|
OFF: искореним коррупцию в ГИБДД! | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
wizard_forum
02.04.14
✎
14:18
|
Общественный совет при ГУ МВД РФ по Москве предложил ввести персональные видеорегистраторы для полицейских, которые будут записывать общение с водителями за пределами служебного автомобиля. Предполагается, что камеры будут размещены на поясе сотрудника, чтобы в случае необходимости можно было быстро поменять аккумулятор.
http://autorambler.ru/journal/events/02.04.2014/560986913/?gcv_source=news_block_new&arnr=1 Ну, где-нибудь в ЕС такое наверняка сработало бы! Но, что-то мне подсказывает, что данные устройства будут постоянно "ломаться" и т.д. Таким образом, благое, вроде бы, намерение окажет эффект сугубо противоположный - и коррупцию в ГИБДД не устранит, и увеличит ее среди тех, кто будет заниматься поставкой этих устройств! А вы как думаете? |
|||
133
wizard_forum
03.04.14
✎
10:20
|
(129) на 90, пожалуй, действительно не стоит, а вот, выдавить тебя на встречку - это как здрассьте
и хорошо, если на ней в этот момент никого не будет |
|||
134
dmpl
03.04.14
✎
10:21
|
(128) Ну, людит у нас народ наказывать остальных, но чтобы конкретно ему за аналогичное ничего не было...
(130) Превышение на 90 км/ч - это 130 км/ч и выше. Случайно так не получится. |
|||
135
strange2007
03.04.14
✎
10:21
|
(133) >> выдавить тебя на встречку - это как здрассьте
и хорошо Не нарушай и ни кто ни куда тебя выдавливать не будет |
|||
136
wizard_forum
03.04.14
✎
10:21
|
(132) ты можешь оказаться виновен даже ничего не нарушая
|
|||
137
strange2007
03.04.14
✎
10:21
|
(136) Поверь, соблюдая ПДД ты в сотни раз минимизируешь нарушения и самое страшное - аварии
|
|||
138
wizard_forum
03.04.14
✎
10:22
|
(135) записываю - у собеседника нет и никогда не было водительских прав )))
|
|||
139
dmpl
03.04.14
✎
10:22
|
(133) Только вытолкать. Я на встречку выдавливаться не буду. Я еще жить хочу. Поэтому меня туда надо выталкивать.
|
|||
140
dmpl
03.04.14
✎
10:22
|
(138) Если ты ездить не умеешь - не надо думать, что и остальные не умеют.
|
|||
141
Kavar
03.04.14
✎
10:23
|
(133) бей в своей полосе. если "выдавили" без касания ССЗБ.
|
|||
142
wizard_forum
03.04.14
✎
10:23
|
(139) да любая фура или грузовик тебя выдавят туда какой бы ты Шумахер не был )))
|
|||
143
ЕруФдуч
03.04.14
✎
10:24
|
(129) вопрос скорее гипотетический, хотя например на москва-дон обычно еду 150, и под временный знак 60 можно попасть или чуть позже останавливаясь перед платной дорогой, или на дороге в домодедово спокойно 150 еду
|
|||
144
dmpl
03.04.14
✎
10:25
|
(142) Не выдавит. Только вытолкает. Если сможет.
|
|||
145
wizard_forum
03.04.14
✎
10:26
|
(139) все жить хотят, а поток роликов в Дорожные войны не уменьшается )))
(144) ну, если тебя это сильно утешит, ради бога |
|||
146
dmpl
03.04.14
✎
10:28
|
(145) 1. Просто у людей мозгов нет, вот от них все проблемы и идут. Я за то, чтобы таких драли нещадно.
2. Не скажешь, почему за последние 5 лет меня ни одна фура даже не попыталась выдавить? |
|||
147
Kavar
03.04.14
✎
10:28
|
(143) Кто тебя заставляет 150 ехать?
при разрешенных 90? |
|||
148
Irbis
03.04.14
✎
10:29
|
(145) И никогда не уменьшится. По двум причинам: дураков не пашут и не сеют, сами родятся, а во-вторых, количество повозок на дорогах растет.
|
|||
149
ЕруФдуч
03.04.14
✎
10:29
|
(147) я считаю эту скорость оптимальной на данном участке дороги
|
|||
150
Kavar
03.04.14
✎
10:30
|
(149) Вот в этом и проблема. каждый выбирает безопасную скорость в меру свой испорченности, а не по ПДД.
поэтому и бардак. |
|||
151
dmpl
03.04.14
✎
10:31
|
(149) А ты кто такой, чтобы считать? Ты хоть ГОСТ-то читал соответствующий?
|
|||
152
Kavar
03.04.14
✎
10:31
|
||||
153
wizard_forum
03.04.14
✎
10:33
|
(146) а в тебя за последние 20 лет кирпич прилетал?
вот, тут тоже наверняка думали, что такого быть не может http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pSou98lpxik человек погиб, и никто ничего не нарушал |
|||
154
strange2007
03.04.14
✎
10:34
|
(138) >> записываю - у собеседника нет и никогда не было водительских прав )))
Хм, я за последний год почти 60 тысяч намотал по дорогам, которые в первый раз вижу. А у тебя то сколько пробег? |
|||
155
ЕруФдуч
03.04.14
✎
10:36
|
(150) (151) меня всё устраивает
зы стаж вождения 7 лет, аварий нет, как по моей вине, так и по чужой; наверно летом ещё на курсы экстремального вождения схожу а у вас ? :) |
|||
156
dmpl
03.04.14
✎
10:36
|
(153) Не нарушал? Вообще-то есть нарушение правил перевозки грузов. Не было бы нарушения - кирпичу неоткуда было бы взяться. А фура с бухты-барахты не будет никуда выдавливать. Там водители, в целом, адекватнее, чем на легковушках. Поэтому если не ехать в слепой зоне и не лезть под фуру в ситуациях типа сужения дороги - не будет она тебя никуда выталкивать.
|
|||
157
dmpl
03.04.14
✎
10:37
|
(155) Во-во, как раз у водителей со стажем 7-10 лет самые тяжелые аварии по статистике. Самоуверенности вагон, а опыта еще маловато.
|
|||
158
strange2007
03.04.14
✎
10:38
|
(142) >> да любая фура или грузовик тебя выдавят туда какой бы ты Шумахер не был )))
Соблюдай ПДД и, само собой, не уподобляйся Шумахеру |
|||
159
ЕруФдуч
03.04.14
✎
10:38
|
(157) да такое про каждый стаж говорят
0-2 ничего не умеют 2-4 начали думать, что умеют 4-6 вообще уверенны в умении и т.д |
|||
160
vii88
03.04.14
✎
10:39
|
Такими темпами в России за каждый чих будешь бояться, так как не будет никакой возможности исправить ситуацию за деньги.
Вот когда останетесь без прав на год за какую-нибудь фигню, тогда посмотрю как заговорите. |
|||
161
dmpl
03.04.14
✎
10:39
|
(159) Это не говорят - это статистика. В этом диапазоне стажа тяжесть последствий ДТП самая высокая. Даже у новичков ниже.
|
|||
162
strange2007
03.04.14
✎
10:39
|
(149) >> я считаю эту скорость оптимальной на данном участке дороги
Это только до первой неудачи. Просто поверь |
|||
163
wizard_forum
03.04.14
✎
10:40
|
(154) либо ты ездишь где-то в космосе, где никого нет и ничего не случается, либо из увиденного органически неспособен делать выводы, хоть по 100 тык наматывай
(156) да понятно! уж с тобой, конкретно, никогда ничего подобного случится не может по определению - философия известная.. до поры |
|||
164
ЕруФдуч
03.04.14
✎
10:40
|
(159) + вообще летаю гораздо ниже сейчас (дети понарожались, да и летать стало меньше где), машину менял тоже с прицелом на это в частности
(160) +1 |
|||
165
strange2007
03.04.14
✎
10:41
|
(153) >> а в тебя за последние 20 лет кирпич прилетал?
Только за осень в меня 2 раза встречка вылетала, ни одного повреждения ни у меня ни у пассажиров. |
|||
166
wizard_forum
03.04.14
✎
10:43
|
(156) но, ты-то не нарушал, ехал себе спокойно - и ага!
это к формуле "не нарушай и ничего с тобой не случится" ))) |
|||
167
strange2007
03.04.14
✎
10:43
|
(163) >> либо ты ездишь где-то в космосе, где никого нет
либо ты просто не умеешь ездить. Один из мистян несколько лет назад попадал в ситуацию, когда нас спасло именно соблюдение ПДД, в противном случае может даже сейчас тут не писал бы |
|||
168
wizard_forum
03.04.14
✎
10:44
|
(165) и какие выводы ты для себя из этого сделал?
|
|||
169
strange2007
03.04.14
✎
10:44
|
(163) >> уж с тобой, конкретно, никогда ничего подобного случится не может по определению
Если и так знаешь, что риски есть, значит надо нарушать ПДД? Я правильно понимаю, что в твоем понимании только 2 состояния поведения на дороге? |
|||
170
dmpl
03.04.14
✎
10:44
|
(163) Ты просто не понимаешь, что на 90 км/ч против 150 км/ч времени В РАЗЫ больше на анализ ситуации и принятие решения, а потому вероятность таких событий на порядок меньше. И тяжесть в случае таких событий тоже ниже.
(166) Вообще-то формула была "не нарушай - и не придется от гайцев откупаться". |
|||
171
dmpl
03.04.14
✎
10:46
|
(168) О пользе соблюдения скоростного режима - как раз в таких случаях это ОЧЕНЬ помогает.
|
|||
172
strange2007
03.04.14
✎
10:46
|
(168) >> и какие выводы ты для себя из этого сделал?
Еще раз убедился, что соблюдение ПДД многократно увеличивают шансы на нормальный исход. Второй раз с кукурузером если бы я ехал хоть на 5 км/ч больше, вполне вероятно, что "убежать" не смог бы |
|||
173
ЕруФдуч
03.04.14
✎
10:46
|
кстати исследования говорят, что повышение разрешённой скорости на участках дороги, на которых это возможно, ведут к уменьшению аварийности на этом участке. Объяснеется это тем, что при большей разрешенной скорости, например 120 на МКАД, а фактически все едут + 10-+20 т.е. 140 желающих лихачить между рядами резко уменьшается.
|
|||
174
strange2007
03.04.14
✎
10:47
|
(170) Кроме времени принятия решения еще изменяется нагрузка на мозг и зрение очень сильно сужается, т.е. очень сильно хуже видишь по сторонам
|
|||
175
wizard_forum
03.04.14
✎
10:47
|
(169) где я писал, что надо нарушать ПДД?
я не согласен с выдвинутым тезисом "езди по правилам и будешь цел и невредим!", вернее, со второй частью этого тезиса |
|||
176
strange2007
03.04.14
✎
10:48
|
(173) Это необходимость из-за порока. Потому что недавние исследования психологов показали, что ни один водитель из испытуемых не может адекватно реагировать на нештатные ситуации при продолжительной езде даже со скоростью в 90 км/ч
Грубо говоря, если бы макс скорость уменьшили бы, а не увеличили и исключили бы убийц, аварий было бы ГОРАЗДО меньше |
|||
177
ЕруФдуч
03.04.14
✎
10:50
|
(176)если вообще авто отменить, аварий с ними не будет :)
|
|||
178
strange2007
03.04.14
✎
10:50
|
(175) >> езди по правилам и будешь цел и невредим!
Где я это писал???? Я придерживаюсь теории (а теперь и пактически подтвердил), что соблюдая правила сократишь плохое во много раз! |
|||
179
strange2007
03.04.14
✎
10:50
|
(177) Вот поэтому надо думать как минимизировать аварии, а не кидаться в крайности
|
|||
180
wizard_forum
03.04.14
✎
10:51
|
(170) эта формула тоже не работает в абсолюте
тебя могут вынудить нарушить ПДД другие участники движения, и то, что они при этом тоже нарушали с тебя ответственности никак не снимает |
|||
181
ЕруФдуч
03.04.14
✎
10:52
|
(173) + так же есть мнение, что при монотонной езде 90км внимание ниже чем при движении 20-30 + к потоку
|
|||
182
strange2007
03.04.14
✎
10:53
|
(180) >> эта формула тоже не работает в абсолюте
Ни кто не говорит про абсолютное значение, речь идет именно о приближениях. На 150 км/ч у тебя во много раз больше шансов попасть в неприятность |
|||
183
wizard_forum
03.04.14
✎
10:55
|
(178) насчет минимизации рисков - полностью поддерживаю! однако, я речь веду о том, что на дороге может быть всякое и предлагаю отчаянным рубакам, которые предлагают за нарушение ПДД вплоть до расстрела попытаться поставить себя на место водителя, которого вынудили нарушить
но, если исходить из того, что с присутствующими здесь ничего подобного НИКОГДА случиться не может ))) - то, конечно, это обсуждать глупо |
|||
184
Kavar
03.04.14
✎
11:04
|
(175) Да не кто такой тезс не выдвигает.
Просто при соблюдении ПДД шансы остаться целым и невредимым ГОРАЗДО выше. |
|||
185
ЕруФдуч
03.04.14
✎
11:06
|
(184) при прочих равных условиях несомненно
но люди, машины и т.д. все разные полно народу кто попадает в аварии и соблюдая скорост режим |
|||
186
Kavar
03.04.14
✎
11:07
|
(185) с этим никто не спорит. но из этого не следует, что можно превышать.
|
|||
187
dmpl
03.04.14
✎
11:07
|
(180) Знаешь, среди ИДПС довольно много адекватных людей, и если нарушение было для предотвращения ДТП - он просто не станет выписывать протокол. А если, все же, выпишет - то есть статья в КоАП, освобождающая от ответственности в случае действия в состоянии крайней необходимости.
(181) И тем не менее - при езде +30 к потоку вероятность ДТП возрастает в 10 раз. Несмотря на внимание. |
|||
188
strange2007
03.04.14
✎
11:09
|
(181) >> так же есть мнение
Бред от уродов-убийц ни чем не подтвержденный. Я в свое время ездил и 140-150, так что мне есть с чем сравнивать. Уж поверь, по поводу внимания к ситуации мы прорабатывали методики очень тщательно. Что такое бОльшая скорость движения при одинаковом восприятии? Это меньшее число зрительных кадров на единицу расстояния. Мозг пытается либо увеличить частоту кадров, либо плюнуть на расстояние между ними. Увеличить частоту каждров можно только большей активностью мозга, либо сужением области зрения. Мозг чаще выбирает второй вариант, потому что для первого уже необходим адреналин. Всё это приводит к тому, что мозг быстро устает. Я один раз так устал, что что-бы видеть дорогу на 180 градусов, больше 30-ти км/ч ехать вообще не мог |
|||
189
Irbis
03.04.14
✎
11:10
|
(185) Полно народу, которые попадают в ДТП, даже не находясь в машине, не то что в движении.
|
|||
190
Kavar
03.04.14
✎
11:11
|
(180) это скорее издержки нашего законодательства.
|
|||
191
strange2007
03.04.14
✎
11:12
|
(183) >> и предлагаю отчаянным рубакам, которые предлагают за нарушение ПДД вплоть до расстрела попытаться поставить себя на место водителя, которого вынудили нарушить
Я еще раз повторю - далеко не один раз мы попадали в ситуацию, когда из-за другого участника движения, едь мы не соблюдая ПДД обязательно бы улетели. Поверь, основная причина аварий, это несоблюдение ПДД. Не спорю, бывает всякое, но надо минимизировать это всякое. Во всяком случае ты ни одного примера не привел, когда ситуация была бы такая, что аварии не избежать |
|||
192
wizard_forum
03.04.14
✎
11:13
|
предлагаю вернуться ближе к теме
предложение ездить всем без нарушений, конечно, хорошее - но, нереальное а вот как побороть коррупцию в ГИБДД при условии, что для многих это не коррупция, а "удобная услуга" - это вопрос |
|||
193
strange2007
03.04.14
✎
11:14
|
(185) >> полно народу кто попадает в аварии и соблюдая скорост режим
Нам и встречки постоянно попадаются и фуры в лоб выезжали и дороги попадались как стекло, на которых "опытные" водители самоубивались и выдавливали нас в самые разные стороны. Да чего только не было, но, слава Богу, всё обошлось |
|||
194
Irbis
03.04.14
✎
11:15
|
Единственный действенный способ борьбы с взятками и коррупцией носит утопический характер. Не давать взяток, никогда и ни за что.
|
|||
195
dmpl
03.04.14
✎
11:15
|
(192) Судимости вешать, сотнями штук в день. И рапортовать об этом на первом позитивном.
|
|||
196
dmpl
03.04.14
✎
11:15
|
+(195) Судимости, естественно, на взяткодателей.
|
|||
197
strange2007
03.04.14
✎
11:16
|
(192) И первое и второе, это только дело каждого. Главное не пытаться обращать внимания на других. Просто старайся не нарушать и не давай взятки и всё. Делов то
|
|||
198
wizard_forum
03.04.14
✎
11:16
|
(191) ты начинаешь повторять понятную всем банальщину - а вопрос о том, что строгому наказанию может подвергнуться водитель попавший на него случайно - остался
|
|||
199
dmpl
03.04.14
✎
11:19
|
(198) Случайно ехать +90 км/ч? Пока что у нас наказание слишком слабое. Например, за преднамеренное создание аварийной ситуации, если аварии не произошло, наказания вообще нет.
|
|||
200
strange2007
03.04.14
✎
11:19
|
(198) Может. Согласен полностью и я могу попасться. Но это не значит, что надо нарушать или давать взятки. Если делаю что-то плохое, то как-бы не было тяжело смиряюсь с наказанием
|
|||
201
ЕруФдуч
03.04.14
✎
11:20
|
(194) снижать возможность дачи взятки
камеры например |
|||
202
_fvadim
03.04.14
✎
11:20
|
(199) преднамеренное создание аварийной ситуации - очень скользкая тема, как доказывать?
|
|||
203
ЕруФдуч
03.04.14
✎
11:21
|
(199) пока не перестанут разворачиваться с телефоном в руке и т.д. про остальное нет смысла даже говорить
|
|||
204
strange2007
03.04.14
✎
11:21
|
(202) камеры, наверное
|
|||
205
Kavar
03.04.14
✎
11:21
|
(198)Еще раз повторю, теперь что ли совсем отменить наказание, ведь каждый может случайно попасться.
|
|||
206
strange2007
03.04.14
✎
11:21
|
перво-наперво, надо более оперативно и обнародованно применять наказания на основании регистраторов или фоток других водителей
|
|||
207
wizard_forum
03.04.14
✎
11:23
|
(200) а другая половина человечества считает, что лучше "дать"
так что, получается, что твой способ не решает проблему должен быть способ работающий независимо от моральных устоев населения |
|||
208
_fvadim
03.04.14
✎
11:23
|
(204) я яму увидел на дороге,мне показалось фура в меня перестраивалась - и уже ни о какой преднамеренности речи нет.
|
|||
209
Kavar
03.04.14
✎
11:23
|
(202) Во многих странах это широко применяется.
что-то особо не скользят. |
|||
210
_fvadim
03.04.14
✎
11:24
|
(209) ссылки пожалуйста
|
|||
211
strange2007
03.04.14
✎
11:24
|
(207) >> а другая половина человечества считает, что лучше
Уж поверь, это только до первого или второго случая, когда он сам выступает в роли обиженного. Ага, такое тоже проходили))))) |
|||
212
dmpl
03.04.14
✎
11:24
|
(202) Видеозаписью. Вон, у нас недавно один такой чуть не убил несколько человек - по видео нашли и выписали пару штрафов. Типа, за невключение поворотников и за перестроение, не уступив дорогу.
|
|||
213
Kavar
03.04.14
✎
11:24
|
(208) Когда кажется, креститься надо. если ты такой нервный, что рулем при каждом подозрении крутить начинаешь тебе вобще не место за рулем.
|
|||
214
strange2007
03.04.14
✎
11:26
|
(208) >> я яму увидел на дороге,мне показалось фура в меня перестраивалась
На камере если фура и вправду перестраивалась, то тебя накажут из-за того что не учитывал её слепые зоны. Если этого не было, то накажут из-за того, что сел в состоянии никакашки за руль |
|||
215
dmpl
03.04.14
✎
11:26
|
(207) Этот способ называется справедливый суд, но никак не взятка.
(210) В США за агрессивное вождение (агрессивное или нет решает коп) можно вообще в тюрьму сесть. |
|||
216
_fvadim
03.04.14
✎
11:26
|
(213) (212) как доказывать преднамеренность?
в описанных вами случаях - штраф мизерный. |
|||
217
Kavar
03.04.14
✎
11:26
|
(215) И НЕ ТОЛЬКО В сша.
Например, в Англии полицейский может оценить: насколько велик риск повреждения собственности или получения травм при такой манере вождения. Размер штрафа, кстати, за подобные нарушения не ограничены. Суд принимает решение в каждом отдельном случае. Лишение прав, при этом, является обязательной мерой. В особо серьезных случаях, даже если пострадавших нет (но могли быть) – лихач может быть осужден на 2 года и, отнюдь, не условно. http://check-car.ru/aboutcars/opasnoe-vozhdenie.html |
|||
218
dmpl
03.04.14
✎
11:27
|
(216) Не было необходимости - значит преднамеренно.
|
|||
219
_fvadim
03.04.14
✎
11:29
|
(218) :)
"то тебя накажут из-за того что не учитывал её слепые зоны" пункт коап ? "накажут из-за того, что сел в состоянии никакашки за руль" я трезвый, пункт коап? |
|||
220
_fvadim
03.04.14
✎
11:30
|
(219) к (214)
|
|||
221
Sammo
03.04.14
✎
11:31
|
Кстати, где-то слышал, что сейчас в ГИБДД не берут без высшего образовния. Причем желательно юридического. Это так, раз речь зашла.
И меня позабавила надпись на двери: Полковник Такой-то. к.т.н. |
|||
222
_fvadim
03.04.14
✎
11:31
|
(218) как доказывать, что не было необходимости?
мне надо было перестроится, я просто в зеркала не поглядел/не увидел. за это только непредоставление преимущества. |
|||
223
strange2007
03.04.14
✎
11:31
|
(219) Да понятно, что мне.
пункт 10.1 в оконцовке: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства." |
|||
224
Kavar
03.04.14
✎
11:32
|
Весь парадокс в том, что законодательство в области ПДД у нас одно из самых мягких. при том, что смертность одна из самых высоких. и все это при полном отсутствии культуры вождения.
|
|||
225
dmpl
03.04.14
✎
11:37
|
(222) Для начала надо разобраться с теми же "учителями", например. Так никаких сомнений в преднамеренности нет. А описанное - в каждом конкретном случае судья должен решать - наказывать или нет.
|
|||
226
dmpl
03.04.14
✎
11:38
|
(224) Отсутствие культуры вождения есть следствие малого количества сотрудников ГИБДД на дорогах. После реформы у нас уже не чураются на красный проезжать и по встречке ездить, т.к. реально наказывать некому.
|
|||
227
strange2007
03.04.14
✎
11:38
|
(225) И если судья не прав, то осуждать только законным методом!!!!
|
|||
228
strange2007
03.04.14
✎
11:39
|
(226) Не только сотрудников, но и активной пропаганды
|
|||
229
_fvadim
03.04.14
✎
11:43
|
(223) это пдд, а не коап.
согласись, доказывать именно преднамеренность задолбаешься (225) в том то и дело, что сомнения есть. тебя подрезает и оттормаживает учитель, без дтп, как доказывать "преднамеренность", если он говорит, что я тебя не увидел? |
|||
230
dmpl
03.04.14
✎
11:46
|
(229) Да он может что угодно говорить. А по видео все четко видно. Одно дело ты включил поворотник и начал через несколько секунд перестраиваться, и совсем другое, когда ты резко и без поворотника перестроился и без всякой видимой причины применил экстренное торможение.
|
|||
231
wizard_forum
03.04.14
✎
12:03
|
(230) включение поворотника хоть за час - вовсе не дает преимущества при перестроении
|
|||
232
dmpl
03.04.14
✎
12:14
|
(231) Однако, показывает намерения водителя соблюдать ПДД. Кроме того, поворотник снижает риск возникновения аварийной ситуации. Ведь есть время либо посигналить, либо изменить свое положение так, чтобы перестроение не привело к аварии. Хотя тут тоже надо смотреть - если кто-то заявит, что он включил поворотник и потому у него преимущество - то такого, конечно же, надо наказать.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |