(84) да, правильно.

(76) не вздумай брать чугунное комби, т.е. который и на газу может и на твердом. У них расход существенно больше. Напольные котлы как правило надежнее и проще в обслуживании. В нашем районе вообще нет офицальных сервисов, но отечественные котлы знает любой мастер

(84) но на самом деде не такое уж и большое.

Если ставить турбированый котел с коакиальным дымоходом - то выводить можно даже через деревянную стену напрямую, без какой-либо теплоизоляции, т.к дымоход будет всегда абсолютно холодный

(87) Вот я и говорю, автоматику к напольным котлам можно купить в любом магазине - она как правило сейчас вся одинаковая, итальянская SIT. И даже поставить самому, если руки правильно растут.

(85) не отваливай, когда сломается - тогда и позовешь

(90) они тоже могут быть вдухконтурными?

Ну дак какой совет будет. дом новый. Котел в котельной. Перебоев с э/э не ожидается. У знакомых всех стоят настенные турбированные котлы

(92)там другой принцип нагрева воды - бойлер косвенного нагрева

(93) настенный турбированный

(92) Могут, начиная с определенной мощности. Так то котлы с ГВС от 10 киловатт начинаются, но это только посуду помыть - для душа надо будет ставить накопитель горячей воды.

(92) конечно, у меня бакси слим уже 5 лет трудится

(95) Если у знакомых настенные турбированные - ставь такой же.

короче что воля, что неволя, все одно.... что будерус что бакси...

дымоход турбированного котла можно же вывести через крышу. или смысла нет?

(51)
1. уже писал: при нормальном обслуживании три года только гарантия. есть несколько семилетних. А отечественные горелки бесплатно ставят? :)  разница в стоимости аппаратов за пару лет окупается счетом за газ.
3. так и в котле можно самотоятельно открутив 3-4 болта :) опять же насос стоит порядка 3 рублей и это + к стоимости горелки.
4. а потекла батарея/труба и горелка весело прожгет все нафиг

на вкус и цвет товарища нет. Система самотека и котел без электричество это хорошо, но не комфортная для пользователей и не эстетично - толстенная труба под потолком это не очень... еще про теплые полы которые так-же не будут без элекронасоса работать не вспоминали :)

(100) смысла нет.

(46) аргументируй, почему не надо подключать бойлер к котлу?

(93) СОВЕТ: ставь простой напольный атмосфергик с регулятором давления газа и делай "ленинградку" отопление. При этом кольцо подачи делай под полом и в комнаты выводи только подвод к радиаторам и котел ставь как можно ниже (лучше ниже контура).

(104) уже не получится.

(104) Не всегда есть возможность котел разместить ниже уровня пола.. В этом случае насос решает проблему, но ценой энергозависимости.

(100) у тебя тоже вопрос по котлу? Новый дом?

(107)да, скорее даже еще проектируемому

посоветуйте что сделать в моей ситуации: сейчас стоит старый отечественный котел, все проржавело, летом собираюсь менять. Но есть проблема с электричество напряжение скачет от 150 до 220, зимой в холода и на несколько часов могут вырубить совсем. Стоит стабилизатор "Ресанта", который уже упоминали.
Ставить UPS дополнительно?

(109) Имхо желательно, и по-мощнее..

(46) +(103)
Ты же сам пишешь:
(27) битермический он. у нас вода жесткая и хватает их всего на год. теплообменник стоит 15 килорублей

а в случае с бойлером такой проблемы нет

(63) навьены пластиковая куйня. там трехходовой пластиковый со стальным штоком. умирают махом. + резиновые шланги + просто

лять я за вами не успеваю :)

несчет очечественной горелки + самотек система: не эстетично (здоровенная труба под потолком) + теплый пол не канает.

если горелка + насос, но это не работает без электричесва опять же + стоимость не на много ниже, чем у хорошего котла. На разнице в стоимости газа окупается за пару сезонов всего

Прямиком на форум хаус и читать тех, кто пользуется.

(114) Зато в систему с "самоваром" можно антифриз залить

(106) Не стал рисковать. кинул трубы под потолок. обратка по полу.
за-то и без насоса норм продавливает котел.

Все-таки, если отключат электричество, когда за окном -30-40 мало приятного будет. UPS конечно может помочь. но может ведь тупо сгореть насос.

(114) антифриз??? есть спецжидкость для заполнения контура отопления, правда стоит она огого и без приспособы ее не зальешь, я хотел залить, меня мастера отговорили, хотя им было пофиг что заливать.
Для котлов есть стабилизаторы,на которых написано ДЛЯ КОТЛОВ и упс нафиг не нужны

(109) У меня стабилизатор стоит на 500Вт, и UPS на 250Вт/ч - вроде так. Фактически UPS нужен чтобы проскакивать теоретические случайные отключения. И пять же у меня бойлер 200л, т.е. отключение котла на несколько часов (если не очень сильный мороз) не влечет никаких последствий. В мороз -20 температура в доме без отопления падает примерно на 1гр/ч - очень плохо утеплен дом :(

(117) бензогенератор надо иметь, если часто и надолго отключают электричество с авто заводом и переключением

(118) А акая приспособа? обычным "Малышком" заливается в закрытую систему. :)
пару лет назад знакомые в систему на 300л. заливали - 15тыр по деньгам.

(120) Генератор есть. но зачем такие сложности. система с естественной циркуляцией рулит. :)
естественно без насоса до конца не продавливает - обратка холодная. но для отопления даже несколько дней нормально хватает.

(121) это сморя как устроена подпитка котла

а вот мне не понятно, закрытая система, она же не совсем закрытая - вот у меня стоят автоматические воздухоотводчики, через них постепенно вода уходит :(

(122) у тебя теплые полы есть? дом двух этажный?

(111) я сказал не к котлу, а к системе отопления ;)
есть нормальные котлы с бойлерами, но цена у них повыше...

(124) ну так у меня тоже это стоит и подпитка с боейлера осуществляется

(119) UPS какой модели можешь написать?

(124) ремонтируй/меняй воздухоотводчик - он не должен пропускать

(128) не помню, маленький, дешевый чуть больше обычного пилота
(126) не понял. не, ну есть котлы со встроенным бойлером. но смысл? у меня внешний на 200л, чем плохо?

(130) нормально это, у меня встроенный на 50 л, впринципе хватает на все

(130) и на сколько upsа хватает, если электричество пропадает?

По котлам и стоимости владения. Без рассмотрения системы отопления и ее объема, инерционности. площади дома и теплопотерь разговор ни о чем. Про медные тепло обменики котлов что это супер гуд тоже без учета остального полный гон. медные теплообменики котла + высокая температура + алюминевые батареи и получи фашист гранату. гимороя не оберетесь.

(130) бойле вообще это просто бочка :) греть ее можно разными способами. Если ты хочешь температуру воды отличную от температуры отопления, то как быть? а летом крутить краны два раза в год? короче не айс так делать. Знаю, что девайты есть такие, но лучше брать котол который предусмотрен к подключению к бойлеру и родной бойлер к нему или вообще все в одном корпусе напольное :)

(132) ну минут на пять точно, но я не засекал - я ж говорю, он только случайные отключения гасит.

(131) у меня был на 80л - нам было мало. Ну например всем душ приять, или ванну набрать, а потом душ - не хватает. 200 - отлично на 2 + 2 человек

современный котел без доп автоматики может сильно проигрывать старому примитивному совдеповскому. есть куча случаев когда вместо агв 10киловатного народ ставил валантайны бакси и т.п. и получить сопоставимый расход получалось только после установки погодозависимой автоматики и комнотных и уличных температурных датчиков

сори за очепятки - неглядя печаю кто-бы не отстать :)

(136) на основании чего такие выводы? у меня статистика совершенно другая - экономия от 10% до 50% по газу при установке НОРМАЛЬНОГО котла, а не навьена или иммергаза какого-то

странные у тебя выводы, интересно откуда?

на своем примере: я+жена+три киндера летом за газ (плита (с консервациями)+ горячая вода) платим 300-500 рублей, зимой с отоплением 1500-2500. дом под 200м2 но очень плохо крыша утеплена - в -5 снег на ней тает :)

(138) Экономия на отоплении достигается ТОЛЬКО утеплением помещений. Всё остальное - мелочь.

давайте лучше кота выбирать

+(140) меня протерм стоит :) радиаторы чугунные, система полипропитен, три контура теплых полов

(134) Ну как бы бойлер не обязательно должен быть родной - просто у котла должна быть фича - "подключение бойлера", а это значит есть выносной термодатчик, и колодка для трехходового клапана.

(141) неправда ваша барин. если большую часть тепла от сгорания газа выкидывать в дымоход, то вспотеешь топить...

у меня выхлоп с котла примерно равен температуре отопления (50-60 градусов) рука спокойно терпит. засунь руку в выхлоп советского и ожог последней степени гарантирован

(123) Возможно. я с газовыми котлами дела не имел.
с твердотоплевными проблем в этом плане нет.
(125) С теплыми полами хз. а вот двухэтажные дома с ЕЦ видел.
Короче, если есть возможность сделать ЕЦ лучше сделать.

+(144) еще у меня на котле есть кнопка "зима/лето", но я ей не пользуюсь - у меня вынесенный термостат, летом котел и так не включается, только на бойлер

(146) вот зачем спрашивается? зачем ЕЦ, когда можно все сделать гораздо дешевле, проще и надежнее?

(148) Что может быть надежнее ЕЦ?

(144) +100500 самая правильная система, но не дешевая и место требует...

у нас как обычно сначала построят, а потом начинают думать куда котел ставить... котельной нет и вешают на кухню :) тем бойлер на 200 литров уже и совать то некуда - приходится ограничиваться двухконтурными котлами

(150) - в ванную, под потолок, есть горизонтальные
цена - бойлер вроде 15т.р., + клапан 5т.р.

(149) я про выкипание воды

(149) писал же уже: ЕЦ круто, но некрасиво, дороже, менее комфортно (теплые полы на кухне/санузле/прихожей) и обычно не требуется. проще думать над резервным электропитанием т.к. все равно сейчас без электичества жить практически нереально :)

(149) Не понял. какое выкипание? и как от этого насос спасет?

(153) от этого спасает закрытость системы

(145) За счет более холодного дыма вы получите 5% экономии, не больше

(63) Долго объяснять. Не соответствует заявленным показателям. С горячей водой конкретные проблемы (в водопровод которая идет), толком не выдает заданной температуры.

(153) ЕЦ= открытая система. открытая система особенно с горяцей водой=выкипание/испарение

еще раз про надежность: пррав системы в низкой точке приведет к серьезной аварии оборудования, а возможно и пожару

(156) понял, спасибо

(152) Согласен только с тем, что некрасиво.
На счет дороже - вопрос сопрный.
Теплые полы в прихожей и в санузле. электрические.
Резервное электропитание (конкретно под систему отопления - атоматическое должно быть) это и удорожание и усложнение ситемы.
И, самое главное, не спасает от сгоревшего насоса.

(154)
(157)>> ЕЦ= открытая система.
Дану? У меня закрытая система с ЕЦ.

(155) да ладно... греете то воду газами горячими и если в дымоходе градусов 150-200, то о каких 5% говорите? 3-5% дает только кооксиальный дымоход, а то, что теплообменник снимает практически 90% выработанного тепла не говорите... + газовый клапан не тупой гореть/не гореть а регулируется...

(159) тогда еще элекртичество на теплый пол к цене приплюсовать придется...

вообще это сложный длинный и самое главное бесполезный спор :)
ЕЦ это круто, но надо нормально прощитывать и в 99% случаев просто нафиг не надо...

(160) Температура сгорания газа в горелке - 1000 градусов. Пусть на выходе из советского котла дым имеет температуру 100 градусов. Таким образом, получим, что теплоносителю мы отдали 900 градусов. Если теплообменник более эффективен и на выходе температура дыма 50 градусов - то теплообменнику мы отдали 950. Разница по КПД - около 5%.
Что касается газового клапана - тут вообще нет разницы, ибо дом - система инерционная, и всё тепло, которое выдаст котел, он использует.

(162) лукавите по 100 градусов в дымоходе, ой лукавите....
я 200 то написал с большой натяжкой...

(163) Стандартно принято считать дымоходы под температуру дыма 120 градусов - при этой температуре коррозия минимальна.

Заканчивайте умно-котло-срач. Голосуйте лучше кто за какую марку котлов!

(159) дороже - однозначно:
1) напорную систему можно проложить например трубой 25, с отводами по 15, а в ЕЦ какие диаметры надо использовать?
2) напорную сделать проще - можно самому с минимумом знаний, а ЕЦ - наука целая, и не факт что нормально работать будет.

я за вайлант - самый безгеморойный, надежный, экономичный  и удобный для ремонта

(164) - сам придумал? при этой температуре корозия максимальна! именно по этому для современных котлов так важно качество дымохода - на выходе температура минимальна, в дымоходе образуется конденсат серной кислоты

можно и другие варианты моделей рассмотреть, но два теплообменника и только медные трубки внутри обязательное условие

(168) При 120 градусах и выше конденсат не возникает!

И кстати серной кислоте там взяться неоткуда.. или у вас сероводород в газопроводе?)

(171)  Продукт горения магистрального газа – вода в парообразном состоянии и углекислый газ, казалось бы вполне нейтральные продукты.. Но дело в том, что в магистральном газе в небольшом количестве присутствуют и примеси серы. Они то, окисляясь и входя в реакцию с водой, образуют слабый раствор серной кислоты в парообразном состоянии. Эта смесь разъедает стенки дымоходов из кирпича и обычной стали, срок эксплуатации которых в таких условиях исчисляется несколькими годами.

120 - это на выходе из котла. чуть выше - уже значительно меньше 100

(161) Электрически теплый пол намеренно делал. т.к. например в ванной теплый пол летом не менее важен, чем зимой.

>>в 99% случаев просто нафиг не надо...
В ваших краях может и не надо. а у нас по месяцу морозы за 30 -40 стоят. мало приятного, если автоматика подведет. а меня дома не будет.

(166) магистральная на 32. отводы на 20. трубы в общей стоимости ситемы около 10%.
а  для обеспечения бесперебойной работы насоса тоже вложения требуются.

то, что проще да. но т.к. варить я не умею все равно сварщиков нанимать. )

(173) расскажу по секрету - есть пластиковые трубы и металлопластиковые

(173) С насосом система легко реализуется на полипропилене под полом, а для ЕЦ надо делать трубы из стали, соответственно, варить трубы газосваркой. Если же делать ЕЦ на полипропилене - задолбаешься его крепить к стене каждые полметра... после обои нормально не поклеишь вообще, трубы с креплениями будут мешаться.

Бери конденсационный , дешевле у BAXI . Теплообменник нержавейка , нижний предел ГВС +25 ( дле теплых полов в самый раз) . Можно взять оноконтурный и докупить к нему болер BAXI - конечно дороговато , можно и двухконтурный будет дешевле . Котлы с медными теплообменниками живут 5-7 лет . Прогорает медь изза серы которая все же есть в газе .

еще раз начет советских колов простая математика (берем закрытую систему без ЕЦ):
котел 15-20 + расширительный бак 2-3 + группа безопасности (маномерт возрухоотводчик сбросной) 1-2 + насос 2-5 получаем 20-30 т.р.
недешевый вайлант стоит 40

при стоимости системы в целом от 100 до 200 т.р. (трубы/радиаторы/работа и т.д.) зачем наживать себе столько гемороя для экономии в 5-10%?

(177) В настенники нельзя лить антифриз, если жить непостоянно - это может быть важно.

(177) это как МФУ (все в одном). Что-то одно сломалось и пистец всему устройству.

(176) кондинсациаонники подороже идут при мизерной экономии окупаемость сомнительна...
бакси неплохие котелы, но очень неудобные в ремонте :( я бы этих инженеров заставил самих поразбирать его в аду вместо сковородки :)

+1 антифриз и настенники несовместимы!!!!

(179) поэтому дома у всех обычно стоит принтер и сканер и копир и все по отдельности :) специальный стол под оргтехнику выделяют :)))

Я бы тоже в деревню настенник купил.. но как-то страшно - в связи с неблизостью сервиса и проводами на старых столбах..

(174) Знаю я. )

+(177) забыл совсем: если настенник можно выру в стене и кооксиальную трубу, то очечественный это однозначно полноценный дымоход... если сендвич из нержавейки, то 1000 метр, кирпичьный незнаю дешевле или дороже выйдет, но то-же не дешего... если при строительстве не сделано, то это большая и не дешевая проблема :)

А что-бы затраты на резервный дизельгенератор было стерпеть спокойней для души в систему лучше врезать небольшой элекрокотел типа такого например http://www.iskraten.ru/index.phtml?m=7&tovid=422&gclid=CP37rsHo_bwCFUIDcwod4XwAnQ и тогда еще и от отключения газа независим :)

(184) Полноценный вентканал нужно делать в любом случае, а он от полноценного дымохода мало чем отличается..

(180) у меня Lotte 16bit , через 5 лет : дырявый первич. теплообменник , нерабочий трехходовой клапан , нерабочая система розжига .Заменить нечем. Использовался в щадящем режиме отопления - 55-60 градусов и ГВС 65 примерно . Этой зимой отключил гвс (не нужен 3-х ходовой клапан)- поставил электроболер , систему розжига самодельную вынес наружу . Потеплеет буду менять на бакси с нержавеющим змеевиком и чтобы был одноконтурный . Считаю что теплообменник должен быть или чугунным или нержавейка .

Собсно основная ерунда котлов без болера это то что для нагрева воды ему нужна мощность в 24 киловата. тогда как на отопление 100 квадратов нужен 10 киловатник от силы. и тут пошла борьба с горелками если их количество форму и оптимальный режим горения настроен на 24 киловата то при меньшей мощности они горят ой как не оптимально. Маленький объем СО как все пишут лучше но котел начинает тактовать. чтобы не прогарал теплообменик и небыло другой беды котел плавно разгорается тратя в 2 раза больше газа при минимальной теплоотдачи потом 20-30 сек горит в оптимальном режиме и вырубается. в итоге совдеповский котел его делает по экономии и несмотря на более горяций выхлоп. увеличивают объем СО и получают другие проблемы. а вот с болером ты можеш взять котел нужной тебе мощности который будет работать в оптимальном режиме именно для твоего дома. Вот именно поэтому выпускаются котлы на 5,8,10,12,16 и т.д. киловат разница в себестоимости у них минимальна просто получается они экономичнее.

ИМХО ставить 2 газовых прибора котел и горелку. или котел с болером.

(178) Бред. В Настенники МОЖНО лить антифриз, по крайней мере в инструкции к моему котлу (Nova Florida) об этом прямо написано, единственно что нельзя лить автомобильный антифриз, а антифриз для систем отопления можно.
(180) совместимы

(0) Lamborgini, очень доволен котлом, у меня эра45, тебе поменьше надо. Экономичный, мозгливый, греет обалденно.

+(190) причем даже особых приспособ не надо - самотеком заливаем основной объем через любой кран (слива например), затем добиваем через подпитку обычной водой.

(191)+ можно подключать автоматику, т.е. в зависимости от температуры на улице он тебе меняет температуру отопительной системы. Подключение внешнего бойлера в нем предусмотрено. Режимы зима\лето.

(193) а зачем на улице? у меня термостат внутри стоит +-0.5гр отслеживает

(194) А ты поставь термометр и проконтролируй. по факту она на 2-3 градуса плавает. особенно после утра когда идет рост температуры с -15 до -5 например за несколько часов и вечером когда солнце зашло. хотя это критичто когда народ делает большой объем отопительной системы чтобы котел меньеш тактовал. или топиться теплым полом у которого большая иннерционность. или начинает играться с разными температурами в течение дня. типа днем когда никого нет в доме и 15 градусов хватит а к приходу греем до 22. потом кагда спать легли ночью опускаем до 18-20 а к утру опять на 22 выходим. ну надо же как то окупать автоматику за 500 баков.

(190) Нюанс в том, что настенники имеют на порядок выше теплонапряженность ввиду маленького высокотемпературного радиатора. И антифриз возле стенок трубок радиатора испытывает экстремальные тепловые нагрузки. Какое-то время конечно поработает..

Мне месяц назад поставили в дом французский с длинным названием, на Ch начинается. Насчет выбора, проконсультируйся в местных фирмах какие котлы без проблем ремонтируются и на них есть запчасти именно в твоем населенном пункте и от этого уже пляши.

(195) не плавает, ибо термостат он и термометр по совместительству
(196) ну так для того и льем а автомобили антифриз, а не воду, потому что лучше переносит тепловые нагрузки

(198)"ну так для того и льем а автомобили антифриз, а не воду, потому что лучше переносит тепловые нагрузки"
Не для того. А чтобы не заморозить систему:) Подготовленная вода по всем характеристикам лучше антифриза, кроме одной - она замерзает.

(198) А зачем вообще антифриз лить? У вас котел не греет, а холодит? :) Ну там вроде фреон закачивают... :)

(200) Ну вот есть домик в деревне, никто там не живет, но нужна возможность в случае чего приехать и прогреть помещение.

Антифриз смазывает помпу. есть расчитанный на работу в алюминевых движках. в медных системах с пониженной температурой закипания и т.п. у воды единственный плюс выше теплоемкость

(201) ну если только для этого, а вообще сливают воду.

(199) что не заморозить - дело десятое, главное, что рабочая температура антифриза больше чем у воды

в системы отопления льют антифризы на основе пропиленгликоля, он не токсичен, в отличие от этиленгликоля в автомобильных антифризах

(204) это для чего нужно в отоплении? 90 градусов максимальная температура отопления.

(0) мой совет бери любой котел, но чтобы был у него хороший сервис под боком. Что бкдешь делать если при минус 30 сломается котел?  А сломатся может любой!

подобрать правельнный и не париться заодно и мотор будет смазывать чтобы не заклинел.
(204) с рабочей температурой борются повышая давления в системе. герметичная пробка с клапаном под определенное давление.  заставить воду закипать не при 100 а при 120 градусах вообще не вопрос.

(203) Сливать, потом заливать - удовольствие маленькое, а при минусовой температуре - это вообще невозможно.
(202) Это несущественно. Вода лучше по куче показателей - по вязкости, по теплоемкости, по коррозионной активности.
(204) Тепловой режим двигателя определяется термостатом, ничто не мешает его настроить на более низкую температуру.
(205) И на основе этиленгликоля тоже льют в закрытые системы. Он в 2 раза дешевле.
(207) ППКС

(208) есть открытые системы, которые самотеком, без пренудиловки работают. Те же АОГВ

(206) это к тому, что антифризу ничего не будет от высокой температуры, как утверждает (196)
(209) этиленгликоль может попасть в ГВС.

(208) а рабочая температура антифриза при том же давлении будет еще выше, чем у воды.

(195) ничего не понял. у меня термостат. у него жк экран, две температуры, сколько надо и сколько сейчас. если сейчас падает больше чем на 0.5 гр. - котел включается и выключается при более чем +0.5 гр.

котел у меня подобран к отопительной системе и практически не тактует (т.е. количество радиаторов соответствует его мощности), но правда я крутилку мощности иногда кручу - зимой больше ставлю, в межсезонье меньше

не стремно по дому иметь труды и батареи раскочегаренные до 95 градусов. пр 90 уже легко ожох получить можно.

(213) Вот, а тут крутилку крутить не надо, на улице похолодало, котел мощней работает, потеплело, котел сам убавился.:)

(207) не любой, щас насоветуешь ему котел с пластмассовыми патрубками - не дотянешь - побежит, перетянешь - лопнет

Интифризы плохи чем:
1. бОльшая вязкость - насос хуже прокачивает теплоноситель и может вообще не продавить систему
2. при плохой циркуляции на стенках выпадает накипь, отскакивает и забивает всю систему и котел (не один уже промывать пришлось)
3. низкая теплоемкость антифриза увеличивает тактильность и иногда приводит к выпаданию ошибки перегрева
4. некоторые нтц разъедаются антифризами
5. некоторые антифризы пенятся  :) это вообще триндец котел просто не работает..

Может конечно просто нам не везло и несколько десятков раз попадался бракованный антифриз :) но после замены сломанного, прочистки котла, слива антифриза и заливки воды все начинало работать нормально :)

(217) у тебя сервисмануалы по котлам есть?

и вообще не делайте выводы о всем модельном ряде по одному котлу. есть штуки три навьенайсов которые более 5 лет работали без нареканий и поломок, но это исключение лишь подтверждает правило

как сервисник котлы в порядке хорошести/надежности из личного опыта
вайлант/протерм/аристон/будерус/бош/бакси (последние три не люблю в основном за плохую конструкцию внутри)

(218) вагон :) только в них либо не использовать антифриз, либо про -15 -20 градусов :) нам то надо что-бы -40 не замерзло правильно? а это уже сильно вязкий антифриз

(220) поделишся? а то в последний раз блокировку протерма одолеть не удалось, пришлось хозяину купить у знакомого точно такой-же б/у котел, который они хотели менять и переставлять плату.

+(221) а на специализированных форумах информация закрыта

собрать надо - они на разных компах по чуть чуть валяются... :) стараюсь печатать на бумаге т.к. у клиента не всегда есть возможность элекронно смотреть...
контора официалы - у нас нет закрытой инфы :)

ася есть или мыло?

(223) мыло ildus78 ^ yandex*ru

поймал? :)

ага

второе лови - я накосячил :)

(227) А что ты там выслал, мне надо? ;)

(228) если электронику не знаешь, и паяльником не владеешь, то не надо :)

мануалы по котлам... тут их мало - собирать надо по разным компам :)

(0) У меня 2 котла BAXI: за 4 года была одна поломка, но это я сам профукал, нужно было сразу на UPS повесить, после UPSа никаких проблем не было.

(230) да, не густо :)
надо же, в некоторых котлах (navien) антифриз запрещен прямым текстом по инструкции, в моем котле же наоборот, прямым текстом разрешен.

(232) Зачем антифриз в котел? Пластиковые трубы позволяют до нескольких десятков раз замороз/размороз. Да и доводить до минусовой температуры всё равно не комильфо: внутреннюю отделку убьешь :)

(221) Ты что-то прямо какие-то ужасы рассказываешь. Посмотрел по интернету платы управление протермовские - 3-5 тысяч. Как бы не самые большие деньги.

(233) Трубы то позволяют, а котел или батареи?)

(233) несколько - это 2 раза? на третий лопаются?

(235) В двухконтурном котле кроме воды в системе отопления есть еще и холодная водопроводная вода, так что при минусе вокруг котла, ему всё равно трандец настанет ;)

(236) Мастер, который мне проводил воду, утверждал, что эти трубы до нескольких ДЕСЯТКОВ раз выдерживают замороз/размороз. Но я не проверял, конечно ;)

(237)
"В двухконтурном котле кроме воды в системе отопления есть еще и холодная водопроводная вода"
Да вообще в доме "с удобствами" требуется постоянно топить - они не рассчитаны на вымерзание зимой.
"эти трубы до нескольких ДЕСЯТКОВ раз выдерживают замороз/размороз"
Это справедливо лишь для ПНД, но не для полипропилена. ПП не настолько эластичен.