У меня брат 2 года назад работал в МТС. Недавно пришло письмо что
за ним задолженность перед компанией.

"Образовалась в результате корректировки табеля датой после увольнения"

Я честно говоря впервые с таким сталкиваюсь - что бывший работодатель требует деньги, да еще и через 2 года. Это вообще законно? Никто не сталкивался?

Вот скрин документа
http://s1.radikale.ru/uploads/2014/3/24/1395636903-full.png

(0) У твоего брата должен быть секретный СМС номер, если на него отправить сообщение, то тебе зачислят 500 руб.

(0) "Задолженность образовалась в результате корректировки табеля датой после увольнение" - слать лесом с такой формулировкой, ничего они не докажут.

(2) +1 Такой формулировки нет в ТК.
Другое дело, что для кармы можно и вернуть - вопрос, в каких отношениях расстались.

хыхыхы

(0) Пусть судятся за тысячу рублей и доказывают в суде. Это проблема плохого расчетчика зарплаты, а не твоя.

(3) какая карма через 2 года?

(0) интересно, там нет срока давности?

(0) месть расчетчика? )
Эх, неправильно ты ЗУП готовил!

(0) МТС На шаг впереди.
:)
Даже выплата впереди табеля.

В лес, сотрудник не виноват, что ему лишнего накинули, пусть с расчетчика своего удерживают.

(8) У меня брат младший там в колл центер работает)

(11) *работал

(0) Шли лесом. По закону твой брат уже не чего ни должен

(3) Какие там отношения в мтс, только у нас в Нижнем там несоклько тысяч человек штат, так что с учетом текучки там никаких отношений и нет)

http://www.iak.ru/page.xhtml;jsessionid=BC0415FA177B47C3340674B4AC500B08?u=15B6EDAE04874513996C4A5B5754C2F0

Удержать излишне выплаченную заработную плату работнику, согласно ст.137 ТК РФ, работодатель не может, за исключением случаев, когда ошибка, в результате которой работнику была излишне начислена заработная плата, является счетной ошибкой. Счетной считается ошибка, допущенная при проведении арифметических подсчетов, когда были неправильно применены математические действия (умножение, сложение и пр.).

Определение «счетная ошибка» в настоящее время отсутствует в российском законодательстве. Ранее понятие «счетная ошибка» содержалось в Основных условиях обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденных Постановлением Совета Министров СССР, ВЦСПС от 23.02.1984 г. №191 «О пособиях по государственному социальному страхованию» (утратило силу), согласно которым счетная ошибка - это арифметическая ошибка.

Заработная плата, излишне выплаченная работнику, не может быть с него взыскана, за исключением случаев, когда (ч. 4 ст. 137 ТК РФ):
- излишняя выплата произошла в результате счетной ошибки;
- признана вина работника в невыполнении им норм труда или простое;
- зарплата была излишне выплачена в связи с неправомерными действиями работника, установленными судом.
Согласно статье 1102 ГК РФ получение имущества без оснований называется неосновательным обогащением, следовательно, получателю придется его вернуть. Исключения из данного правила предусмотрены пунктом 3 статьи 1109 ГК РФ. В нем указано, что не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата при отсутствии счетной ошибки. То есть гражданское законодательство предоставляет работодателю право требовать возврата суммы, если она была излишне выплачена вследствие счетной ошибки.
Работодатель должен уведомить о факте переплаты уволившегося работника,  который может вернуть излишне полученную сумму в добровольном порядке. Если бывший работник при наличии обстоятельств, перечисленных в части 4 статьи 137 ТК РФ, не возвращает деньги, организация вправе обратиться в суд.
Сложившаяся практика под понятием «счетная ошибка» подразумевает не только неточность арифметических действий, но и случайные ошибочные действия при введении данных в компьютерную систему учета. К счетным ошибкам, по-видимому, могут быть отнесены также неточности, полученные в результате сбоя в работе программного обеспечения. Во всех случаях должны быть оформлены объяснительные записки, акты, подтверждающие сбой системы, и т.д. Не может рассматриваться как счетная ошибка использование устаревших норм законодательства или ошибка, возникшая при неправильном толковании действующих норм.

Я бы вернул, если бы действительно переплата имела место быть.
Но учитывая угрозы в письме по поводу порчи кредитной истории - сам бы наверное потопал в суд.
Совсем охамели и потеряли страх.

(0) пусть в суд подают. если суд решит что надо вернуть, то вернешь.

(0) Пишешь письмо, что в связи со сроком давности данный долг на основании 137 ТК РФ оплате не подлежит.

На основании статьи 137 ТК РФ работодатель может удержать у Вас из зарабоной платы излишне выплаченные суммы, не позже чем через месяц после из выплаты

(0) херня. А за формулировки про кредитные истории - можно тупо подать в суд.

у мтс счета не в мтс банке.

"Образовалась в результате корректировки табеля датой после увольнения" --> невнятно

Я бы попросил их подать в суд, чтобы они судье доказали ошибку в расчете. Судебные расходы на автора не повесят, т.к. судебные издержки в рамках трудового законодательства не возмещаются.

(3) Какая, нафиг, карма. А если они там задним числом исправят, что чел им лям должен, тоже для кармы платить?

(13) ИМХО, не совсем так: по закону "должен или не должен" может установить только суд.

(19) там не совсем так написано

В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

(17) Кстати, да, угрозы насчет кредитной истории - вообще хамство, мне бы это тоже очень сильно не понравилось.
Автор, обнародуй эту бумажку на как можно большем числе сайтов, страна должна знать своих антигероев.

(0) Пусть шлет лесом - после увольнения поезд ушел.

(17) А вот с угрозами о порче кредитной истории - в полицию, это уже вымогательство называется.

(20) Лучше в полицию, уголовное дело пострашнее гражданского.

(27) тогда нач. Отдела персонала Лужбину уволят.

Кстати в прокуратуру переправь письмецо. И в трудовую инспекцию

Встречное письмо с предложением отправки письма аудиторам и владельцам акций об ошибках в учётной системе.

(30) да, можно отправить в прокуратуру, чтобы она провела правовую оценку на предмет содержащихся в письме угроз.

(0) новый вид лохотрона? )

Бессмертные строки Лаэртского:

посылаю я их *****
С этой просьбой несуразной,
И они уходят тихо
И меня не беспокоят.

(33) Если это лохотрон, то почему получатель МТС?

Схему с платными смсками, от которых опсос получает половину или больше, расширили на бывших сотрудников.

(0)
письмо заказное?
есди даже и так, то
(33)+1

слать ... молча ... в ответ ничего не присылать

(0) имхается мне, что это чорный пиар. Утка таксзть.
Не верится, что в мтс сидят такие дэбилы, чтобы рассылать угрозыж

(39) Тогда, может, автору следует позвонить и спросить, посылали ли они это письмо?

Странно, раз уж пишут то могли бы и расшифровку выслать. А то плати за то что непонятно что.

(41) +1 Полюбас полный расклад за что и как такое произошло, со всеми печатями и копиями приказов. А потом уж и остальное на своё усмотрение.

Т.е. если автор денег не вернет компания пойдет нарушать закон о персональных данных и займется рассылкой инфы во все кредитные организации?

(43) Что самое интересное. долги по ЗП никакого отношения к кредитной истории не имеют. Это либо креатив от МТС, либо тупо кто-то взял шаблон писем должникам по телефонам (кстати долг по телефонам также не кредитный)

Я бы в прокуратуру накатал жалобу чисто принципиально за угрозы незаконных действий

письмо в полицию, прокуратуру, трудинспекцию.
первые пусть работают по факту угроз и нарушения закона о защите персональных данных (угроза проблем с кредитами), трудинспекцию пусть разберется что у них там за художества с правкой табелей задним числом.
в любом случае такое письмо - слишком сильное попадалово.
поэтому либо там работают полные идиоты на рассылке такой корреспонденции, либо все же лохотрон.

ничего возвращать не надо. это их проблема, что переплатили. тем более что уже уволен. я недавно в одной организации видел как главбух только попыталась удержать переплату с сотрудника ( работающего), так он сразу в прокуратуру побежал. связываться не стали, так как проверки никто не хотел.

(46) Письмо это пришло по его старому адресу прописки - Маме нашей, а она в 2500 км живет. Это его пересылать надо, чтобы что то начинать, да и вряд ли брат начнет действовать)

Мне кажется что это какое-то разводилово.
А что если вам связаться с отделом кадров МТС и все выяснить?

(49) Тоже возникла такая же мысль...но вопрос: а почему получатель МТС?

(0) Видать им задание дали все взыскать.. мне прислали смс  с угрозой, что если не верну им 30 руб по какому то номеру, который 3 года назад брал..то в суд подадут :)

(48)
> да и вряд ли брат начнет действовать
Сколько должны затребовать в подобном письме, чтобы брат действовать начал?)

http://www.lawcabinet.ru/2518.html
срок давности

(0)тот кто это написал идиот позорящий компанию
послать их

(51) такое мне тоже присылали. сходил в евросеть, закинул 30 рублей на счет, забыл.

(0) если бы не угрозы, можно было бы и вернуть.. на угрозы поддаваться нельзя..

в суде у них не выйдет ничего. почему - адвокаты могут объяснить.

(0) ыыы, на шаг толше

(0)Погаси задолженность и забудь. Если задолженность погасит расчетчик, то есть вероятность того, что много лет спустя тебе будет противно вспоминать. Для тебя это не деньги, а для расчетчика - х.з.

(59) А с какой стати он должен гасить какую то непонятную задолженность, если ее обоснованность вызывает сомнения? Мало ли что они там задним число наисправляют. Задним число вообще нельзя ничего исправлять. Пусть в суд подают, если уверены в своей правоте.

(60) +100 с работником при увольнении производится расчет. точка.

(0) У меня тоже друг у них в колл центре работал. недавно такое же письмо пришло. Это у них массовая рассылка. новая фишка какая то.

(59) Что за чушь..

в лес всех:

Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение ОДНОГО ГОДА со дня обнаружения причиненного ущерба.

При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.

(64) В лес не стоит. Надо заявление в полицию писать о вымогательстве. МТС реально может подпортить кредитную историю. От них запрашивают информацию о стабильности платежей  за телефонную связь, как показатель платежеспособности человека.

Видел какую то передачу. Чуваку начисляли на карту сумму какую то большую, в несколько раз превышающую его зп. Он снял и потратил. На претензии работодателя, сказал пошли нафиг не знал я, что это ошибка. Суд встал на сторону работника. Зачислили значит усё. Проверять лучше будут.

Статья 163. Вымогательство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 163]
1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

(63)Даже странно наблюдать такие комментарии со стороны людей, которые на жизнь зарабатывают бухгалтерскими программами. Я сам посылал куда подальше расчетчиков с их вопросами. Но это было до того, как сам стал плотно работать с бухгалтерами.
ТС может зажать эту несчастную 1000 руб. И по закону он будет прав. Пройдут годы, и он узнает, что эта женщина расчетчик - мать одиночка с двумя детьми. И ему будет противно вспоминать про этот эпизод.

(0) Была у нас, кстати, как-то похожая история: Мужику выплатили лишние деньги, не помню за что. Он уволился, потом потребовали вернуть - он был не против. Но! Приезжать в офис он отказался - "говорит - вам надо, вы и приезжайте. А если хотите, чтобы я на банковский счет перевел деньги, то оплатите мне банковскую комиссию".  - Ему ответили, что не поедем и банковскую комиссию платить не можем ибо непонятно по какой статье её проводить и ты вообще у нас не работаешь.
Чем закончилось не знаю, бухгалтерия реально впала в ступор. На тот момент проблема была неразрешимая.

(68) С чего это противно?
Она накосячила - пусть отвечает. Как ошибка в программе, так виноват программист, а как кривые данные - извините, так получилось?

(68) Еще не факт что на расчётчицу повесят, она тоже может в трудинспекцию жаловаться и не факт что ее косяк. Судя по тому, что они там делаю какие то корректировки задним числом за два года - в бухгалтерии вообще бардак. А бардак - это их проблемы, а не автора.

(70)(71)Расчетный отдел - это самое нервное и неприятное место в бухгалтерии. Причем так было всегда. Еще во времена моей молодости я наблюдал, как молодая красивая расчетчица за несколько лет перестала быть молодой и красивой. Несколько лет назад одну мою знакомую расчетчицу за косяк в работе понизили в должности и перевели в другой отдел. Сначала она грустила из-за понижения з/п. У нее были кредиты. А сегодня она говорит, что вспоминает расчетный отдел как кошмарный сон.
Считаю, что ТС стоит погасить долг. Хотя он не обязан делать этого по закону.

(72) "Считаю, что ТС стоит погасить долг. Хотя он не обязан делать этого по закону." - вот если бы прошло не два года, а два месяца, тогда можно было бы говорить о том, что бы погасить долг "из жалости". Но прошло два года, и они делают какие то непонятные махинации с табелями. При чем тут ТС? Да еще и таким тоном с ним "разговаривают". После таких хамских угроз я бы из принципа не стал платить.

(73) Да дело не в хамстве. Они реально проворавались, амбиции вроде европейские, а развитие азиатское. Теперь по правилам совковского менталитета ищут виноватых. Ну вообще можно представить такую шутку с евроамериканском ОПСОСом. Это был бы нонсенс. Такую безалаберность нужно выжигать каленым железом, пока тупые существа придумавшие эту депешу не перевелись в кадровом круговороте

(68) Уж кого, а мать одиночку не капельки

(72) Это если не те люди там работают и в программе бардак...Мне вот нравится расчетный отдел больше всего и там все просто...не то что в производстве разгребать...