В зависимости от способа расчета (два раза начисляем 18% на 3,14 рублей с округлением промежуточных результатов до копеек, или один раз - на 6,28 рублей), а также от способа округления (вверх, вниз или арифметически) возникает разница в 1 копейку (1,12, 1,13 или 1,14 руб.), точное же значение НДС без округления составляет 1,1304 руб.

Есть разногласия: одни контрагенты хотят так, другие - этак. Скорее всего, различие возникло из-за использования различных инструментальных средств: типовая конфигурация 1С округляет так, а Excel (или конфигурация 1С с более точными суммами, чем 2 знака после запятой) - этак.

Хочется выяснить, куда и как надо округлять (и каким образом это отразить в документах), чтобы в точности до копейки соблюсти Закон (если он, конечно, вообще на эту тему в наличии есть) и при этом никто не смог бы сказать, что документ составлен неверно - нате переделывайте. Это, конечно, не полеты на Луну, но как же все-таки быть, и кто в этой ситуации неправ?

Если НДС нам нужно платить, то должно быть 1,14 руб, если же принимать к вычету, то 1,12 руб. Тогда с точки зрения налоговой мы более чем соблюдем закон

официально спросить у налоговой не предлагать?

ИМХО

(3) А построчно отразить НДС как?

(3) а зачем построчно разбивать одно и то же наименование? Колонка "Количество" на что?

Если одна строка с двумя кусками, то (3) иначе чтобы не сделать неправильный счет-фактуру

(5) Одно мыло Земляничное, другое - Хозяйственное.

(7) тогда по  1,14

(8) ну в смысле 2 строки по 0,57

кстати, 1С по умолчанию вверх и округляет, поэтому пп. 2 и 4 дублирующиеся

(10) Там же по умолчанию правило округления 1,49=1, а 1,5=2?

Округление же вверх - это 1,1=2

(11) это арифметическое округление, в 1С по умолчанию используется бухгалтерское округление (вверх). Или я не прав?

(13) а нет, там выбирается способ округления Граничных значений, т.е. 1,5 до 2 или 1,5 до 1, по-умолчанию вверх

(14) Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 30 декабря 1977 года N 3157 стандарт Совета Экономической Взаимопомощи СТ СЭВ 543-77 "Числа. Правила записи и округления" введен в действие в качестве государственного стандарта СССР в народном хозяйстве СССР с 01.12.1979 г.
...
2.3. В случае, если первая из отбрасываемых цифр (считая слева направо) равна 5, то последняя сохраняемая цифра увеличивается на единицу.

Нуралиев сидит в экспертной комиссии при Минфине. Уж он точно знает, как правильно округлять в нашем государстве.

(16) Да у них наверняка разногласия между двумя братьями, как в случае палочек Твикс. Поэтому и две настройки округления.

(0) Предлагаю модифицировать вопрос - один товар с двумя ГТД.
При этом в счёт-фактуре строки должны быть "развёрнуты" по ГТД, а в ТОРГ-12 - могут быть свёрнуты.
Соответственно, по "простой математике" в накладной будет 1.13 (НДС от суммы), а счёте-фактуре - 1.14 (НДС по строкам).

Для "собственного спокойствия" считаю по строкам, а ТОРГ-12 - так же разбиваю по аналогии со счётом-фактурой.

Есть еще округление к ближайшему четному по-банкирски и случайный выбор способа округления. wiki:Округление
Кажется, где-то здесь возникает Пила Чурова на округлениях, надо будет не полениться это проверить.

(18) угу, мну бухия тоже напрягла этим вопросом - их не устраивало разбиение ГТД только по количетсву (в т.ч. с прочерками). Разбиваю так, чтобы суммы разбивок совпадали с итоговой строкой в ТОРГ12. и пофиг. суммарный НДС - "нормальный", если он где-то не бъется на 1 коп - поарфиместичеки - ну и пофиг эту 1 коп отношу на псоледнюю строку по товару. Да и вроде как есть критерий незначительности ошибки, а это-то и ошибкой не является...

округлять с накоплением ошибки округления не предлагать?

Чет подумалось: поскольку в одном с/ф может быть товар с разными ставками, то правильнее считать по строкам

мне, в бытность мою бухгалтером, инспекторша при проверке кассы сказала: "10 рублей я вам прощу"
т.е. на 1 коп НИ не заострит свое внимание.
а вообще-то лучше проконсультироваться у налоговиков, им будет приятно :)

(22) Это единственный правильный вариант, ИМХО. Подсчет в общем случае должен следовать принципу - сколько раз указана ставка налога, столько раз нужно произвести его расчет. Ставка НДС у нас в каждой строке фигурирует.

а можно на проблемных документах поместить радиокнопки в количестве 5 (пять) штук, как указано в голосовалке.
тогда согласование с расчетом контрагента можно свести к нулю

Устанавливайте цены без НДС, и крутите налог "сверху". Не будет таких проблем.

(0) от тебя не ожидал...

сабж зависит от 2 вещей
1. мнение налоговой
2. учетной политики, если в учетной политики раздельный НДС (от суммы), то правильно брать НДС от полной суммы и делить построчно. Если в Учетной политики написано, что НДС считается в разрезе аналитики - то построчно....


по факту для 95% компаний России правильным является 18% от итоговой суммы

(26) будет еще хуже...

(28) Кому хуже?
Я уже даже бухам не объясняю, что округляется цена, учет в рублях и копейках, и при суммировании транзакций за месяц, когда набегает несколько десятков тысяч операций, нефиг слушать клиента с его аргументами по поводу скидки с суммы операций. Пусть читает договор, не согласен, идёт в суд или расторгает договор.

налоги лучше переплачивать,
чем дать повод докопаться со всеми вытекающими

НДС это выдумка, потому что на Луну не летали

Лично мы, в зависимости от пожеланий покупателя, считаем и так и так. В крупных сетях обычно стоят буржуйские программы и они хотят по 2 варианту. Наши ларьки используют 1С и хотят 1 вариант.

(27) да вот также думал, но нифига. Особенно радует когда в валютной реализации  торг 12 и сф суммы офигенно разнятся( в одном случае он сначала конвертирует потом распределяет, в другом наоборот ппц..). Не гворя что уж про то что при печати всей этой фигни из-за округления, пересчета валют, распределения НДС, оказывается что у товара различающегося только размером цена оказывается разной. Все бы ничего но покупатели оптовые мозги трахают

(29) когда идет оплата аванса то приходит полная сумма, в платежке пишется сумма НДС от итоговой суммы.... сответсвенно именно эту сумму НДС и нужно закрыть.

когда ты попробуешь считать "сверху" то всегда есть ситуации когда обратный счет даст ошибку...

Именно исходя и предпосылки, что НДС есть в авансах и он считается от полной суммы наиболее безгеморный вариант это 18% от итоговой суммы...

Вообще-то существует установленный НК порядок заполнения сч-ф :)))

(35) я вот тебя так спрошу:

может-ли в ТОРГ-12 и СФ быть разное количество строк? является ли нарушением такой комплект

торг 12
мыло - 2шт, 30р 01коп

СФ
мыло - 1шт, 15р 01коп
мыло - 1шт, 15р 00коп

Округление любое кроме вверх не подходит, потому что например:

Продаем песок по цене 1 копейка за унцию, 10000 унций всего за 100 рублей. Если брать НДС по отдельности, то получается 0.18 копейки, округляем, получается НОЛЬ. В итоге со 100р. НДС получился 0р. А это не возможно.
Округлять в большую сторону тоже нельзя, потому что по аналогии в итоге получится НДС со 100р равен 100р, это тоже не возможно.

Остается один вариант - не округлять по отдельности, а округлять от итоговой суммы.

Тут просто: берем сумму без НДС, накручиваем НДС.

Гораздо интереснее, когда продаем 2 куска мыла на 3.14 руб. и в эту цену уже входит НДС. И пытаемся высчитать цену без НДС, сумму без НДС и сумму НДС.

"Веревка идет в подарок" и продажи подскочат....

(36) а вот не поленилась аудитора спросить :) ибо рядом. не влечет.

(0) У меня проще, когда приходят клиенты оптовики с валютным товаром, рекомендую  формировать цены с округлению по (0,59)
и проблемы с НДС по строчно не возникают в принципе :)

но там товар  весь подороже, чем за рубль :)

(38) В сабжевом примере цена не включает НДС.

(3)(21)(27)(32)(37)(38) Тем, кто выбрал первый вариант расчета: Если НДС равен 1,13 рубля, то как его отразить построчно (в документе две строки - мыло хозяйственное и мыло земляничное)? Ведь тогда получится, что в одной строке посчитано так, в другой - сяк, хотя цена одинаковая. Либо Итого НДС не равно сумме НДС по строкам.

(42) по НК РФ ст. 166, 154 получается что надо от суммы. а на разницу в копейки забей. лучше давай про то как космические корабли бороздят просторы )))

(42) если строки разные- считается в каждой строке. и в сч-ф тоже 2 строки. в чем проблема?

(0)А что говорит местная налоговая?

(43) То есть, большинство сошлись на том, что Нуралиев в 1С округляет копейку в сабжевом примере неправильно?

(44) Что же писать в графе НДС в каждой строке?

(45) Мне интересно, что говорит государство. Ведь если тут неопределенность, то это означает цирк сразу во всей России: одни контрагенты (и их налоговые) считают так, другие - иначе.

(43) Космические корабли никогда не будут бороздить просторы, если в стандартизации и метрологии царит бардак. Гробос-Фунт.

(42)

классическое решение:
итоговую сумму НДС распределяем пропорционально построчным суммам НДС, разницу кидаем на максимальную сумму в строке.

альтернативка:
НДС считаем нарастающим итогом

зы
но тут есть одна заковырка, когда в одном документе НДС с разными ставками (сборный НДС), в этом случае следует считать построчно, по тому как итоговый НДС посчитать НЕВОЗМОЖНО!!!!

(46) Нуралиев считает правильно, но у него это не связывается с авансами. Именно по этому и проще считать от итоговой, тогда НДС аванса коррекнто закрывается....

(46) есть негласное правило налоговых "6 копеек".

если в документе есть округления и итог не выходит за 6 копеек - то все правильно.

от куда пошло не знаю, но знаю это правило уже лет этак 15... и оно работает вроде как везде....

(46) раз позиции разные, конечно. а с чего вы их схлопывать собрались?
Вот аудитор только сказал:
1.Позиции в сч-ф и ТОРГ-12 должны показывать, что это один и тот же товар,
2.сумма НДС в сч-ф не должна быть больше, чем в ТОРГ-12
3. за копейку ничего не сделают, но если более копейки и есть приказ "копать", то по "формальным признакам" может быть проблема.

Видимо каждый начинающий подован обязан спросить (0).

Моя тема 5-ти летней давности: v8: разное количество строк в ТОРГ-12 и счет-фактуре

В отношении стоимости всего количества закупаемого товара, если оно отличатся от единицы, такая псевдо-цена будет только "представлением цены", либо частным случаем стоимости при покупке одной единицы измерения, для которой задана цена.

(36) Количество строк нормативными актами не регламентируется, для "передаточного документа" (накладной и т.п.) сейчас даже нет типовой обязательной формы.

УПД же имеет единую табличную часть, исходя из этого факта нужно стремиться к такой же разбивке в раздельной наладной, как и в счете-фактуре, для снятия противоречий.

(53) пропала часть текста.

Цены с ндс могут существовать только в розничной торговле.

При оптовых продажах цена с ндс всегда является только ценой за единицу товара и не может прямо умножаться на количество при определении итоговой суммы.  
Поскольку это противоречит налоговому законодательству по ндс.
Это нужно четко понимать при использовании программных продуктов 1С. Что имеете дело с фиктивным понятием ("цена с ндс"), применение которого ограничено нормами законов.
Исключения из этого правила (для отдельных случаев продаж) прямо перечислены в нормах НК РФ.

В отношении стоимости всего количества закупаемого товара, если оно отличатся от единицы, такая псевдо-цена будет только "представлением цены", либо частным случаем стоимости при покупке одной единицы измерения, для которой задана цена.

(36) Количество строк нормативными актами не регламентируется, для "передаточного документа" (накладной и т.п.) сейчас даже нет типовой обязательной формы.

УПД же имеет единую табличную часть, исходя из этого факта нужно стремиться к такой же разбивке в раздельной наладной, как и в счете-фактуре, для снятия противоречий.

(51) суждения аудитора высосаны из пальца.

1.Требование об идентичности товаров по визуальному их представлению в накладной и счф не существует в природе. Можно только говорить о желательности.
Но в накладной может отображаться больше информации, к наименованию могут быть добавлены характеристики и другая инфа, которые могут породить сомнения в пресловутой идентичности.
Ваш аудитор -дятел и криво мыслящий индивид.
2. И не больше, и не меньше. С какого рожна им вообще расходиться?
В соответствующих ситуациях (когда расхождения появляются) их нужно устранять путем идентичной разбивки а строки.
Опять ваш аудитор не нашел оптимального решения (сравни с моим).

(0) только мыло? шампуня нету?

.

(48)(51) Ну вот в сабже дан конкретный пример с 2 строками, цена без НДС 3,14 руб., ставка НДС 18%, количество 1 в каждой строке.

Вопрос - что должно быть в графах Сумма НДС построчно и в графе Итого НДС?

1,13 не делится ровно на две строки: копейка вылезает либо в одной строке, либо в другой, либо не попадает в Итого НДС, либо сумма НДС по строкам не равна Итого НДС.

(52) На которую никто не ответил, пройдет еще 10 лет и никто не будет знать, как правильно и по Закону оформить документ.

(50) Негласные правила - какая прелесть.

(0) Забей, в розницу НДС выделять не надо :-)

А вообще:

(52) Это (0) то начинающий подован? :-)

(54)+ То есть всегда округление должно выбираться по нормам НК РФ, о есть 50 коп- до рубля, или "округление 1С" на жаргоне ТС.

И конечно, по каждой строке счета-фактуры.

А количество строк в накладной в случаях разницы сумм по товарам (даже по отдельным строкам) должно увеличиваться и делаться таким же, как и в счете-фактуре.

Универсального ответа по голосовалке ТС попросту не существует. ТС не смог его предусмотреть.

(58) очевидно, что вопрос лежит вне области программирования, а соотв. статей НК РФ, и что еще более важно, имеющейся практики и решения судов по сабжу.

>>как правильно и по Закону оформить документ.
Консультант в помощь.

По воле слуюбы, я общался с несколькими внутренними аудиторами крупных Российских и забугорных компаний, а также несколькими налоговиками на проверках. У них, у специалистов своего дела, по этому вопросу мнения отличаются. Даже углубленное ознакомление со статистикой по решениям судов по сабжу, не даст однозначного ответа.

(61) ну по избитости сабжа - подован, да.

(0) задай на хот-лайн консультанта или гаранта, если у тебя есть суппорт, этот вопрос. Ответ не заставит себя ждать.

Ромикс так и не смог понять, что для торговли мылом оптом цен с ндс быть не может (только для частного случая 1 шт покупки).
А если их используют, то не в бытовом понимании.

Поэтому ответ зависит от количества строк в счете-фактуре.
может быть и вариант 1, и вариант 2.

(65) Цена в примере указана БЕЗ НДС. ДВЕ строки.

(64) Цитата из форума Гаранта за 2007 год:

http://forum.garant.ru/read.php?1,397155
Прошерстил инет - уже раз 20 наткнулся на мой же вопрос, сформулированный другими людьми, но, к сожалению, в ответах на эти вопросы никто не сослался на официальное разъяснение или хоть на статью в каком-нибудь бух.журнале.
Такое впечатление, что каждый выкручивается из этой ситуации как может. Большинство, наверное, ПОДГОНЯЕТ счет-фактуру. Ну так что ж, законного выхода из создавшейся ситуации НЕТУ?

(67) Куда подгоняет? Зачем подгоняет?

(66) Для двух строк складываем две суммы НДС по строкам счета-фактуры, накладную оформляем также на две строки для снятия лишних вопросов насчет того, что не сходится сумма НДС по объединенной строке для 2шт мыла (и избегания лишнего программирования или ручной корректировки)

(67) Подгонять можно ТОРГ-12 под Счет-фактуру. Ни в коем разе наоборот.

(67) Законный выход состоит в игнорировании незаконных желаний отдельных клиентов.

Ибо законным является только соблюдение требования правил составления счетов-фактур, выведения в них общей суммы налога и предъявления именно этой суммы потребителю.

Сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, исчисляется по каждому виду этих товаров (работ, услуг), имущественных прав как соответствующая налоговой ставке процентная доля указанных в пункте 1 настоящей статьи цен (тарифов).
(п.2 ст.168 Нк РФ).

5. В счете-фактуре, выставляемом при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, должны быть указаны:

...
7) цена (тариф) за единицу измерения (при возможности ее указания) по договору (контракту) без учета налога, а в случае применения государственных регулируемых цен (тарифов), включающих в себя налог, с учетом суммы налога;

8) стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав за все количество поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав без налога;
...
10) налоговая ставка;

11) сумма налога, предъявляемая покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, определяемая исходя из применяемых налоговых ставок;

12) стоимость всего количества поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав с учетом суммы налога;

13) исключен;

13) страна происхождения товара;

14) номер таможенной декларации.

Сведения, предусмотренные подпунктами 13 и 14 настоящего пункта, указываются в отношении товаров, страной происхождения которых не является Российская Федерация. Налогоплательщик, реализующий указанные товары, несет ответственность только за соответствие указанных сведений в предъявляемых им счетах-фактурах сведениям, содержащимся в полученных им счетах-фактурах и товаросопроводительных документах.
(ст. 169 Нк РФ)

Взаимосвязанные положения ст.168 и 169 Нк РФ в совокупности с правилами выставления счетов-фактур, утвержденных Правительством, устанавливают обязанность разбиения на строки по числу наименований и гтд, округления до копеек по каждой строке и выставления покупателю суммы НДС как итога по колонке "сумма НДС".

Никаких норм по составлению накладных нет, но задача идентичности суммовых показателей по сделке с учетом требований налогового законодательства имеет своим следствием повторение сумм из счета-фактуры.

Что лучше всего достигается совпадением количества строк.

(68) Видимо, хотят, чтобы в графе Итого было Окр(6.28*0.18, 2) в точности = Окр(3.14*0.18, 2)+Окр(3.14*0.18, 2). А оно на копейку расходится.

Моё мнение - если сумма продажи равна числу "Пи", то сумма НДС должна быть равна "Пи" - "Е"... ;-)
Ну, чиста из соображений красоты...

(72) такое хотенье незаконно.

(74) Участники нашего форума, которые проголосовали за п.1, видимо, так не считают. :-)

(75) забей я себе башку всю свернул с этим 2 недели клювом землю рыл, все по разному говорят, в итоге переправил модуль в 1с, сделал в большую сторону округление и пох

(42).2 тебе так округлять религия запрещает?

1с вот так НДС распределяет и им пох
    // Определяем сумму базы
    СуммаБазы = 0;

    Для Индекс = 0 По МассивБазыРаспределения.Количество() - 1 Цикл
        СуммаБазы = СуммаБазы + МассивБазыРаспределения[Индекс];
    КонецЦикла;

    Если СуммаБазы > 0 Тогда
        // Выполняем распределение
        УчтеноБазыРаспределения = 0;
        УжеРаспределено = 0;

        Для Индекс = 0 По МассивБазыРаспределения.Количество() - 1 Цикл

            // Рассчитываем шаг распределения
            ШагРаспределения = Окр(РаспределяемаяСумма * (УчтеноБазыРаспределения + МассивБазыРаспределения[Индекс])/СуммаБазы, 2) - УжеРаспределено;

            // Записываем результат
            ТаблицаРезультата[Индекс][ИдКолонкиРезультата] = ШагРаспределения;

            // Учитываем полученный результат для вычисления последующих шагов распределения
            УчтеноБазыРаспределения = УчтеноБазыРаспределения + МассивБазыРаспределения[Индекс];
            УжеРаспределено         = УжеРаспределено + ШагРаспределения;

        КонецЦикла;

    КонецЕсли;

(74) да разьве!

(0) прям число пи

По результату голосования строго 50/50% я могу понять, что за все годы взимания НДС закон не уточнил, а что же делать с округлением копеек:

- считать сумму, невзирая на несовпадение метрологии в Итого.
- считать Итого и каждую строку по правильной метрологии, игнорируя расхождение с суммой по строкам.
- размазывать копейки разницы по строкам, игнорируя неправильную метрологию (копеечную разницу) в отдельных строках.
- выносить разницу округления в отдельную графу (реквизит) документа.

С точки зрения идеальной точности (к которой, на мой взгляд, и надо стремиться) правильным выглядит последний вариант с выносом разницы общего Итого и результата каждой строки в отдельный реквизит шапки документа. Но для этого нужен закон, чтобы в документах предусмотрели эту графу и указали, как ее заполнять, чтобы опять не было неопределенности.

Кстати, неужели и в других странах есть неопределенность по метрологии потерянной копейки округления: одни контрагенты делают так, другие сяк, а государство строго хранит молчание ягнят? Или, может быть, еще не было обращений: каждый исправляет документы, как ему велят, а про единую метрологию округлений копейки/цента для всего государства (а то и СЭВ, Европы или мира) - нет, не слышали?

Правильный вариант тот, который указан в надлежащим образом заверенной заявке заказчика.

(72) в общем случае никогда сходится не будет

(82) ты видимо с валютой не сталкивался

построчно ндс вычисляется

Я не представляю, как тут умники будут считать итог по всей СФ, когда возможны варианты с различной ставкой НДС, 10, 18 и БезНДС.
Если мыло одинаковое, так же как и песок - то какого лешего его дробить на строчки ? Можно и *опу порвать на британский флаг, только лондона там все равно не будет

(84) Валюта или заказчик принимает и оплачивает работу прога?

Есть законные способы, позволяющие избежать сабжевых ситуаций, но знание и применение таких способов к программированию никакого отношения не имеет.

(87) помню были у нас тупые клиенты, которые, получив на руки счет, торг-12 и сф, визжали, если общую сумму в валюте умножить на курс, то она не сходилась общей сумме СФ в рублях

(88) в данном случае клиент не туп, но требователен

(89) сумма строк в рублях в общем случае никогда не будет равна ВалютнойСуммеДокумента * наКурс

(90) "проблемы индейцев шерифа не волнуют" (c)
Т.е. если подобные траблы известны на берегу, то для их избежания есть соответствующий вышестоящий персонал.

(91) > вышестоящий персонал

???

(92) типа, какой радужный не предусмотрел в модели бизнеса решение всем известных проблем?)

Я не знаю чему равен НДС, но цена мыла равняется Pi

(93) тут не никаких проблем

(94) пи не конечное число

(95) Ну и ладно

к гадалке не ходи (с)

(94) Садись! ДВА тебе! Открывай книгу и учись!

как-то так...

(100)