Вот пришли вы к клиенту. у него типовая УТ10.3
Он вам говорит, что нужно создать набор прав и перечисляет что должно там быть и спрашивает сколько это будет стоить. Как определить стоимость, ведь заранее неизвестно сколько времени займет создание того или иного набора прав. Ведь, если дать права только на те объекты, которые перечислил заказчик, роль не будет работать потому что будет требоваться вызов некоторых обработок, права на справочники, регистры.
Как в таком случае поступают? Я просто за разовую мелочь по вопросам администрирования не брался сроду. Ну и после настройки, клиент может перезвонить и сказать, что вот там то пишет "недостаточно прав доступа" - это, ведь снова нужно будет ехать к нему через весь город и настраивать доступы. А какой выход бывает из такого положения?
Говорить, что только по удаленке обслуживание идёт и только по абон плате?

Разработка матрицы доступа, довольно таки емкая задача.
Я бы даже не взялся. Вот честно.

Провести оценку задачи и взять за это деньги. А уже по результатам оценки выставить счет за настройку прав

Кстати, можно брать деньги не за результат работы, а за время потраченное на решение задачи.

тьфу ты, на автора ветки не глянул

Как вариант, научить их самих настраивать роли. Тогда можно будет потратить на всё про всё один час, взять за это деньги и всё.
(1)а что вы имеете ввиду?

(5) Спроси у гения, он этим занимался

здесь без гения нет больше спецов?

если знаком с конфигурацией то врядли такие вопросы бы возникали, потому что более менее понятно чего хочет человек и какие объекты должны быть задействованы для каждого запрашиваемого набора прав.
а вот если конфига незнакомая - лучше не браться. либо браться на условиях повременки. и оговаривать себе удаленный доступ, а также тестирование в течение 1-2 дней после которого все что не выявлено настраивается дополнительно и оплачивается как отдельная работа.

(8)ну вот хороший ответ.

(0) Проси у заказчика diff'ы - пусть выберет роль определенную и говорит, что ей надо добавить или убрать - тогда проблем с недостатком прав не будет - все четко по ТЗ.

А вообще ссори за оффтоп.
Сколько может стоить абон плата для компании, у которой стоит УТ10.3

Только устранение проблем, обновления. Доработки по отдельному тарифу?

(11) А теперь переведи

(12)какую сумму абонентской платы заряжать клиенту для удаленного сопровождения, где в условия сопровождения, входит только устранение проблем, обновления типовой. Без выездов. без доработок. Доработки и выезды отдельным тарифом.

Проблема данной задачи что сам клиент не знает что ему надо и как правило только и слышиш потом  - Ой

Да. у этого клиента никогда не было раньше 1с. И они все входят под одним пользователем в базу. Похоже, они не знают, во что вляпались.

(5) У меня УПП. Я не завидую начальнику отдела который занимается определением кому какие права дать.
Матрицу доступа рисовать практически не реально. Несколько сотен объектов расписывать на несколько десятков ролей. Дополнительно расписывать матрицу из групп доступа на уровне доступа к данным.
Пробовал считать только во второй задаче количество вариантов. У меня вышло несколько сотен комбинаций. Заполнять такую матрицу...
В принципе можно, но дооооолго.

можно делать матрицу доступа только на "запрет". Это проще, но не на много.

(16)мы тже у себя на работе прошли через это. Прогой пользовались для формирования матрицы ролей. Младший программист до сих пор плюётся от процесса создания новых ролей и интерфейсов.

(1) Кстати да, со времен семерки не терплю рисовать права - гемору много, а денег народ не понимает за что прошу, поэтому стараюсь не браться, в крайнем случае раздаю типовые наборы прав...

(7)>>Здесь без гения нет больше спецов?

есть один в этой теме отметился в 16 посте
Кто чем пользуется для шифрования данных в сети, мессенджерах и на диске?
Еврейчик>>Я один из лучших IT специалистов на этом форуме и задаю только действительно сложные вопросы, на которые далеко не каждый знает ответ, раз уж даже я не знаю точно. А вы просто как клоуны, заходите в ветку, где не смыслите ни черта и пытаетесь привлечь к себе внимание, пиарясь за счёт моего громкого имени.

------
Правда есть одна загвоздка, это твой аккаунт, мультовод.

(19)да ну. такую ветку полезную убили. Я понимаю, что многие кроме 1с ничего не знают и до шифрования данных они не доросли ещё. Я то учился и работал на кафедре защиты информации, мне то легче в этом плане.

Вообще не понимаю. Как можно было закрыть ветку, в которой обсуждаются вопросы национальной безопасности...

>>снова нужно будет ехать к нему через весь город и настраивать доступы. А какой выход бывает из такого положения?

Вот я никак не могу понять. Вот сидишь ты, кодишь. Вот кодишь, кодишь. Потом внезапно - Я ПОРВУ ЭТОТ МИР! - как-то дернулся, нашел какого-то клиента. Съездил. И? :)

В себе нужно развивать соответствующие навыки. Если программист за один день захотел стать владельцем своего бизнеса и работать на себя, очевидно что преобразования в мозгах будут заниматься если не годы, то месяцы.

Ты ж на курс какой-то там записался, у инфо-гурья какого-то прыщавого. Он что тебя там этому не научил?

(20) Кстати тебе ответ дали в той теме.
На эту тему тоже ответ есть.

>  тебе проще сейчас вложиться в свое лечение, чем потом терпеть убытки от упущенной выгоды

универсальный ответ на все ветки Еврейчика

(21)зря ты обо мне в этом плане беспокоишься. Я же на себя работал достаточно долго, чтобы всему научиться. У меня был свой франч и есть своя фирма до сих пор. Я в бизнесе c 2006 года. А вот то, что следует пройти курсы Гилева - это да. я запомнил. И поверил вам.В моих планах есть этот пункт. УТ11 и курсы Гилева.

И какой выход - я знаю. Это удаленка. Я был одним из самых первых, кто начал в своём городе практиковать удаленку. Клиенты по началу протестовали, пока не поняли, что им же дешевле выйдет. А во времена, когда ещё интернет в Казани был дорогой и небезлимитный, я объездил весь город без машины с ноутбуком в руках. Так что опыта у меня хоть отбавляй в этом  плане. Только не буду я больше заниматься 1с на вольных хлебах. Так только - для поддержания формы. Нашел куда более прибыльную нишу.

(23) ты уволился с работы то уже?

(22)и что ты мне Сержанта 1с цитируешь? Ума в нём как в борофе. Ты посмотри на его аватарку. Круглое жирное прышавое тело, плавно перерастающее в голову с очками и руки. Ни силы, ни мозгов.
(24)считайте, что да. осталось только сдать всё и передать дела.

(24)Я смотрю, вы на ИС сидите. Там полезнее для развития сидеть?

подход ут 11 хорош - один объект , одна роль

(26) не хочу тебя расстраивать. Сидеть лучше дома ;) Я тебе уже говорил не однократно - чтоб развиваться нужно много чего читать/смотреть. На что ты ответил - что ни за что не платишь, а все достаешь "по знакомству". Пока ты дозреешь до покупки курсов, они, видимо, уже устареют. Или, кто-то из твоих соседей, раскурится раньше. Ты уже опять пропустил новые наборы ;)

(28)Я это понимаю. Просто сейчас у меня другой приоритет. Я не плачу за 1с на самом деле. А другие курсы и коучинги я покупаю постоятельно за хорошие деньги. вот вчера я купил за 940$ франчайзи но не по 1с, а по торговле. Теперь у меня есть свой магазин и в нем 80 000 товаров. Осталось только передать дела на работе и заняться раскруткой своих сайтов. 1с мне понадобится только для сайта по продаже 1с продуктов и услуг по настройке обмена между 1с и различными CMС Системами, но не сейчас. А когда мы с вами начали про курсы говорить, у меня ещё не было в голове плана начать свой бизнес в новом направлении. Я думал, что правдами и неправдами, мне удастся на текущем месте начать двигаться в сторону УТ11 и УФ, но мне не дали этого сделать.

(29) Что за товары?

(30)с тао бао.

Их там миллионны...

(32)все товары ))

(25) Т.е. так же как с отпуском? Пока все проекты не сдашь - ни-ни?

(29) >>Я думал, что правдами и неправдами, мне удастся на текущем месте начать двигаться в сторону УТ11 и УФ, но мне не дали этого сделать.

=) Я тебе еще там же сказал, что владельцу бизнеса начхать на ваши потуги. Система работает? работает. Какие УТ 11, какие УФ? Им не в перлось все это в одно место. Если уж такое желание было поковырять все это, надо было увольняться и валить из своего города в мкад. Но опять же, ты заложник мифов и легенд, поэтому не выросло.

Удачи тебе с тао-бао и вот этим всем. Надеюсь через пару месяцев безденежья ты образумишься наконец, пройдешь курсы и устроишься на новую интересную для тебя работу.

(31) Гы-ы-ы... через 3-4 месяца бизнес твой ёкнется - как введут лимит в 150 евро...

(36) откроет юр.лицо, найдет тех, кто будет ему делать бумаги на приходы, и продолжит спокойно барыжить дальше.

(37) Сначала он вопрется в невозможность официально ввезти в РФ то гуано за разумные деньги, но потребитель ему попадется экстремистский - отсудит все что можно ;)

(36)(37)(38)Вопросы бухгалтерии, оплаты, логистики на себя брать - это обрекать себя на гигантский геморой. Есть службы, которые всё делают.

(37)А на самом деле, стоит УТ11 изучать на перспективу и подбирать клиентов, ориентированных именно на неё? или же это тупиковая ветвь развития 1с ? Слышал, что УФ тормозят жутко и что УТ11 - это на коленке написанная конфа, где всё очень криво и неудобно? Сам то я видел УТ11. Понравилось. БСП во всю в ней узнаю.

(39) Эти службы не за "Спасибо!" работают. Когда им всем заплатишь - без штанов останешься.

(19) Хы... :)
Забавно.
Стали меня с Еврейчиком путать.
Вот тут я слева.
http://kb.mista.ru/files/797/photo.jpg
Фотка отсюда
http://kb.mista.ru/article.php?id=797

(41)я приобрел франчайзи. У меня все эти услуги уже включены в тариф.

(40) ты заложник мифов Мани с Ростова. Ему выгодно пиарить свою позицию именно так, как он это делает ;) Есть такая даже тема в психологии - искусство навязывания своего мнению оппоненту, искусство убеждать и т.д. Ты - ведомый чел. Тебе легко науши навешать. Какая разница какая-там конфа, тормозит она или нет. Она продается, её покупают. На нее есть стабильный спрос. Конфа не мертвая, активно пилится. Да, нужно идти в ногу с теми парнягами, кто ее пилит. А если, так - один раз взглянул со сна, удивился, да закрыл - то любая конфа будет тупиковой ветвью.

А что есть тогда сейчас нетупиковая нетормозная конфа? ЕРП, БП 3.0?, УНФ? Какая конфа классная, красивая, фанки-джобская, где все розово, где все летает? ТИС 9.x? =)

(45)УТ10.3, ТИС9.2

(46) У тебя на компе 2003-ворд и виндос хп? :)

(47)нет.
Но просто это же не совершенные программы и технологии, раз тормозят.

(48) а откуда данные про тормоза? Ты прямо сам видел как тормозит? Разбирался почему? И тормоза по сравнению с чем? С Тисом? :)

(0) неплохо бы:
- пообщаться с клиентом основательно и предметно, вытянув чего ему надо;
- понять к каким объектам и ролям надо делать RLS и права;
- узнать какие заковыки и доработки должны иметь стандартные RLS (если должны);

Когда клиент не балует тебя инфой - смотри функционал и прикидывай филку. тьфу, т.е. вилку стоимости :) в зависимости от хотелок и абстрактности пожеланий (чем больше эпичности и общих фраз - тем больше разброс в часах)...

Помню как то переносил RLS с КА в УНФ. Полностью аналогичный функционал RLS + для пара НЕтиповых ролей занял часов 30-35...

Написание самой роли (нетиповой) где-то 1-4 часа(с тестированием работы и настройки кучи объектов доступа)

(49)насколько я понял, если тыкаешь на форму и получаешь мнгновенный отклик без заметных задержек, то всё нормально. Если же приходится ждать открытия форм, то это уже тормоза.

(51) ты хоть название дряно конфы напиши типовой, где вот - кликнул в списке, и ждешь себе...пока форма нарисуется? Конфа "1С Управление ВСЕМ" от дядюшки Ляо?

(51) Все типовые конфы летают...Пока в БД данных не накопится)))

(43) Бу-га-га! Ты про взятки не забыл?

(54)странный вы. Думаете, что все вокруг дураки.

(55) Как ты без взятки ввезешь несертифицированную в России вещь? Сертификацию пройдешь по-честному, да?

Наборами прав и ролями всегда весело.

Недавно один из моих редких клиентов захотели ограничить от ЗП группу бухов  в типовой бухии. Оценить сразу сложно было но прикинув назвал им цену. После этого они  эту тему не поднимали. хотя можно было в основных отчетах скрыть и объекты по ЗП скрыть. НО ведь если задачу решать глобально то задача не совсем простая.

(0) "Говорить, что только по удаленке обслуживание идёт и только по абон плате?" - "Нет, говорить что только по удаленке, и только почасовая оплата, и будет дорого (типа сразу предупредил)". Откажется - ты избавлен от гемора. Не откажется - всегда можно сказать: "Я же предупреждал, что будет дорого!"

(46)Парень. Ну что ты как маленький? Вот 1с я продавал, я что, в Москву ездил для этого? Ерунда. Я лишь сидя дома выставлял счет клиенту, он его оплачивал и в этот же день ему привозили коробку. Моих телодвижений было минимум. Может быть ты думаешь, что мне в Китай нужно ехать для того, чтоб продавать Китайский товар? Или быть может мне ещё китайский изучить? Я ну прям удивляюсь тебе.

(59) Гы-ы-ы-ы... ты даже не изучил особенности бизнеса - а уже ломанулся. Чтобы ввезти китайский товар тебе придется получить добро у таможни. А она его просто так не дает, только за деньги (даже если официально и самому). Причем если везти поштучно - то одно таможенное оформление съест всю маржу и еще и из своего кармана доплатить придется. А уж если товар подлежит сертификации - то получение сертификата встанет в такую копеечку, что даже при закупке сотен штук не отобьется.

Если ты думаешь, что сможешь сидеть на попе ровно и барыжить товаром из-за бугра - ты сильно ошибаешься. Тебя ведь и посадить могут, если ты попытаешься ввезти спец. технику для негласного получения информации (типа ручки с видеокамерой и т.п.).

(60)ты точно умеешь внимательно читать? или только слушаешь свои мысли? Кто же сам в китай ездит для того, чтоб торговать в розницу??? Российские розничные предприниматели закупают товар из Китая здесь!! В Москве и в других крупных городах! После растоможки уже. Я же тебе писал, что не просто торгую товаром из китая, а имею статус Франчайзи. Вся логистика, бухгалтерия, доставка делается не моими руками! И про дропшипинг ты когда-нибудь слышал? А про ручку с видео камерой ты это школьникам рассказывай. Я знаю какие товары нельзя продавать. И электрошокеры тоже нельзя. Правда, мой товарищь на элеткрошокерах в неделю тысяч по 200-300 поднимает на свой страх и риск, но мне хватает и безпалевных товаров.

(61)+ я уже больше года изучаю этот рынок.

(61) Тогда ты в пролете - с наценкой 60-100% вряд ли кто в инет-магазине купит... ибо может купить с наценкой 10-20% на ebay и других площадках, доверия которым как-то больше, чем безродному интернет-магазину, который берет в аренду дырокол...

(63)но почему то покупают даже в видео магазинах, где наценка не 100% а 1000%

(63)а наценка в любом случае будет. Ведь за доставку в Россию нужно платить, за растаможку нужно платить. За доставку внутри России, нужно платить. В любом случае выгоднее купить там, чем самому везти. А на ебей такие же цены, даже хуже.

(64) Так то лохи, на них особого объема не сделаешь. Если бы бизнес приносил приличный доход - его бы не продавали.

(65) Угу, рассказывай, рассказывай. На ebay цены лишь немного хуже, зато гарантия возврата денег, если что. И для личного пользования растаможку платить не надо, за услуги бухгалтера платить не надо, и вообще их барыги гораздо лояльнее к клиенту, чем наши.

(66)1с приносит приличный доход. Макдональдс приносит приличный доход. Почему же их продают? почему вообще существует такое понятие, как франчайзи? Вы в бизнесе слабы, вам лучше оставаться 1с программистом. С таким подходом точно ничего не добиться в бизнесе.

(66)про Ебей это на кого нарвешься. а тут это официальный бизнес. Возврат денег покупателю, проверка товара при отгрузке у поставщика. Это не частное лицо - это сеть!

(67) Франчайзи нужны 1 крупному поставщику, чтобы не вкладывать деньги в развитие собственной сбытовой сети. Вот и все. Вас как лохов пользуют, и еще деньги заставляют за это платить ;)

(68) Опять теоретик детектед. Или это из рекламного буклетика за 940$? Что тебе мешает не вернуть деньги? НИ-ЧЕ-ГО. И покупатель тебе почти ничего не сможет сделать. Полиция заявления на мошенничество не принимает даже если ты ничего не пришлешь, и судиться в другой город никто не поедет. Так что с нашими инет-магазинами лотерея гораздо выше, чем на ebay.

(69)по закону любой товар, проданный через интернет магазин, подлежит возврату в течении трех месяцев. что ты мне впариваешь? со мной проходило обучение более 500 человек. У 30% из них уже давно готовые интернет магазины и налажены поставки из Китая. А ты мне пытаешься доказать, то, что это не выгодно и не взлетит. При этом большинство закупает товар не в китае, а уже здесь! в России! Только по более высоким закупочным ценам.

(70) Дык для начала товар надо получить. А что мешает продавцу взять деньги и не выслать товар? НИЧЕГО! Полиция не возьмется за это дело (разве что конкуренты проплатят), так что будет это просто гражданский спор. А иск подается по месту нахождения ответчика, так что судиться никто не поедет.

P.S. Так ты еще и за обучение платил? А те, у кого уже давно все готовое - засланные казачки. Крупному поставщику чем больше вас будет - тем лучше. Он ничего не теряет. А вот тебе чтобы выйти на свою бывшую ЗП придется 200-300 тыр. в месяц оборот делать. Не сделаешь - не будет ЗП.