Если нет, то почему

Сменил раздел, случайно нажал ENTER, браузер попытался отправить страницу, но так сообщение было пустым, была ошибка и раздел слетел с OFF на v8

Что курим?

щито

Бывают ли ситуации, в которых человек №1 прав, человек №2 не прав. И при этом №2 считает, что он прав. Как-то так

(4) сплошь и рядом. ещё вопросы?

(5) Пример давай

Чёткие значения Да или Нет мы видим только в математике или логике.
При общении даже на одинаковом языке для каждого значения слов имеют свой вес и значение - поэтому, даже возможна ситуация, когда оба правы или оба неправы, хотя они с пеной у рта доказывают, что они правы.

Чтобы доказать человеку, что он в чём-то ошибся, нужно более глубоко вникать в тему и рассматривать разные углы проблемы, тогда возможна ситуация, что или он поймёт, что в чём-то ошибся или вы поймёте, что ваша правда ничего общего с данной проблемой не имеет.

в плане людей действуют нехитрые правила "еда, секс, статус"
если всё это есть, он проглотит любую правду
если ты это ему дал, он будет на тебя молиться

проспись

(0) Чтобы вести конструктивный диалог, надо перед ним ним убедиться, что обе стороны имеют одинаковые понятия о каждом обсуждаемом вопросе. А то при споре "мороженное холодное или сладкое" трудно прийти к консенсусу.

(0) :) "-Малдер! Во мне чужой!
-Не бойся, Скалли, это мой.."
зы
истина где-то ТАМ...

(6) 1. Начальник вседа прав
    2. Если начальник неправ, см. п.1.

:)))))

(0) всегда, если Вы созданы друг для друга... если... и если... а так, да - всегда! :-)

а обычно так: http://www.youtube.com/watch?v=4hVMMtrh-i0

а в итоге все равно - http://www.youtube.com/watch?v=fhyaBIQkDbM

(4)  да, было бы желание. Но с подходом в (4)  консенсуса не может быть, потому что на старте  и априори у 1 неправ 2.

Если у людей нет разногласий, то из них думает только один.
Если они не могут разрешить разногласия, они глупее друг друга.

(7) Лажа
Проблема в твоём высказывании следующая: просто кто-то будет НЕ ПОНИМАТЬ второго.
А потом я прочитал конец (7) и понял, что ты имел в виду. Именно поэтому я и задавал вопрос.
Следует ли из "что или он поймёт, что в чём-то ошибся или вы поймёте, что ваша правда ничего общего с данной проблемой не имеет", что не ситуаций из (4) не бывает?


(8) А если он боится правды? Ему надо сказать её? А если из-за этой правды он будет страдать?
Надо ли говорить человеку, что он гей, если он не хочет этого слышать? Т.е. всячески меняет тему разговора и не хочет этого понимать.
Вторая ситуация.. Ты вдруг разлюбил человека, который любит тебя. Т.е. изначально ты дал этому человеку счастью, он на тебя молится, а тут ты берёшь и говоришь, что ты его разлюбил

(9) А почему когда ты не знал, что можно настроить действие кнопки питания и закрытия крышки у бука ты не попытался проспаться, а создал тему на мисте? Или ты сначала попытался проспаться?)
Извини, если тебя обидел) Я просто хотел конструктивного диалога)

(16) Т.е. ситуаций из (4) не может быть? И если один человек не считает, что второй не прав, а второй считает, что он прав, то кто-то их них чего-то не понимает?

(17) Второе предложения - фигня. Если они не могут разрешить разногласия, то я считаю, что глупый (если говорить твоими словами) тот, кто не может признать правду. Отсюда и вопрос. Всегда ли правда одна?)

(18) кто то из них не хочет найти консенсус, он хочет просто быть правым.

(19) Я тоже так думаю, но при этом я верю ему. Поэтому я даже создал эту тему) Чтобы привели пример такой ситуации и переубедили меня)

(20) ситуации, что 2 не прав?
зы. Когда то клиенты не могли мне доказать, что они правы. Сейчас я научился их слушать. И слышать :)

(0) Правда - понятие относительное. Для каждого - своя правда. Поэтому "об чем вообще речь" - не понятно.

Истина - понятие абсолютное. Но вот проблема: во взаимоотношении людей найти истину "вааааще нереально!".

Ну и напоследок... Было дело, общался с юристом. Мужик отработал юристом всю свою жизнь. Уходил на пенсию. Жизни меня учил: "Не ищи правды. Нет ее".

(0)Да. Другое дело хватит ли силенок.(Терпения, нервы, физ. возможности и т.д.)

(22)Сразу вспомнился шикарный анекдотов про юристов и врачей:)

(0) Бабу тебе надо. Спермотоксикоз чистой воды

(4) кто сильнее тот и прав.

(0) На эту тему есть шикарная фраза: "Ты хочешь быть правым или счастливым?". Ибо эти вещи несовместимы. На вопрос в теме ответ - "Не всегда". Если оба хотят быть правыми.

(22) Разве Правда это не то же самое, что и истина?

(25) Первое есть, второго нет) Я был бы только рад, если бы всё было так просто)
Понимание мне нужно :D

(26) А если человек не прав, и мне кажется, что он боится правды. Потому что как только я пытаюсь её сказать, он начинает менять тему, психовать, обвинять тебя в разных вещах - даже в тех, что это якобы его собеседник меняет тему. Вот такой пздец.

(27) Если не всегда, то давай пример.
А фраза и правда шикарная..) Спасибо!

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10153137_734411286589278_513045276_n.jpg

(29) Тоже класс)
Может есть картинка, объясняющая смысл жизни?)

(28)
Первый: "Договориться можно всегда."
Второй: "А вот фиг тебе!"
PROFIT

(31) Второй не прав. Почему? Потому что истина одна :)
Но мысль понял.. И грустно, если ты прав)

Хотя.. Я считаю, что смысл жизни - познать истину) Поэтому второй не прав)

(4) точно !
при этом вероятно что №1 готов к правде (какая бы она ни была), а №2 не готов (ему удобнее жить в мире иллюзий)

(32) Правота - категория ума. Истину умом не постигнуть. Ум хочет быть правым.
И напоследок одна притча:
К раввину пришли две женщины, которые ожесточенно о чем-то спорили. Он выслушал обоих и говорит первой: "Ты права!". Та уходит довольная. Потом поворачивается ко второй и произносит: "И ты права!". Та тоже уходит довольная. За всей картиной наблюдает жена раввина. В конце она говорит ему: "Как же так? Они спорили, у них противоположные точки зрения, а ты сказал им, что они обе правы." На что раввин отвечает с улыбкой: "И ты права."

(1) ты уверен что правильный раздел Философия, а не Психология ?

Не, все-таки не сдержусь и приведу еще одну цитату: "Хочешь жить в согласии - соглашайся."

(34) в психологии это называется Эго
от сюда же слово эгоизм

(0) Пока ты будешь искать в жизни правду, много не добьешся. Чем раньше поймешь это тем раньше тебе будет легче жить.
П.С. интересно получается, поверить в неправду в жизни я тебя призываю правдивым высказыванием. :-)

(+29) добавлю еще простой пример в тему

Это яблоко какого цвета - красное ?
http://efototeka.ru/v/public-domain-photos/food/big-red-apple.html

1. Почти все ответят "да, красное"
2. А правильный ответ "У него только кожура красная, а снимите ее и узнаете, что само яблоко нет", а кожура составляет менее 1% яблока.
Таким образом в 1й фразе ошибочно дается оценка всего объекта по его части составляющей менее 1% !
***
Вывод:
1. "да, красное" - Правда
2. "нет, большей частью не красное... красная только кожура" - Истина

(+36) по данной мысли хочу добавить расшифровку имени Владимир:
некоторые думают, что Владимир - значит "Владеть Миром" в смысле управлять, главенствовать, властвовать  
Я не согласен, я считаю, что Владимир - издревле значит "В Ладу и Мире" т.е. в гармонии, согласии, взаимосвязи, спокойствии, добре

(39) И даже это утверждение можно оспорить неоднократно, но суть не в этом. Существует масса факторов, ощутить (и/или осознать) которые человек просто не в состоянии, но которые могут серьезно изменить его точку зрения. Поэтому истину так трудно познать умом. Человек в принципе не может видеть всей картины.
(40) А может быть так, что оба эти варианта верны одновременно?

(34) Раввин прав. Почему? Потому что так будет лучше для всех. Была бы проблема, если бы одна из девушек
а) верила бы в то, что прав кто-то один (тогда вторая была бы не права)
б) верила в то, что правы оба (тогда они не понимали бы происходящее)
в) хотела бы, чтобы либо ей показали, почему она не права, либо почему не права вторая. А что делать, если вторая не хочет признать, что она не права. Т.е. что истина не на её стороне

(38) Ты заблуждаешься. Я уверен в обратном. Пример?
Например, я считаю, что смысл жизни в правде, и я буду себя обманывать, если её не найду?
Я чувствую себя счастливым, когда добираюсь до правды.

И тут я понимаю, что ответ на свой вопрос кроется за другим вопросом.
Смысл жизни для всех один?
Если нет, то истина может быть разная...

(39) Тоже обман. Либо автор обнамывает сам себя, либо хочет обмануть читателей. Либо думает, что так будет лучше.
Игра слов. Надо учитывать контекст. Вопрос может быть как о яблоке в целом, а может быть о цвете его кожуры (т.е. фотографии). И 99% отвечают "красное" потому, что обычно имеет виду цвет поверхности, а не "в целом".
Да и нельзя сказать про цвет "в целом". Так как в целом - это набор атомов. Или потому, что цвет это просто способность яблока взаимодействовать с наблюдателем с помощью света. Не будет света - не будет цвета.

Жесть.. Я себя боюсь)

(+39,40) соединяя эти мысли предлагаю автору ветки следующее - прежде чем усиленно тащить собеседника в Истину (которая известна вам) постарайтесь настроиться на его Правду...
возможно он еще не готов, тогда ради спокойствия можно какое-то время общаться с ним на его уровне если это не вызывает негатива
(как например взрослые общаются с детьми или подростками)
с надеждой и постепенными аккуратными усилиями делать шаг за шагом к Правде (обоюдной Истине)
При этом надо быть морально готовым, что ЕГО Правда может окажется более Истинная, чем ваша !!
(собственно это и есть основы т.н. "духовного богатства")

(41) "Человек в принципе не может видеть всей картины. "
надо развиваться, идти... знания дают инструмент познания, которые в свою очередь дают новые знания

(41) "А может быть так, что оба эти варианта верны одновременно?"
думаю, что могут, если во главу поставлен 2й вариант,
а на его базе уже работает 1й

(42) "Смысл жизни для всех один?
Если нет, то истина может быть разная... "
самый-самый глубинный - Да, 1
но пути к нему у всех разные, индивидуальные
Это как пути из леса\болота к красивому озеру
кто-то ползет, кто-то на четвереньках, кто-то идет тропинкой, кто-то через кусты напрямую, кто-то с дерева на дерево прыгает и т.п. :-)

(43) Сделано много шагов.
Его правда причиняет мне страдание.

(44) Я говорил о знаниях? У любого интерфейса есть пропускная способность. Количество факторов таково, что их просто невозможно учесть все. Отсюда упрощения, которые могут быть критичными. А еще в квантовой механике само наличие/отсутствие наблюдателя может влиять на объект.
Все, прекращаю. А то чую что сам бросился что-то объяснять и доказывать...

(47) На любое событие есть два вида реакции: принятие (я признаю, что дела СЕЙЧАС ОБСТОЯТ так) и сопротивление (Я не хочу признавать, что дела СЕЙЧАС ОБСТОЯТ так). Но они уже ОБСТОЯТ ТАК. Пример: за окном снег и ветер. "АААААА, я не хочу, чтобы за окном был снег и ветер". Это сопротивление. "Ок, тогда оденусь потеплее." Это принятие.
Страдание тебе доставляет не его правда, а оценка его правды умом.

(47) если уже выходит на уровень конфликта то может подумать о помощи психолога
часто люди не понимаю, что могут сами решить свои психологические проблемы и даже не доверяют своим родственникам, видимо подозревая их в какой-то корысти
а психолог - чужой человек, он дает советы безпристрастно

(49) >Страдание тебе доставляет не его правда, а оценка его правды умом
Я это прекрасно понимаю, но объяснить ему не могу

(50) Думали, но потом я во всём разобрался (я не понимал, что происходит). Рассказал это нескольким друзьям - все поняли. Что нового может сказать психолог?

(51) психолог помогает
1. настроиться на сам процесс решения конфликта
2. настроиться на изменение привычек, взглядов, мнения
3. найти точки согласия, совпадения мнений
и уже от них отталкиваться в дальнейшем
4. научится создавать (проводить) совместные мероприятия отвлекающие от конфликта (например ужин в кафе, поход в магазины, прогулка и т.п.)

(0) да, такой способ есть! и говорящий правду доволен, что его сняли с дыбы, и слушающему правду приятно, что его не надули.

(42) Тогда ты сам должен всегда и во всех ситуациях говорить правду, ты готов?

(+54) Или все таки должен быть предел правды? Он просто у всех разный этот предел.

(0)Ответь на (10).
Т.е. Что есть "правда"?
Что значит "что б устроила обоих"?

"Всегда ли можно добраться до правды так, чтобы она устроила обоих?.."
а зачем????
никогда не понимала рьяное желание одного человека кому-то что-то доказать, наставив на "путь истиный"))
Считаю, что надо не докапываться до "правды", а искать компромиссы...оставив другому право на свою точку зрения

(0)Нет.
Более того судить других вредно, как и поддерживать всегда чужую позицию.

(57) Например в семейной жизни. Нужно уметь доверять друг другу. Даже самая маленькая ложь рождает большое недоверие.

(0) вообще странный вопрос, правда - это правда, почему она вообще должна кого-то устраивать?

(18)  А если он боится правды? Ему надо сказать её? А если из-за этой правды он будет страдать?
Надо ли говорить человеку, что он гей, если он не хочет этого слышать? Т.е. всячески меняет тему разговора и не хочет этого понимать.
Вторая ситуация.. Ты вдруг разлюбил человека, который любит тебя. Т.е. изначально ты дал этому человеку счастью, он на тебя молится, а тут ты берёшь и говоришь, что ты его разлюбил

В жизни не  всегда бывает все гладко и хорошо, но удар всегда можно смягчить отношением. А ложь часто усугубляет ситуацию, все рано или поздно всплывает, но потом все может быть гораздо тяжелей

(60) одно и тоже можно сказать разными словами. Могут и послать, а могут и согласиться

По теме гугли "стратегия win-win"

Опять же правило: 5 раз похвали, 1 поругай

(62) да это все манипуляции и обман, есть факт и тут никуда не денешься, если факт неприятный можно подсластить пилюлю, но все остальное - это уход от истины, очередной раз обман

(65) В этом и есть суть коммуникации. Говорить так чтоб тебя УСЛЫШАЛИ.
А не бубнить, а слушают тебя или нет пох.
Кстати это одна из твоих проблем

(64) у тебя просто слишком нежная психика и заниженная самооценка) в принципе здоровому человеку все эти манипуляции не обязательны, нормальная конструктивная критика и нормальная похвала по делу

(67) Тест на здоровье делаешь прежде чем общаться?

(66) не знаю, те кто мне нужен, мои близкие меня прекрасно слышат, независимо от того приятное я им говорю или нет. Точно так же как и я их

(68) я имею в виду психологически здоровые, с устойчивой психикой. Это видно и без тестов

(67) Например надо сказать человеку что он козел.
Цель в итоге чтоб он просто знал или захотел измениться?

(71) Все таки мне кажется тут главное, если чел требует что ему сказали правду нужно сказать как есть, в другом случае поступай как тебе удобнее.

(72) в (0) задача конкретно поставлена вроде

(72) Обычно никто не требует чтоб ему сказали правду какой он козел )))

(71) измениться, но если ты все это замажешь похвалой, не факт что человек изменится. А когда нормальному человеку говоришь, что тут он не прав и делает то-то не так, но объясняешь искренне, что ты ему это говоришь из добрых побуждений, люди все прекрасно понимают, ну если вообще способны эту мысль принять, а мажь-не мажь это сверху похвалой, способность понять и принять мысль не меняется.
А у тебя лично просто заниженная самооценка, может что-то несколько женское в голове есть (это ведь более характерно для женщин потребность, чтобы их хвалили просто так, за то что они такие красивые, по-мужски похвала все-таки должна быть за результаты), поэтому ты не способен адекватно воспринимать критику. Впрочем как и похвалу, кажется

(74) ты внимательно проанализируй, что ты сам порой говоришь, ты сам порой просто напрашиваешься, чтобы тебя козлом называли

(75) Не сверху а под низ. Очень помогает

(76) Напрашиваешся и требуешь абсолютно разные вещи

(18) >>> что не ситуаций из (4) не бывает?

ггкккххх

(78) вопрос лишь в том делаешь ты сознательно или нет, в любом случае, если долго просить получишь именно то, что просил

(77) да успокойся уже) тебя хвалить бесполезно) если тебя похвалить, ты в это не веришь, потому что самооценка заниженная, если ругать, то тоже в штыки. Проще вообще ничего не говорить и оставить в покое

(51) Фишка как раз в том, что НЕ НАДО никому объяснять и пытаться добиться, чтобы ОН понял, если проблема у тебя. Я отвечаю на поднятый вопрос, и даже в этом случае не жду, что собеседник поймет и сделает для себя выводы.

(75) "А когда нормальному человеку говоришь, что тут он не прав и делает то-то не так"
что значит не так, что значит не прав? если я делаю так, как считаю нужным и правильным, а ты смотришь на это по-другому - так это чья проблема?

(82) ну ок, неправильно по моему мнению, но в конечном счете да, поступает сам человек, я не могу заставить его сделать иначе, могу лишь попытаться убедить, и то иногда проще ничего не говорить, а просто оставить все в покое пока человек сам шишек не набьет

(83)ты где пропадаешь

(0) у всех правда своя, а ИСТИНА одна!

я за правду. только правда спасет мир

Надо телефон блатной и часы на руку

Надо с Лады пересесть на Cruiser Prado

И ладно когда наступят холода

Братан главное правда всегда оправдана...

(63) загуглили, это несколько не по теме. Одно дело бизнес, где выгоды и цена легко просчитываются, а в простых человеческих отношениях (любовь, дружба, семья) все не столько очевидно, более того у разных людей критерии что хорошо-что плохо отличаются. Так что на общечеловеческие отношения примерять все эти бизнес-стратегии можно с очень большой долей условности и при этом надо очень хорошо разбираться в людях, чтобы это хоть как-то натягивалось