Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №26

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

(894) Ну, поизводство - логично переносить. ибо в москве дорогие ресурсы (земля, персонал). в регионах дешевле, ну и распределенная структура устойчивей. хотя и менее управляема.
насчет стендов - новые строить чертовски дорого, но за поддержание старых тоже приходится платить. И опять же, если посмотреть фотки Ланы Сантор, то ясно, что эти стенды практически застыли в конце 60-х годов (ну максимум - середина 70-х). Короче, "мало инфы"

(903)  "застыли в конце 60-х годов"

Т.е если сейчас построить новый стенд испытания двигателя, то он будет чем-то отличаться от того что сейчас на ЭнергоМаше?
Чем же он будет отличаться? Да такой же он будет, это же не электроника.

Насчет испорченного телефона - это все понятно, но я вот не смог найти в инете то что он вчера по ТВ балакал. Как раз и хочу истину узнать. Но 80 тонн и 120-200 тонн я услышал четко.

Насчет переноса производства.
В Москве только одно серьезное космическое производство (не считая всяких приборного производства на Новослободской и пр.) - это Хруничев.
Как ты себе представляешь перевести эту махину? Да там отдельная ж/д ветка даже проложена. А что с людьми? Они переедут в Самару/Воронеж из Москвы? Да хрен там, свалят, это будет последней каплей. Где они в регионе возмут такой специфичный персонал? Ну ладно рабочие, их можно заменить, но инженеры, конструкторы?
После такого переезда Протоны начнут падать только так, если вообще на старте их рвать не будет.

У меня складывется впечатление, что Остапенко решил земельку золоту из под Хруников продать выгодно, и откатик уже видимо ему гарантирован.

Если нужны цифры 120-200 тонн на НОО, то сразу же напрашивается Энергия. Бери да делай, только косяк в том что нехилая часть Энергии делалась опять же на ЮжМаше, а это снова качели Украинские. Нельзя чтобы новая ракета зависила от других стран.
Может быть будут модернизировать Энергию, перенесут производство к Хруникам и к Самаровцам, заменят электронику на  цифровую, движок оставят какой был. Может сделают разгонник на водороде

(904) Инженеры и конструкторы - они и в регионах есть.
а вот школа - ба, будет потеряна. опять же, КБ можно оставить в москве, а остальное в регионы.
зы. а протоны падали не столько из-за конструкторов, сколько из-за рабочих.

чего-то сегодня на яндексе много космических и околокосмических новостей. они все старые?
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=polit.ru%2Fnews%2F2014%2F04%2F23%2Fglonassm%2F&lr=39&lang=ru
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru%2Fsocial%2Fnews%2F2014%2F04%2F25%2Fn_6110085.shtml&lr=39&lang=ru
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru%2Fspace%2F20140424%2F1005299639.html&lr=39&lang=ru
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=mir24.tv%2Fnews%2FScience%2F10332516&lr=39&lang=ru
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.km.ru%2Fscience-tech%2F2014%2F04%2F25%2Fissledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh%2F738372-naideno-novoe-dokaz&lr=39&lang=ru
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru%2Fpolitics%2F25%2F04%2F2014%2F920655.shtml&lr=39&lang=ru
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=eliberator.ru%2Fnews%2Fdetail.php%3FID%3D1002&lr=39&lang=ru

правда последняя новость как-то странно звучит на фоне вот этой:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.chaspik.spb.ru%2Ffact%2Fspecproektom-cru-nazval-putin-internet%2F&lr=39&lang=ru

(907) Ну , многие в общем и не новости , так .
Прогрессы летают на МКС с периодичностью маршрутки , это для амеров и европейцев - событие .
Новые открытия пандемии и вреда невесомости то же в лющем не новости

Про ГЛОНАСС лично мне интересно - глюки продолжаются , но все менее и менее дительные и массовые , идет рабочий режим отладки софта . Удивительно и странно что на рабочей системе

(907) И это , новость без персонального анонса , здесь это плохой тон , типа неписанное правило :)
(Простыни то же не приветствуются , если это цитата)

Локальные правила укроветок (если ты туда заходишь) в космоветках давно скажем так традиция :))

(910) простынь - это много букв? а почему тогда про мой список книг так не сказали, там вроде тоже букв не мало? персональный анонс - это типа как заголовок на яндексе, а потом ссылка? и хто такие укроветки?

(911) Неее , список еще не простынь :)

А укроветки вот . Их много
Украина 135 (с 25.04.2014). Опрос про Славянск

Простынью БЫ считался например пост (894) если БЫ был цитатой

Лаврентий Палыч на эти вопросы даже бы бровью не повёл даже при капитализмусе. Главному и спецам разнарядку на новое место. Не хочешь - иди пиратской виндой торгуй в переходах и квартиру освободи. Хочешь - квартира твоя, на новом месте ждёт новая. Плюс аспиранты по распределению и так дальше.

(912) (я про Украину читать не могу, у меня тут недалеко войска собираются, одних малолеток на танках борщом подкармливают, а другие на бтр-ах машины таранят)

(913) (это ответ на какой-то пост про переселение производств?)

небольшая статья на хабре про Фалькон
http://habrahabr.ru/post/220919/

А вот официальное заявление о мягкой посадке первой ступени
http://techcrunch.com/2014/04/25/spacex-just-made-a-big-step-towards-cheaper-more-sustainable-space-flight/

SpaceX  строит стартовую площадку в Техасе , а сажать первые ступени во Флориде . Разгоняться будут над Мексиканским заливом

(915) Похоже что да . Наверное :)

Зонд LADEE который опускается все ниже и в настоящий момент высота его орбиты около 10 км , обнаружил на Луне "туман"
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5806

Оригинал статьи на сайте НАСА
http://www.nasa.gov/ames/ladee-project-scientist-update-the-legacy-lives-on/

(917) допустим это было к (904)

Кузя едет мимо холма , и преодолевает каменную гряду в самом "проходимом" месте .
Панорама с навигационных камер
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol610_pano.jpg

Более ранняя панорама высокого разрешения с холмом и "удобным" местом в (751)

(920) Видно, что по песочку стараются его вести из-за большого износа колес...

(921) Угу .
А вообще планируют значительную часть маршрута ехать попом вперед , это типа уменьшит опять же уменьшит износ колес

(916) А вот в статье на Хабре и ответ на мучавший всех вопрос "куда будет сажать первые ступени Маск":

"Сейчас SpaceX строит несколько стартовых (а в ближайшем будущем и посадочных) площадок в Техасе и Флориде".

(923) Задумка хороша , но инвестиции не хилые потребуются

(924) Ну тут, как говорится, "лучше день потерять, потом за 5 минут долететь" (с). Я думаю, что у Маска планы большие очень, так что если он еще и контракты Атласа перехватит (хотя верится с трудом, ибо сумма неустоек по контрактам должна превысить экономию от запусков Фальконами), так что он на перспективу работает. Будет ракеты как сосиски штамповать (с), и сделает космос более доступным.

(924) почему. В Техасе и Флориде недвижимость как метр квадратный дешевле чем пригороде Криворожья.

(926) Потому что во Флориде Маск просто построил стартовую площадку на мысе Канаверал на ИМЕЮЩЕМСЯ космодроме имени Кеннеди . Там есть под рукой вся инфраструктура , например завод по сжижению кислорода под рукой , ну и все такое . Причем пользоваться SpaceX всем этим богатством может с изрядной скидкой ибо выполняет госзаказы .

В Техасе космодрома нет , инфраструктуры нет . Все строить с нуля

+(927) Скажем идут разговоры об использовании в перспективе на Фальконе модификации разгонного блока Центавр , для сложных выводов . На Канаверал опять же под рукой завод по сжижению водорода , и сложнейшая и очень дорогая инфраструктура хранения и заправки жидким водородом , которая намного дороже таковой чем для жидкого кислорода . В Техасе в случае использования Центавра придется строить , разгонный блок золотым получится

Хотя с другой стороны в Техасе есть два финансовых фактора которые могут сыграть на руку Маску

1. Это центр химической промышленности США , специалистов , и мощностей для строительства там больше чем достаточно
2. В Техасе много "старых" миллирдеров (старых в смысле капитал которых имеет историю больше столетия) , которым до определенной степени "скучно" и которые готовы инвестировать в "интересные" проекты не несущие выгоды в обозримой перспективе , и позволяющие получить Техасу имидж "космического" штата

(927) Маск собирать ступени собирается. И перевозить на стартовую площадку. Для подготовки к повторному запуску. Где много на первой ступени осталось вернутся на старт. Где меньше топлива на другие площадки во флор де. А вторые степени будут призеилятся в Техасе и ж.д. пилять на Канаверал.

Изините за мой андроид. Задалбывает исправлять.

(928) Ну такой инфраструктуры водородной инфраструктура Маску не надо, ибо в центавре несколько тонн водорода, а на мысе Канаверал инфраструктура под заправку шаттлов рассчитана, где сотни тонн водорода используются.

(930) Вторые ступени НЕ СМОГУТ приземлятся в Техасе , и вторую ступень не посадить вообще , только первую . Как и первые впрочем тоже не будут приземляться в Техасе. Старт в Техасе , разгон над Мексиканским заливом , посадка во Флориде .

(929) плюс широта также. То есть затраты на преодоление ямы. И южнее Корпус-Кристи только наркоторговцы и контрабандисты. Ничейная земля.

(933) У тебя похоже не только Андроид , но и трава забойная

(932) вот тока вчера читал, что Маск собирается и вторые ступени выкорыстовуваты многоразово:-)

(931) Мощностей производственных таких не надо , а инфраструктура такая же должна быть - все эти трубопроводы из спец материалов , особо крутые хранилища и все такое

(935) Ссылка ...

(934) траву не трогал. Ждёт этого http://moviefun.ru/tags/нигерские%20комедии/

(938) желтая карточка

Вероятно, в з2015-м же удастся отработать и возврат второй ступени, после чего Falcon 9 станет полностью многоразовой
http://www.computerra.ru/98346/f9r

(939) за что?

(938) По фильма  в ветку
Чего бы посмотреть в пятницу вечером под пивко?

А по второй ступени
Маск никогда не заявлял о возможности спасения второй ступени , слишком велики затраты топлива на погашение скорости с 7 км/с , надо будет ставить мощнейшую абляционную защиту , а повторное использование обгорелой ступени влетит в копеечку .
Журналист перепутал , речь идет скорее всего о повторном использовании капсулы Дракона , после того как её оснастят посадочными двигателями мягкой посадки и отработают посадку на сушу

Кроме того ДАЖЕ если эти проблемы со второй ступенью будут решены , в Техасе или Флориде она никак не сядет . Не сделать полный виток , плюхаться будет в Тихом океане

+(941) Не стоит забывать что ВТОРАЯ ступень Фалькона это одновременно и РАЗГОННЫЙ БЛОК для вывода на высокие геопереходные орбиты . Спасти разгонный блок ПОСЛЕ выполнения им задач вывода - далеко за пределами технологий обозримой перспективы

(938) (941) А меня еще в статье смутила фраза "уже в текущем году первая ступень коммерческих Falcon 9 будет возвращаться в точку старта". Что-то с трудом могу себе это представить, развернуться и пролететь сотню километров в обратном направлении... сомневаюсь, ведь придется слишком много топлива  при запуске таскать...

(943) Угу . Бредостатья . Не будет она возвращаться в точку старта . Если только на фуре (или корабле) , из точки посадки :))

(942) посмотрим напутал журналист или нет.  Может будет все как первой ступенью. Никто не верил а оказалось рентабельно. Если топлива мало топят, если хватает пытаются вернуть. Баки пофиг, а двигатели, вспомогательные турбины, топливопродная система и т,д, ещё пригодятся. На какой высоте вторая ступень Дракона отваливается?

(941) про фильмы я в той ветке и писал. Сюда скопировал готовую ссылку в ответ на употребление мною травы. Если не снимешь бая я не обижусь.

(945) >>Никто не верил а оказалось рентабельно<<
Еще ПОКА не оказалось . Технически в значительной степени реализовано . Шаттл вон тоже многократно использовали а один из самых нерентабельных космических аппаратов


Вторая ступень Фалькона она же и ПОСЛЕДНЯЯ , прекращает работу на первой космической (при выводе Дракона , на несколько сот м/сек ниже) и высоте около 200 км

(946) Собираешься обсудить п.8 правил насколько я понял ?

+(947) При выводе на спутника на ГСО , вторая ступень прекращает работу после получения орбиты с апогеем в 70 000 километров :)

(948) нет конечно. Собираюсь смотреть фильмы по ссылке.
(947) ну и почему ей не преземлится в Техасе?

Нуьили движки, вспомогательные турбины и топливную систему не обложить керамикой и не приземлить.

(950) Ну вроде бы не глупый человек . А подумать почему она не сможет приземлится в Техасе ?

1. Нечему приземлятся , просто сгорит при торможении на линии Кармана
2. При выводе Дракона просто не долетит , при выводе на ГПО далеко перелетит , необходимо сделать несколько витков , для выхода на заданный район посадки

(951)
1. Эту фигню надо еще разгонять , это офигенские затраты топлива , формулу Циолковского никто не отменял
2. Не приземлить ибо керамика работает только при достаточно большом аэродинамическом качестве СА , в других случаях приходится применять абляцию
3. Только спасение ПЕРВОЙ ступени , уменьшает выводимую на НОО орбиту нагрузку на три тонны .

Я вообще не думаю что у Фалькон-9.1 будут системно возвращать первую ступень , сейчас на нем просто отрабатывают технологии . Возвращать будут боковые клон-бустеры Фалькона-хеви . Даже использование перекачки топлива на нем и смещение баланса работы на ранний отстрел бустеров об этом говорит

Будем посмотреть. Думаю будут возвращать чем больше тем лучше. Дегенерацию производства космической техники никто не опроверг. Как и любого штучного и высокозатратного механизма.

(953) >>Дегенерацию производства космической техники никто не опроверг.<<

А это что такое ???

По пункту три - если этих трёх тонн нету, какова цена первой ступени в общей стоимости запуска?

(954) то что выгодно произвести сто миллион айфонов, а не десять ядерных реакторов или космических ракет. А затраты на разработку одинаковы.

(955) Вне зависимости от "трех тонн" стоимость первой ступени порядка 2/3 стоимости запуска
(956) Какое это отношение имеет к дегенерации производства штучного ? Это просто рентабельность .

Кроме того низкая стоимость запуска Фалконов как раз и зиждется на высокой серийности (для космической отрасли конечно) всех комплектующих . Это как раз подход Маска . И при таком подходе выхлоп от спасения скажем одного Мерлина второй ступени , не так уж и велик , чем выгода от спасения 9 Мерлинов первой ступени , которые производятся уже многими десятками в год (в перспективе сотнями)

Смысл охаяной статьи был в том что Маск собирается расходником сделать только топливо. То есть уменьшить цену гравитационной ямы в десять раз. И сделать космоса доступным не военным и учёным трёх мировых группировок, а коммерсанта, промышленности, туризму и разным даже небольшим объединениям. То есть сделать его экономически доступным. За счёт распределение 9/10 себестоимости запуска на много запусков.

(958) Желания это одно , возможности другое .
И пример шаттла говорит что многоразовость частенько дороже одноразовости .

че вы уперлись в ракетные двигатели...? а где понимаешь червоточины и прыжки вдоль струн на мегапарсеки?

(960) Предостаточно всяких подобных веток
Как разогнать звездолет до скорости 0.1С (30 тыс. км /с)?
Как синтезировать антивещество в промышленных масштабах?

Зачем все в одну кучу мешать ?

Извени, сейчас не отвечу. Всеми силами балею за Владимира Кличко. Он в отличие от брата сильно умнее, бьёт намного лучше, наверно в боксе никто лучше не бил. Но удар держит хорошо. Но после первого попадалова теряется, вообще. То есть раз попал. А потом если есть заготовка бери его тепленьким. Потому бои Владимира Кличко и стоят так дорого. Даже с левыми чуваками. Потому, что после первого попададова в Кличко может быть что угодно.

(962) (что это опять? суббота вечер? после пятницы...)

Прессконференция Элона Маска
http://www.youtube.com/watch?v=a_rnija1nOA

Кратко

Ракета успешно выполнила повторное зажигания после разделения и направилась в океан.
Первая ступень вернулась в океан в вертикальном положении с выпущенными посадочными ногами.
Телеметрия, переданная во время спуска в Атлантический океан показала что ракета была в устойчивом вертикальном положении
У нас есть датчики на каждой посадочной ноге, модули GPS, инерциальные датчики. Они все передали что ракета совершила стабильную посадку.
Большой шторм сделал нахождение ракеты невозможным, спасатели не могли добраться в течении двух дней. Были 20-футовые (6-метровые) волны.
. Был видео поток, но связь была очень плохая и качество очень низкое. Мы пытаемся почистить видеозапись и выложить на наш сайт.
Стоимость запуска $60M, стоимость топлива $0.2M .
Следующая посадка первой ступени так же будет на воду.
Восстановление ступени для следующего полета при условии посадки на сушу около двух месяцев .

Важно . Политическое заявление . SpaceX инициирует расследование сенатской комиссии  и антимонопольного комитета против ULA . Фальконы достаточно надежны для запуска военных спутников . Ситуацию когда большинство военных спутников США запускаются на россиийских двигателях Маск назвал ненормальной .

(954) Это, видимо, закон Мура, только наоборот...
Раньше летали эвона куда, и телескопы запускали на орбиту ого-го. А теперь задел (кроме российского) куда-то исчез.

(965) Мотивация исчезла . Принцип "любой ценой" уже не в чести , сейчас другой принцип "денежки счет любят"

Подробно о предстоящем завтра Протона , который должен вывести на ГСО два спутника связи
http://www.mcc.rsa.ru/luch_5v.htm

Там же есть циклограмма вывода . Странная какая то сильно отличается от типовой , и не совпадает с инфографикой . Наверное опечатка .
два 18 минутных включения . Бум надеяться Бриз-М не подведет .
Пока текущая серия безаварийных запусков Бриз-М - семь подряд , это восьмой будет

Сложность предстоящего вывода в том что ни "Луч" ни "КазСат-3" не снабжены двигателями апогейного маневра . То есть РБ выводит спутники не на ГПО а сразу на ГСО , причем два , причем в разные точки стояния . Требования к баллистике выведения очень высокие .

Оба спутника оснащены ионниками малой мощности предназначенными исключительно для корректировок орбиты , при нахождении на точке стояния

Очередной полет Морфеуса . Не кузнечик понятно , но то же ничегошно
http://www.youtube.com/watch?v=o5wY0nbjCd8

(891) Зачет!!!))
Возвращаемые ступени! :D

Обзавидуйтесь - в Красноярске до фига космического делается. При чем в этом году строится очередное космопредприятие.
:Р

(971) Где факты? Где ссылки?

(972) Решил копнуть... Вот ссылки из Вики: wiki:%CA%F0%E0%F1%ED%EE%FF%F0%F1%EA#cite_note-8

Например:

"Красноярский край во второй половине XX века стал крупнейшим космическим центром за Уралом. Такое заявление сделал заместитель главы региона Андрей Гнездилов на открытии 22 октября в столице края конференции "Инновации в космической отрасли", организованной кластером космических технологий и телекоммуникаций фонда "Сколково" совместно с региональным министерством инвестиций и инноваций.

- Сегодня в Красноярском крае создаются все современные российские спутники связи. Причем здесь строятся аппараты не только для России, но и для Израиля, Индонезии, Украины, Казахстана и ряда других стран. Большой вклад в укрепление космического потенциала России вносят Сибирский государственный аэрокосмический университет и Сибирский федеральный университет, - отметил заместитель губернатора."
(c) 22.10.2012 http://www.rg.ru/2012/10/22/reg-sibfo/kosmos-anons.html

(973) Но вот, изготовив факелы для олимпиады, КрасМаш принял на себя не одно ведро помоев, когда они начали гаснуть :D

Спутники, значит, клепаем, а факелы не потянули... :)

(972) >> Где факты? Где ссылки?
Приезжай к нам, я покажу. Кстати, у меня племянник устраивается на производство спутников.
(хвастаюсь и горжусь Россией)

(974) Да, но по факту, наши факелы дали нам кучу новых заказов. За последний месяц только индийцы начали готовить контракты на большие суммы

(944)В комментах хабра приводят картинку:

http://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/e21/fe6/9a6/e21fe69a6d14630d637e5c531b76c5db.jpg

Вроде как нужно только задать обратный импульс, а дальше сила тяжести сама подтащит к точке старта.

(977) Ну так, сколько топлива-то на это надо? Кто-нибудь считал? Хотя бы горизонтальную составляющую скорости кто-нибудь уже рассчитал?

http://beta.hstor.org/getpro/habr/post_images/98a/bff/c91/98abffc91e6e625d08d200017454b673.jpg

То фонарик за холмами светится, теперь борозды на грунте...

Протон стартанул?

(979) В той статье, откуда ты это дернул, есть нормальная версия того, что это такое - это не полностью засыпанные трещины грунта.

(981) Читал, но имхо не состоятельная версия. В трещины ссыпались крупные фракции и измельчились? Там как раз крупные камешки по краям бороздок расположены, сместились в стороны от волочения по поверхности.

(982) А по-твоему, это воробушки в песке барахтались?

(983) Больше похоже на следы он марсианских микро-смерчей.

"Экспресс-АМ5" - самый мощный на сегодня космический аппарат, созданный "ИСС". В его основе впервые применена платформа тяжёлого класса "Экспресс-2000". Мощность платформы, выделяемая на полезную нагрузку, составляет 15кВт. Полезная нагрузка включает в себя 10 антенн и 84 транспондера, работающих в четырёх диапазонах частот.
http://www.interfax.ru/russia/374043

Интересно, что еще может делать...

Черт . Человек предполагает а понедельник день запарный .

Протон успешно стартовал . Запуск очень красивый .
http://www.youtube.com/watch?v=w2vOMkvFrkI

Бриз-М успешно отработал два включения

(989) "Что еще может делать" - спутник, или Решетнев?

(991) Платформа. Спутник.

(990) Эх, когда не "танцует", любо-дорого посмотреть =)))

Четвертое и пятое включение будут очень ответственными . Апогейников на спутниках нет , если что - превратятся в дорогостоящий металлолом

(992) спутник - связь обеспечивает. Этого достаточно.

Эти включения пройдут в интервале с 17-00 по 18-00

Создана новая ветка . Добро пожаловать
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №28

Добиваете здесь до тысячи и переключайтесь

(990) на 20-х секундах ролика - знаменитые "тюльпаны Байконура"....

(998) Главное, чтобы не самый большой факел олимпиады...

(1000) все. я наигралась

Поздравляю :))

(1001) (ну это конечно не совсем такая (1000), за которой здесь гоняются, но спасибо)