Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Блокирование системами Visa и MasterCard карт ряда банков в РФ
,
0 Сергей Д
 
21.03.14
15:27
Доброго всем времени суток
Весь день смотрю в Мисту и удивляюсь, почему не обсужадется данный вопрос.
Visa и MasterCard без уведомлений перестали оказывать услуги по проведению платежных операций для клиентов ОАО "АБ "Россия" и СМП Банка, против которых американские власти 20 марта ввели санкции.
РИА Новости http://ria.ru/trend/_block_cards_21032014/#13954011633294&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2wazrcjHT
Сижу и думаю: чем нам это грозит и не пора ли снимать деньги с карточки?
444 UIV
 
25.03.14
14:14
(440)+ И я бы полностью приветствовал получение зарплатной карты УЭК от сбера. Особенно если не будет необходимости менять ее при смене места работы.
445 UIV
 
25.03.14
14:17
(441) Бывает. В интернете подобное попадается достаточно часто. Что самое забавное в жизни я с такими людьми не встречаюсь.
446 skeptik_m
 
25.03.14
14:22
(445) А я встречаюсь. Но их не очень много, причем очень значительный процент из них "удаки" по жизни, а не только по политическим убеждениям.
448 mishaPH
 
модератор
25.03.14
15:01
(447) я тебя банил за флуд. да. п8 если че тоже никто не отменял
449 Wasya
 
27.03.14
20:24
Зачем мучиться создавать свою платежную систему?! Надо присоединиться к китайской.
http://lenta.ru/articles/2014/03/27/systems/
450 mishaPH
 
модератор
27.03.14
22:20
(449) А зачем? чтобы опять от кого-то зависить?
451 NS
 
28.03.14
01:44
(450) Одно другому не мешает.
452 rphosts
 
28.03.14
07:09
(451) не-не-не, жить нужно своим умом!
453 Wasya
 
28.03.14
07:09
(450) Маловероятно, что Китай и США одновременно введут санкции против России. А платежная система действуюшая в пределах пятой экономики мира будет малоэффективной.
454 zak555
 
28.03.14
07:52
(453) со временем вытеснит конкурентов
455 rphosts
 
28.03.14
08:15
(453)если тарифы этой платёжной системы будут более привлекательны как для банков так и для организаций, будет достаточное количество банкоматов в пределах РФ (на любом куске её территории) и количество поездок за рубеж наших граждан не сильно увеличится - она имеет все шансы подмять остальные платёжные системы. Подавляющее большинство граждан не матаются по несколько раз в год в ебипты и прочие гейропы.... большинству чел будет без разница логотип на карточке
456 Wasya
 
28.03.14
09:15
(454) Это о чем? Каких конкурентов? В области нано технологий все конкуренты уже вытеснены?
457 oleg_km
 
28.03.14
09:23
(454) Точно, как жигулятина: и помощь ей и пошлины заградительные и инвесторов, а она все никак не вытеснит.
458 mishaPH
 
модератор
28.03.14
09:37
(451) зачем отдавать деньги кому-то? Почему не свою создать? так или иначе, 90% транзакций по картам в РФ идет на платежи внутри страны. зачем это бабло отдавать куда-то на строительство чужих дата центров?
459 mishaPH
 
модератор
28.03.14
09:38
(455) + 100 достаточно на базе сбера это сделать. банкоматы есть везде. По моим ощущениям 80% т. точек эквайринг тоже их.
460 mishaPH
 
модератор
28.03.14
09:40
http://lenta.ru/news/2014/03/28/visa/

Крупнейшая в мире торговая сеть Walmart пытается через суд взыскать с международной платежной системы Visa пять миллиардов долларов, сообщает Agence France-Presse в четверг, 27 марта.

В исковом заявлении, поданном в суд в Арканзасе, где находится штаб-квартира Walmart, говорится, что Visa на протяжении нескольких лет завышала межбанковскую комиссию при расчетах по банковским картам в этой торговой сети, а также в других точках розничных продаж.

Кроме того, истец обвиняет Visa в том, что банковские карты используют «ненадежную» технологию магнитной полосы, не обеспечивающую должной защиты от мошенничества или кражи. При этом, подчеркивается в поданном Walmart иске, Visa пользуется своим положением на рынке для того, чтобы переложить возмещение убытков от мошенничества с такими картами на ритейлеров.


Вот вам и очень надежная система. Просто за все ее огрехи платит кто-то
461 oleg_km
 
28.03.14
09:45
(460) Неправильно делает Walmart. Нужно свою делать платежную систему. А лучше через силовиков отжать Visa.
462 Турист
 
28.03.14
09:48
(461) + 100500 ))
463 Wasya
 
28.03.14
10:22
(460) А чего банк Россия молчит? Давно пора вчинить многомиллиардные иски Визе и МастерКарду.
464 mishaPH
 
модератор
28.03.14
10:26
(461) япония, китай и индия тоже видимо дурачки
465 NS
 
28.03.14
14:26
акции визы и мастеркарт упали на несколько процентов.
466 Wasya
 
28.03.14
15:13
(465) С санкциями против России это никак не связано
http://www.sravni.ru/novost/2011/6/9/reshenie-senata-ssha-obrushilo-akcii-visa-i-mastercard/
467 NS
 
28.03.14
15:23
(466) я говорю о падении на этой неделе. а не в 2011 году.
468 Wasya
 
28.03.14
15:36
(467) Ой.
469 NS
 
28.03.14
15:38
В новостях американских по курсу акций пишут только про решение Путина об отказе от Визы и Мастеркарт, то есть упали они именно по этой причине, из-за санкций и последствия санкций.
470 Wasya
 
28.03.14
15:40
(469) А ссылку можно? Поиск не дает результатов.
471 NS
 
28.03.14
15:42
http://www.businessweek.com/news/2014-03-27/putin-touts-russian-proxy-for-visa-mastercard-after-sanctions
(470) Ссылку на падение? Так просто график курса за последний месяц посмотри.
472 NS
 
28.03.14
15:44
http://finance.yahoo.com/echarts?s=V+Interactive#symbol=V;range=5d
Месяц, либо пять дней период дай. Как ввели санкции, так падение и началось.
473 NS
 
28.03.14
15:46
21-го введены санкции. С 21-го падает.
С 232 до 216 упало.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=MA+Interactive#symbol=MA;range=5d
Такая-же фигня.
Падение с 79 до 73.
474 mishaPH
 
модератор
28.03.14
15:48
Ну еще бы они не упали. Потерять такой кусок как РФ
475 NS
 
28.03.14
15:49
За что госдеп их так? Вроде они в Украинских событиях не виноваты...
476 mishaPH
 
модератор
28.03.14
15:51
(475) х.з. Ну что-то им надо было делать. госдепу. может и не подумали. ибо взять на санкции список навального с мизулиной в составе - это не от большого ума.
477 Wasya
 
28.03.14
15:52
А разве, то что волмарт требует с них миллиарды это не повод рухнуть?
478 mishaPH
 
модератор
28.03.14
15:52
о по тв стали говорить о том, что бизнес в США протрезвел и стал задавать вопросы обамке.
479 NS
 
28.03.14
15:52
(477) Это новость от сегодня, а не от 20 марта.
480 NS
 
28.03.14
15:56
+ (479) Скорей всего из-за начавшегося падения, кто-то хочет их добить.
481 NS
 
28.03.14
15:56
Точнее добить на фоне начавшегося из-за госдепа падения.
482 gSha
 
28.03.14
17:08
а вот годовое колебание 50.74 - 84.75 ..так что ни о чем это изменение ..
зато визе сегодня волмарт вкатил иск .. пустячок, а приятно ..
483 NS
 
28.03.14
17:23
(483) недельное падение более чем на 5% не имеет смысла сравнивать с годовым. в году больше 50 недель.
484 mishaPH
 
модератор
14.04.14
08:44
http://lenta.ru/news/2014/04/14/sanctions/

Российские власти рассмотрят штрафные санкции в отношении Visa и MasterCard

Центральный банк России готов при доработке поправок в закон «О национальной платежной системе» рассмотреть введение ответственности платежных систем в случае приостановки ими обслуживания банковских карт физических лиц. Соответствующие предложения содержатся в официальном ответе первого зампреда ЦБ Алексея Симановского на запрос зампреда комитета Госдумы по бюджету и налогам Оксаны Дмитриевой. Текст письма имеется в распоряжении «Известий».

Дмитриева потребовала от ЦБ компенсировать убытки граждан, пострадавших от действий платежных систем. Тогда после объявления санкций минфином США в отношении российских граждан и компаний платежные системы Visa и MasterCard прекратили обслуживание карт, эмитированных банком «Россия», его «дочками» — Собинбанком и Инвесткапиталбанком, а также СМП Банком. По оценке Центробанка, от действий международных систем пострадали несколько сот тысяч банковских клиентов.

Новый поворот
485 Sammo
 
14.04.14
09:08
(484) Однако не совсем ясно - как планируется взимать штрафы с них
486 mishaPH
 
модератор
14.04.14
09:11
(485) банки перечисляют бабло же им. с банков и возьмут. Да придумают. В любом слечае все штрафы им копейки по отношению к тому, сколько они зарабатывают.

Кстати по ТВ сказали, что банки в принципе если что, смогут даже при полной блокировке визы и мастера обеспечить внутри страны платежи по их катам.
487 gSha
 
14.04.14
09:13
у сбера сейчас ви максов больше чем во всей англии .. и все они зарыты в бункеры ..
488 gSha
 
14.04.14
09:21
больше визовского дата центра конечно .. остальных , из других отраслей конечно в европе больше. Но так или иначе денег в сберовские ЦОД было вкинуто очень много ... и у них сейчас есть мощности .. а так как у нас кредитками народ почти не пользуется, то пока рессурсов хватит ..что бы качественно тролить по крайней мере мастер кард .. а от визы вообще можно отказаться, так как это американская платежная система, а вместо нее позвать китайцев.
489 Wasya
 
14.04.14
09:26
(484) Опять нужны новые законы? А чего существующих не хватает? Ведь очевидно мастеркард и виза нарушили договорные обязательства. Существующих законов должно хватать чтобы их взгреть по полной.
490 dmpl
 
14.04.14
10:07
(485) Очень просто: не заплатят штрафы - их запретят.
491 Fenrik
 
14.04.14
10:22
(484) Бред какой-то, на первый взгляд. У Визы/МС договор с банком, в котором все условия как обслуживания, так и отключения. Если банк тупо перестанет платить, Виза/МС отключит банк, но ее оштрафуют? Ну и главное, все штрафы и налоги юрлиц в итоге оплачивают дорогие россияне.
492 NS
 
14.04.14
10:56
(491) Каким образом Россияне оплачивают штраф визы и мастеркарт?
493 Fenrik
 
14.04.14
11:06
(492) Виза/МС компенсирует свои затраты увеличив тарифы банкам и продавцам, в свою очередь банки увеличат тарифы физикам, продавцы поднимут цены. Физики станут больше платить банками и продавцам.
494 kiruha
 
14.04.14
11:37
(493)
Какие тарифы физикам ?
90% знакомых снимают деньги в банкоматов банков без комиссии или на товары не только без комиссии но иногда скидки
495 dmpl
 
14.04.14
12:12
(493) Не взлетит - как только они попробуют поднять комиссию - тут-то и начнется передел рынка платежных систем.
496 Fenrik
 
14.04.14
12:29
(494) Открой сборник тарифов любого банка. Плюс тарифы на зарплатные проекты.

(495) Кто делить то будет? Те же Виза/МС. Либо сговорятся и поднимут вместе, либо будет примерно так - Виза как более крупная поднимет первой, полпроцента клиентов перебегут к МС, затем МС поднимет тарифы и ситуация устаканится.
497 mishaPH
 
модератор
14.04.14
12:49
снятие нала с карты своего банка в своем банкомате, никаким комиссиям визы или мастера не облагаеться. ибо до них даже инфа не доходит
498 Fenrik
 
14.04.14
13:06
(497) То есть, лежало у тебя на дебетовой карте 100 рублей, ты их снял в банкомате, а до Визы якобы инфа не доходит, она все еще думает что у тебя на карте 100 рублей и позволит их еще раз потратить? И тарифов якобы нет, щедрый банк карту для тебя выпустил бесплатно и все операции по ней обслуживает тоже бесплатно? Переубеждать не буду.
499 dmpl
 
14.04.14
13:22
(496) ПРО100, например, подсуетится.
500 Torquader
 
14.04.14
13:24
(498) Платёжная система никоим образом не знает о том, что на счёте у человека находится, она запрашивает операцию на определённую сумму у банка и выступает посредником для передачи этой информации, а одобрить или нет данную операцию - уже решает сам банк.
501 dmpl
 
14.04.14
13:25
(498) На карте НИЧЕГО не лежит. Карта - это лишь средство доступа к счету. Информация о котором - охраняемая законом банковская тайна. Банк не может сообщить остаток на счете платежной системе. Он лишь дает добро, или не дает добро.
502 mishaPH
 
модератор
14.04.14
13:26
(498) Платежной системе абсолютно не известно. сколько на твоей карте. Ибо платежная система отвечает только на запросы по статусу карты и в стоп листе она или нет.

а сумму одобряет банк эмитент.
503 Fenrik
 
14.04.14
13:31
(500) (501) (502) Ссылки, плз. Как минимум Виза выделяет дебетовые и предоплаченные карты и, во-вторых, операция запроса баланса у Визы есть.
504 mishaPH
 
модератор
14.04.14
13:35
(503) ищи сам. баланс по запросу опять же после пинкода. и то с банка эмитента

Схема такая.
Для карт класса электрон
Эквайер запрос в визу - виза запрос о сумме банку - банк да или нет. Если нет связи с банком эмитентом, то отказ.

Для классик и выше
Эквайер запрос в визу - виза запрос о сумме банку - банк да или нет. Если нет связи с банком эмитентом, то проверка карты на стоплист в самой визе. Если карта не в стоп листе, то разрешает
505 mishaPH
 
модератор
14.04.14
13:35
А статусы карты и проч естественно знает. Баланс только по запросу после ввода пина
506 Fenrik
 
14.04.14
13:40
(505) То есть Виза может запросить банк о балансе карты. Ссылки при нормальной дискуссии должна предоставлять утверждающая сторона.
507 Torquader
 
14.04.14
13:43
(506) Конечно может, вопрос - ответит ли банк на запрос.
508 mishaPH
 
модератор
14.04.14
14:11
(506) Запрашивает не виза. Запрашивает банк эквайер.
509 oleg_km
 
14.04.14
14:41
(506) По-моему не баланс МПС запрашивает, а именно конкретную сумму сделки, типа: можно ли заблокировать 100 руб.
510 mishaPH
 
модератор
14.04.14
15:27
(509) именно.
511 zak555
 
14.04.14
21:19
512 Fenrik
 
15.04.14
09:51
(511) Спасибо, теперь можно рассуждать более наглядно. Не в порядке спора, а в порядке выяснения истины - на схеме не указано как и с кем взаимодействует процессинговый центр, а именно он контролирует наличие остатка. Он не всегда принадлежит банку-эмитенту, плюс сертифицируется платежной системой, и, вероятно, взаимодействует с ней.
513 mishaPH
 
модератор
15.04.14
09:53
(512) ну естественно процессинговый центр должен с платежной системой взаимодействовать. Ибо там идет инфа собственно о карте. нет ли ее в стоп листе и т.д.
514 dmpl
 
15.04.14
10:00
(512) Нафига ему остаток? Операцию разрешает банк, поэтому и остаток надо знать только банку. Ну и, чтобы совсем закрыть вопрос: 1 числа на счете было 100 000 руб. 5 числа на счете стало 5 000 руб. Внимание, вопрос! С чего ты взял, что изменение остатка на счете - это все операции платежной системы? Может человек снял по паспорту деньги со счета?
515 Fenrik
 
15.04.14
10:02
(514) Тогда приведи другую схему, на (511) нет запроса от продавца в банк-эмитент, но есть запрос в ПЦ.
516 dmpl
 
15.04.14
10:46
(515) Проверка наличия средств - это не запрос остатка. Просто запрос есть нужная сумма или нет.
517 Fenrik
 
15.04.14
10:55
(516) И как же, не зная остатка, ПЦ ответит есть ли на карте нужная сумма или нет?
518 dmpl
 
15.04.14
11:03
(517) Спросит у банка-эмитента, есть ли такая сумма.
519 Fenrik
 
15.04.14
11:09
(518) Смотри (515)
520 mishaPH
 
модератор
15.04.14
12:27
(517) я выше писал кратко принцип работы системы.
521 jsmith82
 
29.04.14
13:19
Ахтунг ахтунг
Международная платежная система MasterCard приостанавливает доступ к своим сервисам для СМП Банка и Инвесткапиталбанка
http://lenta.ru/news/2014/04/28/mastercard/
522 Sammo
 
29.04.14
13:21
(521) Так еще вчера было ясно. А сегодня еще и виза.
523 Sammo
 
29.04.14
13:22
Повторюсь - http://top.rbc.ru/economics/28/04/2014/920984.shtml

Что-то у меня не сходится. Берут 25% от дневного оборота.
Комиссия визы 0,2% от оборота (причем это, имхо, заниженная оценка. Информация закрытая но называли оценки в 0,2-1,2%). Т.е. за год будет прибыль 365*0,2 = 73% от дневного оборота.
Или они имели ввиду, что чистая прибыль в несколько раз меньше?
Причем что интересно — первая оценка (дня 3 назад) звучала — доход за 2-3 года. Сейчас уже говорят более общими фразами — "в несколько раз больше" (звучит более эффектно, чем в 2 раза больше )
524 mishaPH
 
модератор
29.04.14
15:52
(523) Ну так не нарушая мировых антимонопольных и прочих торговых дел. визе и мастеру тупо закрывают рынок огромными страховыми депозитами. у нас рынок типа свободный, но заплатите страховку.
525 mishaPH
 
модератор
29.04.14
15:54
А сумма им огромна потому, что огромны обороты, причем внутри страны. а поскольку все идет к тому, что  внутри рф платежи только по своей системе. то и депозитов больших иметь не надо. Ибо граждане рф будут иметь карты мастер и виза и пользоваться ими только за рубежом. А в РФ только приезжие.
526 Sammo
 
30.04.14
09:46
Однако эксперты считают, что угрозы международных операторов лишь инструмент торга с российскими властями, который они вряд ли выиграют. Уходить с российского рынка компании не собираются.
http://expert.ru/2014/04/29/visa-pugaet-rossijskih-derzhatelej-kart/
527 rphosts
 
30.04.14
09:58
(526) пусть торгуются! Будет здорова если получится так, что мастер и виза в итоге сами себя накажут по самое нихачу(а именно так и будет если внутренние расчёты будут идти мимо них)!!!
528 gSha
 
30.04.14
10:25
они уже себя наказали .. собственно наш рынок охвачен картами только на 20 процентов, т.е. ему было куда расти в будущем и по обычной доброй традиции в этот не очень прибыльынй сегмент лезть никто не хотел (из крупных конечно) , но раз дали отмашку, то дадут и деньги и это поляну по мазохистки вытопчут . Т.е. понятно, что работать это по нормальному не будет , зато можно будет иметь карту сбера с фоткой Путина и т.п.
529 Бубр
 
30.04.14
10:30
банки - фикня, золото -  лучший банк :)
530 tiretrak
 
30.04.14
10:33
а виза и мастер кард работают через интернет? или у них свои каналы связи?
531 Турист
 
30.04.14
10:34
(529) да ладно? Так это ты расплачиваешься в ашане перстнями и цепями золотыми? ))
532 Бубр
 
30.04.14
10:35
(531) в ашане я наликом плачу :)
533 Shurjk
 
30.04.14
10:37
(529) Не самый лучший. В голодное время сильно падает в цене.
534 Бубр
 
30.04.14
10:38
(531) уже  давненько  в нем был. все как то рядом с домом  покупаю ... нашел свежее и лучше чем ашан. и фик врагам теперь  мои денюжки
535 Бубр
 
30.04.14
10:39
(533) все будет хорошо...тяжело, но хорошо.
536 rphosts
 
30.04.14
10:40
(528) не трынди про нормально "работать не будет" - в этом могут быть увеерны только трындоболы. Про фотку, на УЭК вообще-то фотка самого держателя а не ВВП, так что и тут ты стрындел
537 rphosts
 
30.04.14
10:41
(533) но меньше чем фантики
538 rphosts
 
30.04.14
10:41
+ (537) которые золотом не обеспечены
539 Бубр
 
30.04.14
10:43
золото ограниченный ресурс...поэтому когда нибудь оно будет стоить головокружительно дорого :)
540 gSha
 
30.04.14
10:43
(536) у сбера вот сейчас процессинг нормально не работает ... то что ты это не знаешь и не замечаешь следствие просто избыточных можностей .. а две недели назад он чуть совсем не колапснул.
541 Shurjk
 
30.04.14
10:44
(539) На самом деле со временем оно только дешевеет. Золото очень хорошо заменяемый ресурс, так что его ценность это некий пузырь.
542 Бубр
 
30.04.14
10:49
(541) http://kupluzoloto.ru/kurs-zolota-v-sberbanke-rossii-na-segodnya

в свое время покупал  за 1200 за гр.
543 Shurjk
 
30.04.14
10:54
(542) Во первых то что ты называешь ценой на золото - это цены на фьючерсы, к ценности самого металла весьма посредственно отношение имеют, во вторых я имею ввиду период не в пару тройку лет а лет в 20, помниться в совествкое время колечко или там сережки, стоили почти как зарплата, сейчас они стоят как 5 кило мяса.